WEBVTT

00:00:19.077 --> 00:00:22.177
En agosto de 2012 yo estaba en una carpa

00:00:22.275 --> 00:00:25.695
muy cerca de la frontera 
entre Sudán y Sudán del Sur.

00:00:26.412 --> 00:00:28.649
Era mi primera vez 
en un campo de refugiados.

00:00:30.879 --> 00:00:32.409
Era poco más de media noche,

00:00:32.419 --> 00:00:34.777
y junto al monitor de mi computadora

00:00:34.784 --> 00:00:37.504
había media botella de vodka muy caliente,

00:00:39.522 --> 00:00:42.684
y en la pantalla frente a mí 
tenía esta imagen.

NOTE Paragraph

00:00:47.277 --> 00:00:50.338
Yo había sido enviado allí 
para tomar esta foto.

00:00:51.974 --> 00:00:55.134
Había trepado a un poste 
para encontrar la perspectiva

00:00:55.144 --> 00:00:58.374
que dejara ver la larga fila de gente
extenderse hacia el horizonte.

00:00:58.387 --> 00:01:02.827
Miles de rostros 
esperando recibir mosquiteras,

NOTE Paragraph

00:01:03.277 --> 00:01:05.652
mantequilla de maní y lentejas secas.

00:01:08.197 --> 00:01:10.237
Y mirando esa foto,

00:01:11.142 --> 00:01:12.442
comencé a sentir nauseas.

00:01:12.442 --> 00:01:15.882
Pensé que iba a vomitar sobre el monitor,
quizás fuera el vodka.

00:01:16.126 --> 00:01:21.185
Pero yo creo que fue el vasto abismo,
la enorme distancia

00:01:21.386 --> 00:01:26.297
entre todo lo que había visto y vivido
durante esa semana

00:01:26.637 --> 00:01:28.838
y la imagen que me devolvía la mirada.

00:01:31.008 --> 00:01:35.562
Hay un tipo muy específico de fotografía
que es la "fotografía de refugiados".

00:01:37.242 --> 00:01:39.075
Lo sabrán, si han visto una,

00:01:39.765 --> 00:01:43.135
y como fotógrafos, sabemos 
que hemos logrado tomar una,

00:01:43.135 --> 00:01:48.679
si se ve exactamente 
como toda foto icónica de refugiados.

00:01:50.659 --> 00:01:53.887
Estas fotografías son muy claras.

00:01:53.887 --> 00:01:58.327
Se las puede reconocer 
por la presencia de polvo o lluvia.

00:01:58.867 --> 00:02:02.527
Generalmente muestran 
gente cansada cargando bultos.

00:02:02.527 --> 00:02:04.457
A veces hay botes agujereados,

00:02:05.477 --> 00:02:10.048
y normalmente se ven 
rejas y alambres de púas.

00:02:11.318 --> 00:02:14.087
Pero estas fotos no son 
necesariamente malas,

00:02:14.087 --> 00:02:16.257
de hecho, pueden tener un gran poder.

00:02:17.487 --> 00:02:20.817
El problema es que muestran 
una sola cara de la moneda.

00:02:22.577 --> 00:02:24.387
Hay una razón por la que existen.

00:02:24.857 --> 00:02:30.487
Estas fotografías tienen el poder 
de captar fuertemente nuestra atención,

00:02:30.827 --> 00:02:34.668
de arrojar luz sobre crisis
que de otra manera seguirían ignoradas.

00:02:35.436 --> 00:02:37.066
Pero lo que no hacen


00:02:37.386 --> 00:02:40.586
es desafiar nuestras creencias
y prejuicios.

00:02:44.166 --> 00:02:47.606
Mirando las fotos que yo mismo he tomado,


00:02:47.636 --> 00:02:49.637
lo único que podría decir
de los refugiados

00:02:49.637 --> 00:02:54.607
es que generalmente tienen hambre 
y que están cansados.

00:02:54.607 --> 00:02:57.668
Y no sé si mucho más que eso.

00:02:58.288 --> 00:03:02.878
No sé si tendría alguna idea de que 
los refugiados también se casan,

00:03:03.858 --> 00:03:06.352
de que van a fiestas de cumpleaños,

00:03:06.752 --> 00:03:10.012
de que, sí, los refugiados también
tienen cuentas de Facebook.

00:03:12.652 --> 00:03:15.086
La narrativa occidental sobre refugiados,

00:03:15.086 --> 00:03:20.308
que se ha convertido en la dominante,
la única narrativa de refugiados,

00:03:20.878 --> 00:03:24.548
tiene el efecto de reducir 
a la gente a meras víctimas,

00:03:25.188 --> 00:03:30.237
y sus historias, a meros cuentos 
de una sola pena y dolor.

00:03:32.197 --> 00:03:36.666
Se nos alimenta con repetidas imágenes
que coinciden con los estereotipos,

00:03:37.461 --> 00:03:42.001
y como dice el novelista nigeriano
Chimamanda Ngozi Adichie:

00:03:43.081 --> 00:03:46.943
"El problema de los estereotipos 
no es que no son verdaderos,

00:03:47.593 --> 00:03:49.711
sino que son incompletos".

00:03:52.377 --> 00:03:57.847
A la ONU. varias ONGs y a los medios 
les encantan las estadísticas.

00:03:58.047 --> 00:03:59.857
Éstas existen por una razón y es,

00:03:59.857 --> 00:04:04.670
para dar peso y gravedad a esas crisis, 
para ayudarnos a entenderlas.

00:04:05.350 --> 00:04:07.419
Pero, ¿cuándo usamos estadísticas

00:04:07.419 --> 00:04:11.859
para describir las cosas 
o las personas que amamos?

00:04:12.830 --> 00:04:16.027
Imaginemos que estuviéramos 
en un horrible universo paralelo,

00:04:16.027 --> 00:04:20.010
en el que Uds. no tuvieran 
idea de lo que es un cachorro,

00:04:21.150 --> 00:04:24.520
y yo tuviera que explicárselo 
por medio de estadísticas.

00:04:24.980 --> 00:04:28.372
Entonces sabrían que un cachorro 
tiene 17 vértebras en su cola,

00:04:28.372 --> 00:04:30.307
que la altura de sus hombros es de 28cm,

00:04:30.307 --> 00:04:34.307
y que la circunferencia 
de patas sus es de 34,32mm.

00:04:34.697 --> 00:04:37.647
¿Realmente sabrían qué es un cachorro?

00:04:38.507 --> 00:04:42.793
Ahora comparen eso a jugar 
con un perro por 30 segundos,

00:04:43.463 --> 00:04:45.636
o a leer el relato de una pequeña

00:04:45.636 --> 00:04:49.906
que llevó por primera vez a su cachorro 
a jugar al parque, o a la nieve.

00:04:51.826 --> 00:04:53.117
Mi punto es:

00:04:53.507 --> 00:04:57.537
que no aprendemos tanto 
de los datos y las estadísticas

00:04:57.537 --> 00:05:00.597
como de las historias y las experiencias.

00:05:02.107 --> 00:05:04.846
Y, sí, este es mi nuevo cachorro.


00:05:04.846 --> 00:05:05.846
(Risas)

00:05:05.846 --> 00:05:07.736
Su nombre es Cabbage. Es genial.

00:05:09.802 --> 00:05:12.296
Otra cosa que deberían saber 
sobre las estadísticas

00:05:12.296 --> 00:05:16.456
es que mientras están destinadas 
a cuantificar la humanidad,

00:05:16.781 --> 00:05:18.876
usualmente deshumanizan

00:05:19.166 --> 00:05:22.388
a aquellas personas sobre las que operan.

00:05:22.998 --> 00:05:24.022
Nos cuentan que,

00:05:24.022 --> 00:05:26.792
el año pasado, 2.1 millones de personas

00:05:26.792 --> 00:05:30.982
se escaparon de Sudán del Sur 
cruzando la frontera hacia Uganda

00:05:30.982 --> 00:05:32.666
2.1 millones.

00:05:32.946 --> 00:05:36.996
Quizás sus mentes puedan 
concebir esos números,

00:05:36.996 --> 00:05:38.827
pero para mí, es un número impensable.

00:05:38.847 --> 00:05:43.278
A no ser que lo pueda vincular 
con un ser humano de carne y hueso,

00:05:43.328 --> 00:05:45.088
realmente no tiene ningún sentido.

00:05:45.728 --> 00:05:50.287
Esto es porque hay una gran diferencia
entre conocimiento e información.

00:05:52.647 --> 00:05:54.307
Y creo que lo que necesitamos,

00:05:54.307 --> 00:05:56.937
para entender algo a esta escala,

00:05:56.937 --> 00:05:58.697
como la crisis de refugiados,

00:05:58.697 --> 00:06:01.437
no son estadísticas; ellos no son números,

00:06:01.757 --> 00:06:05.457
son historias, 
historias de personas individuales.

00:06:06.647 --> 00:06:08.207
Así que volvamos a esa carpa.

00:06:08.207 --> 00:06:09.737
Son las dos de la mañana,

00:06:09.737 --> 00:06:11.907
queda un tercio de la botella de vodka.

00:06:11.927 --> 00:06:15.347
Estoy ahí sentado, adjuntando leyendas 
a la dramática imagen

00:06:15.347 --> 00:06:16.827
que acabo de tomar.

00:06:17.027 --> 00:06:22.166
Pongamos que hay 234 000 personas 
que acaban de cruzar la frontera.

00:06:22.396 --> 00:06:25.489
Pero aunque ese número 
es completamente factual, y cierto,

00:06:25.489 --> 00:06:27.869
hay algo que me resulta deshonesto

00:06:27.869 --> 00:06:29.849
en lo que estoy haciendo.

00:06:32.064 --> 00:06:34.718
Creo que es porque cuando estaba ahí,

00:06:34.808 --> 00:06:39.928
no me impresionó tanto 
el número de refugiados.

00:06:39.928 --> 00:06:41.378
Ni cuántos había,

00:06:41.398 --> 00:06:43.498
ni cuánto estaban sufriendo.

00:06:44.208 --> 00:06:47.878
Lo impresionante era que 
mientras tomaba fotos cada día,

00:06:47.878 --> 00:06:51.218
me seguían risas y miradas sonrientes,

00:06:51.228 --> 00:06:55.397
en este lugar, 
donde nunca lo hubiera creído posible,

00:06:56.427 --> 00:07:00.937
que había niños jugando 
a cualquier sitio que iba,

00:07:01.087 --> 00:07:02.911
como en cualquier otro lugar.

00:07:03.281 --> 00:07:07.101
Los niños buscaban trozos de sandalias 
y recogían palitos

00:07:07.101 --> 00:07:08.221
para armar autos

00:07:08.221 --> 00:07:10.221
que manejaban por entre los campamentos,

00:07:10.221 --> 00:07:15.208
o recolectaban pedacitos de red 
para hacer balones y jugar al fútbol.

00:07:16.698 --> 00:07:20.797
Y la emoción que brotó dentro de mí
al relacionarme con estas personas,

00:07:20.827 --> 00:07:22.296
no fue pena.

00:07:22.916 --> 00:07:24.596
No fue ni siquiera compasión.

00:07:25.236 --> 00:07:26.686
Fue respeto.

00:07:27.856 --> 00:07:29.230
Yo estaba asombrado

00:07:29.230 --> 00:07:32.836
al encontrar que no se trataba de 
un show de horror unidimensional

00:07:33.156 --> 00:07:36.187
y que estas personas
no eran solo víctimas,

00:07:37.377 --> 00:07:40.538
que en realidad se trataba 
de individuos dignos.

00:07:41.528 --> 00:07:46.757
A mí me habían contado 
solo una historia de los campos,

00:07:47.157 --> 00:07:48.557
y era la del horror.

00:07:49.752 --> 00:07:52.932
Y no era verdad, 
o no era enteramente verdad.

00:07:54.917 --> 00:08:00.646
Lo más importante es que en este lugar,
donde la gente ha perdido tanto

00:08:00.646 --> 00:08:04.026
—han perdido sus hijos, 
sus hogares, sus rebaños,

00:08:04.026 --> 00:08:07.357
a sus amigos, y ahora viven en carpas 
en un país ajeno,

00:08:07.357 --> 00:08:09.256
rodeados de extraños—

00:08:10.426 --> 00:08:12.756
no solo mantuvieron su dignidad,

00:08:13.086 --> 00:08:14.567
el corazón humano es tan grande

00:08:14.567 --> 00:08:18.027
que esta gente mantuvo 
la habilidad de amar.

00:08:21.187 --> 00:08:24.597
Y a este punto, yo estaba bastante 
avergonzado de mí mismo.

00:08:24.817 --> 00:08:27.597
estaba avergonzado 
de las fotos que tomaba,

00:08:27.807 --> 00:08:30.967
que reducían estas personas
a estereotipos,

00:08:31.437 --> 00:08:33.727
que las convertían 
en exactamente aquello mismo

00:08:33.727 --> 00:08:37.188
que solo evocaba miedo y pena en mí.

00:08:39.068 --> 00:08:41.124
Entonces, ¿qué hice?

00:08:41.914 --> 00:08:43.244
Cambié.

00:08:47.014 --> 00:08:48.023
Decidí

00:08:48.023 --> 00:08:54.043
que en lugar de contar la historia
de 234 000 refugiados anónimos,

00:08:54.303 --> 00:08:57.802
contaría solo la historia de una persona.

00:08:59.142 --> 00:09:01.630
Y de una manera en que
las audiencias mundiales,

00:09:01.630 --> 00:09:04.288
sin importar a qué cultura pertenezcan,

00:09:04.778 --> 00:09:06.468
ni de qué color sea su piel,

00:09:06.968 --> 00:09:09.507
sean capaces de empatizar con ella,

00:09:09.557 --> 00:09:11.507
y sean capaces de ponerse a sí mismos

00:09:11.507 --> 00:09:14.717
por un instante 
en el lugar de un refugiado.

00:09:15.697 --> 00:09:17.388
Y la idea fue muy, muy simple:

00:09:17.388 --> 00:09:20.828
Simplemente pedí a los refugiados 
que me contaran sus historias,

00:09:21.498 --> 00:09:24.637
y que me dijeran cuál había sido 
el objeto más importante

00:09:24.857 --> 00:09:27.569
que habían traído consigo
cuando escaparon de sus hogares

00:09:27.569 --> 00:09:28.867
y sus países.

00:09:29.507 --> 00:09:33.037
El proyecto que surgió de esto se llamó
"La cosa más importante",

00:09:33.227 --> 00:09:34.348
y me gustaría

00:09:34.348 --> 00:09:37.494
compartir algunas historias 
de las personas que conocí.

00:09:41.534 --> 00:09:42.996
Esta es Dowla.

00:09:43.476 --> 00:09:46.116
La conocí en Sudán del Sur.

00:09:46.406 --> 00:09:51.146
Había huido durante varias semanas
de su casa en Gabanit

00:09:51.146 --> 00:09:52.807
tras el bombardeo de su hogar.

00:09:53.537 --> 00:09:55.647
Dowla era madre de seis niños,

00:09:55.917 --> 00:09:58.437
y la cosa más importante 
que había traído con ella

00:09:58.437 --> 00:10:01.457
era ese palo que sostiene 
sobre los hombros

00:10:01.527 --> 00:10:02.930
con las dos canastas.

00:10:03.440 --> 00:10:06.807
Había tenido que cargar 
a dos niños en cada canasta

00:10:06.807 --> 00:10:09.567
mientras caminaba con otro 
colgando de su espalda

00:10:09.957 --> 00:10:11.684
y uno más que iba junto a ella,

00:10:11.684 --> 00:10:14.524
durante un viaje de 10 días 
por las montaña.

00:10:28.209 --> 00:10:29.407
Esta es Leila.

00:10:30.307 --> 00:10:34.407
La conocí en el norte de Irak
justo al inicio del invierno.

00:10:34.407 --> 00:10:36.788
Ella, su familia y otras tres más

00:10:36.788 --> 00:10:40.428
estaban viviendo en una estructura
de concreto sin techo.

00:10:41.178 --> 00:10:42.268
Leila me contó

00:10:42.288 --> 00:10:45.923
que lo más aterrador en Siria
era el sonido de los tanques.

00:10:46.523 --> 00:10:48.963
"Era aún más aterrador
que el de los aviones,

00:10:48.963 --> 00:10:52.225
porque yo sentía 
que venían específicamente a por mí"

00:10:53.895 --> 00:10:56.353
Lo más importante 
que Leila trajo con ella

00:10:56.633 --> 00:10:58.537
son los jeans que está sosteniendo aquí.

00:10:58.757 --> 00:11:00.712
Dijo, "Fui de compras con mis padres

00:11:00.712 --> 00:11:03.706
busqué durante horas 
sin encontrar algo que me gustara,

00:11:03.856 --> 00:11:07.076
pero luego ví estos jeans,
y supe al instante que eran perfectos

00:11:07.076 --> 00:11:10.188
porque tienen flores,
y a mí me encantan las flores."

00:11:11.578 --> 00:11:15.164
Los había usado solo tres veces,
todas en Siria

00:11:15.394 --> 00:11:19.387
para dos bodas y 
cuando su abuelo vino de visita.

00:11:20.167 --> 00:11:22.618
Me contó que no los quería usar más

00:11:22.618 --> 00:11:24.286
hasta que no fuera a otra boda,

00:11:24.286 --> 00:11:26.866
y esperaba que también fuera en Siria.

00:11:44.641 --> 00:11:46.397
Este es Sebastian.

00:11:47.477 --> 00:11:51.767
Tenía siete cuando su familia escapó 
de la Guerra de Independencia de Angola,

00:11:52.117 --> 00:11:54.768
y cruzó a 
la República Democrática del Congo.

00:11:55.288 --> 00:11:57.369
Eso ocurrió hace más de 60 años.

00:11:58.269 --> 00:12:00.894
Sebastian me dijo: 
"Recuerdo que hacía frío

00:12:01.134 --> 00:12:04.487
y que mi padre me dio su chaqueta.


00:12:04.937 --> 00:12:06.965
Yo la llevaba al cruzar la frontera,

00:12:06.965 --> 00:12:10.445
y cada vez que la veo, aún ahora
mientras te cuento esta historia,

00:12:10.895 --> 00:12:13.091
lo recuerdo a él y a Angola,


00:12:14.121 --> 00:12:17.417
El día en que volvamos, 
la tendré conmigo,

00:12:17.657 --> 00:12:19.480
y recordaré a mi padre.

00:12:20.305 --> 00:12:23.295
Me la pondré porque ahora soy un padre.

00:12:24.370 --> 00:12:27.456
Dos semanas más tarde,
Sebastian regresó a Angola.

00:12:28.466 --> 00:12:31.067
Pero no todos tienen la misma suerte.

00:12:31.197 --> 00:12:35.197
Hoy hay más de 65 millones de personas


00:12:35.767 --> 00:12:38.228
expulsadas de casa por la guerra.

00:12:38.958 --> 00:12:40.467
65 millones.

00:12:40.467 --> 00:12:43.187
Más que durante la
Segunda Guerra Mundial.

00:12:43.187 --> 00:12:46.958
Es el número más alto registrado
en la historia.

00:12:48.418 --> 00:12:53.519
Pongámoslo en otros términos, es casi 
una de cada 100 personas en la tierra.

00:12:56.039 --> 00:12:58.209
Quisiera compartir una historia más,

00:12:58.489 --> 00:13:01.828
una de 65 millones de personas.

00:13:01.938 --> 00:13:04.195
Esta es la historia de mi amigo Fayiz.

00:13:04.195 --> 00:13:10.315
Fayiz no es muy diferente
de la gente que está en esta sala

00:13:10.315 --> 00:13:13.865
y creo que en vez de
contarles yo su historia

00:13:13.865 --> 00:13:16.685
debería hacerlo 
con sus propias palabras y su propia voz.

00:13:20.415 --> 00:13:23.177
La situación en Siria era muy complicada.

00:13:23.727 --> 00:13:26.327
Habían matado a niños.

00:13:26.937 --> 00:13:32.388
Imagínate llegar a casa y
encontrar a tus hijos...

00:13:34.698 --> 00:13:36.798
No podía dormir.

00:13:37.473 --> 00:13:38.734
Lo dejé todo.

00:13:41.294 --> 00:13:45.534
Me llamo Fayiz. Soy de un
pequeño pueblo de Siria.

00:13:45.654 --> 00:13:47.152
Soy profesor de inglés.

00:13:47.427 --> 00:13:51.327
[CAMPO DE REFUGIADOS DE KAWERGOSK,
NORTE DE IRAK]

00:13:52.247 --> 00:13:55.178
No elegí ser refugiado.

00:13:59.013 --> 00:14:03.083
En el campamento siento
que mis hijos están seguros

00:14:03.178 --> 00:14:07.128
porque sé que nadie va a venir a matarlos.

00:14:08.648 --> 00:14:12.518
Antes de que el conflicto
de Siria empezara,

00:14:12.623 --> 00:14:16.662
veíamos a refugiados de todo el mundo

00:14:16.662 --> 00:14:19.192
sobre todo en África.

00:14:19.192 --> 00:14:22.572
Pero jamás pensé que 
yo me convertiría en refugiado.

00:14:23.817 --> 00:14:25.760
Un refugiado es una persona.

00:14:27.400 --> 00:14:29.380
No es de aquí.

00:14:29.610 --> 00:14:32.186
Sus tradiciones son distintas
a las nuestras.

00:14:34.076 --> 00:14:36.176
Un refugiado también
es un ser humano.

00:14:36.416 --> 00:14:39.638
Tiene amigos, emociones,

00:14:40.218 --> 00:14:44.568
tiene todo lo que Dios
da a un ser humano.

00:14:45.558 --> 00:14:48.607
"Refugiado" solo es un nombre político.

00:14:49.607 --> 00:14:55.457
Todos los días soñamos 
con la casa y amigos que dejamos.

00:14:56.777 --> 00:15:00.537
El futuro está completamente destrozado
para mi mujer y para mí.

00:15:00.947 --> 00:15:02.358
Pero mis hijos,

00:15:03.218 --> 00:15:08.868
quizás en cinco años podamos
construir un hogar para ellos.

00:15:10.928 --> 00:15:14.152
Y tienen tiempo de olvidar, de prepararse,

00:15:14.707 --> 00:15:17.787
reconstruir, reparar.

00:15:18.202 --> 00:15:20.114
Así que sus sueños,

00:15:20.994 --> 00:15:23.694
hay que cuidar de sus sueños.

00:15:26.154 --> 00:15:30.461
Las historias que han visto esta noche,
esta tarde, todas eran de guerra,

00:15:30.741 --> 00:15:34.521
pero la guerra no es lo único
que expulsa a la gente de sus casas.

00:15:35.751 --> 00:15:40.628
Muchos refugiados de todo el mundo
han huído por los que aman,

00:15:41.368 --> 00:15:43.408
han tenido que dejar su casa y su país

00:15:43.408 --> 00:15:44.826
por el color de su piel

00:15:44.826 --> 00:15:47.121
o el grupo étnico en el que nacieron.

00:15:48.341 --> 00:15:50.221
Así que ahora, en esta era

00:15:50.221 --> 00:15:56.106
donde el miedo y la xenofobia rápido
pueden transformarse en política,

00:15:56.106 --> 00:15:58.127
es más importante que nunca recordar que

00:15:58.127 --> 00:16:01.947
no solo tanques y bombas
pueden hacernos dejar nuestro hogar.

00:16:03.947 --> 00:16:06.377
La próxima vez que vean una fotografía,

00:16:06.377 --> 00:16:10.267
una dramática con montones de gente

00:16:10.267 --> 00:16:12.267
que está triste y lleva bultos,

00:16:12.267 --> 00:16:14.358
o la próxima vez que oigan una historia,

00:16:14.358 --> 00:16:16.847
una muy simple 
llena de estadísticas alarmantes

00:16:16.847 --> 00:16:19.797
sobre un grupo que tal vez
no entiendan muy bien,

00:16:20.327 --> 00:16:22.277
pregunten más.

00:16:22.817 --> 00:16:26.756
Piensen en Leila, piensen en Fayiz.

00:16:27.016 --> 00:16:29.974
Y recuerden, esto no son números,

00:16:30.204 --> 00:16:31.648
son personas.

00:16:33.518 --> 00:16:35.948
Me gustaría dejarles con una pregunta:

00:16:38.478 --> 00:16:42.598
Si tuvieran 30 segundos
antes de salir corriendo,

00:16:42.598 --> 00:16:44.573
llevando lo que puedan,

00:16:44.573 --> 00:16:46.570
salir por la ventana
de detrás de la casa

00:16:46.570 --> 00:16:48.830
en medio de la noche,
tal vez para no volver,

00:16:48.830 --> 00:16:50.303
¿qué llevarían con Uds.?

00:16:51.393 --> 00:16:53.153
¿Cuál es para Ud. lo más importante?

00:16:58.553 --> 00:16:59.362
Gracias.

00:17:00.192 --> 00:17:02.582
(Aplauso)