0:00:00.671,0:00:03.456
Zdravím. Takže, tento chlapík

0:00:03.456,0:00:05.718
je presvedčený, že dokáže predpovedať budúcnosť.

0:00:05.718,0:00:07.697
Volá sa Nostradamus, aj keď Sun z neho

0:00:07.697,0:00:11.367
spravil skôr dvojníka Seana Conneryho. (Smiech)

0:00:11.367,0:00:14.270
A ako, predpokladám, väčšina z vás, ani ja neverím,

0:00:14.270,0:00:15.378
že ľudia môžu vidieť budúcnosť.

0:00:15.378,0:00:18.082
Neverím na jasnovidectvo, aj keď občas počujeme

0:00:18.082,0:00:21.264
o niekom, kto predpovedal niečo, čo sa stalo v budúcnosti,

0:00:21.264,0:00:24.323
ale zrejme je to len preto, že bol šťastlivec a ľudia

0:00:24.323,0:00:26.938
hovoria iba o šťastlivcoch a o čudákoch.

0:00:26.938,0:00:31.017
Nehovorí sa o všetkých prípadoch, keď ľuďom predpovede nevyšli.

0:00:31.017,0:00:33.177
Čakali by sme, že sa to deje iba pri nezmyselných

0:00:33.177,0:00:36.316
jasnovideckých príbehoch, ale problém je v tom,

0:00:36.316,0:00:39.660
že rovnakým problémom čelíme v akademickej obci

0:00:39.660,0:00:44.161
a aj v medicíne -- a v tomto prostredí to stojí životy.

0:00:44.161,0:00:47.526
Takže najprv, keď už hovoríme o jasnovidectve, ukázalo sa,

0:00:47.526,0:00:50.055
že len minulý rok vedec menom Daryl Bem uskutočnil

0:00:50.055,0:00:51.891
výskum, v ktorom dokázal

0:00:51.891,0:00:55.549
jasnovidecké schopnosti vysokoškolákov.

0:00:55.549,0:00:58.123
Výskum uverejnil v odbornom vedeckom časopise

0:00:58.123,0:01:00.404
a väčšina ľudí, ktorí si ho prečítali, povedali: „No dobre,

0:01:00.404,0:01:02.585
dajme tomu, ale myslím si, že je to len šťastlivec, čudák, pretože viem,

0:01:02.585,0:01:05.419
že keby som taký výskum uskutočnil ja a nenašiel žiadne

0:01:05.419,0:01:07.931
dôkazy o jasnovideckých schopnostiach študentov,

0:01:07.931,0:01:11.483
zrejme by ho v časopise neuverejnili."

0:01:11.483,0:01:14.338
A my vieme, že je to skutočne pravda, pretože

0:01:14.338,0:01:16.867
niekoľko rôznych skupín vedcov sa snažilo zopakovať

0:01:16.867,0:01:20.387
tento výskum o jasnovidectve, a keď svoje články

0:01:20.387,0:01:23.022
poslali do toho istého časopisu, dostali odpoveď:

0:01:23.022,0:01:26.174
„Nie, nemáme záujem publikovať opakované výskumy.

0:01:26.174,0:01:30.699
Nezaujímajú nás vaše negatívne údaje."

0:01:30.699,0:01:33.453
Takže už tu vidíme dôkaz toho, ako nám vedecká

0:01:33.453,0:01:38.323
literatúra ponúka iba skreslenú vzorku skutočného obrazu

0:01:38.323,0:01:41.790
všetkých vedeckých štúdií, ktoré boli uskutočnené.

0:01:41.790,0:01:46.219
Ale nestáva sa to len v suchom odbore psychológie.

0:01:46.219,0:01:50.586
Deje sa to, napríklad, aj vo výskume rakoviny.

0:01:50.586,0:01:54.663
Takže v marci 2012 niekoľko vedcov

0:01:54.663,0:01:57.559
napísalo článok pre časopis Nature o tom, ako sa snažili

0:01:57.559,0:02:01.405
zopakovať 53 rôznych základných vedeckých štúdií, hľadajúc

0:02:01.405,0:02:04.960
potenciálne liečebné zamerania v rakovine,

0:02:04.960,0:02:07.598
ale z 53 štúdií boli schopní

0:02:07.598,0:02:10.674
úspešne zopakovať len šesť.

0:02:10.674,0:02:15.007
47 z 53 sa zopakovať nedalo.

0:02:15.007,0:02:18.920
V diskusii píšu, že je to veľmi pravdepodobné,

0:02:18.920,0:02:21.559
pretože uverejňujú iba výstrelky.

0:02:21.559,0:02:23.655
Ľudia robia mnoho a mnoho rôznych štúdií

0:02:23.655,0:02:25.775
a niekedy tie, v ktorých dokážu svoje, publikujú,

0:02:25.775,0:02:27.454
a tie, v ktorých sa im to nepodarí, nepublikujú.

0:02:27.454,0:02:31.395
A tak navrhli riešenie tohto problému -- áno,

0:02:31.395,0:02:34.684
hovoríme o probléme, pretože sme ponechaní v nevedomosti --

0:02:34.684,0:02:36.390
navrhli, že tento problém sa dá riešiť

0:02:36.390,0:02:39.783
uľahčením publikovania negatívnych výsledkov výskumov

0:02:39.783,0:02:42.690
a zmenou motivácie, aby boli vedci podporovaní

0:02:42.690,0:02:47.042
vo verejnom uverejňovaní svojich negatívnych výsledkov.

0:02:47.042,0:02:50.894
Ale nestáva sa to len vo veľmi suchom svete

0:02:50.894,0:02:54.745
predklinického základného výskumu rakoviny.

0:02:54.745,0:02:58.402
Stáva sa to aj vo veľmi reálnej akademickej medicíne

0:02:58.402,0:03:01.993
z mäsa a kostí. Takže v roku 1980

0:03:01.993,0:03:05.001
začalo niekoľko vedcov testovať liek pod názvom lorcainide.

0:03:05.001,0:03:07.332
Išlo o anti-arytmický liek.

0:03:07.332,0:03:09.583
Liek, ktorý potláča abnormálne srdcové rytmy,

0:03:09.598,0:03:11.826
mal fungovať u ľudí, ktorí prežili srdcový infarkt --

0:03:11.826,0:03:13.363
je u nich veľká pravdepodobnosť abnormálnych srdcových rytmov,

0:03:13.363,0:03:15.740
takže ak im dáme liek, ktorý takéto rytmy potláča,

0:03:15.740,0:03:19.453
zvýšime ich šancu na prežitie.

0:03:19.453,0:03:22.461
V začiatkoch urobili veľmi malý test

0:03:22.461,0:03:24.105
na niečo pod sto pacientoch.

0:03:24.105,0:03:27.757
50 pacientov dostalo lorcainide a z nich 10 umrelo.

0:03:27.757,0:03:30.800
Zvyšných 50 pacientov dostalo falošnú tabletku placeba

0:03:30.800,0:03:33.758
bez účinnej látky a v tejto skupine umrel iba jeden pacient.

0:03:33.758,0:03:36.407
Takže právom označili tento liek za neúspech,

0:03:36.407,0:03:39.276
zastavili jeho komerčný vývoj, a keďže jeho komerčný

0:03:39.276,0:03:43.624
vývoj zastavili, výsledky tohto testu nikdy nepublikovali.

0:03:43.624,0:03:49.021
Nanešťastie, počas ďalších 5-10 rokov

0:03:49.021,0:03:52.846
aj iné spoločnosti rovnaký nápad o lieku, ktorý by dokázal

0:03:52.846,0:03:55.438
zabrániť arytmii u ľudí, ktorí mali srdcový infarkt.

0:03:55.438,0:03:57.158
Tieto lieky uviedli na trh. Predpísali ich

0:03:57.158,0:04:00.570
mnohým ľuďom, pretože srdcové infarkty sú veľmi bežné,

0:04:00.570,0:04:04.413
a trvalo nám tak dlho zistiť, že tieto lieky

0:04:04.413,0:04:07.324
tiež zvyšujú mieru úmrtí,

0:04:07.324,0:04:10.071
že kým sme si to všimli,

0:04:10.071,0:04:16.122
v Amerike umrelo vyše 100 000 ľudí zbytočne,

0:04:16.122,0:04:19.573
kvôli predpisu anti-arytmických liekov.

0:04:19.573,0:04:23.171
A tak, v roku 1993,

0:04:23.171,0:04:26.731
vedci, ktorí uskutočnili štúdiu v 1980, ten prvý test,

0:04:26.731,0:04:30.572
povedali mea culpa a uverejnili ospravedlnenie vedeckej komunite,

0:04:30.572,0:04:33.697
v ktorom napísali: „Keď sme uskutočnili v roku 1980 štúdiu,

0:04:33.697,0:04:35.633
boli sme presvedčení, že zvýšená miera úmrtnosti v skupine,

0:04:35.633,0:04:38.991
ktorá užívala lorcainide, bola náhodná."

0:04:38.991,0:04:41.023
Vývoj lorcainidu bol zastavený z komerčných dôvodov

0:04:41.023,0:04:42.661
a túto štúdiu nikdy nepublikovali.

0:04:42.661,0:04:45.047
Je to dobrý príklad publikačných odchýlok.

0:04:45.047,0:04:46.938
To je odborný termín, ktorý označuje fenomén, pri ktorom

0:04:46.938,0:04:51.176
sa nelichotivé dáta stratia, nie sú publikované, sú vynechané

0:04:51.176,0:04:54.547
a povedia vám, že výsledky tu popísané

0:04:54.547,0:04:59.355
„nás mohli včasne varovať pred hroziacim nebezpečenstvom."

0:04:59.355,0:05:02.568
Toto sú príbehy zo základnej vedy.

0:05:02.568,0:05:07.355
Príbehy staré 20-30 rokov.

0:05:07.355,0:05:10.502
Prostredie akademického publikovania je teraz veľmi odlišné.

0:05:10.502,0:05:14.497
Existujú akademické časopisy ako „Trials" (Testy), časopis s voľným prístupom,

0:05:14.497,0:05:17.152
ktorý uverejní každý test vykonaný na ľuďoch,

0:05:17.152,0:05:20.455
nehľadiac na to, či boli jeho výsledky pozitívne alebo negatívne.

0:05:20.455,0:05:24.424
Napriek tomu je však problém so strácajúcimi sa negatívnymi výsledkami

0:05:24.424,0:05:27.983
testov veľmi častý. Je dokonca taký častý,

0:05:27.983,0:05:33.834
že siaha až do jadra medicíny založenej na dôkazoch.

0:05:33.834,0:05:36.849
Toto je liek zvaný reboxetín. Ide o liek, ktorý som aj ja

0:05:36.849,0:05:39.384
sám predpisoval. Je to antidepresívum.

0:05:39.384,0:05:41.920
Som doktor-kocka, takže som si prečítal všetky štúdie,

0:05:41.920,0:05:44.972
ktoré som o tomto lieku našiel. Prečítal som si jedinú publikovanú štúdiu,

0:05:44.972,0:05:47.919
ktorá poukazovala na to, že reboxetín je lepší než placebo

0:05:47.919,0:05:49.783
a prečítal som aj ostatné tri publikované štúdie,

0:05:49.783,0:05:53.354
ktoré poukazovali na to, že reboxetín je rovnako dobrý ako ostatné antidepresíva,

0:05:53.354,0:05:55.541
a keďže môjmu pacientovi ostatné antidepresíva neprospievali,

0:05:55.541,0:05:58.007
pomyslel som si, dobre, reboxetín je rovnako dobrý. Vyskúšame ho teda.

0:05:58.007,0:06:01.399
Ale ukázalo sa, že ma zavádzali. V skutočnosti bolo

0:06:01.399,0:06:03.848
uskutočnených sedem testov, ktoré porovnávali reboxetín

0:06:03.848,0:06:06.560
a placebo. Jeden z nich bol pozitívny

0:06:06.560,0:06:08.872
a ten bol aj publikovaný, zvyšných šesť

0:06:08.872,0:06:12.920
bolo negatívnych, a tak ich ani nepublikovali.

0:06:12.920,0:06:14.659
Boli publikované aj tri testy, ktoré porovnávali reboxetín

0:06:14.659,0:06:16.885
a iné antidepresíva -- reboxetín sa v nich ukázal byť

0:06:16.885,0:06:18.678
rovnako dobrý ako ostatné, a tak ich publikovali,

0:06:18.678,0:06:23.067
ale bolo zozbieraných aj trikrát toľko údajov o pacientoch,

0:06:23.067,0:06:24.938
ktoré dokazovali, že reboxetín je horší

0:06:24.938,0:06:29.639
ako iné lieky, ale tieto testy publikované neboli.

0:06:29.639,0:06:33.398
Cítil som sa podvedený.

0:06:33.398,0:06:35.528
Teraz môžete povedať, že ide o veľmi nezvyčajný príklad

0:06:35.528,0:06:37.536
a ja by som nechcel byť vinný z rovnakého

0:06:37.536,0:06:40.517
preberania a selektívneho uvádzania príkladov,

0:06:40.517,0:06:42.308
z akého obviňujem iných ľudí.

0:06:42.308,0:06:44.192
Ale ukázalo sa, že fenomén skreslujúceho publikovania,

0:06:44.192,0:06:46.319
je veľmi veľmi dobre preštudovaný.

0:06:46.319,0:06:48.537
Tu je jeden príklad, ako k nemu pristupovať.

0:06:48.537,0:06:50.977
Toto je klasický model, keď si vezmete kopec štúdií,

0:06:50.977,0:06:53.162
o ktorých viete, že boli uskutočnené a dokončené,

0:06:53.162,0:06:55.483
a potom hľadáte, v akej akademickej literatúre

0:06:55.483,0:06:58.346
boli publikované. Tu sme si zobrali všetky uskutočnené

0:06:58.346,0:07:00.500
testy antidepresív, ktoré boli schválené

0:07:00.500,0:07:04.142
Správou potravín a liečiv (FDA) za 15 rokov.

0:07:04.142,0:07:07.898
Ide o všetky testy, ktoré boli zaslané FDA ako súčasť schvaľovacieho balíčka.

0:07:07.898,0:07:11.098
Takže nehovoríme o všetkých uskutočnených testoch týchto liekov,

0:07:11.098,0:07:13.196
pretože nikdy nevieme, či ich máme všetky,

0:07:13.196,0:07:16.690
ale hovoríme o tých, ktoré boli uskutočnené s cieľom získania marketingového oprávnenia.

0:07:16.690,0:07:19.039
Ďalej zistíme, či tieto testy boli uverejnené

0:07:19.039,0:07:21.611
v akademickej literatúre. V tomto prípade bol výsledok takýto.

0:07:21.611,0:07:24.780
Bolo to viac menej 50 na 50. Polovica testov mala

0:07:24.780,0:07:28.377
pozitívne výsledky, polovica negatívne.

0:07:28.377,0:07:33.118
Keby sme však hľadali tieto testy v akademickej literatúre,

0:07:33.118,0:07:35.352
výsledok by bol veľmi rozdielny.

0:07:35.352,0:07:39.724
Iba tri negatívne testy boli publikované,

0:07:39.724,0:07:44.366
ale pozitívne boli publikované všetky okrem jedného.

0:07:44.366,0:07:48.127
Ak sa teda pozrieme na jeden a na druhý údaj,

0:07:48.127,0:07:50.721
môžeme si všimnúť ohromný rozdiel

0:07:50.721,0:07:54.171
medzi realtiou a tým, čo sa lekári, pacienti,

0:07:54.171,0:07:56.793
členovia zdravotníckych komisií a akademici

0:07:56.793,0:08:00.074
dozvedeli z akademickej literatúry.

0:08:00.074,0:08:04.528
Zavádzajú nás a je to systematická chyba

0:08:04.528,0:08:07.858
v jadre medicíny.

0:08:07.858,0:08:10.521
Už niekoľko štúdií bolo vypracovaných na tému

0:08:10.521,0:08:13.905
publikačných odchýlok, viac ako stovka, a boli

0:08:13.905,0:08:17.099
zozbierané v systematickej správe, publikovanej v roku 2010,

0:08:17.099,0:08:19.865
ktorá rozpracovala každú jednu dostupnú štúdiu

0:08:19.865,0:08:21.164
o publikačných odchýlkach.

0:08:21.164,0:08:24.016
Publikačné odchýlky ovplyvňujú každú oblasť medicíny.

0:08:24.016,0:08:28.329
V priemere asi polovica všetkých testov sa stratí

0:08:28.329,0:08:31.387
a vieme, že pozitívne výsledky majú dvojnásobnú šancu

0:08:31.387,0:08:34.441
na publikovanie než tie negatívne.

0:08:34.441,0:08:38.502
Toto je nádor v jadre medicíny založenej na dôkazoch.

0:08:38.502,0:08:42.373
Keby som si stokrát hodil mincou,

0:08:42.373,0:08:45.632
ale potom by som pred vami zamlčal polovicu z týchto hodov,

0:08:45.632,0:08:49.032
mohlo by to vyzerať, že mám mincu, na ktorej vždy padne len hlava.

0:08:49.032,0:08:50.838
Ale neznamenalo by to, že mám mincu, ktorá má dve hlavy.

0:08:50.853,0:08:52.565
Znamenalo by to, že som podvodník

0:08:52.565,0:08:55.679
a vy ste idioti, lebo mi to u vás prejde. (Smiech)

0:08:55.679,0:08:59.316
Ale presne toto slepo tolerujeme

0:08:59.316,0:09:03.105
v celej medicíne založenej na dôkazoch.

0:09:03.105,0:09:07.537
Podľa mňa je to zneužitie výskumu.

0:09:07.537,0:09:10.280
Keby som robil štúdiu a zamlčal by som

0:09:10.280,0:09:13.280
polovicu údajov z tejto štúdie,

0:09:13.280,0:09:17.987
právom by ste ma obvinili, v základe, z podvodu vo výskume.

0:09:17.987,0:09:20.770
Ale, z nejakého dôvodu, ak niekto urobí

0:09:20.770,0:09:25.328
10 štúdií, ale uverejní z nich iba 5 tých, v ktorých dosiahol žiadané výsledky,

0:09:25.328,0:09:28.116
nepovažujeme to za zneužitie výskumu.

0:09:28.116,0:09:30.683
Keď je táto zodpovednosť rozdelená medzi

0:09:30.683,0:09:33.844
celú sieť výskumníkov, akademikov,

0:09:33.844,0:09:37.372
priemyselných sponozorov, redaktorov časopisov, z nejakého dôvodu

0:09:37.372,0:09:38.825
to považujeme za prijateľnejšie,

0:09:38.825,0:09:42.500
ale efekt na pacientov je škodlivý.

0:09:42.500,0:09:47.518
A presne toto sa deje práve teraz, dnes.

0:09:47.518,0:09:50.229
Toto je liek zvaný Tamiflu. Tamiflu je liek,

0:09:50.229,0:09:52.825
na zásobovanie ktorým míňajú štáty

0:09:52.825,0:09:55.397
po celom svete miliardy a miliardy dolárov,

0:09:55.397,0:09:58.545
a liekom Tamiflu sme sa zásobili v panike,

0:09:58.545,0:10:02.494
vo viere, že pomôže znížiť mieru komplikácii spojených s chrípkou.

0:10:02.494,0:10:05.178
Komplikácie su medicínskym eufemizmom pre zápal pľúc

0:10:05.178,0:10:09.992
a smrť. (Smiech)

0:10:09.992,0:10:13.200
Keď sa systematickí recenzenti zo siete Cochrane

0:10:13.200,0:10:15.725
snažili zozbierať všetky údaje zo všetkých testov,

0:10:15.725,0:10:19.373
ktoré boli uskutočnené, aby zistili, či má Tamiflu tieto účinky alebo nie,

0:10:19.373,0:10:22.324
zistili, že niekoľko z týchto testov nebolo publikovaných.

0:10:22.324,0:10:24.166
Výsledky neboli pre nich dostupné.

0:10:24.166,0:10:28.130
A keď začali získavať spisy z týchto testovaní rôznymi spôsobmi,

0:10:28.130,0:10:29.812
či už žiadosťami založenými na Zákone o slobode informácií,

0:10:29.812,0:10:34.621
alebo dobiedzaním do rôznych organizácií, výsledky ich snaženia boli nekonzistentné.

0:10:34.621,0:10:37.087
Keď sa snažili dostať k správam z klinických štúdií --

0:10:37.087,0:10:40.133
10 000 stranové dokumenty, ktoré podávajú

0:10:40.133,0:10:43.733
najlepší súhrn informácií --

0:10:43.733,0:10:46.621
povedali im, že nemajú právo vidieť ich.

0:10:46.621,0:10:49.304
Ak si chcete prečítať kompletnú korešpondenciu

0:10:49.304,0:10:52.594
a výhovorky a vysvetlenia spoločnosti, ktorá liek vyrába,

0:10:52.594,0:10:55.311
nájdete ich v tohto týždňovom vydaní

0:10:55.311,0:10:59.678
časopisu PLOS Medicine.

0:10:59.678,0:11:03.537
Najzarážajúcejšie pre mňa je nielen to, že

0:11:03.537,0:11:06.836
je to problém a aj vidíme, že je to problém,

0:11:06.836,0:11:11.031
ale aj to, že sme už videli aj falošné riešenia.

0:11:11.031,0:11:14.089
Ľudia už predstierali, že tento problém vyriešili.

0:11:14.089,0:11:16.277
Najprv sme mali registre testov a každý povedal, že

0:11:16.277,0:11:19.880
to bude OK. Každý bude musieť svoje testy registrovať, vystavia protokol,

0:11:19.880,0:11:21.904
povedia, čo idú robiť skôr, ako to urobia,

0:11:21.904,0:11:24.025
a potom budeme môcť skontrolovať, či boli všetky

0:11:24.025,0:11:26.493
uskutočnené a ukončené testy aj publikované.

0:11:26.493,0:11:28.689
Ale ľudia registre nepoužívali.

0:11:28.689,0:11:31.308
A tak prišiel Medzinárodný výbor redaktorov lekárskych časopisov (ICMJE)

0:11:31.308,0:11:32.851
a povedali: „No dobre, my to vyriešime...

0:11:32.851,0:11:35.484
Nebudeme pulikovať žiadne časopisy, nebudeme publikovať žiadne testy,

0:11:35.484,0:11:38.166
pokým neboli zaregistrované skôr, ako začali."

0:11:38.166,0:11:41.697
Ale nevyriešili nič. V 2008 vyšla štúdia,

0:11:41.697,0:11:44.712
ktorá dokazovala, že polovica testov publikovaných

0:11:44.712,0:11:47.379
v časopisoch, ktorých redaktori boli členmi ICMJE,

0:11:47.379,0:11:52.192
neboli riadne zaregistrované a štvrtina z nich nebola zaregistrovaná vôbec.

0:11:52.192,0:11:54.993
Nakoniec bol pred pár rokmi schválený pozmeňujúci zákon FDA,

0:11:54.993,0:11:57.342
ktorý hovorí o tom, že každý, kto uskutoční

0:11:57.342,0:12:00.785
test, musí jeho výsledky zverejniť najneskôr rok po jeho uskutočnení.

0:12:00.785,0:12:04.881
A v prvom vydaní BMJ z januára 2012

0:12:04.881,0:12:07.585
sa objavila štúdia, ktorá mala zistiť, či ľudia

0:12:07.585,0:12:11.304
tento zákon dodržiavajú a ukázalo sa, že bol

0:12:11.304,0:12:14.168
dodržaný iba v 1 z 5 prípadov.

0:12:14.168,0:12:17.451
Toto je katastrofa.

0:12:17.451,0:12:21.015
Nemôžeme poznať skutočné účinky liekov,

0:12:21.015,0:12:24.231
ktoré predpisujeme, ak nemáme prístup

0:12:24.231,0:12:27.411
ku všetkým informáciám.

0:12:27.411,0:12:31.370
Vyriešiť tento problém pritom vôbec nie je zložité.

0:12:31.370,0:12:36.498
Musíme donútiť ľudí, aby publikovali všetky testy

0:12:36.498,0:12:39.469
uskutočnené na ľuďoch, vrátane starších testov,

0:12:39.469,0:12:43.414
keďže pozmeňovací zákon FDA hovorí iba o publikovaní testov uskutočnených po roku 2008

0:12:43.414,0:12:46.027
a neviem v akom svete to žijeme, ak máme

0:12:46.027,0:12:50.483
praktizovať medicínu iba na základe testov, ktoré boli uskutočnené za posledné dva roky.

0:12:50.483,0:12:52.588
Musíme publikovať všetky testy na ľuďoch

0:12:52.588,0:12:55.662
vrátane starších testov, na všetky lieky, ktoré sa v súčasnosti používajú

0:12:55.662,0:12:58.578
a každému, koho poznáte, musíte povedať

0:12:58.578,0:13:02.020
o tomto probléme a o tom, že vôbec nie je vyriešený.

0:13:02.020,0:13:04.971
Veľmi pekne ďakujem. (Potlesk)

0:13:04.971,0:13:08.244
(Potlesk)