WEBVTT

00:00:00.339 --> 00:00:05.992
Utifra rapportene om migrasjon,
flyktningstrømmer og et presset Europa --

00:00:05.992 --> 00:00:09.007
så får man intrykket av at verden ...

00:00:09.007 --> 00:00:11.699
Unnskyld, hva var Europa for noe, sa du?


00:00:11.699 --> 00:00:14.122
Europa er i en flyktningkrise.

00:00:14.122 --> 00:00:15.432
Presset, sa du?
Ja?

00:00:15.432 --> 00:00:17.848
Det er ikke noe press.
Er det ikke?

00:00:17.848 --> 00:00:20.479
Det sier Merkel som er statsminister.

00:00:20.479 --> 00:00:24.599
(...) men det er jo en del av verden
som har mye ressurser.

00:00:24.599 --> 00:00:27.108
Da må man beslutte hvor mye
man kan hjelpe til.

00:00:27.108 --> 00:00:30.143
Jeg er ikke naiv, jeg legger meg ikke i
den politiske debatten.

00:00:30.143 --> 00:00:33.172
Men det er jo ikke så særlig mange
flyktninger som har kommet

00:00:33.172 --> 00:00:36.030
i forhold til hva Europa
skulle klare å ta imot.

00:00:36.030 --> 00:00:39.218
Det er et spørsmål om hva man
vil eller ikke vil.

00:00:39.218 --> 00:00:40.873
Og det er et politisk spørsmål.
Ja ...

00:00:40.873 --> 00:00:47.337
Men den befolkningsveksten som
skjer i f. eks. Afrika.

00:00:47.337 --> 00:00:52.492
En prognose mener at i år 2100 kommer det
til å finnes 4 milliarder afrikanere.

00:00:52.492 --> 00:00:54.573
De kommer til å presse på Europa.

00:00:54.573 --> 00:00:59.467
Nei, de vil gi eksportmuligheter for Europa.

00:00:59.467 --> 00:01:04.050
De vil til å gi enorme eksportmuligheter
for danske virksomheter.

00:01:04.050 --> 00:01:06.001
Det er en glimrende økonomisk framtid,

00:01:06.001 --> 00:01:09.201
og det her ser jo sjefene fra
de store firmaene.

00:01:09.201 --> 00:01:12.496
Det her ser jo bankerne.
Man investerer jo i Afrika nå.

00:01:12.496 --> 00:01:18.694
Men en del av Afrika tilhører nå
de her aller fattigste.

00:01:18.828 --> 00:01:20.054
(...)

00:01:20.054 --> 00:01:23.894
Den aller fattigste milliarden,
den skal ha bistand.

00:01:23.894 --> 00:01:27.354
Men de her som er en bit på vei,
de behøver ingen bistand.

00:01:27.354 --> 00:01:30.318
De behøver en tekstilfabrikk
de kan jobbe på.

00:01:30.318 --> 00:01:34.574
De kan produsere møbler og dansk desgin.

00:01:34.574 --> 00:01:36.904
De kommer til å bidra til verdens økonomi.

00:01:36.904 --> 00:01:41.931
Men det bildet du tegner, basert
på fakta og statistikk --

00:01:41.931 --> 00:01:46.495
det er vel også noe som
kan misbrukes politisk.

00:01:46.495 --> 00:01:52.458
Vi har jo sett i mange land
at statistikk kan tolkes politisk.

00:01:52.458 --> 00:01:56.255
Jeg prater ikke om statistikk,
jeg prater om virkeligheten.

00:01:56.255 --> 00:01:58.061
Jeg prater ikke om statistikk.

00:01:58.061 --> 00:02:01.230
Det er som girkassen i bilen
som når man kjører ...

00:02:01.230 --> 00:02:04.397
Jeg prater om virkeligheten,
virkelige mennesker som finnes,

00:02:04.397 --> 00:02:05.894
og hva de gjør.

00:02:05.894 --> 00:02:09.938
Jeg prater om at de aller fleste piker i
verden får på skolen.

00:02:09.938 --> 00:02:14.644
Det er en av ti som ikke får på skolen,
en av sju som ikke går på skolen.

00:02:14.644 --> 00:02:17.979
Det er ikke statistikk.
Det er piker.

00:02:17.979 --> 00:02:21.416
Det her er en slags idé,
att siffer er noe annet.

00:02:21.416 --> 00:02:25.577
Det er presist som penger.
Det er en mulighet, en ressurs.

00:02:25.577 --> 00:02:30.538
Og om man skal forstå verden
må man forstå størrelsesforholdene.

00:02:30.538 --> 00:02:34.622
Og det gjør sjefene
for de store virksomhetene.

00:02:34.622 --> 00:02:38.125
Novo -- den fantastiske
danske legemiddelsindustrien.

00:02:38.125 --> 00:02:40.625
De eksporterer ikke kun til de rikeste
landene,

00:02:40.625 --> 00:02:42.436
de eksporterer hele veien ned.

00:02:42.436 --> 00:02:44.803
Det er bruk for danske legemidler
hele veien ned.

00:02:44.803 --> 00:02:46.885
Det er en fantastisk bra politikk for dem.

00:02:46.885 --> 00:02:49.101
Det åpner seg
med nye oppdagelser av legemidler,

00:02:49.101 --> 00:02:51.566
som man kommer
til å kunne selge i hele verden.

00:02:51.566 --> 00:02:56.778
Jeg forstår hva du sier,
men sett ut fra et medieperpektiv,

00:02:56.778 --> 00:02:59.456
medier generelt,

00:02:59.456 --> 00:03:04.398
så rapporterer mange medier
om nåverende tilstand i verden.

00:03:04.398 --> 00:03:10.438
Og nå er det krig, konflikter, kaos,
uroligheter og mange negative ...

00:03:10.438 --> 00:03:15.016
Nei, nei, nei, nei, det er jo feil.
Rett opp og ned feil.

00:03:15.016 --> 00:03:18.244
Det har vært et fantastisk valg i Nigeria,
et demokratisk valg

00:03:18.244 --> 00:03:20.304
i Afrikas største nasjon,

00:03:20.304 --> 00:03:25.936
der en halvdugelig regjering erstattes
med en meget kompetent leder nå,

00:03:25.936 --> 00:03:28.696
Mohammed, den nye, som får støtte
fra hele befolkningen.

00:03:28.696 --> 00:03:31.775
Det var det fantastiske valget 
som var i Indonesia sist år.

00:03:31.775 --> 00:03:33.697
De fremskrittene som var gjort i India.

00:03:33.697 --> 00:03:37.475
I går ble India erklært
fritt for stivkrampe.

00:03:37.475 --> 00:03:40.087
Men Nigeria kjemper en
terrorkrig mot Boko Haram.

00:03:40.087 --> 00:03:43.120
Ja, i en liten del av Nigeria.
Ikke i resten.

00:03:43.120 --> 00:03:46.501
Nigeria har stor økonomisk vekst
og fallende barnedødelighet.

00:03:46.501 --> 00:03:50.979
Om du velger for meg
å bare vise min sko,

00:03:50.979 --> 00:03:53.759
den er jo stygg,
den er jo bare en del av meg.

00:03:53.759 --> 00:03:57.202
Om du velger å vise mitt ansikt
så er den en annen.

00:03:57.202 --> 00:04:00.118
Du viser jo en liten del
og kaller det for verden.

00:04:00.118 --> 00:04:04.040
Den store forskjellen,
att pikene går på skolen,

00:04:04.040 --> 00:04:07.336
at barnene vaksineres,
at de fleste har elektrisitet hjemme,

00:04:07.336 --> 00:04:11.499
at mennesker er kapable
og er yrkesfolk rundt omkring i verden,

00:04:11.499 --> 00:04:13.004
det er viktig å vise,

00:04:13.004 --> 00:04:16.170
men det hender så sjeldent,
så det kommer ikke med i nyhetene.

00:04:16.170 --> 00:04:21.034
Men Rosling, kan man ikke argumentere for
at det negative fokuset som mediene har

00:04:21.514 --> 00:04:25.115
på historier som du sier
bare er en liten del av helheten

00:04:25.115 --> 00:04:28.115
bidrar til å starte
en positiv utvikling

00:04:28.115 --> 00:04:32.245
fordi politikere og ikke-statlige organisasjoner
reagerer på negative historier og sier

00:04:32.245 --> 00:04:34.801
"Det her må vi forbedre"

00:04:34.801 --> 00:04:37.961
Man kan jo ikke benytte seg av mediene
hvis man vil forstå verden.

00:04:37.961 --> 00:04:40.542
(...)

00:04:40.542 --> 00:04:42.961
Man må ha en 
grunnleggende skoleutdannelse,

00:04:42.961 --> 00:04:45.846
og så må man følge opp
på det grunnleggende fakta.

00:04:45.846 --> 00:04:49.333
Det er derfor vi har mer enn medier.
Vi har bøker som publiseres.

00:04:49.333 --> 00:04:55.077
Vi har andre former for ressurser
til videreutdannelse og utdannelse.

00:04:55.077 --> 00:04:57.882
Man må ha et verdensbilde
som stemmer.

00:04:57.882 --> 00:05:01.804
Om man tror at den større delen
av verdens befolkning er meget fattig,

00:05:01.804 --> 00:05:04.921
pikene går ikke på skolen,
barna vaksineres ikke,

00:05:04.921 --> 00:05:06.321
og her er de rike landene,

00:05:06.321 --> 00:05:08.313
så forsøker de å komme dit som flyktninger,

00:05:08.313 --> 00:05:09.781
da vet man jo ikke hvordan det er.

00:05:09.781 --> 00:05:12.777
Man må forstå at
det fins land på alle nivå

00:05:12.777 --> 00:05:15.176
og de fleste ligger omkring midten.

00:05:15.176 --> 00:05:18.776
De går på skolen, der er vaksinerte
og de har tobarnsfamilier.

00:05:18.776 --> 00:05:20.515
Du prater om befolkningsvekst.

00:05:20.515 --> 00:05:24.488
Antallet barn på jorden har sluttet å øke.

00:05:24.926 --> 00:05:27.530
Antallet barn på jorden har sluttet å øke.

00:05:27.530 --> 00:05:30.782
Det skyldes, at de aller fleste
benytter prevensjon.

00:05:30.782 --> 00:05:33.941
Det visste ikke danske journalister,
da jeg spurte dem i dag.

00:05:33.941 --> 00:05:36.100
Du pratet med mine kollegaer ...

00:05:36.100 --> 00:05:37.679
Da får de vel lære seg det!

00:05:37.679 --> 00:05:41.600
Når du sier det, og jeg kan se det lyser
i dine øyne, for det er en stor historie.

00:05:41.600 --> 00:05:43.922
Hvor er det vi har mislyktes?

00:05:43.922 --> 00:05:44.991
Ikke vet jeg.

00:05:44.991 --> 00:05:47.436
Jeg må jo være litt kritisk,
alle må jo være kritiske

00:05:47.436 --> 00:05:48.854
med jevne mellomrom.

00:05:48.854 --> 00:05:50.661
Og tenke etter hva er det jeg gjør.

00:05:50.661 --> 00:05:52.244
Du gjør jo det bra, mange saker.

00:05:52.244 --> 00:05:55.130
Du gir et fantastisk
innblikk i hvordan folk har det.

00:05:55.130 --> 00:05:56.984
Følelser er du flink til å formidle.

00:05:56.984 --> 00:05:58.841
Men ikke så bra fakta om ...

00:05:58.841 --> 00:06:01.255
faktiske konkrete hendelser er du god på,

00:06:01.255 --> 00:06:03.964
men overblikket er du dårlig på.

00:06:03.964 --> 00:06:07.516
Det man lærer seg på skolen
blir ikke oppdatert.

00:06:07.516 --> 00:06:10.096
Det man lærte seg som 15-20-åring,


00:06:10.096 --> 00:06:11.494
det forblir resten av livet.

00:06:11.494 --> 00:06:14.218
og det duger ikke
med de forandringene man har i dag.

00:06:14.218 --> 00:06:20.495
Det er ignoransen, men du sier også at det
er både uvitenhet og arroganse.

00:06:20.495 --> 00:06:23.097
Hvor kommer arrogansen inn?

00:06:23.097 --> 00:06:28.778
Ja, det er en oppfattelse av
at India ikke vil bli lik som Europa.

00:06:28.778 --> 00:06:31.161
Jeg har ofte brukt en video
som jeg har lagd,

00:06:31.161 --> 00:06:33.485
som heter 'Den magiske vaskemaskinen'

00:06:33.485 --> 00:06:36.686
Det finnes mange i Europa
som ikke kan forestille seg

00:06:36.686 --> 00:06:39.548
at alle familier i verden
skal ha vaskemaskin,

00:06:39.548 --> 00:06:42.779
samtidig som de selv
bruker en vaskemaskin.

00:06:42.779 --> 00:06:45.825
Jeg pratet med miljøaktivister,

00:06:45.825 --> 00:06:48.885
som er veldig engasjerende i å
beskytte miljøet

00:06:48.885 --> 00:06:52.365
og stoppe klimaforandringene,
og det er jeg også.

00:06:52.365 --> 00:06:54.710
Akkurat like engasjert som dem.

00:06:54.710 --> 00:06:58.606
Men da sier de: alle kan ikke ha
vaskemaskin og bil

00:06:58.606 --> 00:07:01.953
De selv kanskje avstår fra bil,
men vaskemaskin har de.

00:07:01.953 --> 00:07:03.298
Man kan ikke si:

00:07:03.298 --> 00:07:05.548
du skal ikke ha vaskemaskin,
men det skal jeg.

00:07:05.548 --> 00:07:07.900
En slik verden kommer ikke til å fungere,

00:07:07.900 --> 00:07:10.273
og så må man jo lage smarte vaskemaskiner

00:07:10.273 --> 00:07:13.693
som kun bruker en smule vann og energi
og gode kjemikalier.

00:07:13.693 --> 00:07:15.193
Og det forstår sjefene

00:07:15.193 --> 00:07:17.386
på de største vaskemaskinsfabrikkene.

00:07:17.386 --> 00:07:19.936
De sier: Vi skal ha mye smartere
vaskemaskiner.

00:07:19.936 --> 00:07:21.575
Vi skal selge dem billigere.

00:07:21.575 --> 00:07:25.959
Vi skal lage iPhone-vaskemaskiner,
som er like smarte som en mobiltelefon.

00:07:25.959 --> 00:07:27.941
Men er det ikke på lang sikt?

00:07:27.941 --> 00:07:32.852
Hvis man kikker på fordelingen
av verdens rikdommer,

00:07:32.852 --> 00:07:35.589
så er det et enormt skille

00:07:35.589 --> 00:07:39.412
mellom den lille, rike, gamle,
vestlige verden

00:07:39.412 --> 00:07:40.622
og resten.

00:07:40.622 --> 00:07:43.172
Det er medienes bilde.

00:07:43.172 --> 00:07:44.970
Du har helt feil!

00:07:44.970 --> 00:07:46.996
Tusen takk, hvor ligger feilen?

00:07:46.996 --> 00:07:48.444
Det feilaktige er

00:07:48.444 --> 00:07:53.174
at av de menneskene på jorden
som har råd til å ta flyet på ferie,

00:07:53.174 --> 00:07:55.196
som lever på det økonomiske nivået,

00:07:55.196 --> 00:07:59.411
så lever omkring halvparten
utenfor den vestlige verden.

00:07:59.430 --> 00:08:02.761
Det er ikke så stor forskjell.
Det er jo det jeg sier,

00:08:02.761 --> 00:08:04.939
de fleste lever i midten.

00:08:04.939 --> 00:08:11.164
Her borte blant de fattigste
så er det som Danmark var i 1850.

00:08:11.734 --> 00:08:16.888
I den enden er det 
som Danmark var i 1950.

00:08:16.898 --> 00:08:18.902
Da var Danmark ganske bra.

00:08:18.902 --> 00:08:22.168
De her menneskene lever
på et nivå midt i mellom,

00:08:22.168 --> 00:08:24.941
og de beveger seg hurtig
i denne retningen.

00:08:24.941 --> 00:08:28.323
Og du prater som om
de her ikke eksisterer!

00:08:28.323 --> 00:08:30.337
Det er jo det som er helt feil.

00:08:30.337 --> 00:08:34.738
Det er en stor midte her,
som lever som i Danmark på 1900-tallet.

00:08:34.738 --> 00:08:37.979
De har sykkel, de har elektrisitet,
de har tobarnsfamilier,

00:08:37.979 --> 00:08:40.437
de bruker kondom,
de er moderne mennesker,

00:08:40.437 --> 00:08:42.201
men de har en beskjeden lønn.

00:08:42.201 --> 00:08:44.569
De er veldig dyktige arbeidere,
mange av dem.

00:08:44.569 --> 00:08:45.999
De skulle gjerne reise utenlands

00:08:45.999 --> 00:08:48.356
og tjene litt mer,
når de er så dyktige arbeidere.

00:08:48.356 --> 00:08:50.470
Hvordan vet du det?

00:08:50.470 --> 00:08:52.680
Hva baserer du 
den kunnskapen på?

00:08:52.680 --> 00:08:56.418
Jeg benytter vanlig statistikk
fra Verdensbanken og FN,

00:08:56.418 --> 00:08:58.059
og det er ikke kontroversielt.

00:08:58.059 --> 00:09:01.000
Det er ikke noe man kan diskutere.
Jeg har rett, og du har feil.