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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:18.62,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}35c3 Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:18.62,0:00:25.44,Default,,0000,0000,0000,,Herald-Angel: Genforschung ist unser\Nnächstes Thema und Genforschung ist ja
Dialogue: 0,0:00:25.44,0:00:30.90,Default,,0000,0000,0000,,seit dem Bekanntwerden der Forschungen von\Neinem chinesischen Forscher Jiankui He -
Dialogue: 0,0:00:30.90,0:00:36.00,Default,,0000,0000,0000,,das war in den letzten Wochen in der\NPresse - eine neue Dimension kann man
Dialogue: 0,0:00:36.00,0:00:40.12,Default,,0000,0000,0000,,schon sagen vorgestoßen. Das erste mal was\Npassiert, was vorher ethisch so ein
Dialogue: 0,0:00:40.12,0:00:45.57,Default,,0000,0000,0000,,bisschen kritisch zu betrachten ist, was\Nimmer noch kritisch ist. Und diese Gen-
Dialogue: 0,0:00:45.57,0:00:50.96,Default,,0000,0000,0000,,Schere, die da benutzt wurde nennt sich\NCRISPR/Cas9 und es scheint scheinbar
Dialogue: 0,0:00:50.96,0:00:55.65,Default,,0000,0000,0000,,leicht mittlerweile mit solchen Sachen\Nsich auseinanderzusetzen, sowas zu
Dialogue: 0,0:00:55.65,0:00:59.78,Default,,0000,0000,0000,,benutzen. Wir werden heute vielleicht mal\Nhören, was kann dieses CRISPR, was macht
Dialogue: 0,0:00:59.78,0:01:05.15,Default,,0000,0000,0000,,denn CRISPR und was für Auswirkungen hat\Ndas auf unsere Zukunft. Wie gefährlich ist
Dialogue: 0,0:01:05.15,0:01:09.38,Default,,0000,0000,0000,,sowas und was für Nutzen kann man daraus\Nziehen. Auf all diese Fragen geben die
Dialogue: 0,0:01:09.38,0:01:17.30,Default,,0000,0000,0000,,drei hier heute uns eine Antwort. Die 3\Ndas ist: André Lampe, das ist - jetzt muss
Dialogue: 0,0:01:17.30,0:01:22.97,Default,,0000,0000,0000,,ich schnell mal nachschauen - KaLeiMai und\Ndie Adora Belle und die drei werden uns
Dialogue: 0,0:01:22.97,0:01:26.24,Default,,0000,0000,0000,,jetzt erzählen, was man mit CRISPR alles\Nmachen kann und gibt ihnen nochmal ein
Dialogue: 0,0:01:26.24,0:01:30.08,Default,,0000,0000,0000,,richtig richtig tollen Applaus und dann\Nsind wir gespannt.
Dialogue: 0,0:01:30.08,0:01:37.55,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:01:37.55,0:01:39.95,Default,,0000,0000,0000,,André Lampe: Ja, schönen guten Tag. Das
Dialogue: 0,0:01:39.95,0:01:47.14,Default,,0000,0000,0000,,ist Katrin, das ist Anna, ich bin André\Nund wir wollen über Genom-Editierung mit
Dialogue: 0,0:01:47.14,0:01:54.99,Default,,0000,0000,0000,,CRISPR/Cas sprechen: “Eine neue Hoffnung”\Noder “Angriff der Klonkrieger”? Wer sich
Dialogue: 0,0:01:54.99,0:02:02.16,Default,,0000,0000,0000,,jetzt fragt, was? Was war das nochmal mit\Nder Schere, die er erwähnt hat. Naja, es
Dialogue: 0,0:02:02.16,0:02:06.09,Default,,0000,0000,0000,,war häufig in der Presse zu lesen: "Wann\Nist eine Pflanze eine Gentechnik-
Dialogue: 0,0:02:06.09,0:02:13.38,Default,,0000,0000,0000,,Pflanze?", "Das Sein steht über dem\NDesign" - die Geschichte mit den CRISPR-
Dialogue: 0,0:02:13.38,0:02:17.89,Default,,0000,0000,0000,,Babys, "Der letzte Tabubruch der\NGentechnik?" gab es auch als Schlagzeile.
Dialogue: 0,0:02:17.89,0:02:24.12,Default,,0000,0000,0000,,Aber auch: "Megatrend Gen-Schere: bis zu\N290% mit CRISPR Therapeutics und co - so
Dialogue: 0,0:02:24.12,0:02:31.25,Default,,0000,0000,0000,,geht es weiter" von Der Aktionär. Der\Nliebe Kollege Lars Fischer - Hallo Lars -
Dialogue: 0,0:02:31.25,0:02:36.48,Default,,0000,0000,0000,,hat geschrieben "Der Kampf um die Genshere\Nfängt erst an" und da kommt das Wort
Dialogue: 0,0:02:36.48,0:02:43.44,Default,,0000,0000,0000,,Patentanwalt drin vor. Aber was eigentlich\NCRISPR/Cas genau tut und wie es
Dialogue: 0,0:02:43.44,0:02:49.77,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert, das wird uns jetzt Anna ganz\Ngenau erklären.
Dialogue: 0,0:02:49.77,0:02:55.83,Default,,0000,0000,0000,,Anna: Ich werd euch jetzt eine ganz ganz\Nkleine minikurze Einleitung zu DNA nochmal
Dialogue: 0,0:02:55.83,0:03:02.84,Default,,0000,0000,0000,,geben um euch alle abzuholen. Die DNA, der\NCode, der in unseren Zellen steckt und den
Dialogue: 0,0:03:02.84,0:03:10.73,Default,,0000,0000,0000,,wir brauchen, den wir verändern können mit\NCRISPR. Die DNA hat einen Mittler, die RNA.
Dialogue: 0,0:03:10.73,0:03:16.76,Default,,0000,0000,0000,,Die haben ein Leseraster: Immer drei Basen\Nbilden eine Aminosäure. Das bedeutet, wenn
Dialogue: 0,0:03:16.76,0:03:21.13,Default,,0000,0000,0000,,ich den Leserahmen ein bisschen ändere,\Ndann verschiebt sich natürlich verschieben
Dialogue: 0,0:03:21.13,0:03:26.31,Default,,0000,0000,0000,,sich Dinge und Dinge ändern sich. Drei\NBasen einer Aminosäure, viele Aminosäuren
Dialogue: 0,0:03:26.31,0:03:30.73,Default,,0000,0000,0000,,ergeben ein Protein, ein Protein ist dann\Nwiederum das, was in unseren Zellen viele
Dialogue: 0,0:03:30.73,0:03:35.55,Default,,0000,0000,0000,,Dinge tun kann und für die meisten Sachen,\Ndie in der Zelle so passieren auch
Dialogue: 0,0:03:35.55,0:03:41.86,Default,,0000,0000,0000,,verantwortlich ist, also viele Proteine.\NUnd wir sehen auch hier an dieser Codon-
Dialogue: 0,0:03:41.86,0:03:49.64,Default,,0000,0000,0000,,Sonne - heißt das Ding - dass vier Basen\Nfür 20 Aminosäuren codieren können. Und da
Dialogue: 0,0:03:49.64,0:03:53.19,Default,,0000,0000,0000,,gibt es einige Überschneidungen und\Nmanchmal kann die Anderung einer einzigen
Dialogue: 0,0:03:53.19,0:04:00.07,Default,,0000,0000,0000,,Base zu einer komplett neuen Aminosäure\Nführen und damit eben auch zu einem
Dialogue: 0,0:04:00.07,0:04:06.01,Default,,0000,0000,0000,,komplett anderen Protein. Was ist jetzt\Ndieses CRISPR? CRISPR ist ein bakterielles
Dialogue: 0,0:04:06.01,0:04:10.78,Default,,0000,0000,0000,,Immunsystems. Das wurde entdeckt und\Nangewendet von Jennifer Doudna, Emmanuelle
Dialogue: 0,0:04:10.78,0:04:16.74,Default,,0000,0000,0000,,Charpentier und Feng Zhang. Das sind die\NPatenthalter auf jeden Fall und die haben
Dialogue: 0,0:04:16.74,0:04:21.05,Default,,0000,0000,0000,,mit dem Haustier aller Biologen gespielt,\Ndas E.coli Bakterium, das bei uns im Darm
Dialogue: 0,0:04:21.05,0:04:26.91,Default,,0000,0000,0000,,wohnt und E.coli Bakterien können, wie wir\Nauch, krank werden. Die können von Phagen
Dialogue: 0,0:04:26.91,0:04:31.83,Default,,0000,0000,0000,,angegriffen werden, das sind quasi Viren\Nfür Bakterien, die dann ihre DNA
Dialogue: 0,0:04:31.83,0:04:38.59,Default,,0000,0000,0000,,einschleusen und das arme E.coli krank\Nmachen. Und die DNA im E.coli sorgt dann
Dialogue: 0,0:04:38.59,0:04:44.63,Default,,0000,0000,0000,,dafür, dass das E.coli ganz viele neue\Nkleine Baby-Phagen produzieren muss. Und
Dialogue: 0,0:04:44.63,0:04:48.57,Default,,0000,0000,0000,,das findet es nicht gut, denn daran stirbt\Nes normalerweise und die Phagen können
Dialogue: 0,0:04:48.57,0:04:57.10,Default,,0000,0000,0000,,dann weiter andere E.coli infizieren. Was\Nmacht jetzt CRISPR dabei? Wenn jetzt eine
Dialogue: 0,0:04:57.10,0:05:04.85,Default,,0000,0000,0000,,Phage angreift und ihre DNA injiziert,\Ndann kann das E.coli diese DNA zerstückeln
Dialogue: 0,0:05:04.85,0:05:15.24,Default,,0000,0000,0000,,und in der CRISPR Region abspeichern. Das\Nführt dann dazu, wenn erneut eine Phage
Dialogue: 0,0:05:15.24,0:05:23.32,Default,,0000,0000,0000,,angreift, dass die DNA entdeckt wird von\Nden gespeicherten Sequenzen und mit dem
Dialogue: 0,0:05:23.32,0:05:28.85,Default,,0000,0000,0000,,Cas-Protein, daher kommt das Cas aus\NCRISPR/Cas, dann zerstört wird. Und so ist
Dialogue: 0,0:05:28.85,0:05:35.55,Default,,0000,0000,0000,,das E.coli sicher vor dem Phagenangriff.\NWichtig dabei ist, dass Cas9 an einer
Dialogue: 0,0:05:35.55,0:05:41.45,Default,,0000,0000,0000,,Sequenz schneidet, die NGG heißt, also\Nzwei Basen müssen G sein - Guanin - und
Dialogue: 0,0:05:41.45,0:05:49.52,Default,,0000,0000,0000,,eine Base kann irgendeine Base sein. Die\Nkommt quasi überall im Genom vor. Jetzt
Dialogue: 0,0:05:49.52,0:05:53.92,Default,,0000,0000,0000,,würde Cas dann aber quasi überall im Genom\Nschneiden. Damit es das nicht tut, braucht
Dialogue: 0,0:05:53.92,0:06:02.34,Default,,0000,0000,0000,,es eine Guide-RNA aus 20 Basen mit einer\NErkennungssequenz, um spezifisch zu
Dialogue: 0,0:06:02.34,0:06:07.44,Default,,0000,0000,0000,,schneiden. Wie kann man das dann anwenden?\NDas hier ist eine Tierzelle und da haben
Dialogue: 0,0:06:07.44,0:06:14.50,Default,,0000,0000,0000,,wir die DNA mit einer Cas behandelt und es\Nentsteht ein sogenannter DNA Bruch, das
Dialogue: 0,0:06:14.50,0:06:19.30,Default,,0000,0000,0000,,heißt die DNA geht kaputt. Und da machen\Nwir uns jetzt die Reparaturmechanismen der
Dialogue: 0,0:06:19.30,0:06:24.49,Default,,0000,0000,0000,,Zelle zu zunutze. Das passiert nämlich\Nhäufiger mal in der Zelle, dass die DNA
Dialogue: 0,0:06:24.49,0:06:31.17,Default,,0000,0000,0000,,mal kaputt geht und dieser Bruch wird\Nregistriert und dann kann er entweder mit
Dialogue: 0,0:06:31.17,0:06:34.60,Default,,0000,0000,0000,,einer Klebermethode einfach wieder\Nzusammengepappt werden, aber da gehen
Dialogue: 0,0:06:34.60,0:06:39.84,Default,,0000,0000,0000,,manchmal so ein paar Basen flöten, oder es\Nkönnen einfach ein paar Basen wieder neu
Dialogue: 0,0:06:39.84,0:06:45.63,Default,,0000,0000,0000,,dazwischen geraten. Das kommt dann zu\Nsogenannten "insertions and deletions",
Dialogue: 0,0:06:45.63,0:06:51.35,Default,,0000,0000,0000,,also "indels", die zu einer Verschiebung\Ndes Leserasters führen und damit das Gen
Dialogue: 0,0:06:51.35,0:06:58.64,Default,,0000,0000,0000,,zerstören können. Die andere Methode ist,\Ndass sich die DNA zur Reparatur eine
Dialogue: 0,0:06:58.64,0:07:03.14,Default,,0000,0000,0000,,Vorlage sucht und wir Biologen können\Ndiese Vorlage natürlich mittels einem
Dialogue: 0,0:07:03.14,0:07:08.10,Default,,0000,0000,0000,,kleinen Stück DNA auch einfach mitliefern,\Nso designed, wie wir sie haben wollen und
Dialogue: 0,0:07:08.10,0:07:17.45,Default,,0000,0000,0000,,dann einfügen lassen durch diesen anderen\NReparaturmechanismus. Was machen wir jetzt
Dialogue: 0,0:07:17.45,0:07:22.16,Default,,0000,0000,0000,,damit im Labor in der Grundlagenforschung?\NWir können dafür sorgen, dass Zellen etwas
Dialogue: 0,0:07:22.16,0:07:25.45,Default,,0000,0000,0000,,produzieren was sie vorher nicht\Nproduziert haben. Wir können dafür sorgen,
Dialogue: 0,0:07:25.45,0:07:28.71,Default,,0000,0000,0000,,dass sie nicht mehr produzieren. Wir\Nkönnen dafür sorgen, dass sie etwas, was
Dialogue: 0,0:07:28.71,0:07:32.94,Default,,0000,0000,0000,,sie produzieren ein bisschen anders bauen\Nund wir können dafür sorgen, dass
Dialogue: 0,0:07:32.94,0:07:37.46,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht auch strukturelle Elemente in\Nder DNA verändert werden können. Und das
Dialogue: 0,0:07:37.46,0:07:42.100,Default,,0000,0000,0000,,alles durch ein Einfügen von Sequenzen\Noder durch eine Verschiebung des
Dialogue: 0,0:07:42.100,0:07:47.51,Default,,0000,0000,0000,,Leserasters. Das ist sehr wichtig für die\NGrundlagenforschung, weil das bedeutet
Dialogue: 0,0:07:47.51,0:07:51.51,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich nur, dass wir irgendwas\Nverändern und dann gucken, was eigentlich
Dialogue: 0,0:07:51.51,0:07:58.01,Default,,0000,0000,0000,,passiert.\NKatrin: Danke Anna, für diese
Dialogue: 0,0:07:58.01,0:08:01.55,Default,,0000,0000,0000,,grundlegenden Einführung in das Thema.\NBevor wir jetzt zu konkreteren
Dialogue: 0,0:08:01.55,0:08:04.65,Default,,0000,0000,0000,,Anwendungsbeispielen kommen, möchte ich\Nnochmal kurz ein paar Technik-Vergleiche
Dialogue: 0,0:08:04.65,0:08:09.22,Default,,0000,0000,0000,,ziehen, was sicherlich hier in dieser\NCommunity das Prinzip dahinter ein
Dialogue: 0,0:08:09.22,0:08:14.50,Default,,0000,0000,0000,,bisschen plastischer macht. Und zwar:\NCRISPR/Cas als bakterielles Immunsystem
Dialogue: 0,0:08:14.50,0:08:19.18,Default,,0000,0000,0000,,ist wirklich gut vergleichbar mit\NVirenscannern. Cas9 ist das Protein, der
Dialogue: 0,0:08:19.18,0:08:24.18,Default,,0000,0000,0000,,Virenscanner, der am Ende tatsächlich die\Nneu-reinkommende Viren-DNA zerstört und
Dialogue: 0,0:08:24.18,0:08:29.91,Default,,0000,0000,0000,,die Signaturen, die er dabei benutzt sind\Nquasi diese Guide-RNAs. Was auch öfter mal
Dialogue: 0,0:08:29.91,0:08:36.08,Default,,0000,0000,0000,,genannt wird, ist der Vergleich mit Suchen\Nund Ersetzen im Texteditor oder in Word
Dialogue: 0,0:08:36.08,0:08:40.22,Default,,0000,0000,0000,,und Gen-Skalpell und Gen-Schere, habt ihr\Nja auch vorhin in den Schlagzeilen
Dialogue: 0,0:08:40.22,0:08:45.69,Default,,0000,0000,0000,,gesehen. Und die dabei mitschwingende\NKonnotationen, dass das sehr präzise wäre
Dialogue: 0,0:08:45.69,0:08:50.21,Default,,0000,0000,0000,,und ist stimmt auch, aber wir sollten im\NHinterkopf behalten, dass wir ja schon
Dialogue: 0,0:08:50.21,0:08:54.37,Default,,0000,0000,0000,,in einem biochemischen System hier sind \Nund nicht in einem Binärsystem,
Dialogue: 0,0:08:54.37,0:08:56.09,Default,,0000,0000,0000,,wo es nur eins oder null gibt.
Dialogue: 0,0:08:56.09,0:09:00.13,Default,,0000,0000,0000,,Z.B. können sich RNA oder DNA\NMoleküle, die nicht 100 Prozent
Dialogue: 0,0:09:00.13,0:09:04.60,Default,,0000,0000,0000,,zusammenpassen trotzdem zusammen lagern\Nund deswegen kann auch Cas9 und die
Dialogue: 0,0:09:04.60,0:09:10.84,Default,,0000,0000,0000,,anderen CRISPR-associated proteins\Nschneiden an Stellen auf die eigentlich
Dialogue: 0,0:09:10.84,0:09:15.17,Default,,0000,0000,0000,,nicht gezielt wurde. Das heißt für die\Ntechnikaffinen Leute hier ist vielleicht
Dialogue: 0,0:09:15.17,0:09:20.15,Default,,0000,0000,0000,,der Vergleich mit so einer nicht ganz\Nhundertprozentig eindeutigen RegEx
Dialogue: 0,0:09:20.15,0:09:24.72,Default,,0000,0000,0000,,interessant. Und das bedeutet, dass\Nsogenannte off-target Effekts auftreten
Dialogue: 0,0:09:24.72,0:09:30.60,Default,,0000,0000,0000,,und das sind im Prinzip Nebenwirkungen.\NUnd genau daran hängt auch im restlichen
Dialogue: 0,0:09:30.60,0:09:35.43,Default,,0000,0000,0000,,Vortrag dann öfter mal die Diskussion über\NRestrisiko dieser Technik oder
Dialogue: 0,0:09:35.43,0:09:41.64,Default,,0000,0000,0000,,Nebenwirkungen beim Einsatz von\NCRISPR/Cas. Und damit zurück zu Anna.
Dialogue: 0,0:09:41.64,0:09:46.05,Default,,0000,0000,0000,,Anna: Um diesen off-target Effekt ein\Nbisschen zu verringern, hat man sich
Dialogue: 0,0:09:46.05,0:09:49.89,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch ein bisschen was\Nausgedacht. Wie gesagt hat Cas9 eine
Dialogue: 0,0:09:49.89,0:09:53.57,Default,,0000,0000,0000,,gewisse Fehlertoleranz, allerdings \Nversucht man über Bioinformatik
Dialogue: 0,0:09:53.57,0:09:59.01,Default,,0000,0000,0000,,Tools natürlich, Sequenzen zu finden, die \Nbesonders eindeutig sind.
Dialogue: 0,0:09:59.01,0:10:03.54,Default,,0000,0000,0000,,Genauso kann man aber eine \NNickase verwenden,
Dialogue: 0,0:10:03.54,0:10:08.47,Default,,0000,0000,0000,,die ein bisschen anders schneidet, \Ndie brauch nämlich zwei Guide-RNAs,
Dialogue: 0,0:10:08.47,0:10:13.01,Default,,0000,0000,0000,,um die Sequenz zu finden, damit\Nbraucht man 40 Basen und hat
Dialogue: 0,0:10:13.01,0:10:17.69,Default,,0000,0000,0000,,dementsprechend wieder eine geringere\NWahrscheinlichkeit, dass da ein off-target
Dialogue: 0,0:10:17.69,0:10:22.28,Default,,0000,0000,0000,,Effekt passiert. Es gibt unterschiedliche\NCas-Proteine, die unterschiedlich gut
Dialogue: 0,0:10:22.28,0:10:26.45,Default,,0000,0000,0000,,schneiden und unterschiedlich spezifisch\Nschneiden. Und dann gibt es noch Anti-
Dialogue: 0,0:10:26.45,0:10:35.13,Default,,0000,0000,0000,,CRISPR Proteine, die auch CRISPR wieder\Ndeaktivieren können. Das ist jetzt erstmal
Dialogue: 0,0:10:35.13,0:10:38.85,Default,,0000,0000,0000,,so was zu den Grundlagen, also CRISPR wird\Ndie Grundlagenforschung erheblich
Dialogue: 0,0:10:38.85,0:10:43.43,Default,,0000,0000,0000,,erleichtern. Es ist einfach günstig,\Nschnell und präzise. Jetzt kommen wir ein
Dialogue: 0,0:10:43.43,0:10:51.01,Default,,0000,0000,0000,,bisschen zu CRISPR in der Medizin und da\Nist natürlich die große Frage: Ist denn
Dialogue: 0,0:10:51.01,0:10:56.64,Default,,0000,0000,0000,,eine Heilung von genetischen Krankheiten\Nmöglich? Also rein theoretisch könnte man
Dialogue: 0,0:10:56.64,0:11:03.84,Default,,0000,0000,0000,,sagen: Ja, wenn die Krankheit nur auf\Neinem Gen liegt. Und wenn häufig dieselbe
Dialogue: 0,0:11:03.84,0:11:11.71,Default,,0000,0000,0000,,Mutation dort ist, dann kann man immer\Nwieder die gleiche Guide-RNA anwenden. So
Dialogue: 0,0:11:11.71,0:11:15.94,Default,,0000,0000,0000,,Sachen wie Gendoping, wo man sagt wir\Nmachen Leute größer schneller und so
Dialogue: 0,0:11:15.94,0:11:22.99,Default,,0000,0000,0000,,weiter. Das liegt meistens auf sehr vielen\NGenen und muss deswegen eben... ist
Dialogue: 0,0:11:22.99,0:11:27.06,Default,,0000,0000,0000,,deswegen sehr sehr schwierig Hand zu haben\Nund dementsprechend würde man sagen, dass
Dialogue: 0,0:11:27.06,0:11:32.99,Default,,0000,0000,0000,,das eher unpraktikabel ist. Die Frage ist\Nauch immer, wie kriegen wir CRISPR/Cas
Dialogue: 0,0:11:32.99,0:11:37.69,Default,,0000,0000,0000,,denn in die Zelle rein. Die muss ja in die\NZelle, die muss ja zur DNA und dort
Dialogue: 0,0:11:37.69,0:11:41.66,Default,,0000,0000,0000,,schneiden und umbauen. Und das einfachste\Nwird wahrscheinlich sein, Stammzellen aus
Dialogue: 0,0:11:41.66,0:11:45.88,Default,,0000,0000,0000,,dem Körper zu gewinnen, dann extern zu\Nbehandeln und wieder zurückzuführen. Man
Dialogue: 0,0:11:45.88,0:11:51.85,Default,,0000,0000,0000,,kann aber natürlich auch Viren verwenden.\NAber das wird eine der größeren Hürden
Dialogue: 0,0:11:51.85,0:11:57.31,Default,,0000,0000,0000,,sein. Klinische Studien gibt es bereits.\NDas sind 20 erste Studien, momentan auf
Dialogue: 0,0:11:57.31,0:12:03.44,Default,,0000,0000,0000,,clinicaltrials.gov gemeldet. Unter dem\NStichwort CRISPR ganz interessant,
Dialogue: 0,0:12:03.44,0:12:08.34,Default,,0000,0000,0000,,darunter die Erschaffung von CAR-T-Zellen\Ngegen Krebs. Das sind Immunzellen, die aus
Dialogue: 0,0:12:08.34,0:12:13.74,Default,,0000,0000,0000,,Patienten gewonnen werden und das macht\Nman heute schon bereits, die verändert man
Dialogue: 0,0:12:13.74,0:12:19.40,Default,,0000,0000,0000,,derzeit etwas anders. Aber man könnte das\Neben jetzt mit CRISPR probieren und das
Dialogue: 0,0:12:19.40,0:12:23.58,Default,,0000,0000,0000,,könnte natürlich sehr viel günstiger und\Nvielleicht sogar noch besser
Dialogue: 0,0:12:23.58,0:12:28.24,Default,,0000,0000,0000,,funktionieren. Andere Erkrankungen die da\Njetzt kamen waren Beta-Thalassämie, eine
Dialogue: 0,0:12:28.24,0:12:34.51,Default,,0000,0000,0000,,Anämie-Erkrankung und das Herausschneiden\Nvon viralen Sequenzen von HPV, dem humanen
Dialogue: 0,0:12:34.51,0:12:40.17,Default,,0000,0000,0000,,Papilloma-Virus. Dann habt ihr vielleicht\Nmitbekommen, gab es diese Pressemeldung:
Dialogue: 0,0:12:40.17,0:12:44.40,Default,,0000,0000,0000,,eine Erbkrankheit mittels Genkorrektur\Nwurde anscheinend bereits geheilt. Wenn
Dialogue: 0,0:12:44.40,0:12:47.60,Default,,0000,0000,0000,,man dann aber weiter gelesen hat, \Nkam dann auch raus, dass es sich
Dialogue: 0,0:12:47.60,0:12:49.08,Default,,0000,0000,0000,,erstmal um Mausmodell gehandelt hat.
Dialogue: 0,0:12:49.08,0:12:52.22,Default,,0000,0000,0000,,Da hat man die\NLeberzellen behandelt. Diese Mäuse hatten
Dialogue: 0,0:12:52.22,0:12:59.71,Default,,0000,0000,0000,,Phenylketonurie. Da ist ein Gen betroffen.\NDas kann aber über 850 unterschiedliche
Dialogue: 0,0:12:59.71,0:13:03.80,Default,,0000,0000,0000,,Mutationen haben, die zu Krankheiten\Nführen. Das bedeutet man hat jetzt erst
Dialogue: 0,0:13:03.80,0:13:09.75,Default,,0000,0000,0000,,mal eine Mutation geheilt. Es würden aber\Nnoch weitere bestehen. Nichtsdestotrotz
Dialogue: 0,0:13:09.75,0:13:13.01,Default,,0000,0000,0000,,ist es natürlich interessant aber man\Nsollte eben immer auch kommunizieren in
Dialogue: 0,0:13:13.01,0:13:18.28,Default,,0000,0000,0000,,welchem Modell man sich das erstmal\Nangeschaut hat. Ja und dann kommen wir zu
Dialogue: 0,0:13:18.28,0:13:24.99,Default,,0000,0000,0000,,der ganz interessanten Thematik der\NKeimbahn. Das bedeutet die Anwendung von
Dialogue: 0,0:13:24.99,0:13:31.45,Default,,0000,0000,0000,,CRISPR im Embryo, im Spermium oder der\NEizelle. Und da ist natürlich, dass dann die
Dialogue: 0,0:13:31.45,0:13:36.17,Default,,0000,0000,0000,,CRISPR Veränderungen in jeder Zelle des\Ndaraus entstehenden Lebewesens zu finden
Dialogue: 0,0:13:36.17,0:13:40.94,Default,,0000,0000,0000,,sein wird, auch wieder in den neuen\NKeimzellen. Es wird dann auf die nächste
Dialogue: 0,0:13:40.94,0:13:47.44,Default,,0000,0000,0000,,Generation und die folgenden Generationen\Nauch weiter übertragen. Das Potenzial ist
Dialogue: 0,0:13:47.44,0:13:53.97,Default,,0000,0000,0000,,natürlich, dass dadurch Erbkrankheiten\Nschon in allen Zellen direkt genetisch
Dialogue: 0,0:13:53.97,0:13:59.45,Default,,0000,0000,0000,,korrigiert werden und der Mensch dann\Ngesund auf die Welt kommt und die
Dialogue: 0,0:13:59.45,0:14:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Erfolgsquote in Embryonen scheint sogar\Netwas höher zu sein als in normalen
Dialogue: 0,0:14:03.27,0:14:09.87,Default,,0000,0000,0000,,Zellen. Man hat jetzt in einer Publikation\Netwa 70 Prozent gefunden und dann stellt
Dialogue: 0,0:14:09.87,0:14:14.83,Default,,0000,0000,0000,,sich die Frage jetzt, bevor wir zur Ethik\Nkommen ist das eigentlich sinnvoll, denn
Dialogue: 0,0:14:14.83,0:14:19.72,Default,,0000,0000,0000,,wir müssen uns überlegen dass bei uns\Njedes gehen doppelt vorhanden ist. Wenn
Dialogue: 0,0:14:19.72,0:14:24.38,Default,,0000,0000,0000,,wir das weiter vererben vererben wir\Nzufällig eines und der andere Partner
Dialogue: 0,0:14:24.38,0:14:28.50,Default,,0000,0000,0000,,vererbt ein anderes. Das bedeutet, es\Nkönnen natürlich auch Embryonen entstehen
Dialogue: 0,0:14:28.50,0:14:35.36,Default,,0000,0000,0000,,die gesund sind wenn wir ein gesundes Gen\Nhaben. Und dann wäre es vielleicht weniger
Dialogue: 0,0:14:35.36,0:14:42.18,Default,,0000,0000,0000,,kontrovers, Embryonen auszuselektieren,\Ndenn nichts anderes macht man mit CRISPR
Dialogue: 0,0:14:42.18,0:14:47.11,Default,,0000,0000,0000,,ja auch. Wenn man sie dann editiert hat\Nmuss man die, wo die Editierung nicht
Dialogue: 0,0:14:47.11,0:14:52.89,Default,,0000,0000,0000,,geklappt hat ja auch wieder aussortieren.\NAber man umgeht den Keimbahn-Eingriff. Die
Dialogue: 0,0:14:52.89,0:14:58.30,Default,,0000,0000,0000,,ethischen Probleme sind eben wie gesagt\Ndiese Entsorgung von den Embryonen. Und
Dialogue: 0,0:14:58.30,0:15:02.00,Default,,0000,0000,0000,,bei CRISPR weiterhin die off-target-\Neffects und dass es eben schwierig ist von
Dialogue: 0,0:15:02.00,0:15:05.85,Default,,0000,0000,0000,,einem Embryo für so eine medizinische\NBehandlung eigentlich eine
Dialogue: 0,0:15:05.85,0:15:10.57,Default,,0000,0000,0000,,Einverständniserklärung zu bekommen.\NDementsprechend hat man sich eigentlich
Dialogue: 0,0:15:10.57,0:15:15.56,Default,,0000,0000,0000,,fast weltweit zu einem Moratorium zur\NKeimbahn Therapie entschlossen allerdings
Dialogue: 0,0:15:15.56,0:15:21.06,Default,,0000,0000,0000,,sind die noch unterschiedlich weltweit und\Ndie UNESCO versucht gerade, einen
Dialogue: 0,0:15:21.06,0:15:26.80,Default,,0000,0000,0000,,globalen Standard zu finden. Und dann war\Nes mir auch noch einmal kurz wichtig etwas
Dialogue: 0,0:15:26.80,0:15:31.88,Default,,0000,0000,0000,,Bio Hacking zu sagen: Da gibt es jetzt\Nschon einige Leute die da in CRISPR eine
Dialogue: 0,0:15:31.88,0:15:39.23,Default,,0000,0000,0000,,große Hoffnung setzen und da ist es\Neinfach wichtig: das Beste was passieren
Dialogue: 0,0:15:39.23,0:15:43.19,Default,,0000,0000,0000,,kann ist, dass erstmal gar nichts passiert\Nmit dem CRISPR. Aber ihr könnt auch eine
Dialogue: 0,0:15:43.19,0:15:46.62,Default,,0000,0000,0000,,allergische Reaktion bekommen auf\NInhaltsstoffe. Oder ihr könnt natürlich
Dialogue: 0,0:15:46.62,0:15:53.59,Default,,0000,0000,0000,,auch irgendwelchen anderen Mist machen.\NDementsprechend würde ich da auf die
Dialogue: 0,0:15:53.59,0:15:57.83,Default,,0000,0000,0000,,Grundsätze von einer anderen Community\Nverweisen: seid immer sicher, seid
Dialogue: 0,0:15:57.83,0:16:06.18,Default,,0000,0000,0000,,vernünftig und macht es im Einverständnis.\NDaher die kurze Zusammenfassung: in der
Dialogue: 0,0:16:06.18,0:16:10.55,Default,,0000,0000,0000,,Medizin für manche Erkrankungen ist es\Ndurchaus vorstellbar CRISPR anzuwenden. Im
Dialogue: 0,0:16:10.55,0:16:16.26,Default,,0000,0000,0000,,Embryo ist es vielleicht gar nicht immer\Nnötig bei und bei Bio-Hackern wäre es
Dialogue: 0,0:16:16.26,0:16:22.46,Default,,0000,0000,0000,,natürlich wichtig, sich auch einer Ethik\Nmal zu stellen. Und, so, jetzt gebe ich ab
Dialogue: 0,0:16:22.46,0:16:27.33,Default,,0000,0000,0000,,an den André zu den CRISPR Babies.\NAndré: Genau, wo wir gerade schon von
Dialogue: 0,0:16:27.33,0:16:34.34,Default,,0000,0000,0000,,Ethik gesprochen haben: MIT Technology\NReview hatte exklusiv: Chinesische
Dialogue: 0,0:16:34.34,0:16:42.16,Default,,0000,0000,0000,,Wissenschaftler haben die ersten CRISPR-\NBabies austragen lassen. WTF did he do.
Dialogue: 0,0:16:42.16,0:16:49.88,Default,,0000,0000,0000,,He, das ist Dr. Jiankui He, den wir da\Nrechts sehen der hat anscheinend die
Dialogue: 0,0:16:49.88,0:16:55.11,Default,,0000,0000,0000,,ersten CRISPR Babys austragen lassen, Lulu\Nund Nana. Das sind nicht die wirklichen
Dialogue: 0,0:16:55.11,0:17:00.25,Default,,0000,0000,0000,,Namen, das sind die Namen unter denen sie\Nwissenschaftlich diskutiert werden. Und er
Dialogue: 0,0:17:00.25,0:17:06.51,Default,,0000,0000,0000,,hat dabei eine Gen-Veränderung gemacht.,\Nnämlich im Gen CCR5, das hat er
Dialogue: 0,0:17:06.51,0:17:12.52,Default,,0000,0000,0000,,deaktiviert. Das Gen CCR 5 ist für den\Ngleichnamigen Rezeptor CCR5 zuständig.
Dialogue: 0,0:17:12.52,0:17:20.56,Default,,0000,0000,0000,,Dieser Rezeptor benutzt das HI-Virus um\Neine Zelle zu infizieren. Die bindet
Dialogue: 0,0:17:20.56,0:17:24.54,Default,,0000,0000,0000,,zunächst an eine andere Geschichte, die an\Nder Oberfläche von der Zelle ist und
Dialogue: 0,0:17:24.54,0:17:30.68,Default,,0000,0000,0000,,benutzt dann den CCR5, um tatsächlich ihre\NInformation in die Zelle reinzubringen und
Dialogue: 0,0:17:30.68,0:17:37.17,Default,,0000,0000,0000,,damit eine Infektion auszulösen. Sein\NVorgehen war amateurhaft, das sage nicht
Dialogue: 0,0:17:37.17,0:17:41.01,Default,,0000,0000,0000,,ich, das sagen ganz ganz viele Kollegen.\NEr hat bisher auch noch nichts
Dialogue: 0,0:17:41.01,0:17:45.66,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlicht, aber er war Ende November\Nauf einer Konferenz, wo er einen Vortrag
Dialogue: 0,0:17:45.66,0:17:51.35,Default,,0000,0000,0000,,gehalten hat und da gibt es einen\Ninteressanten Twitter Thread von einem
Dialogue: 0,0:17:51.35,0:17:53.68,Default,,0000,0000,0000,,Wissenschaftler, wo andere \Nmit eingestiegen sind.
Dialogue: 0,0:17:53.69,0:17:59.13,Default,,0000,0000,0000,,Die haben quasi jede Folie einzeln\Nkommentiert und genau auseinandergenommen.
Dialogue: 0,0:17:59.13,0:18:03.82,Default,,0000,0000,0000,,Was ist jetzt an dem Vorgehen und an der\NMethode eher so ein bisschen fragwürdig?
Dialogue: 0,0:18:03.82,0:18:09.94,Default,,0000,0000,0000,,Da sind Sie zu diesem Schluss "amateurhaft"\Ngekommen. Und es gab Probleme mit der
Dialogue: 0,0:18:09.94,0:18:16.97,Default,,0000,0000,0000,,Einverständniserklärung. Es ist wohl nicht\Nganz klar, ob die Eltern - der Mann war
Dialogue: 0,0:18:16.97,0:18:22.80,Default,,0000,0000,0000,,wohl HIV-positiv und sie haben sich für\Neine Studie angemeldet aber es ist ein
Dialogue: 0,0:18:22.80,0:18:25.32,Default,,0000,0000,0000,,bisschen umstritten\Noder nicht ganz klar ersichtlich,
Dialogue: 0,0:18:25.32,0:18:27.66,Default,,0000,0000,0000,,ob denen bewusst war,\Ndass sie sich für eine neue
Dialogue: 0,0:18:27.66,0:18:32.11,Default,,0000,0000,0000,,Methode anmelden, die zum\Nersten Mal überhaupt so ausprobiert
Dialogue: 0,0:18:32.11,0:18:37.02,Default,,0000,0000,0000,,wurde. Aber es gab doch noch mehrere\NProbleme. Das ist alles ein bisschen
Dialogue: 0,0:18:37.02,0:18:43.49,Default,,0000,0000,0000,,komisch und die Experimente sind im\NGeheimen abgelaufen. Aber er hat ganz
Dialogue: 0,0:18:43.49,0:18:49.10,Default,,0000,0000,0000,,offensichtlich eine PR-Kampagne geplant.\NDa würde ich jetzt erstmal pauschal sagen,
Dialogue: 0,0:18:49.10,0:18:55.85,Default,,0000,0000,0000,,das ist mindestens fishy. Da ist noch viel\Nviel mehr, da gibt's eine tolle
Dialogue: 0,0:18:55.85,0:18:59.52,Default,,0000,0000,0000,,Zusammenfassung, da werde ich auch gleich\Nnochmal einen Link zeigen. Aber was ich am
Dialogue: 0,0:18:59.52,0:19:04.58,Default,,0000,0000,0000,,faszinierendsten an der ganzen Geschichte\Nfinde ist, dass CCR5 ausschalten nicht
Dialogue: 0,0:19:04.58,0:19:12.12,Default,,0000,0000,0000,,gleichbedeutend ist, mit immun gegen HIV.\NWas man macht, wenn man CCR ausschaltet:
Dialogue: 0,0:19:12.12,0:19:17.66,Default,,0000,0000,0000,,Man nimmt dem HIV-Virus ein mögliches\NEinfallstor. Aber es gibt noch andere
Dialogue: 0,0:19:17.66,0:19:23.44,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeiten für den HI-Virus, eine Zelle\Nzu infizieren. Mehr noch: Manche
Dialogue: 0,0:19:23.44,0:19:29.50,Default,,0000,0000,0000,,Veränderung, also manches Abschalten von\NCCR 5 führt dazu, dass man anfälliger ist
Dialogue: 0,0:19:29.50,0:19:37.02,Default,,0000,0000,0000,,für ganz andere Krankheiten und es gibt\Nsogar zugelassene Medikamente, die quasi
Dialogue: 0,0:19:37.02,0:19:42.48,Default,,0000,0000,0000,,einfach nur durch Einnehmen einer Pille,\NCCR5 abschalten können. Also genau das tun
Dialogue: 0,0:19:42.48,0:19:47.05,Default,,0000,0000,0000,,können, was er mit CRISPR CAS realisiert\Nhat. Abgesehen davon gibt es mehrere
Dialogue: 0,0:19:47.05,0:19:50.76,Default,,0000,0000,0000,,Methoden, wenn man so eine künstliche\NBefruchtung macht, dafür zu sorgen, dass
Dialogue: 0,0:19:50.76,0:19:59.12,Default,,0000,0000,0000,,Embryonen nicht HIV positiv sind. Im\NPrinzip war das mit Kanonen auf Spatzen
Dialogue: 0,0:19:59.12,0:20:04.76,Default,,0000,0000,0000,,schießen. Man fragt sich: Warum? Weil es\Nso viele andere Möglichkeiten gegeben
Dialogue: 0,0:20:04.76,0:20:08.36,Default,,0000,0000,0000,,hätte das zu tun. Wer davon mehr erfahren\Nmöchte: Es gibt einen großartigen Artikel
Dialogue: 0,0:20:08.36,0:20:13.21,Default,,0000,0000,0000,,von Ed Yang in "The Atlantic", der hat das\Nauseinandergenommen, alles was komisch ist
Dialogue: 0,0:20:13.21,0:20:18.02,Default,,0000,0000,0000,,mit sehr sehr vielen Links daran und den\NTwitter-Thread hab ich hier auch verlinkt,
Dialogue: 0,0:20:18.02,0:20:24.53,Default,,0000,0000,0000,,das findet ihr nachher auch in den Slides\Ndie wir alle zur Verfügung stellen. Also
Dialogue: 0,0:20:24.53,0:20:29.49,Default,,0000,0000,0000,,nochmal kurz zusammengefasst: anscheinend\Nerste CRISPR-Babys ausgetragen. Die
Dialogue: 0,0:20:29.49,0:20:34.97,Default,,0000,0000,0000,,Zielsetzung ist vollkommen seltsam und das\NVorgehen mindestens bemerkenswert. Katrin!
Dialogue: 0,0:20:34.97,0:20:42.81,Default,,0000,0000,0000,,Katrin: Das war jetzt alles ganz schön\Nhart geworden, kommen wir doch zum total
Dialogue: 0,0:20:42.81,0:20:49.58,Default,,0000,0000,0000,,entspanntem Thema von Gentechnik in der\NNahrungsmittelindustrie bzw. in der
Dialogue: 0,0:20:49.58,0:20:54.14,Default,,0000,0000,0000,,wunderschönen Landwirtschaft. Die Hoffnung,\Ndie hier besteht dass CRISPR CAS uns
Dialogue: 0,0:20:54.14,0:20:59.21,Default,,0000,0000,0000,,helfen kann, schneller, billiger und vor\Nallem auch dezentraler, weil die Methode
Dialogue: 0,0:20:59.21,0:21:03.35,Default,,0000,0000,0000,,eben so einfach ist, Sorten zu erstellen\Ndie auf irgendeine Art und Weise irgendwie
Dialogue: 0,0:21:03.35,0:21:08.41,Default,,0000,0000,0000,,idealer sind für uns. Und wie das genau\Nfunktioniert, oder die Wertschöpfungskette
Dialogue: 0,0:21:08.41,0:21:13.56,Default,,0000,0000,0000,,quasi, gucken wir uns jetzt mal an. Der\NDreh- und Angelpunkt dieser Hoffnung ist
Dialogue: 0,0:21:13.56,0:21:17.22,Default,,0000,0000,0000,,dass wir immer besser verstehen und eine\Nimmer größere Wissensbasis aufbauen
Dialogue: 0,0:21:17.22,0:21:22.59,Default,,0000,0000,0000,,darüber, welche Mutationen oder genetischen\NVariationen konkret dafür verantwortlich
Dialogue: 0,0:21:22.59,0:21:26.33,Default,,0000,0000,0000,,sind, dass bestimmte Eigenschaften in einem\NNutztier oder in einer Nutzpflanze
Dialogue: 0,0:21:26.33,0:21:31.26,Default,,0000,0000,0000,,auftreten. Und ja, das ist wie vorhin auch\Ngesagt, nicht immer eine monogenetische
Dialogue: 0,0:21:31.26,0:21:37.62,Default,,0000,0000,0000,,1-zu-1-Beziehung. Aber es ist halt auch\Nnicht immer eine total überkomplexe
Dialogue: 0,0:21:37.62,0:21:42.30,Default,,0000,0000,0000,,verwurschtelte Beziehung. Woher kommt\Ndieses Wissen jetzt? Woher kommt dieser
Dialogue: 0,0:21:42.30,0:21:45.94,Default,,0000,0000,0000,,Wissensschatz? Auf der einen Seite\Nnatürlich dadurch, dass wir in der
Dialogue: 0,0:21:45.94,0:21:49.01,Default,,0000,0000,0000,,Grundlagenforschung immer besser\Nerforschen können und immer mehr darüber
Dialogue: 0,0:21:49.01,0:21:52.75,Default,,0000,0000,0000,,lernen, wie die Stoffwechselwege\Nfunktionieren. Also grob gesagt welches
Dialogue: 0,0:21:52.75,0:21:58.31,Default,,0000,0000,0000,,Enzym macht denn genau welche Reaktion,\Nbaut was im Körper auf oder baut was von
Dialogue: 0,0:21:58.31,0:22:02.98,Default,,0000,0000,0000,,der Zelle ab. Und ich glaube es gibt auch\NTalk hier auf dem Kongress entweder morgen
Dialogue: 0,0:22:02.98,0:22:06.42,Default,,0000,0000,0000,,oder er war heute schon, der heißt\NInformation Biology, vom Abstract her
Dialogue: 0,0:22:06.42,0:22:10.61,Default,,0000,0000,0000,,würde ich sehr empfehlen, dass man sich den\Nauch anguckt der wird bestimmt auf dieser
Dialogue: 0,0:22:10.61,0:22:16.03,Default,,0000,0000,0000,,Schiene noch ein bisschen mehr erklärt\Nwerden. Die zweite Schiene dieses Wissens
Dialogue: 0,0:22:16.03,0:22:20.88,Default,,0000,0000,0000,,ist natürlich die Genom-Sequenzierung. Die\Nfolgt so teilweise dem mooreschen Gesetz
Dialogue: 0,0:22:20.88,0:22:25.19,Default,,0000,0000,0000,,auch wie aus der Prozessor Technik, mit\Ndem Unterschied dass es noch schneller
Dialogue: 0,0:22:25.19,0:22:29.39,Default,,0000,0000,0000,,noch viel billiger wird. Das heißt wir\Nhaben auf der einen Seite zwar immer mehr
Dialogue: 0,0:22:29.39,0:22:33.29,Default,,0000,0000,0000,,Daten und durch die müssen wir uns\Nnatürlich auch Big-Data-mäßig durchwühlen,
Dialogue: 0,0:22:33.29,0:22:36.75,Default,,0000,0000,0000,,andererseits können wir auch darauf\Nvertrauen, dass durch Fortschritte in der
Dialogue: 0,0:22:36.75,0:22:40.66,Default,,0000,0000,0000,,Bioinformatik, der Algorithmik und\Nnatürlich auch einfach in der rohen
Dialogue: 0,0:22:40.66,0:22:45.09,Default,,0000,0000,0000,,Computing Power die zur Verfügung steht\Nimmer mehr von diesem Erkenntnisprozess,
Dialogue: 0,0:22:45.09,0:22:51.64,Default,,0000,0000,0000,,welche Mutationen genau vorliegen,\Nautomatisiert werden können. Und das führt
Dialogue: 0,0:22:51.64,0:22:56.28,Default,,0000,0000,0000,,zu der interessanten Situation, finde ich,\Ndass wir uns diese Mutationen und diese
Dialogue: 0,0:22:56.28,0:23:00.01,Default,,0000,0000,0000,,Verbindungen zu welchen Eigenschaften die\Nauslösen, vorstellen können wie so ein
Dialogue: 0,0:23:00.01,0:23:06.65,Default,,0000,0000,0000,,Süßigkeitenregal. Und CRISPR CAS hilft uns\Ndabei, aus diesem großzügigen Angebot
Dialogue: 0,0:23:06.65,0:23:12.36,Default,,0000,0000,0000,,auszuwählen, was wir denn genau verbessern\Nmöchten. Wir haben ja schon seit 10, 15,
Dialogue: 0,0:23:12.36,0:23:18.07,Default,,0000,0000,0000,,20000 Jahren die Landwirtschaft und die\Nklassische Züchtung mit selektieren,
Dialogue: 0,0:23:18.07,0:23:22.47,Default,,0000,0000,0000,,kreuzen, selektieren, rück-kreuzen und so\Nweiter und so fort. Und das hat schon
Dialogue: 0,0:23:22.47,0:23:26.45,Default,,0000,0000,0000,,Jahrtausende lang funktioniert ohne dass\Nwir überhaupt wissen, was Gene und
Dialogue: 0,0:23:26.45,0:23:32.02,Default,,0000,0000,0000,,Mutationen waren damals. Und das hat dazu\Ngeführt, so grob gesagt dass wir in den
Dialogue: 0,0:23:32.02,0:23:36.07,Default,,0000,0000,0000,,Zucht Sorten vor allem solche Mutationen\Nangesammelt haben, die eben für uns
Dialogue: 0,0:23:36.07,0:23:40.29,Default,,0000,0000,0000,,nützlich sind. Ich sage mal so\NErtragssteigerung, größere Früchte solche
Dialogue: 0,0:23:40.29,0:23:45.00,Default,,0000,0000,0000,,Dinge. In den Wildsorten dagegen finden\Nwir oft noch Mutationen, die zum Beispiel
Dialogue: 0,0:23:45.00,0:23:50.12,Default,,0000,0000,0000,,für die Anpassung an die Umwelt gut sind.\NAlso Schädlings-Resistenz, Dürre-
Dialogue: 0,0:23:50.12,0:23:53.44,Default,,0000,0000,0000,,Resistenz, aber auch zum Beispiel\NAromavielfalt. Das kennt ihr
Dialogue: 0,0:23:53.44,0:23:57.50,Default,,0000,0000,0000,,wahrscheinlich von den ganz besonders\Ngroßen Tomaten: schmeckt nicht mehr so
Dialogue: 0,0:23:57.50,0:24:03.16,Default,,0000,0000,0000,,richtig lecker. Jedenfalls nicht mehr so\Nwie eine Kirschtomate zum Beispiel. Diese
Dialogue: 0,0:24:03.16,0:24:08.15,Default,,0000,0000,0000,,Situation versetzt uns in die Lage, dass\Nüber diese Probleme im Prinzip nachdenken
Dialogue: 0,0:24:08.15,0:24:12.75,Default,,0000,0000,0000,,können wie in der Software-Entwicklung\Nüber patchen. Also Mutationen sind git-
Dialogue: 0,0:24:12.75,0:24:18.52,Default,,0000,0000,0000,,commits und wir können sie mergen,\Nrebasen, cherry-picken und dadurch eben
Dialogue: 0,0:24:18.52,0:24:25.51,Default,,0000,0000,0000,,solche idealen Sorten quasi erstellen.\NHinterfragt werden darf natürlich immer,
Dialogue: 0,0:24:25.51,0:24:29.85,Default,,0000,0000,0000,,was genau ideal bedeutet: für verschiedene\NAkteure in diesem Spiel natürlich
Dialogue: 0,0:24:29.85,0:24:34.46,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Dinge. Also für uns so\Nist lecker und gesund wahrscheinlich ein
Dialogue: 0,0:24:34.46,0:24:37.80,Default,,0000,0000,0000,,bisschen interessanter als für den\NProduzenten schnelle Wachstums-
Dialogue: 0,0:24:37.80,0:24:42.37,Default,,0000,0000,0000,,geschwindigkeit gute Lagerfähigkeit.\NGesamtgesellschaftlich sollten wir aber
Dialogue: 0,0:24:42.37,0:24:45.97,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch bedenken, dass infolge des\NKlimawandels, wir wahrscheinlich auch
Dialogue: 0,0:24:45.97,0:24:52.71,Default,,0000,0000,0000,,größere Teile unserer Nahrungsproduktion\Nresilienter machen müssen gegen stärkere
Dialogue: 0,0:24:52.71,0:24:56.90,Default,,0000,0000,0000,,Klimaeinflüsse, gegen vielleicht\Nüberraschende neue Schädlinge und so
Dialogue: 0,0:24:56.90,0:25:03.44,Default,,0000,0000,0000,,weiter. Ein konkretes Beispiel für eine\Nsolche ideale Sorte wurde kürzlich
Dialogue: 0,0:25:03.44,0:25:10.13,Default,,0000,0000,0000,,publiziert hier, am Beispiel der Wild- und\Nder Kirschtomaten. Die gemeine Wildtomate
Dialogue: 0,0:25:10.13,0:25:15.65,Default,,0000,0000,0000,,seht ihr hier ungefähr, ist so\NErbsen-groß und mit wenigen edits,
Dialogue: 0,0:25:15.65,0:25:17.96,Default,,0000,0000,0000,,ich glaub es waren 4\Nin diesem konkreten Beispiel
Dialogue: 0,0:25:17.96,0:25:21.71,Default,,0000,0000,0000,,- also intentionell\Neingebrachten Mutationen -
Dialogue: 0,0:25:21.71,0:25:26.83,Default,,0000,0000,0000,,kamen diese Forschergruppe hier schon in\Neine Richtung, die der Kirschtomate, die
Dialogue: 0,0:25:26.83,0:25:30.69,Default,,0000,0000,0000,,wir aus dem Laden kennen, auch etwas\Nähnlicher sieht. Das lässt sich auch
Dialogue: 0,0:25:30.69,0:25:36.10,Default,,0000,0000,0000,,quantifizieren, also das Fruchtgewicht\Nhier verdoppelt, verdreifacht ungefähr -
Dialogue: 0,0:25:36.10,0:25:39.75,Default,,0000,0000,0000,,wie gesagt mit wenigen Mutationen - und\Nauch die Tatsache, dass die Pflanze
Dialogue: 0,0:25:39.75,0:25:44.03,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt mal ein paar mehr Früchte\Nansetzt, lässt sich auch einrichten.
Dialogue: 0,0:25:44.03,0:25:50.22,Default,,0000,0000,0000,,Manchmal wird das biologische auch\Nwirtschaftspolitisch relevant. Er kennt
Dialogue: 0,0:25:50.22,0:25:54.51,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht dieses Hybrid-Saatgut\NGeschäftsmodell. Das ist eigentlich so
Dialogue: 0,0:25:54.51,0:25:59.11,Default,,0000,0000,0000,,eine Abofallen. Man kann das Saatgut\Nkaufen und man kriegt einen doch
Dialogue: 0,0:25:59.11,0:26:04.88,Default,,0000,0000,0000,,garantiert relativ hohen Ertrag, sehr\Nguten Ertrag. Das Problem allerdings ist
Dialogue: 0,0:26:04.88,0:26:08.62,Default,,0000,0000,0000,,dabei, dass die Pflanzen, die dann hoch\Nwachsen natürlich irgendwo auf dem Feld
Dialogue: 0,0:26:08.62,0:26:13.78,Default,,0000,0000,0000,,stehen und dabei werden sie bestäubt. Beim\NBeispiel Reis hier durch den Wind und
Dialogue: 0,0:26:13.78,0:26:18.56,Default,,0000,0000,0000,,genau bei dieser Bestäubung geht dieser\NHybrid Effekt verloren und man braucht
Dialogue: 0,0:26:18.56,0:26:22.91,Default,,0000,0000,0000,,sich gar nicht mehr die Mühe machen diese\Nsehr gute Ernte teilweise einzubehalten,
Dialogue: 0,0:26:22.91,0:26:27.02,Default,,0000,0000,0000,,um sie in der nächsten Saison wieder\Nauszusehen, denn dann ist die nächste
Dialogue: 0,0:26:27.02,0:26:31.30,Default,,0000,0000,0000,,Ernte eher so mittel. Und auch hier wurde\Nkürzlich gezeigt und wieder nur mit sehr
Dialogue: 0,0:26:31.30,0:26:36.10,Default,,0000,0000,0000,,wenigen Mutationen, dass man den Reis so\Nbeschubsen kann, dass er nicht mehr auf
Dialogue: 0,0:26:36.10,0:26:40.30,Default,,0000,0000,0000,,eine Bestäubung wartet, sondern die\NReiskörner einfach durch Klonen selber
Dialogue: 0,0:26:40.30,0:26:45.51,Default,,0000,0000,0000,,erstellt und dadurch bleibt der Hybrid-\NEffekt vorhanden, in der ersten Ernte. Man
Dialogue: 0,0:26:45.51,0:26:48.88,Default,,0000,0000,0000,,kann Teile davon wieder aussehen und man\Nhat diesen Effekt über mehrere
Dialogue: 0,0:26:48.88,0:26:53.24,Default,,0000,0000,0000,,Generationen hinweg, sodass wir so ein\Nbisschen fragen können: Ist nicht diese
Dialogue: 0,0:26:53.24,0:26:58.47,Default,,0000,0000,0000,,Abofallen dann vielleicht so langsam\NGeschichte? Bei diesen ganzen
Dialogue: 0,0:26:58.47,0:27:04.54,Default,,0000,0000,0000,,interessanten Möglichkeiten sollten wir\Nnatürlich auch die Rechtslage beachten. Da
Dialogue: 0,0:27:04.54,0:27:08.98,Default,,0000,0000,0000,,gab es ja auch ein paar aktuelle Urteile\Ndazu. Aber zunächst mal sollten wir noch
Dialogue: 0,0:27:08.98,0:27:12.84,Default,,0000,0000,0000,,ein paar Jahrzehnte zurückgehen, nämlich\Nzunächst mal zu der klassischen
Dialogue: 0,0:27:12.84,0:27:18.47,Default,,0000,0000,0000,,Gentechnik. Dabei wird ja ein Gen\Ntransferiert in eine andere Spezies und
Dialogue: 0,0:27:18.47,0:27:23.73,Default,,0000,0000,0000,,das ist ein Vorgang, der zumindest in\NEuropa streng reguliert ist. Es gibt aber
Dialogue: 0,0:27:23.73,0:27:28.48,Default,,0000,0000,0000,,jetzt noch viel ältere Verfahren, die sich\Nalle so unter Mutagenese-Züchtung
Dialogue: 0,0:27:28.48,0:27:33.68,Default,,0000,0000,0000,,zusammenfassen lassen. Zum Beispiel stellt\Nman einfach eine radioaktive Quelle mal in
Dialogue: 0,0:27:33.68,0:27:38.06,Default,,0000,0000,0000,,die Mitte von einem Garten, lässt dann die\NPflanzen wachsen und guckt dann mal so im
Dialogue: 0,0:27:38.06,0:27:41.65,Default,,0000,0000,0000,,Laufe der Zeit, welche interessanten\NEigenschaften sich entwickeln. Und wenn
Dialogue: 0,0:27:41.65,0:27:45.97,Default,,0000,0000,0000,,man da etwas interessantes findet, dann\Nzüchtet man quasi klassisch weiter.
Dialogue: 0,0:27:45.97,0:27:51.23,Default,,0000,0000,0000,,Wissenschaftlich gesehen gehört ja jetzt\Ndie Genom-Editierung eigentlich ganz klar
Dialogue: 0,0:27:51.23,0:27:55.21,Default,,0000,0000,0000,,zu den Mutageneseverfahren. Und sie ist\Nsogar gezielt im Gegensatz zu dieser
Dialogue: 0,0:27:55.21,0:28:02.68,Default,,0000,0000,0000,,Schrotflinten-artigen ungezielten älteren\NMethode. Der EU-Gerichtshof hat aber
Dialogue: 0,0:28:02.68,0:28:08.17,Default,,0000,0000,0000,,festgestellt oder klargestellt und\Ngeurteilt im Juli, glaub ich, 2018, dass
Dialogue: 0,0:28:08.17,0:28:12.17,Default,,0000,0000,0000,,nur die althergebrachten\NMutageneseverfahren weiterhin ausgenommen
Dialogue: 0,0:28:12.17,0:28:17.60,Default,,0000,0000,0000,,bleiben von der Gentechnikregulierung und\Ndass die Genom-Editierung als neuartiges
Dialogue: 0,0:28:17.60,0:28:21.74,Default,,0000,0000,0000,,Mutageneseverfahren aber eben\Nzusammengefasst wird mit der klassischen
Dialogue: 0,0:28:21.74,0:28:26.80,Default,,0000,0000,0000,,Gentechnik, mit der Begründung, dass ein\Nneues Verfahren, wo wir eben noch nicht so
Dialogue: 0,0:28:26.80,0:28:32.71,Default,,0000,0000,0000,,ganz die Nebenwirkungen (also off-target\Neffects, z.B.) kennen, wo wir aber schon
Dialogue: 0,0:28:32.71,0:28:36.48,Default,,0000,0000,0000,,sicher sind, dass es schneller, billiger,\Nvon mehr verschiedenen Laboratorien
Dialogue: 0,0:28:36.48,0:28:41.66,Default,,0000,0000,0000,,durchgeführt werden kann. Genau deswegen\Nhaben wir das Vorsorgeprinzip und genau
Dialogue: 0,0:28:41.66,0:28:46.23,Default,,0000,0000,0000,,deswegen benutzen wir hier die etwas\Nstrengere Regulierung, die wir auch schon
Dialogue: 0,0:28:46.23,0:28:52.93,Default,,0000,0000,0000,,haben, sodass wir zusammenfassen können\Nhier vielleicht ein bisschen resigniert,
Dialogue: 0,0:28:52.93,0:28:57.43,Default,,0000,0000,0000,,dass im Labor funktionieren viele dieser\NAnsätze. Wir können also sowohl die Zucht
Dialogue: 0,0:28:57.43,0:29:03.05,Default,,0000,0000,0000,,als auch die Wildsorten upgraden quasi.\NGerade in der EU stellt sich aber jetzt in
Dialogue: 0,0:29:03.05,0:29:06.86,Default,,0000,0000,0000,,den nächsten Jahren die Frage, wie sich\Ndiese Gesetzgebung weiterentwickelt und
Dialogue: 0,0:29:06.86,0:29:12.12,Default,,0000,0000,0000,,angepasst wird an den aktuellen\NWissenschaftsstadt und wie eventuell die
Dialogue: 0,0:29:12.12,0:29:17.23,Default,,0000,0000,0000,,Ideale, die ich vorhin kurz dargestellt\Nhatte sowohl für Konsumenten als auch für
Dialogue: 0,0:29:17.23,0:29:22.61,Default,,0000,0000,0000,,Produzenten, dann umgesetzt werden. Die\Ngroßen Firmen, das lernen wir aus der
Dialogue: 0,0:29:22.61,0:29:25.92,Default,,0000,0000,0000,,Vergangenheit, haben natürlich\NRechtsabteilungen, die sich mit solchen
Dialogue: 0,0:29:25.92,0:29:30.67,Default,,0000,0000,0000,,Regularien auseinandersetzen können. Damit\Ngebe ich zurück zu André zu der
Dialogue: 0,0:29:30.67,0:29:36.06,Default,,0000,0000,0000,,Zusammenfassung.\NAndré: Genau, Zusammenfassung. Wie
Dialogue: 0,0:29:36.06,0:29:40.33,Default,,0000,0000,0000,,funktionierte CRISPR/Cas jetzt also? Es\Nist günstig, schnell, präzise sowie wie
Dialogue: 0,0:29:40.33,0:29:47.05,Default,,0000,0000,0000,,Rogue One. Wir markieren mit Cas eine\NSchnittstelle und wenn wir dann die
Dialogue: 0,0:29:47.05,0:29:53.18,Default,,0000,0000,0000,,Reparaturvorlage mitliefern, dann sind wir\Nquasi schon fertig mit der Methode. Wir
Dialogue: 0,0:29:53.18,0:29:57.67,Default,,0000,0000,0000,,haben gesehen, dass es die\NGrundlagenforschung wirklich erleichtert.
Dialogue: 0,0:29:57.67,0:30:01.37,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt wir können viel mehr Wissen\Nansammeln wie die Biologie an sich
Dialogue: 0,0:30:01.37,0:30:07.34,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert, wie Krankheiten entstehen\Nund sehr sehr viel Grundlagenforschung
Dialogue: 0,0:30:07.34,0:30:12.40,Default,,0000,0000,0000,,machen. Man kann manche Krankheiten\Nheilen, manche mit Einschränkungen.
Dialogue: 0,0:30:12.40,0:30:18.34,Default,,0000,0000,0000,,Eingriffe in die Keimbahn ist unter\NUmständen gar nicht notwendig, weil es
Dialogue: 0,0:30:18.34,0:30:22.23,Default,,0000,0000,0000,,andere Methoden gibt, aber da stellen sich\Nnoch ethische Probleme - da werden wir
Dialogue: 0,0:30:22.23,0:30:25.88,Default,,0000,0000,0000,,auch gleich zu kommen. CRISPR-Babys: Ich\Nhab das mal mit Jar Jar Binks
Dialogue: 0,0:30:25.88,0:30:35.10,Default,,0000,0000,0000,,illustriert, weil es ist Realität und man\Nweiß nicht genau, warum.
Dialogue: 0,0:30:35.10,0:30:44.95,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Lachen und leichter Applause{\i0}\NDankeschön. Wir können sehr gerichtet
Dialogue: 0,0:30:44.95,0:30:51.65,Default,,0000,0000,0000,,züchten und das könnten sehr sehr viele\Ntun, weil wir uns in dieser Mutagenese,
Dialogue: 0,0:30:51.65,0:30:58.41,Default,,0000,0000,0000,,also in derselben Pflanze aufhalten, also\Nnur dort eine Mutation machen. Das Problem
Dialogue: 0,0:30:58.41,0:31:04.20,Default,,0000,0000,0000,,ist in der Landwirtschaft damit ist die\NRechtslage interessant. Tatsächlich ist
Dialogue: 0,0:31:04.20,0:31:09.74,Default,,0000,0000,0000,,sie ähnlich wie beim Leistungsschutzrecht\Noder bei den Copyrightfiltern: die Kleinen
Dialogue: 0,0:31:09.74,0:31:16.19,Default,,0000,0000,0000,,trifft es auf jeden Fall und die größere\NFirmen - ich möchte jetzt keine Namen
Dialogue: 0,0:31:16.19,0:31:21.16,Default,,0000,0000,0000,,nennen... die werden sich um sowas mit\Neiner gut ausgestatteten Rechtsabteilung
Dialogue: 0,0:31:21.16,0:31:29.36,Default,,0000,0000,0000,,wahrscheinlich nur einmal lächelnd am Popo\Nkratzen. Was kann CRISPR/Cas? Was kann es
Dialogue: 0,0:31:29.36,0:31:34.61,Default,,0000,0000,0000,,nicht? Erstmal: Forschung beschleunigen.\NWir können besser und effizienter mehr
Dialogue: 0,0:31:34.61,0:31:38.05,Default,,0000,0000,0000,,Wissen anhäufen, sowohl in der\NGrundlagenforschung - über die
Dialogue: 0,0:31:38.05,0:31:43.61,Default,,0000,0000,0000,,grundsätzliche Funktion der Biologie bis\Nhin zu Krankheiten und wie es dazu kommt -
Dialogue: 0,0:31:43.61,0:31:47.98,Default,,0000,0000,0000,,aber auch in der angewandten Forschung,\Ndass wir schauen können, was funktioniert
Dialogue: 0,0:31:47.98,0:31:51.96,Default,,0000,0000,0000,,unter bestimmten Bedingungen besser, was\Nfunktioniert unter bestimmten Bedingungen
Dialogue: 0,0:31:51.96,0:31:56.29,Default,,0000,0000,0000,,schlechter. Da geht es einfach mit\NCRISPR/Cas sehr sehr viel schneller. Erste
Dialogue: 0,0:31:56.29,0:32:01.60,Default,,0000,0000,0000,,klinische Studien zur Therapieansätze gibt\Nes bereits, 20 Stück. In Nahrungspflanzen
Dialogue: 0,0:32:01.60,0:32:08.60,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert das im Labor sehr sehr gut.\NAnscheinend wurden erste Embryos editiert
Dialogue: 0,0:32:08.60,0:32:13.08,Default,,0000,0000,0000,,- das ist jetzt noch nicht wertend. Was\Nkann es nicht? Es kann nicht sein, was
Dialogue: 0,0:32:13.08,0:32:18.29,Default,,0000,0000,0000,,nicht genetisch ist. Wenn die Ursache\Nnicht irgendwo im Genom versteckt ist,
Dialogue: 0,0:32:18.29,0:32:25.14,Default,,0000,0000,0000,,dann ist CRISPR/Cas halt nur CRISPR/Cas.\NNicht alle genetischen Krankheiten können
Dialogue: 0,0:32:25.14,0:32:32.73,Default,,0000,0000,0000,,damit geheilt werden. Es kann nichts\Nverbessert werden, wie Größe, Intelligenz,
Dialogue: 0,0:32:32.73,0:32:41.11,Default,,0000,0000,0000,,Gendoping haben wir gehört. CRISPR/Cas ist\Nein Werkzeug, ein mächtiges Werkzeug, aber
Dialogue: 0,0:32:41.11,0:32:46.69,Default,,0000,0000,0000,,ein Werkzeug und es kommt darauf an, wie\Nwir es benutzen. Und dementsprechend
Dialogue: 0,0:32:46.69,0:32:56.24,Default,,0000,0000,0000,,kommen wir jetzt zu dem welche Fragen\Nwirft Genom-Editierung auf? Welcher Ethik
Dialogue: 0,0:32:56.24,0:32:59.91,Default,,0000,0000,0000,,folgen wir? Durch die CRISPR/Cas\NDiskussion wurden wir, glaub ich,
Dialogue: 0,0:32:59.91,0:33:04.19,Default,,0000,0000,0000,,eingeholt von einigen ethischen Fragen,\Ndie wir aufgeschoben hatten, wo wir keine
Dialogue: 0,0:33:04.19,0:33:08.27,Default,,0000,0000,0000,,Lust hatten, uns vielleicht damit zu\Nbeschäftigen. Die werden jetzt drückender,
Dialogue: 0,0:33:08.27,0:33:14.15,Default,,0000,0000,0000,,weil CRISPR/Cas so schnell, präzise,\Nbillig und sowas ist. Das fängt bei der
Dialogue: 0,0:33:14.15,0:33:17.95,Default,,0000,0000,0000,,Diskussion, die wir bei Anna hatten, mit\Nden Embryos an, aber das geht über alle
Dialogue: 0,0:33:17.95,0:33:23.38,Default,,0000,0000,0000,,Bereiche, die wir hatten weiter. Diese\NDiskussion hätte eigentlich an vielen
Dialogue: 0,0:33:23.38,0:33:30.09,Default,,0000,0000,0000,,Stellen schon längst geführt werden\Nsollen. Angst vor dem Unbekannten? Hm,
Dialogue: 0,0:33:30.09,0:33:35.07,Default,,0000,0000,0000,,ja.. Ich meine aus der Reaktion als es um\NLandwirtschaft ging hat man das gemerkt:
Dialogue: 0,0:33:35.07,0:33:40.14,Default,,0000,0000,0000,,grüne Gentechnik. Da ist man jetzt nicht\Nsofort ein totaler großer Fan, wenn man
Dialogue: 0,0:33:40.14,0:33:44.63,Default,,0000,0000,0000,,einmal eine meine Straßenumfrage macht und\Nso hatte ich das Gefühl bei euch auch. Ich
Dialogue: 0,0:33:44.63,0:33:48.46,Default,,0000,0000,0000,,will niemandem unterstellen, dass das\Ntotal aus Unkenntnis ist, aber wir haben
Dialogue: 0,0:33:48.46,0:33:52.87,Default,,0000,0000,0000,,hier ja gerade eine Methode, die so viel\Nmöglich macht, dass die
Dialogue: 0,0:33:52.87,0:33:56.86,Default,,0000,0000,0000,,Wissenschaftskommunikation, also die\NWissenschaft viel mehr erklären muss,
Dialogue: 0,0:33:56.86,0:34:01.03,Default,,0000,0000,0000,,damit es nicht zu einer Angst vor dem\NUnbekannten kommt, aber ich glaube... naja
Dialogue: 0,0:34:01.03,0:34:05.66,Default,,0000,0000,0000,,sagen wir mal, wir müssen am unbekannten\Narbeiten, dass es bekannter wird.
Dialogue: 0,0:34:05.66,0:34:09.95,Default,,0000,0000,0000,,Akzeptanz durch Passivität. Vielleicht\Ngeht auch das eine oder andere an uns
Dialogue: 0,0:34:09.95,0:34:15.26,Default,,0000,0000,0000,,vorbei und wird dann einfach so gemacht.\NWir kriegen das gar nicht mit. Das ist
Dialogue: 0,0:34:15.26,0:34:19.17,Default,,0000,0000,0000,,eine offene Frage: Wird das eventuell\Npassieren, weil CRISPR/Cas in so vielen
Dialogue: 0,0:34:19.17,0:34:24.28,Default,,0000,0000,0000,,Bereichen eingesetzt werden kann. Wer\Nsollte so etwas entscheiden. Da spreche
Dialogue: 0,0:34:24.28,0:34:28.12,Default,,0000,0000,0000,,ich jetzt ganz persönlich. Ich bin\NWissenschaftler. Um Gottes Willen, lasst
Dialogue: 0,0:34:28.12,0:34:32.87,Default,,0000,0000,0000,,das nicht bloß Wissenschaftler\Nentscheiden. Das war's jetzt wohl mit der
Dialogue: 0,0:34:32.87,0:34:38.14,Default,,0000,0000,0000,,Akademie der Wissenschaften. Winke winke.\NAber so ist das halt. Auf keinen Fall...
Dialogue: 0,0:34:38.14,0:34:43.71,Default,,0000,0000,0000,,Das sollte die Gesellschaft entscheiden,\Nein Mix aus verschiedenen Personengruppen,
Dialogue: 0,0:34:43.71,0:34:48.99,Default,,0000,0000,0000,,würde ich jetzt mal sagen. Aber schwierig.\NReaktionsgeschwindigkeit von Gesetzgebung
Dialogue: 0,0:34:48.99,0:34:54.55,Default,,0000,0000,0000,,auf Wissenschaft. Da haben wir es mit dem\NEuGH-Urteil auf jeden Fall das
Dialogue: 0,0:34:54.55,0:34:59.89,Default,,0000,0000,0000,,Vorsorgeprinzip wurde ja gezogen, auch\Neine interessante Geschichte. Aber wirkt
Dialogue: 0,0:34:59.89,0:35:03.65,Default,,0000,0000,0000,,sich das nicht.... Das funktioniert\Neventuell nicht so gut auf Patente und
Dialogue: 0,0:35:03.65,0:35:09.33,Default,,0000,0000,0000,,Monopole durch große Konzerne. Das ist\Netwas mit dem man sich auseinandersetzen
Dialogue: 0,0:35:09.33,0:35:15.26,Default,,0000,0000,0000,,sollte, liebe Politik! Atomic Gardening\Nist ok, also radioaktive Quelle ins Feld
Dialogue: 0,0:35:15.26,0:35:18.01,Default,,0000,0000,0000,,und dann mal gucken was passiert und dann\Nein bisschen weiter kreuzen, aber gezielte
Dialogue: 0,0:35:18.01,0:35:22.41,Default,,0000,0000,0000,,Mutagenese nicht? Das möchte ich als Frage\Nmal diskutiert wissen, dass man das so
Dialogue: 0,0:35:22.41,0:35:26.53,Default,,0000,0000,0000,,nebeneinander stellt. Ich kann sehen, wo\Nda das ethische Problem ist rein auf der
Dialogue: 0,0:35:26.53,0:35:30.12,Default,,0000,0000,0000,,technischen Seite, aber wie wollen wir\Nmiteinander argumentieren. Ich möchte
Dialogue: 0,0:35:30.12,0:35:36.49,Default,,0000,0000,0000,,darüber reden. CRISPR Demokratisierungs-\Nund Dezentralisierungspotenzial. Wie kann
Dialogue: 0,0:35:36.49,0:35:41.09,Default,,0000,0000,0000,,man das nutzen? Warum leisten wir uns\Nlocked-up science - heute morgen
Dialogue: 0,0:35:41.09,0:35:44.90,Default,,0000,0000,0000,,großartiger Talk, locked-up science, kann\Nich nur empfehlen. Warum leisten wir uns
Dialogue: 0,0:35:44.90,0:35:48.67,Default,,0000,0000,0000,,Wissenschaft, die hinter einer Paywall\Nliegt und nicht der Allgemeinheit zur
Dialogue: 0,0:35:48.67,0:35:53.81,Default,,0000,0000,0000,,Verfügung stellt, wenn wir solche Themen\Nvor der Brust haben? Und, können wir als
Dialogue: 0,0:35:53.81,0:35:58.91,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft überhaupt noch diskutieren?\NWir haben lange hin und her überlegt, ob
Dialogue: 0,0:35:58.91,0:36:03.17,Default,,0000,0000,0000,,wir ganz ganz viele Antworten ans Ende\Nstellen, aber wir würden auch gerne viel
Dialogue: 0,0:36:03.17,0:36:07.30,Default,,0000,0000,0000,,mehr Antworten geben, aber wir haben auch\Nall diese Fragen. Einige davon
Dialogue: 0,0:36:07.30,0:36:13.41,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigen sich mit der Wissenschaft,\Neinige gehen uns alle was an. Wir können
Dialogue: 0,0:36:13.41,0:36:17.46,Default,,0000,0000,0000,,leider nicht viele Antworten geben außer\Neuch zu erklären wie in verschiedenen
Dialogue: 0,0:36:17.46,0:36:21.28,Default,,0000,0000,0000,,Bereichen CRISPR/Cas funktioniert und ich\Nhoffe das haben wir einigermaßen getan.
Dialogue: 0,0:36:21.28,0:36:25.69,Default,,0000,0000,0000,,Herzlichen Dank für Zuhören. CRISPR/Cas\Nist ein Werkzeug, was wir damit tun,
Dialogue: 0,0:36:25.69,0:36:31.19,Default,,0000,0000,0000,,darüber müssen wir reden.\NDas war Anna, Katrin, mein Name ist André.
Dialogue: 0,0:36:31.19,0:36:33.04,Default,,0000,0000,0000,,Herzlichen Dank für's Zuhören.
Dialogue: 0,0:36:33.04,0:36:47.84,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:36:47.84,0:36:54.43,Default,,0000,0000,0000,,Angel: Herzlichen Dank, André, Kathrin und\NAnna. Wir haben noch ein paar Minütchen
Dialogue: 0,0:36:54.43,0:36:59.44,Default,,0000,0000,0000,,für Q&A, für eure Fragen an den\NMikrofonen. Kommt schnell zu den
Dialogue: 0,0:36:59.44,0:37:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Mikrofonen. Wir haben wenig Zeit, aber ein\Nzwei Fragen kriegen wir noch hin. Mikrofon
Dialogue: 0,0:37:06.53,0:37:09.07,Default,,0000,0000,0000,,drei.\NMikrofon 3: Ich hab noch nicht verstanden,
Dialogue: 0,0:37:09.07,0:37:14.88,Default,,0000,0000,0000,,warum mit CRISPR/Cas... jetzt sagen wir\Nmal eine Verbesserung des Menschen nicht
Dialogue: 0,0:37:14.88,0:37:19.77,Default,,0000,0000,0000,,möglich sein soll. Also wenn ich mir jetzt\Nz.B. vorstelle, ich pack in den Embryo ein
Dialogue: 0,0:37:19.77,0:37:25.11,Default,,0000,0000,0000,,zusätzliches Gen für Wachstumshormone,\Ndann könnte der ja sehr wohl größer
Dialogue: 0,0:37:25.11,0:37:28.13,Default,,0000,0000,0000,,werden.\NAnna: Ja das kann man natürlich machen.
Dialogue: 0,0:37:28.13,0:37:32.62,Default,,0000,0000,0000,,Das Problem ist halt, dass du dann\Nnatürlich auch schauen musst, wie geht es
Dialogue: 0,0:37:32.62,0:37:36.88,Default,,0000,0000,0000,,den Menschen dabei. Du hast jetzt beim\NMenschen relativ lange Generationenfolge
Dialogue: 0,0:37:36.88,0:37:41.80,Default,,0000,0000,0000,,und wenn wir das mal ohne die ganze Ethik\Ndiskutieren, dann du schmeißt ein Gen
Dialogue: 0,0:37:41.80,0:37:43.75,Default,,0000,0000,0000,,rein. Du weißt nicht genau was passiert,
Dialogue: 0,0:37:43.75,0:37:46.58,Default,,0000,0000,0000,,wenn du dieses Gen doppelt drin hast,\Naußer dass vielleicht
Dialogue: 0,0:37:46.58,0:37:50.48,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen stärker wird. Und dann musst\Ndu halt gucken, okay was passiert jetzt
Dialogue: 0,0:37:50.48,0:37:54.19,Default,,0000,0000,0000,,mit dem Typen. Okay der ist jetzt drei\NZentimeter größer geworden oder 20, hat
Dialogue: 0,0:37:54.19,0:38:01.59,Default,,0000,0000,0000,,dafür aber sonstige andere Probleme, weil\Nnicht jedes Protein macht nur das Eine,
Dialogue: 0,0:38:01.59,0:38:05.80,Default,,0000,0000,0000,,sondern die sind immer mit anderen\NProteinen wieder verkettet und anderen
Dialogue: 0,0:38:05.80,0:38:09.35,Default,,0000,0000,0000,,Hormonen und machen andere Sachen.\NDementsprechend kannst du nicht einfach
Dialogue: 0,0:38:09.35,0:38:14.03,Default,,0000,0000,0000,,irgendwas doppelt reinhauen und dann\Npassiert auch das Doppelte. So
Dialogue: 0,0:38:14.03,0:38:19.84,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert Biochemie leider nicht.\NAngel: Mikrofon Nummer 4.
Dialogue: 0,0:38:19.84,0:38:23.50,Default,,0000,0000,0000,,Mikrofon 4: Ah, sorry, ich seh euch nicht\Ngut.
Dialogue: 0,0:38:23.50,0:38:28.19,Default,,0000,0000,0000,,A: Wir dich auch nicht.\NMikrofon 4: Meine Frage ist: Es wurde
Dialogue: 0,0:38:28.19,0:38:33.13,Default,,0000,0000,0000,,häufiger gesagt, das wird uns\Nnicht.....(unverständlich).. Kann ich mir
Dialogue: 0,0:38:33.13,0:38:40.43,Default,,0000,0000,0000,,das zuhause aufbauen? Kann ich zuhause am\NGenom spielen? Oder reden wir schon über
Dialogue: 0,0:38:40.43,0:38:45.43,Default,,0000,0000,0000,,einen Laborbezug von 50/60 Leuten?\NKatrin: Also 50/60 ganz sicher nicht. Eher
Dialogue: 0,0:38:45.43,0:38:50.48,Default,,0000,0000,0000,,so vielleicht 5, so ein Team halt. Dollar\NBeträge hab ich jetzt auch nicht im Kopf,
Dialogue: 0,0:38:50.48,0:38:54.41,Default,,0000,0000,0000,,aber es ist so zum Beispiel in der\NRichtung, du kannst die Guide-RNA im
Dialogue: 0,0:38:54.41,0:38:58.14,Default,,0000,0000,0000,,Internet bestellen und du kriegst sie nach\Neiner Woche geliefert.
Dialogue: 0,0:38:58.14,0:39:06.80,Default,,0000,0000,0000,,Anna: 2-3 Euro, also die Sequenz.\NKatrin: Auf jeden Fall in diesem Rahmen:
Dialogue: 0,0:39:06.80,0:39:11.71,Default,,0000,0000,0000,,eine Uniarbeitsgruppe mit einem Prof und 5\NDoktoranden oder so machen kann oder wie
Dialogue: 0,0:39:11.71,0:39:16.23,Default,,0000,0000,0000,,in dem Fall in China ein Arzt mit\Nwahrscheinlich einer Handvoll
Dialogue: 0,0:39:16.23,0:39:20.16,Default,,0000,0000,0000,,Krankenschwestern, Krankenpflegern und\Nnoch 1-2 anderen Ärzten, die dann mal ein
Dialogue: 0,0:39:20.16,0:39:25.53,Default,,0000,0000,0000,,Jahr lang die Klappe halten können. Und\Nvorher waren es vielleicht eher 50/60
Dialogue: 0,0:39:25.53,0:39:28.72,Default,,0000,0000,0000,,Leute. Aber es ist schon eine\NGrößenordnung billiger.
Dialogue: 0,0:39:28.72,0:39:32.99,Default,,0000,0000,0000,,Angel: Super. Mikrofon 1.\NMikrofon 1: Wie kann ich eigentlich bei
Dialogue: 0,0:39:32.99,0:39:37.13,Default,,0000,0000,0000,,einem Organismus kontrollieren, dass es\Nnur großteils in einem Zelltyp stattfindet
Dialogue: 0,0:39:37.13,0:39:40.43,Default,,0000,0000,0000,,oder nur in einem Organ. Gibt es da\NMöglichkeiten das einzuschränken?
Dialogue: 0,0:39:40.43,0:39:46.30,Default,,0000,0000,0000,,Anna: Also z.B. kannst Du Viren nehmen,\Ndie nur bestimmte Zellen befallen. Also
Dialogue: 0,0:39:46.30,0:39:53.66,Default,,0000,0000,0000,,bei dem Phenylketonurie-Paper hat man\NAdenoviren glaube ich genommen um eben die
Dialogue: 0,0:39:53.66,0:39:58.59,Default,,0000,0000,0000,,Leber gezielt anzugreifen. Wie gezielt das\Njetzt im Endeffekt war, kann ich nicht
Dialogue: 0,0:39:58.59,0:40:05.94,Default,,0000,0000,0000,,genau sagen. Aber du kannst eben z.B. eben\Ndas Virus nehmen, oder Du filterst eben
Dialogue: 0,0:40:05.94,0:40:11.28,Default,,0000,0000,0000,,die bestimmten Zellen heraus. Das kann man\NBlutzellen gut machen und die dann eben
Dialogue: 0,0:40:11.28,0:40:13.28,Default,,0000,0000,0000,,behandeln.\NAndré: Also, vielleicht um das nochmal
Dialogue: 0,0:40:13.28,0:40:18.82,Default,,0000,0000,0000,,einzuschränken: Der wurde jetzt nicht\Nkrank gemacht. Also in dem Virus SARS,
Dialogue: 0,0:40:18.82,0:40:23.10,Default,,0000,0000,0000,,CRISPR/Cas ist rein und hat dann das\Ngemacht und man wusste dass der Virus,
Dialogue: 0,0:40:23.10,0:40:28.82,Default,,0000,0000,0000,,das, nur die Leber targeted.\NAngel: Super, Mikrofon Nummer 2 nehmen wir
Dialogue: 0,0:40:28.82,0:40:30.98,Default,,0000,0000,0000,,noch.\NMikrofon Nr. 2: Ja, Danke für den coolen
Dialogue: 0,0:40:30.98,0:40:34.11,Default,,0000,0000,0000,,Talk. Ich wollte mich meinem\NVorredner anschließen. Ich habe auch
Dialogue: 0,0:40:34.11,0:40:37.41,Default,,0000,0000,0000,,gesehen dass es so Do-it-yourself Kits zu\Nbestellen gibt mittlerweile,
Dialogue: 0,0:40:37.41,0:40:41.37,Default,,0000,0000,0000,,experimentiert zu Hause, deswegen wollte\Nich fragen: Was kann man damit realistisch
Dialogue: 0,0:40:41.37,0:40:45.13,Default,,0000,0000,0000,,machen? Kann ich jetzt Bakterien upgraden\Nund in die Umwelt entlassen und ist zu
Dialogue: 0,0:40:45.13,0:40:49.87,Default,,0000,0000,0000,,befürchten, dass das sowas zu einem\NProblem wird, weil das wird ja nur
Dialogue: 0,0:40:49.87,0:40:53.59,Default,,0000,0000,0000,,einfacher und billiger in Zukunft.\NAnna: Also ich glaube das ist einer von
Dialogue: 0,0:40:53.59,0:40:57.49,Default,,0000,0000,0000,,diesen beiden Bio Hackern ist das, der das\Nanbietet und das ist von der FDA nicht
Dialogue: 0,0:40:57.49,0:41:03.39,Default,,0000,0000,0000,,zugelassen dieses Paket.\NKatrin: Das war nicht die Frage, hat
Dialogue: 0,0:41:03.39,0:41:07.35,Default,,0000,0000,0000,,jemand korrekterweise...\NAnna: Also ja ok, rein theoretisch ist
Dialogue: 0,0:41:07.35,0:41:11.16,Default,,0000,0000,0000,,das, also ich weiß nicht was in diesen\NKits jetzt drin ist, aber wenn ich in mein
Dialogue: 0,0:41:11.16,0:41:15.87,Default,,0000,0000,0000,,altes Labor gehe und mir meine alten\NCRISPR-Sachen hole, dann kann ich da quasi
Dialogue: 0,0:41:15.87,0:41:21.53,Default,,0000,0000,0000,,ein Protein ausknocken, an dem ich\Ngearbeitet habe. Das könnte ich halt schon
Dialogue: 0,0:41:21.53,0:41:26.98,Default,,0000,0000,0000,,versuchen, aber ich muss dann halt auch...\NIch kann jetzt per se mit meinen Sachen
Dialogue: 0,0:41:26.98,0:41:30.75,Default,,0000,0000,0000,,nicht in Bakterien gehen, weil die dieses\NGen nicht haben, aber ich könnte das
Dialogue: 0,0:41:30.75,0:41:34.59,Default,,0000,0000,0000,,theoretisch zu Hause glaube ich machen.\NAndré: Um das vielleicht auch nochmal so
Dialogue: 0,0:41:34.59,0:41:39.95,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen präziser zu machen. Also, es\Nkommt jetzt darauf an, wenn wir jetzt
Dialogue: 0,0:41:39.95,0:41:44.97,Default,,0000,0000,0000,,Superhelden-Bösewicht denken,\NSuperschurke, Insel, Vulkan und so weiter
Dialogue: 0,0:41:44.97,0:41:49.83,Default,,0000,0000,0000,,und so fort. Ich überlege mir jetzt ich\Nmöchte ein Todesbakterium züchten. Das ist
Dialogue: 0,0:41:49.83,0:41:53.62,Default,,0000,0000,0000,,jetzt nicht so einfach, also man kann\Njetzt nicht, sagen wir mal, wenn man nur
Dialogue: 0,0:41:53.62,0:41:58.35,Default,,0000,0000,0000,,die Idee hat: Ich schneide jetzt an drei\Neinfachen Sachen raus. Es kann halt
Dialogue: 0,0:41:58.35,0:42:03.24,Default,,0000,0000,0000,,einfach auch sein, dass dieses Bakterium\Ndann in der Umwelt einfach draufgeht. Das
Dialogue: 0,0:42:03.24,0:42:09.97,Default,,0000,0000,0000,,ist jetzt, das ist tatsächlich nicht so\Neinfach, dass man da jetzt sagt
Dialogue: 0,0:42:09.97,0:42:16.74,Default,,0000,0000,0000,,Angel: Da war die Frage jetzt nicht ganz\Nklar, ganz kurz nochmal.
Dialogue: 0,0:42:16.74,0:42:20.40,Default,,0000,0000,0000,,Mikrofon 2: Ich kann ja Glück haben. Ich\Nkann ja irgendwelchen Unsinn jetzt zu
Dialogue: 0,0:42:20.40,0:42:25.96,Default,,0000,0000,0000,,Hause machen, völlig unqualifiziert und\Nentlasse Sachen in die Umwelt, die nicht
Dialogue: 0,0:42:25.96,0:42:29.03,Default,,0000,0000,0000,,in der Umwelt sein sollten. Ist das\Nrealistisch oder ist das sehr
Dialogue: 0,0:42:29.03,0:42:32.19,Default,,0000,0000,0000,,unwahrscheinlich, sowas?\NAndré: Es ist sehr unwahrscheinlich, weil
Dialogue: 0,0:42:32.19,0:42:36.01,Default,,0000,0000,0000,,Glück... Die Wahrscheinlichkeit ist, dass\Ndu mit zufälligen Sachen da irgendwas
Dialogue: 0,0:42:36.01,0:42:40.63,Default,,0000,0000,0000,,machst, eins zu einer Billion, so? In dem,\NGrößenordnung...?
Dialogue: 0,0:42:40.63,0:42:46.04,Default,,0000,0000,0000,,Anna: Dass die doppelt schneidet, oder?\NAndré: ...dass du mit Glück ein Super-
Dialogue: 0,0:42:46.04,0:42:52.84,Default,,0000,0000,0000,,Bakterium, aber ich würde mal gefühlt in\Ndem Bereich müsstest du Glück haben.
Dialogue: 0,0:42:52.84,0:42:55.94,Default,,0000,0000,0000,,Anna: Also du müsstest dich auch schon\Nauskennen: Welche Gene fügst du ein, damit
Dialogue: 0,0:42:55.94,0:42:59.25,Default,,0000,0000,0000,,dieses Bakterium zu einem Super-Bakterium\Nwird. Damit musst du dich eigentlich erst
Dialogue: 0,0:42:59.25,0:43:03.23,Default,,0000,0000,0000,,mal mit Bakterienforschung beschäftigen,\Nwenn du das machen willst. Das wird so ein
Dialogue: 0,0:43:03.23,0:43:09.02,Default,,0000,0000,0000,,paar Jahre dauern das kann man natürlich\Ntun und dann ist halt das Problem, dass
Dialogue: 0,0:43:09.02,0:43:13.74,Default,,0000,0000,0000,,besonders virulente Bakterien meistens\Nsehr schnell töten und dementsprechend
Dialogue: 0,0:43:13.74,0:43:18.01,Default,,0000,0000,0000,,sich nicht weit verbreiten. Das ist dann\Nvielleicht relativ lokal eingedämmt mit
Dialogue: 0,0:43:18.01,0:43:24.48,Default,,0000,0000,0000,,deinem Super-Bakterium. Also die Natur\Nschützt uns ein bisschen, aber per Zufall
Dialogue: 0,0:43:24.48,0:43:29.77,Default,,0000,0000,0000,,was zu erzeugen ist immer sehr schwierig.\NDas würde ja auch generell die Natur für
Dialogue: 0,0:43:29.77,0:43:33.87,Default,,0000,0000,0000,,uns zufällig machen.\NAngel: Mit diesem schönen Schlusssatz
Dialogue: 0,0:43:33.87,0:43:38.18,Default,,0000,0000,0000,,nochmal herzlichen Dank an Katrin, Anna\Nund André und nochmal einen Riesen Applaus
Dialogue: 0,0:43:38.18,0:43:40.06,Default,,0000,0000,0000,,für die drei.
Dialogue: 0,0:43:40.06,0:43:44.82,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:43:44.82,0:43:50.53,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Abspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:43:50.53,0:44:09.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!