WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:21.780
36c3 Vorspannmusik
00:00:21.780 --> 00:00:24.350
Herald: Und jetzt komme ich zu unserem
Speaker. Ich habe ihn dieses Jahr
00:00:24.350 --> 00:00:27.950
tatsächlich nicht persönlich, aber zum
ersten Mal von ihm gehört, über seinen
00:00:27.950 --> 00:00:35.300
Podcast Ressourcen.fm. Das war die
Episode über Seltene Erden, die haben
00:00:35.300 --> 00:00:40.430
wahrscheinlich einige von euch auf Fefe
gesehen. Ich begrüße mit dem Thema
00:00:40.430 --> 00:00:45.520
"Kritikalität von Rohstoffen. Wann platzt
die Bombe?" Martin Hillenbrand.
00:00:45.520 --> 00:00:50.340
Applaus
00:00:50.340 --> 00:00:59.780
Martin: So hallo, guten Abend erst mal.
Freut mich ja, dass doch so voll geworden
00:00:59.780 --> 00:01:02.753
ist um 10. Dachte, dass das schon ein
bisschen leerer ist. Für die, die mich
00:01:02.753 --> 00:01:07.640
nicht kennen und sich denken "Wer ist der
Typ da vorne eigentlich?" Mein Name ist
00:01:07.640 --> 00:01:11.610
Martin Hillenbrand. Ich studiere aktuell
an der Universität Augsburg
00:01:11.610 --> 00:01:16.410
Wirtschaftsingenieurwesen und hab im
Rahmen von meinem Studium dort in mehreren
00:01:16.410 --> 00:01:20.510
Fällen das Konzept der
Rohstoffkritikalität kennenlernen dürfen.
00:01:20.510 --> 00:01:25.240
Und darüber möchte ich heute dann auch
diesen Vortrag halten und euch das Thema
00:01:25.240 --> 00:01:30.720
ein wenig näherbringen, dass ihr danach
eine Idee habt, wie man
00:01:30.720 --> 00:01:35.640
Rohstoffkritikalität bewerten kann und was
das überhaupt bedeutet. Zu mir selbst. Ich
00:01:35.640 --> 00:01:39.950
mache eben, wie schon gesagt, den Podcast
Ressourcen.fm, der sich um Material und
00:01:39.950 --> 00:01:44.320
Energierohstoffe dreht. Heute wird es hier
nicht konkret um einzelne Rohstoffe gehen.
00:01:44.320 --> 00:01:48.470
Ich werde das Ganze leicht anreißen. Aber
vor allen Dingen soll es hier um die
00:01:48.470 --> 00:01:54.110
quantitative Methode gehen, wie man diese
bewerten kann. Ich habe den Vortrag in
00:01:54.110 --> 00:01:58.630
vier Teile aufgeteilt, einmal eine kurze
Einführung in die Grundlagen, für den
00:01:58.630 --> 00:02:01.270
Einen oder Anderen von euch ist das
vielleicht neu, für den anderen schon
00:02:01.270 --> 00:02:05.380
bekannt. Dann werden wir die 3TG
Materialien besprechen, insbesondere,
00:02:05.380 --> 00:02:11.090
wofür 3TG eigentlich steht. Wer von euch
weiß das denn mal, Handzeichen? Okay, dann
00:02:11.090 --> 00:02:16.170
seid ihr hier richtig, danach wisst ihr
das alle. Der dritte Punkt ist dann die
00:02:16.170 --> 00:02:20.570
Kritikalitätsanalyse und der vierte, wenn
wir denn noch Zeit haben und ich nicht von
00:02:20.570 --> 00:02:23.320
der Bühne runter geschubst werde, dann
wollen wir noch ein bisschen über die
00:02:23.320 --> 00:02:27.120
Zukunft reden, wie die Methodik
weiterentwickelt werden kann und wie es
00:02:27.120 --> 00:02:31.800
hier weitergehen kann. Aber fangen wir
einfach direkt an. Ich habe hier ein sehr
00:02:31.800 --> 00:02:37.560
buntes, sehr unübersichtliches, vielleicht
unübersichtliches Schaubild mitgebracht,
00:02:37.560 --> 00:02:42.489
wie denn der Rohstoffabbau im Allgemeinen
stattfindet. Ihr seht, hier unten habe ich
00:02:42.489 --> 00:02:47.150
eine kleine Legende gemacht, mit den drei
Hauptfarben. Wir haben einmal orange für
00:02:47.150 --> 00:02:51.970
den materialbezogenen Teil, blau für den
produktbezogenen Teil und grün für den
00:02:51.970 --> 00:02:59.700
prozessbezogenen Teil. Materialbezogen ist
hier einfach so zu verstehen: Hier weiß
00:02:59.700 --> 00:03:05.350
man, was drin ist. Wir haben Abbau von
Erzen, Abbau von Vorkommen. Wir wissen,
00:03:05.350 --> 00:03:10.030
das ist zum Beispiel Bauxiterz oder wir
wissen, das ist ein Erz, das Gold enthält.
00:03:10.030 --> 00:03:14.180
Dieses Erz wird aufgereinigt, wir haben
eine Aufbereitung davon. Wir wissen immer
00:03:14.180 --> 00:03:19.069
noch, da ist Gold drin oder da ist
Aluminium drin. Hier ist jetzt eine
00:03:19.069 --> 00:03:22.930
Grenze, und zwar ab dem Punkt, wo wir ein
Produkt daraus machen, verschwindet
00:03:22.930 --> 00:03:27.260
manchmal das Wissen darüber, was für ein
Rohstoff drin ist. Ich habe jetzt mal so
00:03:27.260 --> 00:03:31.820
ein Produkt mitgebracht: Das ist Alufolie.
Gut, da ist es jetzt einfach. Da wissen
00:03:31.820 --> 00:03:34.680
wahrscheinlich die meisten von euch, dass
da Aluminium drin ist. Aber ich habe auch
00:03:34.680 --> 00:03:38.930
noch ein zweites Produkt mitgebracht, und
zwar ist das ein Feuerzeug. Hier ist ein
00:03:38.930 --> 00:03:42.700
Reibrad dran und ich würde jetzt mal
annehme... Wer von euch weiß, aus was das
00:03:42.700 --> 00:03:50.420
gemacht ist? Einer, okay, gut. Da sind
unter anderem Seltene Erden drin, in Form
00:03:50.420 --> 00:03:54.019
von Cer. Das heißt, wenn ihr auf einer
Party angeben wollt und sagen wollt "Ich
00:03:54.019 --> 00:03:57.760
bin reich", dann sagt "Ich habe Seltene
Erden in der Hosentasche." Vielleicht auch
00:03:57.760 --> 00:04:04.489
nicht. Egal. Auf jeden Fall hier weiß man
ab diesem Zeitpunkt oftmals nicht mehr
00:04:04.489 --> 00:04:07.980
"Was für Rohstoffe nutze ich eigentlich?"
Und wenn man sich das anschaut, kommt
00:04:07.980 --> 00:04:12.411
hiernach noch einiges. Nach der Produktion
und Verarbeitung natürlich die Nutzung
00:04:12.411 --> 00:04:17.019
eines Produkts, dann irgendwann auch das
Lebensende des Produkts, wenn ich es nicht
00:04:17.019 --> 00:04:20.739
mehr weiter benutze und dann irgendwann
auch entsorge, also deponiere oder einfach
00:04:20.739 --> 00:04:26.560
wegschmeiße. Wir haben hier aber auch noch
andere Punkte, die vielleicht weniger
00:04:26.560 --> 00:04:31.750
bekannt sind. Einmal hier unten der Punkt
Dissipation. Dissipation bedeutet einfach
00:04:31.750 --> 00:04:37.691
Feinstverteilung. Das passiert über alle
anderen Stationen hier oben. Das bedeutet
00:04:37.691 --> 00:04:41.800
zum Beispiel bei einer Mine, wenn ich
irgendetwas abbaue, dann habe ich Staub.
00:04:41.800 --> 00:04:46.449
Dann habe ich Austrag von diesem Rohstoff
in die Natur, in Gewässer. Ich habe
00:04:46.449 --> 00:04:51.480
Abwasser, wo ich Verluste habe von meinem
Material. Das gleiche gilt hier für die
00:04:51.480 --> 00:04:55.009
Gewinnung und Aufbereitung, wo ich auch
wieder Abfälle und Verluste habe, bis hin
00:04:55.009 --> 00:04:59.160
sogar hier, bei Gebrauch und bei der
Nutzung, ganz klassisch wenn einem das
00:04:59.160 --> 00:05:03.300
Telefon irgendwo in den See fällt ist es
auch weg, dann ist es nicht deponiert. Das
00:05:03.300 --> 00:05:08.180
ist kein Abfall. Hoffentlich wisst ihr
das. Ich gehe mal davon aus. Auf jeden
00:05:08.180 --> 00:05:11.509
Fall. Dann ist es eben dissipiert. Man
kann es nicht mehr zurückholen, man kann
00:05:11.509 --> 00:05:16.410
es nicht mehr weiter nutzen. Beim end of
life gibt's aber nicht nur die
00:05:16.410 --> 00:05:20.720
Deponierung, sondern es gibt auch noch
diese 6 sogenannten R-Phasen. 3 davon sind
00:05:20.720 --> 00:05:25.780
hier in blau aufgezeichnet, und 3 davon
sind in grün. Da wäre einmal das
00:05:25.780 --> 00:05:29.120
Recycling, das kennt wahrscheinlich jeder.
Hier geht es darum, ich shreddere zum
00:05:29.120 --> 00:05:33.009
Beispiel das Handy, hol' die Rohstoffe
zurück, arbeite daraus ein neues Produkt.
00:05:33.009 --> 00:05:37.870
Remanufacturing. Das wird meistens unter
Recycling gehängt, ist aber eigentlich
00:05:37.870 --> 00:05:40.620
etwas anderes. Und zwar geht es hier
darum, ich nehme einzelne Komponenten aus
00:05:40.620 --> 00:05:44.410
dem Produkt heraus, die noch gut sind, und
verwende diese weiter. Beispielsweise, ich
00:05:44.410 --> 00:05:48.490
habe ein Elektroauto, da ist der Akku
nicht mehr ganz so gut. Ich baue den Akku
00:05:48.490 --> 00:05:52.060
aus. Ich verwende den in einem
Notstromaggregat einfach als Speicher. Re-
00:05:52.060 --> 00:05:57.910
use bedeutet, ich habe ein Produkt, das
ich eigentlich nicht mehr benutzen möchte,
00:05:57.910 --> 00:06:02.449
zum Beispiel das Handy. Ich habe jetzt ein
relativ altes, aber da kommen ja immer
00:06:02.449 --> 00:06:05.810
wieder neue raus und auch in sehr kurzen
Zyklen. Wir in Deutschland sagen dann
00:06:05.810 --> 00:06:08.470
vielleicht mal "Okay, das ist noch gut,
das funktioniert. Aber ich schmeiße es
00:06:08.470 --> 00:06:10.860
trotzdem weg. Ich will das Neue haben."
Was passiert mit diesem alten Handy?
00:06:10.860 --> 00:06:15.680
Manche schmeißen es weg, andere sagen
"Okay, ich bastele daraus eine
00:06:15.680 --> 00:06:20.210
Wetterstation" oder irgendwas anderes.
Also ich zweckentfremde es. Das sind alles
00:06:20.210 --> 00:06:25.860
Formen von Re-use. Die anderen drei
Phasen, die ich hier in grün aufgezeichnet
00:06:25.860 --> 00:06:29.630
habe, sind prozessbezogen. Das heißt, sie
wirken auf die ganzen Prozesse hier oben
00:06:29.630 --> 00:06:33.920
ein, auf die gesamten Stationen. Das ist
einmal Reduce, also ganz klar, ich
00:06:33.920 --> 00:06:37.780
versuche, den Materialeinsatz zu
reduzieren. Beispielsweise gibt es die
00:06:37.780 --> 00:06:42.600
Permanentmagneten Neodym-, Eisen-,
Bormagnete. Da ist Neodym drin. Neodym ist
00:06:42.600 --> 00:06:45.919
sehr, sehr teuer. Insbesondere im letzten
Jahr ist der Preis sehr stark angestiegen.
00:06:45.919 --> 00:06:49.419
Deswegen versucht man, das hier zu
reduzieren. Klassisches Beispiel für
00:06:49.419 --> 00:06:55.280
Reduce. Redesign. In einem Auto hat man
früher sehr schwere, sehr große Karossen
00:06:55.280 --> 00:06:57.569
gebaut. Mittlerweile versucht man, das
alles ein bisschen abzuspecken auf der
00:06:57.569 --> 00:06:59.710
einen Seite, um Gewicht zu sparen. Auf der
anderen Seite spart man damit auch
00:06:59.710 --> 00:07:03.800
Rohstoffe. Und Re-fuse, das ist jetzt
vielleicht das, was nicht so ganz
00:07:03.800 --> 00:07:08.979
eingängig ist: Man verbietet den Einsatz
von Rohstoffen. Zum Beispiel FCKW als
00:07:08.979 --> 00:07:12.420
Kühlmittel wird heute nicht mehr
eingesetzt. Hier hat man einfach die
00:07:12.420 --> 00:07:15.960
Entscheidung getroffen: "Das wollen wir
nicht." Aber auch wenn der Kunde sagt "Ich
00:07:15.960 --> 00:07:20.800
möchte das nicht", dann ist es auch eine
Form von Re-fuse und wirkt auch auf diese
00:07:20.800 --> 00:07:26.550
Prozesse ein. Das Zweite, das heute noch
für den Vortrag wichtig ist, ist das
00:07:26.550 --> 00:07:31.870
sogenannte McKelvey-Diagramm. Keine Angst,
das ist vielleicht etwas unübersichtlich,
00:07:31.870 --> 00:07:36.630
vielleicht auch noch nicht so ganz
intuitiv. Was ihr euch hiervon merken
00:07:36.630 --> 00:07:39.910
solltet, sind einmal die Reserven und
einmal die Ressourcen. Die grobe
00:07:39.910 --> 00:07:43.729
Unterteilung ist hier die Reserven. Also
immer, wenn von Reserven gesprochen wird,
00:07:43.729 --> 00:07:48.789
geht es hier um Vorkommen, um Lagerstätten
im Boden, die rentabel abbaubar sind. Also
00:07:48.789 --> 00:07:52.690
zum aktuellen Marktpreis des Rohstoffes
kann ich diese Lagerstätten erschließen
00:07:52.690 --> 00:07:56.550
und abbauen. Und auf der anderen Seite
weiß ich auch, dass diese Lagerstätten nah
00:07:56.550 --> 00:08:01.080
sind. Sie sind entdeckt worden. Man weiß
ganz genau, wie viel davon ist im Boden,
00:08:01.080 --> 00:08:06.250
wo es im Boden drin? In welcher Qualität
ist es im Boden? Bei den Ressourcen sieht
00:08:06.250 --> 00:08:09.240
das ein bisschen anders aus. Wir haben
hier zum Beispiel Lagerstätten, die sehr
00:08:09.240 --> 00:08:14.150
tief liegen, die aktuell noch nicht
rentabel abgebaut werden können, oder aber
00:08:14.150 --> 00:08:18.030
sie sind noch nicht entdeckt worden. Das
heißt, ich vermute sie... Also "vermuten"
00:08:18.030 --> 00:08:21.550
steht jetzt bei dem Anderen, aber ich
schlussfolgere sie, dass hypothetisch hier
00:08:21.550 --> 00:08:26.050
was sein müsste. Wenn ich rechts Rohstoffe
nachgewiesen habe oder Lagerstätten
00:08:26.050 --> 00:08:28.580
nachgewiesenen habe und links Lagerstätten
nachgewiesen habe, dann kann ich auch in
00:08:28.580 --> 00:08:33.271
der Mitte vermuten oder annehmen, dass
hier auch Lagerstätten sind. Aber ich weiß
00:08:33.271 --> 00:08:41.020
es noch nicht sicher. Warum ist das jetzt
relevant? Das erfahrt ihr dann später. Die
00:08:41.020 --> 00:08:44.039
Ressourcenbasis hier unten, das wären dann
eben Rohstoffe, wenn ich Sie zum Beispiel
00:08:44.039 --> 00:08:48.240
aus dem Meerwasser raushole. Ist aber
nicht ganz so relevant, weil das doch sehr
00:08:48.240 --> 00:08:51.170
weit in der Zukunft ist. Aber der
Vollständigkeit halber habe ich es jetzt
00:08:51.170 --> 00:08:54.990
hier eben auch mal mit aufgeführt. So,
dann sind wir auch schon beim zweiten
00:08:54.990 --> 00:08:59.560
Punkt, ging ganz schnell, will ja ein
bisschen voran kommen. Die 3TG-
00:08:59.560 --> 00:09:03.790
Materialien. Ich führ' das jetzt ein
bisschen weiter aus, weil sich hier nur 3
00:09:03.790 --> 00:09:08.260
Leute gemeldet haben. 3TG steht einfach
für diese 4 Rohstoffe hier oben Zinn,
00:09:08.260 --> 00:09:12.570
Wolfram, Tantal und Gold. Und nachdem das,
auf Deutsch abgekürzt, nicht wirklich cool
00:09:12.570 --> 00:09:18.080
klingt, wurde einfach entschieden, dass
die englischen Namen hier benutzt wurden.
00:09:18.080 --> 00:09:28.010
Ihr seht hier oben auch Vertreter von den
Erzen dafür. Aber warum ist das jetzt
00:09:28.010 --> 00:09:33.260
eigentlich wichtig, warum rede ich davon?
Die 3TG-Materialien werden oft auch
00:09:33.260 --> 00:09:38.710
genannt die Konfliktrohstoffe.
Konfliktrohstoffe sind zwar klar
00:09:38.710 --> 00:09:42.160
definiert, denkt man jetzt erstmal, aber
klar definiert für verschiedene Länder.
00:09:42.160 --> 00:09:46.630
Jedes Land versteht darunter etwas
anderes. Und zwar haben wir einmal die
00:09:46.630 --> 00:09:51.350
Definition von den Amerikanern über den
dort Frank Act. Die sagen
00:09:51.350 --> 00:09:56.010
Konfliktrohstoffe sind Rohstoffe, die im
Kongo abgebaut werden, und in den
00:09:56.010 --> 00:10:00.250
Anrainerstaaten vom Kongo. Warum ist das
so? Kongo und Anrainerstaaten sind nicht
00:10:00.250 --> 00:10:03.950
dafür bekannt, dass sie besonders sicher
sind. Hier gab es jahrelang Bürgerkrieg,
00:10:03.950 --> 00:10:08.800
gibt es heute noch Konflikte. Und diese
Rohstoffe, also die 3TG-Materialien stehen
00:10:08.800 --> 00:10:13.800
im Verdacht, hier diese Konflikte
anzuheizen. Warlords oder lokale Gruppen
00:10:13.800 --> 00:10:17.410
beuten diese Rohstoffe aus, verkaufen sie
und finanzieren davon dann ihren Krieg,
00:10:17.410 --> 00:10:21.800
ihren Bürgerkrieg. Deswegen haben die
Amerikaner 2010 schon gesagt "Okay, wir
00:10:21.800 --> 00:10:24.620
wollen das in irgendeiner Form
sanktionieren und überwachen." Sie haben
00:10:24.620 --> 00:10:28.700
es eben eingeschränkt auf die 3TG-Erze,
auf den Kongo und Anrainerstaaten und auf
00:10:28.700 --> 00:10:33.060
3TG-Derivate. Und außerdem, weil das sehr
eng gefasst ist, haben sie gesagt, alles,
00:10:33.060 --> 00:10:37.360
was Minister Secretary of State sagt,
gehört auch noch dazu, haben sie sich so
00:10:37.360 --> 00:10:41.279
ein Hintertürchen freigehalten. Die
Europäer auf der anderen Seite haben es
00:10:41.279 --> 00:10:47.100
ein bisschen weiter gefasst. Sie haben
erstmal gesagt Weltweit und alles. Da
00:10:47.100 --> 00:10:53.820
zählt auch mit rein: Diamanten. Wer von
euch den Film Black Diamond gesehen hat,
00:10:53.820 --> 00:10:59.030
der weiß das. Wer ihn nicht gesehen hat,
schaut ihn euch nicht an, aber egal.
00:10:59.030 --> 00:11:03.680
Diamanten waren früher sehr bekannt dafür,
dass sie Konflikte finanzieren und
00:11:03.680 --> 00:11:06.560
unterstützen. Mittlerweile gibt es ja den
Kimberley-Prozess. Es wurde alles etwas
00:11:06.560 --> 00:11:11.279
eingeschränkt. Das passiert heute nicht
mehr so sehr. Für die 3TG-Rohstoffe
00:11:11.279 --> 00:11:14.480
mittlerweile auch nicht mehr, weil hier
sehr viel überwachung geschaffen wurde. Es
00:11:14.480 --> 00:11:17.540
gibt aber eben auch andere Rohstoffe, wie
zum Beispiel Edelhölzer, wo man erst mal
00:11:17.540 --> 00:11:21.220
nicht dran denkt, oder Drogen-Rohstoffe,
woran man jetzt vielleicht doch schon
00:11:21.220 --> 00:11:27.149
denkt. Die unterstützen und finanzieren
Konflikte. Die Bundesrepublik Deutschland
00:11:27.149 --> 00:11:29.850
hat sich das ein bisschen einfacher
gemacht, die haben zwar gesagt, weltweit,
00:11:29.850 --> 00:11:37.080
aber nur die 3TG-Rohstoffe. Soviel jetzt
erstmal zu dem Juristischen. Ich habe ja
00:11:37.080 --> 00:11:40.990
schon gesagt, ich möchte euch auch zeigen,
wofür die eigentlich eingesetzt werden und
00:11:40.990 --> 00:11:45.890
warum sie für uns als Deutschland und
Europa relevant sind. Gold beispielsweise
00:11:45.890 --> 00:11:50.269
hier oben in Form von Goldnuggets wird
eingesetzt für Goldkontakte, für Schmuck,
00:11:50.269 --> 00:11:55.279
als Wertanlage, klar, aber insbesondere
als Goldkontakt ist es wichtig. Ich nehme an,
00:11:55.279 --> 00:11:58.090
jeder von euch hat ein Handy in der
Hosentasche oder irgendwo dabei. Einfach
00:11:58.090 --> 00:12:00.750
mal Handmeldung: Wer hat ein Handy dabei
oder ein irgendein anderes digitales
00:12:00.750 --> 00:12:05.710
Gerät? Ja, genau. Dachte ich mir schon,
Hacker-Congress und so. Hier ist überall
00:12:05.710 --> 00:12:09.720
Gold drin. Übrigens auch die anderen drei
Rohstoff in den meisten Fällen. Wolfram in
00:12:09.720 --> 00:12:12.970
Form von Glückdraht haben wir heute nicht
mehr. Glühbirnen verwenden wir jetzt
00:12:12.970 --> 00:12:18.370
seltener. Aber Wolfram ist auch drin, und
zwar in Vibrationsmotoren, und zwar wer
00:12:18.370 --> 00:12:20.519
auf sein Handy schaut, ich habe hier unten
noch so einen Button, weil ich ein altes
00:12:20.519 --> 00:12:24.170
Handy habe. Wer von euch ein bisschen
Neueres hat, der hat vielleicht ein
00:12:24.170 --> 00:12:26.680
Touchdisplay, wo der Button jetzt zwar
angedeutet ist, aber eigentlich gar nicht
00:12:26.680 --> 00:12:29.920
mehr da ist, sondern wenn ihr da drauf
drückt, dann vibriert im Hintergrund ein
00:12:29.920 --> 00:12:33.660
Motor, der euch das Gefühl gibt, ihr
drückt gerade einen Knopf. Dieser Motor
00:12:33.660 --> 00:12:37.190
hat ein Wolframgewicht. Einfach, weil
Wolfram eine hohe Dichte hat und hohen
00:12:37.190 --> 00:12:39.490
Schmelzpunkt. Das ist da jetzt nicht so
relevant, aber das ist bei anderen Sachen
00:12:39.490 --> 00:12:43.270
relevant, zum Beispiel bei Munition, zum
Beispiel bei Panzerungen, zum Beispiel bei
00:12:43.270 --> 00:12:49.220
ganz vielen Legierungen wird Wolfram
eingesetzt. Tantal, als Tantalerz, auch
00:12:49.220 --> 00:12:54.910
bekannt als Coltan, das ist Gleiche. Ich
habe jetzt ein Bild von einem Einkristall
00:12:54.910 --> 00:12:58.380
mitgebracht. Tantal ist in ganz vielen
Technologie-Anwendungen relevant und
00:12:58.380 --> 00:13:03.579
wichtig und eigentlich auch fast nicht
ersetzbar. Hier in dem Fall vor allen
00:13:03.579 --> 00:13:08.700
Dingen in Form von Tantal-Kondensatoren,
die eingesetzt werden oder aber in
00:13:08.700 --> 00:13:12.040
Legierungen wird es eingesetzt, für die
chemische Industrie beispielsweise. Und
00:13:12.040 --> 00:13:13.829
hier gibt es noch ganz viele andere
Einsatzzwecke. Die will ich jetzt gar
00:13:13.829 --> 00:13:17.870
nicht alle aufführen, sonst sitzen wir den
ganzen Abend noch hier. Bei Zinn ist es
00:13:17.870 --> 00:13:21.899
so, klar, Lötzinn, wer vorhin unten war
und sich irgendwas zusammengelötet, hat,
00:13:21.899 --> 00:13:25.250
hat mit Zinn gelötet. Aber auch in
Displays ist es drin. Indium-Zinnoxid-
00:13:25.250 --> 00:13:31.800
Displays enthalten eben auch hier das
Zinn, und ihr seht schon, es ist relevant,
00:13:31.800 --> 00:13:35.060
woher diese Rohstoffe kommen. Aber noch
relevanter ist es, dass wir diese
00:13:35.060 --> 00:13:40.770
Rohstoffe überhaupt haben. Normalerweise
geht man davon aus, wie die Amerikaner:
00:13:40.770 --> 00:13:43.540
Okay, diese Rohstoffe kommen aus diesem
Gebiet, nennt sich auch afghanische Region
00:13:43.540 --> 00:13:48.410
der großen Seen. Ich hab jetzt mal die
Produktionsdaten, die die Amerikaner
00:13:48.410 --> 00:13:52.790
veröffentlichen, rausgesucht, und zwar von
der USGS. Das ist die amerikanische
00:13:52.790 --> 00:13:57.050
Geological Survey Behörde. Die machen so
Analysen und geben Zahlen raus zu allen
00:13:57.050 --> 00:13:59.980
möglichen Rohstoffen. Und wenn wir hier
jetzt mal reinschauen, als erstes Mal
00:13:59.980 --> 00:14:04.779
sehen wir als Europa haben wir jetzt nicht
so viel davon. Also 4 Prozent in
00:14:04.779 --> 00:14:08.829
Österreich, weil Österreich da eine große
Mine hat. Das ist gut, könnte aber besser
00:14:08.829 --> 00:14:12.670
sein. Nordamerika, sehen wir, hat jetzt
auch nicht so viel außer ein bisschen Gold
00:14:12.670 --> 00:14:16.600
in Kanada. Südamerika, joa, die sehen ganz
gut aus. Aber wir sehen vor allen Dingen
00:14:16.600 --> 00:14:20.630
Asien und Russland hat sehr viel Gold und
Zinn und Wolfram und Afrika Tantal. Das
00:14:20.630 --> 00:14:24.730
ist ein bisschen komisch, weil wenn wir
auf die Folie davor schauen. Hier heißt es
00:14:24.730 --> 00:14:30.380
ja noch, das kommt alles aus Afrika. Die
Daten geben nicht das her, was im
00:14:30.380 --> 00:14:34.170
Allgemeinen darunter verstanden wird. Und
zwar Afrika hat sehr viel Tantal, dass es
00:14:34.170 --> 00:14:38.540
abgebaut wird. Aber hier geht es eben auch
sehr viel, was aus Asien kommt, was die
00:14:38.540 --> 00:14:42.190
Europäer jetzt zum Beispiel über ihre
Definition abdecken. Man muss ja auch dazu
00:14:42.190 --> 00:14:47.750
sehen oder dazu sagen, es gibt den
Verdacht, dass hier aus Afrika Erze in die
00:14:47.750 --> 00:14:53.210
asiatischen Regionen gebracht werden und
dort gewaschen werden. Den Verdacht gibt
00:14:53.210 --> 00:14:57.690
es, dass eben hier so ein Umlabeling
stattfindet. Wenn wir uns jetzt aber mal
00:14:57.690 --> 00:15:00.600
die Reserven anschauen und hier sind die
Reserven, die Definition, die ich vorne
00:15:00.600 --> 00:15:03.779
gebracht habe, wieder wichtig. Hier sehen
wir, Asien und Russland haben auch
00:15:03.779 --> 00:15:08.589
Reserven davon. Also irgendwie passt das
auch nicht so ganz zusammen. Ich muss hier
00:15:08.589 --> 00:15:11.240
aber auch dazusagen, dass sind jetzt die
amerikanischen Daten. Und zwar seht ihr
00:15:11.240 --> 00:15:15.600
das später in der Analyse auch nochmal.
Die Datengrundlage ist hier alles andere
00:15:15.600 --> 00:15:19.339
als klar. Sollte man eigentlich meinen,
man weiß das, woher die Materialien
00:15:19.339 --> 00:15:23.920
kommen, ist aber nicht so. Deswegen
genießt das hier mit Vorsicht. Man sieht
00:15:23.920 --> 00:15:28.750
hier jetzt auch zum Beispiel Nordamerika
hat gar keine Daten angegeben. Obwohl es
00:15:28.750 --> 00:15:32.410
eine amerikanische Behörde ist, wissen Sie
eigentlich nicht, wie viel Reserven sie in
00:15:32.410 --> 00:15:39.230
Amerika haben oder aus politischen Gründen
bekannt geben. Gut, kommen wir zur
00:15:39.230 --> 00:15:42.400
Kritikalitätsanalyse und dann kann ich
auch noch mal näher eingehen, was das für
00:15:42.400 --> 00:15:47.410
Auswirkungen auf die quantitative
Bewertung von dem Versorgungsrisiko hat.
00:15:47.410 --> 00:15:52.699
Als Unternehmen könnte man, würde man
jetzt eine Vulnerabilitätsanalyse machen,
00:15:52.699 --> 00:15:55.570
also eine Verwundbarkeitsanalyse. Man
schaut sich an, welche Technologie-
00:15:55.570 --> 00:16:00.620
Rohstoffe setzen wir ein und welche sind
strategisch wichtig? Also was passiert,
00:16:00.620 --> 00:16:04.710
wenn der Rohstoff wegfällt? Kann ich da
noch überleben oder nicht? Bei der
00:16:04.710 --> 00:16:08.449
Lieferkettenanalyse gehe ich die
Zulieferer durch, ist oftmals schwierig.
00:16:08.449 --> 00:16:11.350
Ich habe früher in dem Fraunhofer-Institut
gearbeitet. Haben wir das mal versucht?
00:16:11.350 --> 00:16:15.040
Ist in vielen Bereichen gar nicht möglich,
weil die Zulieferer ab einem gewissen
00:16:15.040 --> 00:16:17.950
Punkt gar nicht mehr wissen, woher das
kommt. Wir hatten Tantal-Kondensatoren.
00:16:17.950 --> 00:16:20.640
Die haben wir im Labor untersucht. Wir
wussten nicht, wie viel Tantal da
00:16:20.640 --> 00:16:25.339
eigentlich drin ist, weil keiner weiß das.
Ist auch schwierig das irgendwie
00:16:25.339 --> 00:16:29.310
herauszufinden. Hat mich ehrlich gesagt
überrascht, weil dachte ich weiß man, aber
00:16:29.310 --> 00:16:33.949
weiß man nicht. Das wollen wir heute nicht
machen. Gut, dass ich darüber geredet
00:16:33.949 --> 00:16:38.850
habe. Die Rohstoff Radikalität, das wollen
wir heute machen. Und zwar schauen wir uns
00:16:38.850 --> 00:16:42.980
an eine ökonomische Bewertung. Die Aspekte
Ökologie und Soziales lasse ich bewusst
00:16:42.980 --> 00:16:46.841
weg, weil ansonsten, wie gesagt, wenn wir
den ganzen Abend hier sitzen, dann sollte
00:16:46.841 --> 00:16:50.470
man aber hier auch beachten. Ich rede
ausschließlich über die ökonomischen
00:16:50.470 --> 00:16:57.141
Gründe. Und danach, wenn wir noch Zeit
haben, über die Handlungsempfehlung. Was
00:16:57.141 --> 00:17:01.320
kann man denn eigentlich tun als
Unternehmen, als Land, als Region, um hier
00:17:01.320 --> 00:17:05.570
gegenzusteuern. Das Vorgehen und die
Probleme habe ich so ein bisschen
00:17:05.570 --> 00:17:08.880
durchgehen lassen. Wir hatten auf der
einen Seite ein Problem durch fehlende
00:17:08.880 --> 00:17:11.909
Daten, auf der anderen Seite ein Problem
dadurch, dass die Datenqualität sehr
00:17:11.909 --> 00:17:17.650
miserabel war und wir hier sehr weit
auseinander liegenden Daten manchen Fällen
00:17:17.650 --> 00:17:21.610
hatten. Außerdem ist es so, dass wir Daten
haben, die eigentlich nicht miteinander
00:17:21.610 --> 00:17:23.780
vergleichbar sind. Wenn ich
Produktionszahlen von einem Rohstoff hab
00:17:23.780 --> 00:17:27.890
und einem anderen Rohstoff sind
unterschiedlich wie Tag und Nacht. Die
00:17:27.890 --> 00:17:30.870
Aggregation danach auf eine Kennzahl ist
natürlich auch irgendwo relevant, weil ich
00:17:30.870 --> 00:17:33.510
will nicht 10000 Kennzahlen haben. Blickt
keiner mehr durch. Ich möchte eigentlich
00:17:33.510 --> 00:17:36.090
eine Zahl haben, die mir sagt, es ist
kritisch oder es ist nicht kritisch. Das
00:17:36.090 --> 00:17:40.300
haben wir eben gemacht in der Form, dass
wir fehlende Daten geschätzt haben über
00:17:40.300 --> 00:17:44.020
verteilungsfunktion und geometrische
Standardabweichung, wie wir über die
00:17:44.020 --> 00:17:47.730
Pedegree Matrix geschätzt haben. Dann
haben wir für die Qualitäten Monte Carlo
00:17:47.730 --> 00:17:52.520
Simulation pro Datenpunkte pro Land
gemacht. Mit 10000 simulierten Werten und
00:17:52.520 --> 00:17:57.280
für die Variabilität der Normierungen auf
einen Wert zwischen 0 und 100. 0 ist in
00:17:57.280 --> 00:18:01.570
dem Fall gut, 100 ist in dem Fall
schlecht. Und zu guter Letzt haben wir das
00:18:01.570 --> 00:18:05.900
Ganze noch gewichtet durch einen
Analytical Hierarchie Process. Das ist im
00:18:05.900 --> 00:18:11.020
Grunde eine Möglichkeit, um Gewichtung
Faktoren aus Expertenmeinungen heraus zu
00:18:11.020 --> 00:18:14.750
extrahieren. Wer das jetzt nicht
verstanden hat, ist nicht schlimm. Ich
00:18:14.750 --> 00:18:20.440
komme danach nochmal darauf zurück. Es ist
ein bisschen schwierig, ich weiß. Elf
00:18:20.440 --> 00:18:23.919
Indikatoren haben herangezogen für vier
Kategorien. Übrigens, wenn ich sage "wir",
00:18:23.919 --> 00:18:27.520
dann meine ich damit ich und zwei
Kommilitonen, die Marie und Ingrid, die
00:18:27.520 --> 00:18:31.429
mich hierbei unterstützt haben und mit
denen ich das zusammen gemacht habe. Ich
00:18:31.429 --> 00:18:37.290
habe hier jetzt elf Indikatoren, die zu
viel Risiko Kategorien zusammengefasst
00:18:37.290 --> 00:18:39.650
werden. Und ich würde vorschlagen, wir
gehen einfach mal durch die gesamten
00:18:39.650 --> 00:18:44.289
Indikatoren durch, besprechen, was wir da
so gemacht haben. Der erste
00:18:44.289 --> 00:18:49.230
Risikoindikator über die
Angebotsreduktion, teilt sich auf. Die
00:18:49.230 --> 00:18:53.049
erste Risikokategorie teilt sich auf in
drei Indikatoren: die statische Reserven
00:18:53.049 --> 00:18:58.340
Reichweite, die statische
Ressourcenreichweite und die End of Life
00:18:58.340 --> 00:19:05.510
Recycling Rate. Statische Reichweiten kann
man sich so vorstellen: Wir nehmen das
00:19:05.510 --> 00:19:08.950
Vorkommen, die Lagerstätte, was dort an
Tonnen drin ist, was wir dort drin
00:19:08.950 --> 00:19:13.020
vermuten oder nachgewiesen haben, und
teilen das durch die Produktionsmenge pro
00:19:13.020 --> 00:19:17.030
Jahr. Also ich habe hier beispielsweise
100 Tonnen, die noch im Boden sind und
00:19:17.030 --> 00:19:21.120
teile sie durch die 10 Tonnen pro Jahr
Abbau. Danach kommt eine Jahreszahl raus.
00:19:21.120 --> 00:19:26.661
Also für zehn Jahre kann ich das Spiel so
theoretisch noch weitertreiben. Jetzt muss
00:19:26.661 --> 00:19:31.910
man hier aber sehen, das ist statisch. Der
Club of Rome hat in den 70er Jahren einen
00:19:31.910 --> 00:19:35.280
Bericht herausgebracht, wo sie gesagt
haben: "Bis 2000 sind alle Rohstoffe weg."
00:19:35.280 --> 00:19:40.660
Haben sich alle gedacht: Okay. Bisschen
blöd. Wir müssen etwas tun. Keiner hat
00:19:40.660 --> 00:19:44.250
etwas getan. Heute stehen wir immer noch
da, 2020. Wir leben immer noch, und wir
00:19:44.250 --> 00:19:50.419
atmen noch und wirtschaften. Deswegen, so
ganz kann das nicht stimmen. So ganz
00:19:50.419 --> 00:19:55.450
stimmt das auch hier nicht. Und zwar:
Reserven und Ressourcen sind nicht fix.
00:19:55.450 --> 00:19:58.800
Klar, wenn der Marktpreis steigt, steigt
die Nachfrage. Steigt die Nachfrage,
00:19:58.800 --> 00:20:01.980
gibt's auf der anderen Seite meistens auch
wieder mehr Leute, die Angebot schaffen.
00:20:01.980 --> 00:20:05.960
Das heißt, wir haben mehr
Explorationstätigkeiten, mehr
00:20:05.960 --> 00:20:08.260
Investitionen in irgendwelche
Bergbauprojekte. Wir holen einfach mehr
00:20:08.260 --> 00:20:12.941
raus, wir erschließen mehr Lagerstätten.
Dadurch verändert sich das auch wieder
00:20:12.941 --> 00:20:16.660
nach oben. Aber diese beiden Indikatoren
in diesem Fall sollen einfach eine Maßgabe
00:20:16.660 --> 00:20:22.030
dafür sein: Okay. Wo stehen wir denn
aktuell? Bei der EoL Recyclingrate ist es
00:20:22.030 --> 00:20:27.400
so: End of life, hier geht es um die
Produkte, nicht um die während dem Prozess
00:20:27.400 --> 00:20:30.320
anfallenden Recyclingraten, was die
Bundesregierung manchmal ein bisschen
00:20:30.320 --> 00:20:34.539
durcheinanderbringt, und wir deswegen sehr
gut dastehen. Hier geht es wirklich nur um
00:20:34.539 --> 00:20:41.460
die Produkte, die am Ende recycelt werden.
Hierfür gibt es ja von verschiedenen
00:20:41.460 --> 00:20:48.400
Quellen Literaturangaben, die wir einfach
verwendet und einbezogen haben. Wie schon
00:20:48.400 --> 00:20:50.950
gesagt, wir mussten das Ganze normieren,
wir haben das wieder normiert auf einen
00:20:50.950 --> 00:20:55.059
Wert zwischen 0 und 100, damit das auch
vergleichbar ist. Hier habe ich jetzt
00:20:55.059 --> 00:21:00.250
einfach mal ein paar Daten mitgebracht.
Beispielsweise sieht man hier oben die
00:21:00.250 --> 00:21:03.940
staatischen Reservenreichweite und
statische Ressourcenreichweite. Für Tantal
00:21:03.940 --> 00:21:08.010
sieht das Ganze noch ganz gut aus. 103
Jahre, kann man sagen, ist okay. Wenn man
00:21:08.010 --> 00:21:12.610
sich anschaut, Zinn mit 16,9 Jahren ist
ein bisschen weniger. Also je nachdem, wie
00:21:12.610 --> 00:21:16.030
sich der Preis verändert. Je nachdem, wie
schnell wir auch so Bergbauprojekte
00:21:16.030 --> 00:21:20.470
umsetzen können, kann das schon etwas
kritischer werden. Bei der Recyclingrate
00:21:20.470 --> 00:21:24.630
sieht man hier auch noch Potenzial nach
oben. 40 Prozent im Fall von Zinn ist
00:21:24.630 --> 00:21:30.350
schon ganz gut, aber jetzt auch noch nicht
perfekt. Ach ja, jetzt kommen wir dann
00:21:30.350 --> 00:21:34.559
aber mal endlich zu den Kennzahlen, die
wir berechnet haben. Dafür mal eine kurze
00:21:34.559 --> 00:21:38.840
Einführung. Wer von euch kennt Box-Plot-
Diagramme? Doch schon ein paar, dann mach'
00:21:38.840 --> 00:21:43.419
ichs ganz kurz. Ein Box-Plot-Diagramm
bezeichnet einfach nur einen Mittelwert
00:21:43.419 --> 00:21:48.039
mit einer gewissen Fehler Abweichung. Es
gibt hier eine Box außen rum, die das
00:21:48.039 --> 00:21:51.501
Konfidenzintervall von 50% angibt, und die
beiden Antennen nach oben und nach unten
00:21:51.501 --> 00:21:56.700
geben das 95%ige Konfidenzintervall an.
Damit kann man dann ungefähr abschätzen,
00:21:56.700 --> 00:22:00.950
wie hoch ist denn hier der Fehler? Wie
viele Daten sind hier denn drüber oder
00:22:00.950 --> 00:22:06.030
unter dem Mittelwert? Wir haben jetzt hier
für die 3 Indikatoren das mal
00:22:06.030 --> 00:22:10.200
ausgerechnet. Man sieht hier: Die
Reichweiten sind für diese 3 sehr
00:22:10.200 --> 00:22:15.120
schlecht, und hier drüben auch und Tantal
fällt irgendwie raus. Hier drüben mit dem
00:22:15.120 --> 00:22:22.799
Fehler von 0 bis 70 ist es auch nicht so
gut. Liegt ganz einfach daran, dass hier
00:22:22.799 --> 00:22:26.809
die Reserven-Daten einfach total Kraut und
Rüben sind. Hier waren wirklich Angaben
00:22:26.809 --> 00:22:31.570
dabei von Ist überhaupt nicht kritisch,
ignoriert's, bis hin zu: Okay. Irgendwie
00:22:31.570 --> 00:22:36.620
sterben wir die nächsten paar Jahrzehnte.
Aber deswegen fällt das ein bisschen raus,
00:22:36.620 --> 00:22:39.490
mit Vorsicht genießen. Bei den anderen
kann man aber schon sagen: Okay, das ist
00:22:39.490 --> 00:22:43.640
hier schon relativ kritisch, sehr nah am
100er-Bereich. Bei der Recyclingrate
00:22:43.640 --> 00:22:50.060
sieht's jetzt auch nicht wirklich rosig
aus. Also nicht so wirklich toll. Kommen wir
00:22:50.060 --> 00:22:54.480
zur 2. Kategorie und schauen, ob es hier
besser wird. Hier haben wir einmal die
00:22:54.480 --> 00:22:59.290
Kuppelproduktion. Kuppelproduktion, ganz
kurz gesagt, ist einfach das Nebenprodukt.
00:22:59.290 --> 00:23:02.750
Also ich habe eine Hauptproduktion, ich
habe eine Wolframmine, und in dieser Mine
00:23:02.750 --> 00:23:06.600
werden andere Rohstoffe mit abgebaut.
Diese Wolframmine steuert ihre Produktion
00:23:06.600 --> 00:23:09.890
jetzt aber danach, wie der Wolframpreis
ist, nicht danach, wie der Preis für Zinn
00:23:09.890 --> 00:23:14.850
oder was auch immer ist. Dementsprechend
ist es schlecht, wenn ich nur meine
00:23:14.850 --> 00:23:20.120
Gesamtproduktion über Kuppelprodukte
abbaue. Deswegen haben wir das hier
00:23:20.120 --> 00:23:23.890
verrechnet und den Anteil davon
herausgerechnet. Warum ist das negativ?
00:23:23.890 --> 00:23:28.130
Ganz einfach: Die Nachfrage kann nicht
bedient werden und steuert nicht das
00:23:28.130 --> 00:23:31.420
Angebot. Deswegen hier auch
Nachfrageausweitungen, wenn die Nachfrage
00:23:31.420 --> 00:23:33.961
ansteigt, kann das Angebot nicht
nachziehen, weil eben keiner in der Mine
00:23:33.961 --> 00:23:40.510
da nachsteuert. Bedarf zukünftiger
Technologien ist hier eine Expertenmeinung
00:23:40.510 --> 00:23:45.090
darüber, wie die Nachfrage für zukünftige
Technologien 2030 aussieht. Wie viel von
00:23:45.090 --> 00:23:50.909
den Rohstoffen, den 3TG-Rohstoffen werden
wir 2030 mehr verbrauchen als heute?
00:23:50.909 --> 00:23:54.650
Deswegen auch durch die
Produktionsrate vom heutigen Jahr
00:23:54.650 --> 00:23:58.419
geteilt. Und zu guter Letzt die
Substituierbarkeit. Die Substituierbarkeit
00:23:58.419 --> 00:24:01.810
bedeutet einfach die Einsetzbarkeit eines
Rohstoffs. Also ich habe einen Rohstoff
00:24:01.810 --> 00:24:05.570
Wolfram und was kann ich machen, um ihn
durch irgendwas anderes zu ersetzen? Im
00:24:05.570 --> 00:24:08.520
günstigsten Fall habe ich irgendwas, was
nicht radioaktiv ist, im schlechtesten
00:24:08.520 --> 00:24:13.520
Fall nämlich Uran. Das hat auch eine hohe
Dichte und Munition, noch ein paar andere
00:24:13.520 --> 00:24:18.549
nette Nebeneffekte für Kriegstreiber. Ich
kann Rohstoffe durch andere manchmal
00:24:18.549 --> 00:24:23.710
ersetzen und substituieren, manchmal auch
nicht. Das ist jetzt ein bisschen
00:24:23.710 --> 00:24:26.770
unübersichtliche Grafik, aber mit solchen
Grafiken haben wir hier schon gearbeitet,
00:24:26.770 --> 00:24:30.700
das ist eine Angabe, die ursprünglich von
der UN kommt. Die haben sich mal
00:24:30.700 --> 00:24:33.620
angeschaut: Okay, wo sind denn
Kuppelprodukte, zu welchen Hauptprodukten?
00:24:33.620 --> 00:24:39.299
Hier oben sehen wir dann mal eine
Substituierungsaussage. Also Wolfram ist
00:24:39.299 --> 00:24:42.360
jetzt z. B. nicht ganz so gut
substituierbar, die anderen sind eher im
00:24:42.360 --> 00:24:46.679
Mittelfeld. Und hier unten sehen wir dann
mal Prozentzahlen, wie viel denn die
00:24:46.679 --> 00:24:51.860
Nachfrage ansteigen wird durch zukünftige
Technologien. Hier sehen wir 231 Prozent
00:24:51.860 --> 00:24:57.650
mehr als heute ist ein bisschen viel. 134
ist jetzt auch nicht wenig. Hier geht's
00:24:57.650 --> 00:25:01.810
übrigens nur um zukünftige Technologien.
Also alles, was heute normal läuft, ist
00:25:01.810 --> 00:25:05.940
noch dabei. Nachdem diese Zahlen
wahrscheinlich den wenigsten von euch was
00:25:05.940 --> 00:25:09.600
sagen, haben wir wieder Indikatorwerte
gebildet. Hier für die Kuppelproduktion.
00:25:09.600 --> 00:25:13.950
Da sieht es ganz gut aus, hab ihr hier auf
der Grafik ja auch gesehen. Alles ist
00:25:13.950 --> 00:25:18.309
außen dran, im Rahmen von 10 Prozent,
sowas. Also nicht viel wird über die
00:25:18.309 --> 00:25:23.659
Kuppelproduktion abgebaut. Beim Bedarf für
zukünftige Technologien sieht's wieder
00:25:23.659 --> 00:25:30.090
besser aus. Außer bei Zinn schlechter aus.
entschuldigung. Rot ist schlecht, Grün ist
00:25:30.090 --> 00:25:34.360
gut. Zinn, da sieht es ganz gut aus, bei
den anderen dreien eher wieder schlechter.
00:25:34.360 --> 00:25:39.670
Die Substituierbarkeit ist hier im
Mittelfeld bis gut. Klar, Wolfram wird vor
00:25:39.670 --> 00:25:42.260
allen Dingen eingesetzt wegen dem hohen
Gewicht, kann ich jetzt auch ein anderes
00:25:42.260 --> 00:25:47.289
Element nehmen, das auch viel wiegt. Bei
Tantal beispielsweise, wenn ich das
00:25:47.289 --> 00:25:51.710
einsetze, als Legierungesstoff, um die
chemische Korrosionsbeständigkeit zu
00:25:51.710 --> 00:25:56.641
verbessern, wird es dann schon
schwieriger, einen Ersatz zu finden.
00:25:56.641 --> 00:26:01.809
Kommen wir zur dritten Kategorie, das
Konzentrationsrisiko. Hier haben wir etwas
00:26:01.809 --> 00:26:05.690
verwendet, das nennt sich Herfindahl-
Hirschmann-Index. Wer von euch irgendwie
00:26:05.690 --> 00:26:09.640
mit BWL ein bisschen was zu tun hat, der
kennt das sowieso schon. Und zwar geht es
00:26:09.640 --> 00:26:13.659
hier darum: Wie kann ich
Marktkonzentrationen messen? Dieser
00:26:13.659 --> 00:26:19.039
Indikator, dieser Index nimmt einen Wert
von 0 bis 10.000 ein. Im Grunde ist es
00:26:19.039 --> 00:26:22.290
einfach nur der quadrierte
Produktionsanteil pro Land und das
00:26:22.290 --> 00:26:27.669
aufsummiert. Dadurch kriegt man so eine
Einordnung. Länder, die sehr viel
00:26:27.669 --> 00:26:31.740
produzieren oder die... Ich zeige einfach
gleich die Graphik, dann wird's
00:26:31.740 --> 00:26:36.039
verständlicher. Länder oder Rohstoffe, die
in wenigen Ländern abgebaut werden, wie
00:26:36.039 --> 00:26:41.900
beispielsweise Wolfram, haben einen sehr
hohen Index und Länder, wo es besser ist,
00:26:41.900 --> 00:26:44.539
Rohstoffe wo es in mehreren Ländern
abgebaut wird, da sieht der Indikator
00:26:44.539 --> 00:26:50.530
etwas besser aus, wie beispielsweise bei
Gold. Die Amerikaner und die Europäer
00:26:50.530 --> 00:26:53.610
haben hier wieder ein bisschen
unterschiedliche Interpretationen davon.
00:26:53.610 --> 00:26:59.840
Die Amerikaner sagen: Ein Wert von über
2500 ist als kritisch zu bewerten. Die
00:26:59.840 --> 00:27:04.190
Europäer sagen: Ein Wert von über 1800 ist
als kritisch zu bewerten. Wenn wir hier
00:27:04.190 --> 00:27:09.230
mal reinschauen für die Unternehmens
Konzentration reißen alle Rohstoffe diesen
00:27:09.230 --> 00:27:15.990
Wert. Für die Länderkonzentration außer
Gold alle Länder. Alle Rohstoffe, sorry,
00:27:15.990 --> 00:27:21.330
Aufgetragen sieht man hier jetzt auch
wieder: Gut, Gold sieht ganz gut aus. Die
00:27:21.330 --> 00:27:25.690
anderen 3 wieder etwas schlechter. Warum
ist hier die Unternehmenskonzentration
00:27:25.690 --> 00:27:31.490
höher als die Länderkonzentration? Wir
haben einige Länder, in denen die
00:27:31.490 --> 00:27:36.190
Rohstoffe abgebaut werden, aber wir haben
multinationale Bergbauunternehmen, die in
00:27:36.190 --> 00:27:39.740
mehreren Ländern gleichzeitig arbeiten.
Dadurch beschränkt sich der Markt eben auf
00:27:39.740 --> 00:27:43.690
wenige Unternehmen, die das abbauen.
Dadurch haben wir hier auch eine höhere
00:27:43.690 --> 00:27:47.149
Konzentration und damit dann auch wieder
im Umkehrschluss ein hohes Risiko, weil,
00:27:47.149 --> 00:27:50.909
klar, wenige Unternehmen... Wir sehen das
bei der Opec. Die können teilweise den
00:27:50.909 --> 00:27:59.299
Preis sehr stark beeinflussen. Bei Tantal
beispielsweise ist es aber auch so, dass
00:27:59.299 --> 00:28:03.010
die Unternehmensskonzentration hier nicht
bei dem Bergbauunternehmen oder beim
00:28:03.010 --> 00:28:07.080
Bergbau selber liegt, sondern eher bei dem
aufschmelzen und weiterverarbeiten davon.
00:28:07.080 --> 00:28:11.830
Weil der Bergbau vor allen Dingen im
kleinen Bergbau Betrieb gemacht hat, es
00:28:11.830 --> 00:28:16.850
sind Minen, in denen die Arbeiter
teilweise unter sklavenähnlichen Zuständen
00:28:16.850 --> 00:28:18.890
arbeiten müssen, meistens werden
Menschenreche und Völkerrechte hier
00:28:18.890 --> 00:28:25.370
ignoriert. Also Bergbaugerät kann man da
nicht wirklich dazu sagen. Die haben im
00:28:25.370 --> 00:28:29.190
Optimalfall eine Hacke und werden dann zur
Arbeit gezwungen. Ich hatte vorhin auch
00:28:29.190 --> 00:28:35.580
mal ein Bild davon angeworfen. Man
versucht mittlerweile darauf einzuwirken,
00:28:35.580 --> 00:28:39.500
das zu verbessern. Aber das spiegelt sich
hier eben leider nicht wider, weil hier
00:28:39.500 --> 00:28:43.501
eben multinationale Konzerne danach das
Erz aufkaufen und weiterverarbeiten und
00:28:43.501 --> 00:28:49.440
dadurch eben trotzdem dieses Bottleneck da
ist. Kommen wir vielleicht mal zu einem
00:28:49.440 --> 00:28:53.770
etwas Sozialerem, hoffen wir es zumindest:
Das geopolitische Risiko. Hier geht es
00:28:53.770 --> 00:28:57.360
darum: Wie sicher sind die Länder, in
denen der Bergbau betrieben wird? Auf der
00:28:57.360 --> 00:29:03.590
einen Seite haben wir dafür die politische
Stabilität. Alle 3 Indikatoren werden nach
00:29:03.590 --> 00:29:07.690
dem Produktionsanteil pro Land wieder
gewichtet. Aber wir haben hier den
00:29:07.690 --> 00:29:14.990
Indikator WGI PV. Das ist der World
Governance Index und misst die Political
00:29:14.990 --> 00:29:21.210
Stability und die Abwesenheit von
Terrorismus oder Gewalt in einem Land.
00:29:21.210 --> 00:29:26.400
Dann haben wir hier das politische
Potenzial. Das ist eine Befragung von
00:29:26.400 --> 00:29:30.280
Bergbauunternehmen in den Ländern, wie sie
denn das Potenzial im Land einschätzen, um
00:29:30.280 --> 00:29:34.760
Bergbau zu betreiben. Also was sagen die
Bergbauunternehmen selbst? Ist es hier
00:29:34.760 --> 00:29:39.310
möglich? Oder ist es hier sehr schwer,
neue Projekte anzulanden? Und zu guter
00:29:39.310 --> 00:29:44.490
Letzt auf der Seite hier rechts ist das
Risiko der Regulierung. Das ist ein
00:29:44.490 --> 00:29:49.830
bisschen asozial, muss ich dazusagen. Und
zwar nehme ich hier den Human Development
00:29:49.830 --> 00:29:54.180
Index. Ein hoher Human Development Index
heißt: Das Land ist sehr entwickelt. Das
00:29:54.180 --> 00:29:57.230
heißt aber meistens im Umkehrschluss auch
dieses Land hat sehr viel Regulierung.
00:29:57.230 --> 00:29:59.420
Schauen wir auf Deutschland, Deutschland
ist sehr gut entwickelt, aber wir haben
00:29:59.420 --> 00:30:03.590
unglaublich viel Regulierung, was die
Umwelt angeht. Eigentlich, was jeden
00:30:03.590 --> 00:30:06.680
Bereich angeht. Und dadurch wird es hier
schwierig, neue Bergbauprojekte sehr
00:30:06.680 --> 00:30:10.690
schnell umzusetzen. In Ländern, die jetzt
nicht so weit entwickelt sind, geht das
00:30:10.690 --> 00:30:14.140
Ganze ein bisschen schneller. Deswegen
wird das hier als Risiko eingeschätzt und
00:30:14.140 --> 00:30:18.289
nicht als negativ, wenn ein Land einen
niedrigen Human Development Index hat.
00:30:18.289 --> 00:30:22.450
Deswegen habe ich auch vorhin gesagt, man
müsste hier eigentlich auch noch soziale
00:30:22.450 --> 00:30:26.390
und ökologische Aspekte mit reinbringen,
weil rein nach ökonomischen
00:30:26.390 --> 00:30:33.149
Gesichtspunkten argumentiert macht das
zwar Sinn, aber ist nicht so das Tolle.
00:30:33.149 --> 00:30:39.100
Gut, schauen wir uns die Daten mal an.
Auch wieder bei der politischen Stabilität
00:30:39.100 --> 00:30:45.480
sind diese 3 hier mäßig gut und Tantal
schlägt nach oben aus und ist relativ
00:30:45.480 --> 00:30:51.149
schlecht. Beim politischen Potenzial sehen
wir wieder ein großes Spike was Tantal
00:30:51.149 --> 00:30:56.130
angeht. Hier liegt es jetzt daran, dass
das Fraser Institute, das davor den
00:30:56.130 --> 00:31:02.799
Indikator hier... die Befragung macht, die
versuchen das natürlich in möglichst
00:31:02.799 --> 00:31:05.279
vielen Ländern zu tun, aber in einem Land,
wo gerade im Bürgerkrieg ist, ist es ein
00:31:05.279 --> 00:31:09.290
bisschen schwierig, einen Bergbaukonzern
zu befragen, weil der meistens dann nicht
00:31:09.290 --> 00:31:13.250
mehr existiert oder eben andere Probleme
hat. Hier ist es auch so, dass im
00:31:13.250 --> 00:31:18.730
Kleinstbergbau diese Unternehmen, diese
Minen eben auch eher schwer befragt werden
00:31:18.730 --> 00:31:23.190
können. Deswegen fehlen hier die Daten,
und wir mussten die schätzen, wieder über
00:31:23.190 --> 00:31:27.100
Verteilungsfunktionen. Bei der Regulierung
sehen wir, dass hier auch diese 3 sehr
00:31:27.100 --> 00:31:31.030
schlecht abschneiden. Tantal schneidet
hier wieder gut ab oder zumindest nicht
00:31:31.030 --> 00:31:35.429
ganz so schlecht ab, was auch daran liegt,
dass der Human Development Index, dass die
00:31:35.429 --> 00:31:43.820
HDI in den Ländern in Afrika, in denen
Bürgerkrieg herrscht und in denen
00:31:43.820 --> 00:31:47.971
Konflikte herrschen, meistens nicht so gut
ist. Das heißt, da ist die Regulierung
00:31:47.971 --> 00:31:51.640
auch nicht so stark. Laut diesem Indikator
könnte man hier eigentlich gut
00:31:51.640 --> 00:31:55.059
Bergbauprojekte durchsetzen. Aber man muss
das eben auch wieder relativieren durch
00:31:55.059 --> 00:31:59.179
diese anderen Indikatoren, die da ein
bisschen entgegenwirken. Ich habe ja
00:31:59.179 --> 00:32:02.309
vorhin gesagt, wenn man so alle
Indikatoren auf einem Fleck sieht, dann
00:32:02.309 --> 00:32:05.059
ist es sehr unübersichtlich. Und hier habt
ihr es, es ist relativ unübersichtlich.
00:32:05.059 --> 00:32:09.890
Ich habe es versucht, ein bisschen
einzufärben. Hier sieht man dann eben die
00:32:09.890 --> 00:32:13.809
normierten Werte, wo sie gut, wo sie
schlecht sind. Wir haben dann diese
00:32:13.809 --> 00:32:16.980
Gewichtungsfaktoren hier eingesetzt. Die
Gewichtungsfaktoren haben wir aus einer
00:32:16.980 --> 00:32:22.070
anderen Studie, aus einem anderen Projekt
entnommen, das an der Universität Augsburg
00:32:22.070 --> 00:32:24.500
gemacht wurde, die diese AHP-
Gewichtungsfaktoren schon mal ermittelt
00:32:24.500 --> 00:32:28.620
haben. Wir haben danach die gesamten Werte
hier gewichtet und dann einfach hier unten
00:32:28.620 --> 00:32:32.529
zusammen aufsummiert. Und wir sehen jetzt
hier, dass Wolfram hier schlecht
00:32:32.529 --> 00:32:37.799
abschneidet. Liegt vor allem eben auch
daran, dass - wo isses - hier oben das
00:32:37.799 --> 00:32:41.820
Risiko der Konzentration hoch bewertet
wird, weil es einfach einer der sichersten
00:32:41.820 --> 00:32:46.821
Indikatoren ist. Wir sehen jetzt hier auch,
dass Gold relativ gut abschneiden, weil
00:32:46.821 --> 00:32:50.549
Gold einfach in mehreren Ländern
gleichzeitig abgebaut wird. Aufgetragen
00:32:50.549 --> 00:32:54.419
jetzt wieder als Diagramm, sieht man,
alles bewegt sich trotzdem noch irgendwo
00:32:54.419 --> 00:32:58.220
im oberen Mittelfeld. Also eigentlich
besser, als man es aus den einzelnen
00:32:58.220 --> 00:33:02.090
Indikatoren ursprünglich gesehen hätte
oder angenommen hätte. Und ich habe hier
00:33:02.090 --> 00:33:05.360
noch eine Grafik mitgebracht von der
Europäischen Kommission. Die haben mal
00:33:05.360 --> 00:33:11.580
eine ähnliche Analyse gemacht und haben
hier rausbekommen, dass Wolfram ein hohes
00:33:11.580 --> 00:33:15.539
Supply-Risk hat, also ein hohes
Versorgungsrisiko. Und auf der anderen
00:33:15.539 --> 00:33:20.031
Seite auch wirtschaftlich für die Eurozone
sehr wichtig ist. Interessanterweise wurde
00:33:20.031 --> 00:33:24.900
hier Gold auf der Wichtigkeitsschiene
relativ weit unten angesiedelt. Ansonsten
00:33:24.900 --> 00:33:30.600
decken sich aber eigentlich die Analysen.
Außer, dass wir sie hier ein bisschen
00:33:30.600 --> 00:33:34.960
kritischer eingestuft haben. Man muss hier
aber auch dazu sagen: Ja, es ist nicht
00:33:34.960 --> 00:33:44.600
ganz klar, was hier als Benchmark unten
angenommen wurde. Ich habe ja versprochen,
00:33:44.600 --> 00:33:47.100
ich will auch noch mal ganz kurz auf
Handlungsempfehlungen eingehen. Also was
00:33:47.100 --> 00:33:50.899
kann ein Unternehmen machen? Was kann
Deutschland machen, um sich abzusichern
00:33:50.899 --> 00:33:57.390
und diese Versorgungs Risiken abzusichern?
Es gibt drei große Kategorien, die hier im
00:33:57.390 --> 00:34:00.940
Zentrum stehen, eigentlich für alle vier
Materialien. Und zwar ist das einmal
00:34:00.940 --> 00:34:04.110
Forschung und Entwicklung im Bereich
Recycling. Alles, was wir in Deutschland
00:34:04.110 --> 00:34:09.089
recyceln, alles, was wir nicht importieren
müssen, ist gut, weil dadurch haben wir
00:34:09.089 --> 00:34:12.250
den gesamten Konflikte außerhalb von
Deutschland auch nicht. Also wir
00:34:12.250 --> 00:34:15.300
unterstützen sie nicht, sondern wir
befinden uns im Kreislauf. Ist aus ganz
00:34:15.300 --> 00:34:19.810
vielen Gründen super, weil wir eben weder
politisch erpressbar sind, noch
00:34:19.810 --> 00:34:26.350
irgendwelche Konflikte damit unterstützen.
Macht langfristig einfach am meisten Sinn.
00:34:26.350 --> 00:34:30.570
Die Entwicklung von Substituten und von
Kreislauf-Wirtschaftssystemen macht unter
00:34:30.570 --> 00:34:33.929
diesem Gesichtspunkt einfach auch Sinn.
Also umso mehr Substitute ich habe, umso
00:34:33.929 --> 00:34:38.000
mehr ich reagieren kann, einen Rohstoff
durch einen anderen ersetzen kann, umso
00:34:38.000 --> 00:34:41.190
flexibler bin ich hier auch in der
Versorgung und Kreislauf-
00:34:41.190 --> 00:34:44.550
Wirtschaftssysteme gut, das ist natürlich
dann auch wieder für das Recycling
00:34:44.550 --> 00:34:48.630
irgendwo die Grundvoraussetzung. Erst wenn
ich die Produkte zurückführen kann und
00:34:48.630 --> 00:34:51.510
hier eben auch weiß, welche Produkte das
sind, kann ich hier auch sinnvollere
00:34:51.510 --> 00:34:56.771
Rohstoffe raus gewinnen, insbesondere im
Technologiebereich ist ja gerade so ein
00:34:56.771 --> 00:35:04.339
bisschen es schwierig. Eigentlich darf man
Technologieprodukte ja im Handel zurück,
00:35:04.339 --> 00:35:06.660
also Elektronikprodukte im Handel
zurückgeben. Aber nicht jeder Händler
00:35:06.660 --> 00:35:11.490
macht das mit. Man kann zwar auch auf dem
Wertstoffhof abgeben, aber so ganz was
00:35:11.490 --> 00:35:14.800
damit passiert, weiß eigentlich auch
keiner. Es gibt hier ganz viel Export, zum
00:35:14.800 --> 00:35:18.660
Beispiel wieder in die afrikanischen
Regionen von Elektroschrott. Das ist
00:35:18.660 --> 00:35:22.730
natürlich suboptimal, weil wir dadurch
dann nicht nur unseren Schrott irgendwo
00:35:22.730 --> 00:35:26.030
anders hinbringen, sondern eben auch die
Rohstoffe in diesem Schrott einfach
00:35:26.030 --> 00:35:31.030
verlieren. Die beiden Punkte auf der
rechten Seite sind dann etwas spezieller,
00:35:31.030 --> 00:35:35.310
insbesondere im Bereich bei Wolfram ist es
so, dadurch, dass Wolfram sehr stark
00:35:35.310 --> 00:35:38.520
konzentriert ist auf wenige Länder und
Unternehmen. Macht es hier Sinn, eine
00:35:38.520 --> 00:35:41.830
Rückwärtsintegrationen zu machen. Das
bedeutet, ich kauf ein Unternehmen auf,
00:35:41.830 --> 00:35:46.220
die in der Wertschöpfungskette vor mir,
also vorgelagert sind, zum Beispiel Minen
00:35:46.220 --> 00:35:52.000
oder Unternehmen, die Wolfram
aufschmelzen. Ich kann hier aber auch
00:35:52.000 --> 00:35:54.720
einfach nur Investments in diese
Unternehmen tätigen oder aber langfristige
00:35:54.720 --> 00:36:00.240
Verträge abschließen, einfach um mich hier
langfristig sicher aufzustellen, dass ich
00:36:00.240 --> 00:36:03.880
eben die Versorgung habe, wenn ich sie
brauche und nicht abhängig bin von großen
00:36:03.880 --> 00:36:07.880
Unternehmen. Einlagerungen in
Diversifikation, also Diversifikation der
00:36:07.880 --> 00:36:12.359
Lieferkette, macht eigentlich auch nur
Sinn bei Tantal. Einfach weil man damit
00:36:12.359 --> 00:36:15.579
ein bisschen die Zeit überbrücken will,
wenn ein politischer Konflikt irgendwo
00:36:15.579 --> 00:36:21.760
ausbricht und man hier sich einfach Zeit
kauft, um sich umzustellen, also um seine
00:36:21.760 --> 00:36:26.670
Versorgung auf ein anderes Land zu
konzentrieren. Oder aber wartet, bis der
00:36:26.670 --> 00:36:29.910
Konflikt vorüber ist oder darauf hinwirkt,
dass der Konflikt vorüber ist.
00:36:29.910 --> 00:36:33.480
Insbesondere bei den Konfliktrohstoffen
ist es so, dass die Europäer sich auch
00:36:33.480 --> 00:36:37.400
dazu verpflichtet haben, eine
Sorgfaltspflicht einzuführen, um eben
00:36:37.400 --> 00:36:42.430
hier darauf hinzuwirken, dass Rohstoffe
nicht mehr konfliktfördernd abgebaut
00:36:42.430 --> 00:36:49.140
werden. Bis 2021 müssen zum Beispiel alle
europäischen Importunternehmen nachweisen,
00:36:49.140 --> 00:36:55.740
woher sie die Rohstoffe bekommen und dass
sie sie eben aus konfliktfreien Minen
00:36:55.740 --> 00:37:03.700
gekauft haben. Zur Zukunft der Methodik.
Ich habe die Methode jetzt etwas stärker
00:37:03.700 --> 00:37:07.420
gewichtet in diesem Vortrag, das war auch
Absicht. Trotz allem sehe ich natürlich
00:37:07.420 --> 00:37:10.200
auch die Probleme an der Methodik. Ich
habe ja schon gesagt, ökologische und
00:37:10.200 --> 00:37:15.820
soziale Aspekte sollten hier definitiv
auch ein Gewicht bekommen. Es ist auch so,
00:37:15.820 --> 00:37:21.339
dass die mangelnden Datengrundlagen
einfach manche Aussagen schwierig machen.
00:37:21.339 --> 00:37:24.580
Ich persönlich bin der Meinung, die
Aussagen sind gut, weil sie eben erst mal
00:37:24.580 --> 00:37:26.540
gemacht wurden und wir jetzt darauf
reagieren können. Wir können jetzt
00:37:26.540 --> 00:37:29.530
anfangen auch herauszufinden, wo brauchen
wir eigentlich noch Daten? Wo müssen wir
00:37:29.530 --> 00:37:33.560
tiefer bohren? Wo müssen wir mehr
analysieren? Die Sorgfaltspflicht habe ich
00:37:33.560 --> 00:37:35.730
jetzt gerade eben auch schon genannt, das
kann man natürlich immer nochmal weiter
00:37:35.730 --> 00:37:39.020
ausbauen, auch für andere Rohstoffe. Ich
habe ja auch schon gesagt, es gibt nicht
00:37:39.020 --> 00:37:42.390
nur die 3TG Materialien, die
konfliktfördernd sind, sondern eben auch
00:37:42.390 --> 00:37:47.910
nochmal andere Rohstoffe. Kobalt ist hier
zum Beispiel eins, wo man drüber redet.
00:37:47.910 --> 00:37:52.460
Hier sollen wir das mit aufnehmen zu den
Konflikt Rohstoffen oder nicht? Und zu
00:37:52.460 --> 00:37:56.450
guter Letzt: Die Methodik sollte eben auch
vereinheitlicht werden. Es gibt
00:37:56.450 --> 00:37:59.430
verschiedene Ansätze, um eine
Kritikalitsanalyse zu machen. Ich habe
00:37:59.430 --> 00:38:06.140
euch jetzt hier heute eine vorgestellt.
Ja, ihr habt es ja schon gesehen: Die
00:38:06.140 --> 00:38:10.330
Europäische Kommission hat auch eine
gewählt, die auch funktioniert. Die
00:38:10.330 --> 00:38:15.119
Aussagen sind auch ähnlich, aber gleich
sind sie nicht. Hier ist einfach noch
00:38:15.119 --> 00:38:19.450
Forschung nötig, wie man das verbessern
kann und wie man hier auch genauer messen
00:38:19.450 --> 00:38:24.310
kann, was für Auswirkungen der Abbau
überhaupt hat. Damit bin ich jetzt auch
00:38:24.310 --> 00:38:28.609
schon am Ende angekommen von diesem
Vortrag. Aber zum Glück nicht am Ende der
00:38:28.609 --> 00:38:32.270
Welt. Ich habe ja am Anfang gesagt Okay,
die Bombe platzt, und das Ende der Welt
00:38:32.270 --> 00:38:34.800
ist es zum Glück nicht der Fall. Also ihr
könnt alle beruhigt nach Hause gehen und
00:38:34.800 --> 00:38:40.230
schlafen. Die Rohstoffsituation insgesamt
ist angespannt, aber wir haben noch ein
00:38:40.230 --> 00:38:47.440
paar Jahre Zeit, um uns darum zu kümmern
und hier die Zündschnur zu löschen, sage
00:38:47.440 --> 00:38:50.619
ich einfach mal. Ich freue mich jetzt
natürlich auf eure Fragen und stehe euch
00:38:50.619 --> 00:38:54.810
hier noch zur Verfügung. Außerdem suche
ich gerade jemand, der mich bei meinem
00:38:54.810 --> 00:38:58.060
Podcast 'Ressourcen FM' unterstützt, weil
so ein Monolog auf Dauer dann irgendwo
00:38:58.060 --> 00:39:00.550
langweilig wird und wahrscheinlich auch
für die Zuhörer etwas langweilig und
00:39:00.550 --> 00:39:05.210
langatmig ist. Falls ihr euch berufen
dafür fühlt und auch schon ein bisschen
00:39:05.210 --> 00:39:07.760
ein Grundwissen in dem Bereich mit
einbringt, dann meldet euch einfach bei
00:39:07.760 --> 00:39:11.480
mir. Ihr könnt einfach auf meine Webseite
gehen und hier findet da nochmal mehr
00:39:11.480 --> 00:39:16.670
Materialien zu den Regularien und eben
auch zu demThema Kritikalitätsanalyse im
00:39:16.670 --> 00:39:23.040
Allgemeinen. Vielen Dank.
00:39:23.040 --> 00:39:27.810
Applaus
00:39:27.810 --> 00:39:30.940
Herald: Wir haben direkt eine Frage aus
dem Internet.
00:39:30.940 --> 00:39:36.670
Singal-Angel: Der IRC möchte wissen, ob
wir überhaupt die Recyclingkapazitäten und
00:39:36.670 --> 00:39:41.100
-technologien haben für z.B. Handys,
Laptops, IOT-Geräte und deren Komponenten.
00:39:41.100 --> 00:39:49.330
Martin: Die Frage muss ich ja jetzt nicht
wiederholen. Jain. Also es gibt die
00:39:49.330 --> 00:39:52.370
Technologie in manchen Bereichen bereits
jetzt. Es gibt verschiedene Unternehmen,
00:39:52.370 --> 00:39:58.200
die damit experimentieren, zum Beispiel
Umicore. Beispielsweise für Elektroakkus.
00:39:58.200 --> 00:40:01.640
Das ist ja so ein großes Problem, das
aktuell immer wieder gehypt, wo gesagt
00:40:01.640 --> 00:40:04.602
wird, ja die kann man nicht recyceln, und
das ist total anstrengend, weil sie sind
00:40:04.602 --> 00:40:08.770
alle nicht genormt. Es ist eigentlich
möglich. Es gibt ja auch schon eine
00:40:08.770 --> 00:40:12.310
Pilotanlage dafür. Es lohnt sich einfach
noch nicht. Es ist aktuell immer noch
00:40:12.310 --> 00:40:17.670
günstiger, die Rohstoffe zu importieren,
weil eben auch solche Sachen wie
00:40:17.670 --> 00:40:20.430
Konfliktrohstoffe günstig sind, weil hier
externe Kosten auch noch nicht eingepreist
00:40:20.430 --> 00:40:25.020
sind und wenn hier eben mehr Forschung
stattfindet, dann werden diese
00:40:25.020 --> 00:40:29.820
Technologien hoffentlich auch günstiger.
Und was die Kapazitäten angeht: Heute sind
00:40:29.820 --> 00:40:33.550
sie teilweise da, aber noch bei weitem
nicht so da, dass wir eine 100 Prozent
00:40:33.550 --> 00:40:37.640
Abdeckung haben. Aber spricht eigentlich
nichts dagegen, diese Kapazitäten
00:40:37.640 --> 00:40:41.290
aufzubauen. Zumindest meiner Meinung nach
nicht. Für den Gelben Sack oder sowas oder
00:40:41.290 --> 00:40:44.420
für den grünen Punkt mussten wir das ja
auch tun und haben es ja auch geschafft.
00:40:44.420 --> 00:40:47.970
Oder für Papier.
Herald: Die nächste Frage am Mikrofon
00:40:47.970 --> 00:40:51.640
Drei, bitte.
Q: Substitution, der Faktor, ich glaub,
00:40:51.640 --> 00:40:58.070
der ist komplett unterschätzt worden und
kann die ganzen Zahlen sofort zerstören,
00:40:58.070 --> 00:41:03.190
die tolle Statistik und alles. Beispiel
ist der Elektromotor von Tesla. Da wurde
00:41:03.190 --> 00:41:07.119
Neodym knapp. Die Ingenieure haben
innerhalb von einem Vierteljahr einen
00:41:07.119 --> 00:41:11.470
Elektromotor entwickelt, mit derselben
Leistung ohne Neodym und das Patent sogar
00:41:11.470 --> 00:41:16.290
freigegeben. Das heißt Neodym, der Preis
ist auch verfallen, relativ schnell. Das
00:41:16.290 --> 00:41:20.569
heißt, es kann sehr, sehr schnell gehen,
dass dann Substitution einsetzt, sobald
00:41:20.569 --> 00:41:25.500
die Preise teuer werden. Lithium, wie du
richtig gesagt hast, da gibt es, meines
00:41:25.500 --> 00:41:30.260
Wissens wird jetzt eine Anlage gebaut, die
sogar einige 10 000 Tonnen komplett
00:41:30.260 --> 00:41:35.760
recyceln kann, weil von unseren Laptops
und Handys so viel Lithium anfällt, dass
00:41:35.760 --> 00:41:40.960
es sich tatsächlich schon rechnet, das
wieder zu recyceln. Trotz aller Unkenrufe
00:41:40.960 --> 00:41:43.110
unserer Autoindustrie, die immer sagt,
geht nicht, geht nicht und Lithium wär so
00:41:43.110 --> 00:41:52.119
ganz grässlich. Stimmt gar nicht.
Martin: Also vielleicht zur Substitution
00:41:52.119 --> 00:41:56.660
noch ganz kurz. Ja, man kann ganz viele
Rohstoffe substituieren. Aber man hat ja
00:41:56.660 --> 00:42:00.849
einen anderen Rohstoff, auf den man
angewiesen ist. Irgendwann hat man das
00:42:00.849 --> 00:42:05.760
Periodensystem auch einmal durch, dann
wird es auch schwierig ja. Klar, es ist
00:42:05.760 --> 00:42:08.570
ein wichtiger Faktor, keine Frage, und es
hat auch ein großes Potenzial.
00:42:08.570 --> 00:42:13.060
Nichtsdestotrotz denke ich, dass auch
Kreislaufwirtschaft und Recycling hier
00:42:13.060 --> 00:42:18.300
auch angebracht sind. Klar, vielleicht
fällt uns das dann nicht auf 50 Jahre auf
00:42:18.300 --> 00:42:22.190
die Füße, aber dann halt auf hundert.
Warum nicht gleich heut richtig machen.
00:42:22.190 --> 00:42:29.869
Herald: Dann bitte am Mikrofon zwei.
Q: Hi. Danke für den Vortrag. Welche Rolle
00:42:29.869 --> 00:42:35.369
könnte Bergbau an Himmelskörpern wie
Asteroiden oder Mond spielen in der
00:42:35.369 --> 00:42:40.290
Zukunft? Da ist ja ist ein riesiges
Potenzial da.
00:42:40.290 --> 00:42:43.140
Martin: Klingt immer so abgespaced, aber
nee, da gibt's auch wirklich viele
00:42:43.140 --> 00:42:49.599
Projekte. Danke für die Frage, finde ich
ein unglaublich spannendes Thema. Klar,
00:42:49.599 --> 00:42:52.960
langfristig macht das auch wahrscheinlich
Sinn. Klar, wir haben ja Grenzen auf der
00:42:52.960 --> 00:42:56.710
Erde. Irgendwann haben wir auf der Erde
auch alle Rohstoffe mal ausgeschöpft. Wir
00:42:56.710 --> 00:43:01.260
sind noch sehr, sehr weit davon entfernt,
weil wir haben eine relativ dünne Kruste
00:43:01.260 --> 00:43:03.280
und selbst die haben wir noch nicht
durchgebohrt. Und danach kommt ja auch
00:43:03.280 --> 00:43:07.940
nochmal Material. Also ist jetzt dann die
Frage: Was ist einfacher? Nehmen wir
00:43:07.940 --> 00:43:12.900
Meteoriten, bauen es dort ab oder bohren
wir in die Erde immer tiefer rein und
00:43:12.900 --> 00:43:15.730
holen es da raus? Ich glaube, für manche
Rohstoffe wie jetzt die Seltenen Erden zum
00:43:15.730 --> 00:43:19.640
Beispiel macht es definitiv auch Sinn,
darüber nachzudenken, auf langen und
00:43:19.640 --> 00:43:24.869
langfristig eben Bergbau im All zu
betreiben. Aktuell ist es halt einfach
00:43:24.869 --> 00:43:28.460
so'n Raketenstart verbraucht sehr viel
Treibstoff und auch sehr viel Geld und es
00:43:28.460 --> 00:43:31.890
ist eine ökonomische Frage einfach. Aber
klar, langfristig, warum nicht.
00:43:31.890 --> 00:43:35.420
Insbesondere, wenn wir mal über eine
Kolonisierung vom Mars reden, wie Elon
00:43:35.420 --> 00:43:38.440
Musk oder so, dann werden wir die
Rohstoffe nicht alle von der Erde dahin
00:43:38.440 --> 00:43:41.349
schaffen, dann müssen wir uns andere Wege
suchen.
00:43:41.349 --> 00:43:43.540
Herald: Dann gab es noch eine Frage aus
dem Internet.
00:43:43.540 --> 00:43:49.470
Q: Genau das IRC möchte noch wissen, wie
sieht das mit der CO2 oder Energiebilanz
00:43:49.470 --> 00:43:52.450
beim Recycling aus, insbesondere im
Vergleich zur kompletten Neugewinnung,
00:43:52.450 --> 00:43:58.030
wenn man auch mal Geld außer Acht lässt.
Und als Beispiel wird Alu genannt, was ja
00:43:58.030 --> 00:44:03.440
schon als energieintensiv bekannt ist.
Martin: Ja, bei Alu ist es aber
00:44:03.440 --> 00:44:08.089
interessanterweise so, dass die Bauxit
aufschmelzen viel mehr Energie verbraucht
00:44:08.089 --> 00:44:10.849
und auch höhere Emissionen dadurch
produziert, weil einfach mehr Energie
00:44:10.849 --> 00:44:16.510
verbraucht wird. Also normalerweise kann
man CO2-Emissionen und verbrauchte Energie
00:44:16.510 --> 00:44:22.810
als gleichwertig ansehen, insbesondere in
Ländern, wo Energie noch nicht nachhaltig
00:44:22.810 --> 00:44:26.020
gewonnen wird, also nicht über erneuerbare
Energien oder sowas. Bei Aluminium braucht
00:44:26.020 --> 00:44:30.670
man sehr viel Strom, um das aus Bauxit
rauszugewinnen. Da ist das Recycling
00:44:30.670 --> 00:44:34.369
einfach nur sinnvoll und heute ist
Aluminium auch einer der Werkstoffe, der
00:44:34.369 --> 00:44:37.760
die höchste Recyclingrate hat, weil hier
einfach es günstiger ist, es sinnvoller
00:44:37.760 --> 00:44:42.990
ist und auch einfach weniger CO2
emittiert. Es gibt jetzt z.B. bei Stahl
00:44:42.990 --> 00:44:47.261
die überlegung von ThyssenKrupp bis 2050
CO2 neutral zu werden. Die wollen, das
00:44:47.261 --> 00:44:50.770
über nachhaltig gewonnenen Wasserstoff
machen, hier in dem Bereich dann eben auch
00:44:50.770 --> 00:44:54.660
das aufschmelzen von neuem Stahl. Aber
klar, was da geht - Warum nicht auch beim
00:44:54.660 --> 00:44:59.430
Recycling? Ja, aktuell ist vielleicht noch
nicht so super, aber es macht einfach nur
00:44:59.430 --> 00:45:03.720
Sinn, das zu tun, auf lange Sicht. Oder
mittelfristig auch.
00:45:03.720 --> 00:45:07.470
Herald: Tschuldigung. Die nächste Frage
an Mikrophon zwei bitte.
00:45:07.470 --> 00:45:13.000
Q: Was ist das Schlimmste, was passieren
kann für unsere Ressourcen? Also das zum
00:45:13.000 --> 00:45:16.460
Beispiel Frieden einkehrt in Afrika und
die das teurer machen? Oder gibt es da
00:45:16.460 --> 00:45:20.319
irgendwelche Ideen? Lachen
Martin: Ist akkustisch jetzt schlecht.
00:45:20.319 --> 00:45:25.120
Herald: Er hat gefragt Was ist das
Schlimmste, was uns passieren kann mit den
00:45:25.120 --> 00:45:28.670
Ressourcen? Als konkretes Beispiel: Wenn
wir jetzt Frieden haben in Afrika, wird es
00:45:28.670 --> 00:45:33.260
dann alles viel teurer? Was wären da die
Auswirkungen? Lachen
00:45:33.260 --> 00:45:37.360
Martin: Nee, eigentlich nicht. Klar, der
Krieg ist dort verantwortlich, dass es den
00:45:37.360 --> 00:45:40.570
Menschen dort sehr, sehr schlecht geht.
Deswegen ist es eigentlich auch ein Thema,
00:45:40.570 --> 00:45:46.450
über das man nicht lachen kann, wenn ich
das so sagen darf, weil da sehr viele
00:45:46.450 --> 00:45:49.510
Dramen von den Menschen dranhängen und
wenn es den Menschen dort besser geht --
00:45:49.510 --> 00:45:52.950
klar, werden die auch mehr Gehalt
verlangen als jemand, der zur Arbeit in
00:45:52.950 --> 00:45:56.210
der Mine gezwungen wird, der kriegt
wahrscheinlich nicht das Top-Gehalt.
00:45:56.210 --> 00:46:04.200
Dementsprechend - klar wird's teurer. Aber
erstens ist nicht absehbar, dass es
00:46:04.200 --> 00:46:08.680
irgendwann mal Frieden gibt, weil - ja,
'is halt leider so. Wir haben seit sehr
00:46:08.680 --> 00:46:12.630
vielen Jahrzehnten Krieg in verschiedenen
Teilen der Welt. Ich sehe jetzt nicht,
00:46:12.630 --> 00:46:17.599
dass das von heute auf morgen gelöst wird.
Und auf der anderen Seite? So what?
00:46:17.599 --> 00:46:23.920
Aktuell ist es immer noch so, dass der
Preis für viele Rohstoffe dort einfach
00:46:23.920 --> 00:46:27.830
günstiger ist. Und wenn wir da drüber
reden, bis wir eine komplette Gleichheit
00:46:27.830 --> 00:46:31.530
auf der Welt haben, wenn wir das denn
annehmen wollen, bis dahin würde ich jetzt
00:46:31.530 --> 00:46:35.570
auch mal annehmen, dass wir entsprechend
gute Recyclingtechnologien haben. Wenn das
00:46:35.570 --> 00:46:39.609
die Frage beantwortet hat, hoffe ich.
Herald: Dann gibt es eine Frage aus dem
00:46:39.609 --> 00:46:43.040
Internet noch.
Q: Genau! Nochmal IRC: Kannst du was zu
00:46:43.040 --> 00:46:47.069
politischen Konzepten sagen, um den Handel
mit Elektroschrott zu verhindern?
00:46:47.069 --> 00:46:49.910
Vermutlich, um mehr dem Recycling
zuzuführen.
00:46:49.910 --> 00:46:56.930
Martin: Ja, also es gibt ja -- Also: Was
ist das aktuelle Problem? Wir haben ja
00:46:56.930 --> 00:47:00.680
Elektroschrott, der auf deutschen
Wertstoffhöfen oder auf europäischen
00:47:00.680 --> 00:47:05.471
Wertstoffhof anfällt und der dort
eigentlich dann auch in irgendeiner Form
00:47:05.471 --> 00:47:07.940
einer Verwertung zugeführt werden soll.
Wenn man Verwertung sagt, dann meine ich
00:47:07.940 --> 00:47:11.960
damit auch jetzt verbrennen oder
deponieren. Recycling wär natürlich
00:47:11.960 --> 00:47:18.119
besser. Was passiert aktuell? Was passiert
aktuell oft oder immer wieder, dass
00:47:18.119 --> 00:47:22.339
Elektroschrott von den Höfen entnommen
wird. Er wird geklaut, er wird z.B. auch
00:47:22.339 --> 00:47:26.770
von Menschen, die dort Arbeitenden
teilweise entnommen und weiterverkauft.
00:47:26.770 --> 00:47:30.980
Eigentlich haben wir dafür Regelungen,
dass das nicht passieren soll, es ist aber
00:47:30.980 --> 00:47:34.700
einfach das Verständnis noch nicht da,
wenn jemand kommt und sagt: Hey, ich will
00:47:34.700 --> 00:47:38.630
das defekte Gerät kaufen, das dann eben
nicht so ganz verständlich ist, warum soll
00:47:38.630 --> 00:47:43.109
ich das nicht tun? Dass das dann irgendwo
in Afrika landet und dort dann
00:47:43.109 --> 00:47:46.481
irgendwelche Kinder, die Kabel verbrennen,
um das Kupfer herauszubekommen, das sehen
00:47:46.481 --> 00:47:50.830
wir jetzt direkt nicht. Und klar,hier kann
man mehr tun, indem man z.B. Zoll
00:47:50.830 --> 00:47:54.099
überwachung verstärkt, indem man eben mehr
kontrolliert, was in den Containern
00:47:54.099 --> 00:47:58.971
eigentlich drin, aber eigentlich haben wir
hier schon die Mittel und auch die
00:47:58.971 --> 00:48:06.369
gesetzlichen Grundlagen dafür. Vielleicht
mangelt es da ein bisschen an politischem
00:48:06.369 --> 00:48:11.310
Willen, die auch durchzusetzen, weil es
natürlich auch eine Frage ist,
00:48:11.310 --> 00:48:14.559
beispielsweise Plastikabfall, ja, irgendwo
muss da hin, und wenn wir ihn nach China
00:48:14.559 --> 00:48:19.700
bringen können, dann ist das halt
günstiger. Wenn ich das jetzt als Stadt
00:48:19.700 --> 00:48:24.579
machen kann oder als Land, dann ist
günstiger halt besser in dem Fall. Und
00:48:24.579 --> 00:48:28.559
solange halt die Bevölkerung hier nicht
aktiv einwirkt und sich dafür einsetzt,
00:48:28.559 --> 00:48:31.200
dann kommt das halt nicht in Fokus. Und
dann kümmern sich halt auch weniger
00:48:31.200 --> 00:48:35.130
Politiker darum. Im Beispiel von
Elektroschrott gibts übrigens einen sehr
00:48:35.130 --> 00:48:37.900
guten Film dazu. Welcome to Gomorra heißt
er.
00:48:37.900 --> 00:48:41.480
Herald: To Sodom.
Martin: Ja, genau. Kann ich euch
00:48:41.480 --> 00:48:44.970
empfehlen, den anzuschauen, fand ich sehr
gut. Der beleuchtet hier nochmal ein
00:48:44.970 --> 00:48:48.210
bisschen den Status quo und was man hier
auch noch machen könnte.
00:48:48.210 --> 00:48:52.550
Herald: Da kann ich hier nur unterstützen.
Der Film ist wirklich beeindruckend. Er
00:48:52.550 --> 00:48:55.480
hat einen starken Eindruck hinterlassen,
auch bei mir. Die nächste Frage vom
00:48:55.480 --> 00:48:59.840
Mikrofon 1 Bitte!
Q: Vielen Dank für den Vortrag. Ich habe
00:48:59.840 --> 00:49:05.200
eine Frage: Die Höhe der Indikatoren ganz
am Ende sind ja zu großen Teilen abhängig
00:49:05.200 --> 00:49:10.190
von der Höhe der Gewichtungsfaktoren mit
denen die einzelnen Teilindikatoren
00:49:10.190 --> 00:49:15.150
dareinfließen. Könntest du vielleicht
einfach noch mal erklären, wie sich diese
00:49:15.150 --> 00:49:20.240
Gewichtungen, wo die herkommen? Weil das
ist ja eigentlich höchstgradig relevant.
00:49:20.240 --> 00:49:24.300
Martin: Ja, wir haben hier eine Arbeit,
die wir dazu geschrieben haben, auch
00:49:24.300 --> 00:49:28.020
verschiedene Gewichtungsfaktoren mal
ausprobiert und uns dann hier für diese
00:49:28.020 --> 00:49:32.850
AHP-Gewichtung entschieden. AHP ist
eigentlich Analytical Hierarchy Process
00:49:32.850 --> 00:49:37.140
nennt sich das Ganze. Es geht einfach
darum, dass ich eine Befragung mache unter
00:49:37.140 --> 00:49:42.880
Experten, unter Menschen deren Meinung ich
wichtig einschätze und ihnen ganz
00:49:42.880 --> 00:49:46.109
vereinfacht die Wahl lasse: Willst du A,
willst du B, willst du B, willst du C und
00:49:46.109 --> 00:49:50.599
so weiter und da drüber sagen kann, was
gewichtigst du höher. Und wenn ich das
00:49:50.599 --> 00:49:54.271
ganz oft mache, dann kann ich danach ein
Gesamtbild daraus generieren. Und dann
00:49:54.271 --> 00:49:58.059
kann ich danach eben auch diese
Gewichtungsfaktoren rausarbeiten und sehe
00:49:58.059 --> 00:50:01.380
dann zum auch - also wenn sich jemand
hinsetzt und würde Gewichtung Faktoren für
00:50:01.380 --> 00:50:04.819
diese elf Indikatoren einfach so
niederschreiben, der würde Pi mal Daumen
00:50:04.819 --> 00:50:07.050
entscheiden, aber wenn man die einzeln
miteinander vergleicht, dann geht das
00:50:07.050 --> 00:50:11.210
manchmal einfacher. Im Endeffekt ist das
die Synthese aus verschiedenen
00:50:11.210 --> 00:50:16.590
Expertenwertungen, die wir eben mit rein
genommen haben. Wie schon gesagt, ich
00:50:16.590 --> 00:50:19.530
selber habe diese Bewertung nicht gemacht,
sondern die wurde an dem Lehrstuhl
00:50:19.530 --> 00:50:22.790
gemacht, an dem ich auch die Arbeit dazu
geschrieben hab. Oder wir die Arbeit dazu
00:50:22.790 --> 00:50:25.040
geschrieben haben. Hat das die Frage
beantwortet?
00:50:25.040 --> 00:50:27.490
Q: Jap!
Martin: Achso - vielleicht auch noch dazu:
00:50:27.490 --> 00:50:30.940
Wir haben auch einfach mal eine Gewichtung
angenommen, die überall gleich verteilt
00:50:30.940 --> 00:50:36.440
ist oder ein bisschen damit rumgespielt.
An den Ergebnissen hinten hat sich
00:50:36.440 --> 00:50:41.460
erstaunlich wenig getan. Die sind alle
hier im oberen Mittelfeld geblieben, mal
00:50:41.460 --> 00:50:45.819
um zehn nach oben, nach unten, aber um
ganz ehrlich zu sein, das sind alles
00:50:45.819 --> 00:50:49.670
Indikatoren, die versuchen, alle etwas zu
messen, was aber auf einem sehr, sehr
00:50:49.670 --> 00:50:56.059
hohem Level ist. Also, wenn mir auch über
Länder reden, haben wir eben zwar eine
00:50:56.059 --> 00:50:59.200
Aussage, die auch wichtig und sinnvoll
ist, aber man könnte das noch viel genauer
00:50:59.200 --> 00:51:03.190
nach unten schneiden und hier auch viel
detaillierter herangehen. Wenn man die
00:51:03.190 --> 00:51:06.420
Daten hätte. Ihr habt ja gesehen, ich hab
ja gesagt, wir haben verschiedene Quellen
00:51:06.420 --> 00:51:09.550
miteinander verglichen, teilweise sind sie
meilenweit auseinander.
00:51:09.550 --> 00:51:12.250
Herald: Dann am Mikrofon 1 noch eine Frage
bitte!
00:51:12.250 --> 00:51:20.599
Q: Wir haben jetzt ganz viel über die 3TG-
Rohstoffe gehört. Gibt es da auch noch
00:51:20.599 --> 00:51:25.109
andere kritische Rohstoffe? Oder sind das
jetzt die kritischen Rohstoffe? Und kannst
00:51:25.109 --> 00:51:28.090
du vielleicht noch etwas kurz zu Erdöl und
ähnlichem sagen?
00:51:28.090 --> 00:51:33.840
Matrin: Also als ich die Arbeit
geschrieben hab mit den meinen
00:51:33.840 --> 00:51:36.990
Kolleginnen, mit der Ingrid und der Marie,
haben wir uns die 3TG-Materialien
00:51:36.990 --> 00:51:40.290
herausgepickt, weil wir einfach gesagt
haben, alle zu betrachten ist ein bisschen
00:51:40.290 --> 00:51:44.190
aufwändig. Es gab andere Gruppen, die sich
dann auch andere Rohstoffe angeschaut
00:51:44.190 --> 00:51:49.650
haben. Die 3TG-Rohstoffe haben hier ja
eigentlich relativ gut, also gut
00:51:49.650 --> 00:51:53.690
abgeschnitten im Vergleich. Ich habe die
Grafik jetzt nicht dabei, aber es gibt nur
00:51:53.690 --> 00:51:55.283
eine Grafik von der Europäischen
Kommission, die mal so -
00:51:55.283 --> 00:51:58.290
Publikum: Die da rechts!
Martin: Ja, aber die haben nochmal eine
00:51:58.290 --> 00:52:00.930
andere gemacht. Zwar gab es da so eine
Aufteilung in einem Kästchen hier oben, wo
00:52:00.930 --> 00:52:06.400
Sie gesagt haben, dass hier oben alles
kritisch. Interessanterweise waren fast
00:52:06.400 --> 00:52:09.720
alle Punkte in dem Kästchen drin. Es gab
irgendwie drei Rohstoffe, die dann nicht
00:52:09.720 --> 00:52:13.819
als kritisch eingeschätzt wurden. Gut, die
haben sich wahrscheinlich auch die
00:52:13.819 --> 00:52:15.980
Rohstoffe angeschaut, die sie für kritisch
halten. Deswegen kommt das wahrscheinlich
00:52:15.980 --> 00:52:19.099
heraus. Das ist aber auch so ein bisschen
das Problem, denn wo zieh ich die Grenze?
00:52:19.099 --> 00:52:23.610
Ist ein Wert über 50 kritisch? Ist ein
Wert, über 90 kritisch? Was bedeutet das?
00:52:23.610 --> 00:52:28.240
Diese Methodik erleichtert es eben, wenn
ich jetzt in einem Unternehmen zum
00:52:28.240 --> 00:52:31.010
Beispiel meine strategisch wichtigen
Rohstoffe bestimmt habe und davon zehn
00:52:31.010 --> 00:52:34.800
Stück habe, dann kann ich für diese zehn
eine Analyse machen und kann dann sagen,
00:52:34.800 --> 00:52:39.359
okay, vielleicht sollte ich eher auf
Wolfram schauen als auf Gold. Man kann es
00:52:39.359 --> 00:52:45.010
ein bisschen abwägen. Insgesamt muss man
auf alle Rohstoffe gucken. Und um noch das
00:52:45.010 --> 00:52:50.869
Thema Erdöl nochmal aufzugreifen. Erdöl
ist ein bisschen schwierig, weil es eben
00:52:50.869 --> 00:52:54.510
auch ein Energierohstoff ist. Das heißt,
der Preis für Erdöl ist eigentlich nicht
00:52:54.510 --> 00:52:58.310
daran gekoppelt, dass wir ihn materiell
irgendwo verwenden, in der chemischen
00:52:58.310 --> 00:53:02.190
Industrie. Was eigentlich toll ist, weil
Erdöl ist, versteht mich nicht falsch, ein
00:53:02.190 --> 00:53:06.560
super Material, aus dem kann man so viele
coole Produkte herstellen und wir
00:53:06.560 --> 00:53:09.930
verbrennen's! Das ist eigentlich irre. In
100 Jahren werden wahrscheinlich unsere
00:53:09.930 --> 00:53:14.420
Enkelkinder mal sagen: Was war los mit
euch damals? Es ist im Grunde ein tolles
00:53:14.420 --> 00:53:18.700
Material, das einfach nicht richtig
nutzen. Es ist halt schwierig, hier eine
00:53:18.700 --> 00:53:23.349
Analyse zu machen, weil hier auch ganz
viele andere Faktoren mitreinspielen. Es
00:53:23.349 --> 00:53:26.960
ist aber auch so, dass Erdöl auch einen
Konfliktrohstoff sein kann, weil es eben
00:53:26.960 --> 00:53:30.119
auch gewisse Konflikte unterstützt. Und
wenn man sich jetzt anguckt, wer die
00:53:30.119 --> 00:53:33.420
erdölreichen Länder sind, haben wir oft
auch das Problem durch den
00:53:33.420 --> 00:53:36.390
Ressourcenfluch, will ich jetzt aber nicht
mehr tiefer drauf eingehen, könnt ihr
00:53:36.390 --> 00:53:40.300
gerne mal googeln. Es geht eben darum,
dass es in Ländern, die viele Rohstoffe
00:53:40.300 --> 00:53:44.930
oder einen Rohstoff sehr intensiv und
exzessiv haben, das die oftmals keine
00:53:44.930 --> 00:53:49.700
Demokratien sind, sondern eher
absolutistische Modelle oder despotische
00:53:49.700 --> 00:53:54.420
Modelle haben in der Regierung. Hat das
die Frage beantwortet, hoffe ich?
00:53:54.420 --> 00:53:57.710
Ansonsten danach nochmal vorkommen, dann
können wir gerne nochmal reden.
00:53:57.710 --> 00:54:00.530
Herald: Und dann hatte ich am Mikrofon
drei noch jemanden.
00:54:00.530 --> 00:54:06.329
Q: Ja, ich danke für den Vortrag erstmal.
Ich hab mich noch gefragt, was ist mit dem
00:54:06.329 --> 00:54:11.010
Faktor, dass man Produkte effizienter
nutzt, zum Beispiel das selbstfahrende
00:54:11.010 --> 00:54:15.890
Auto, dann braucht nicht jeder Mensch eine
Karre?
00:54:15.890 --> 00:54:20.820
Martin: Ja, ist auch meiner Meinung nach
schwierig, weil erstens: Wie will ich
00:54:20.820 --> 00:54:28.099
messen? Allein da ist es halt schon
schwierig. Und dann ist es so, hier hast
00:54:28.099 --> 00:54:32.300
du halt oft auch einen Rebound Effekt.
Also du hast eine effizientere Nutzung,
00:54:32.300 --> 00:54:35.150
also beispielsweise war es jetzt mit den
LEDs, wir haben hier überall LEDs hängen,
00:54:35.150 --> 00:54:40.119
also alle nutzen LEDS. Warum? Weil sie
günstig sind, weil sie nicht viel Strom
00:54:40.119 --> 00:54:43.670
verbrauchen und schön hell machen, ja!
Aber wenn man sich anguckt, als Glühbirnen
00:54:43.670 --> 00:54:45.980
hatten, hatten wir halt eine. Jetzt haben
wir hier halt überall LEDs außenrum
00:54:45.980 --> 00:54:49.500
hängen. Ob der Stromverbrauch deswegen
jetzt wirklich runtergegangen ist, das ist
00:54:49.500 --> 00:54:52.840
halt oftmals schwierig, einmal zu
entscheiden, auf der anderen Seite ist es
00:54:52.840 --> 00:54:56.220
oftmals auch einfach nicht so! Weil sobald
eine Technologie günstig wird und dadurch
00:54:56.220 --> 00:54:59.800
auch der Energieeinsatz günstig wird,
setzen wir sie einfach nur mehr ein und
00:54:59.800 --> 00:55:04.299
nicht weniger. Also Effizienzzugewinn
kommt oftmals auch damit, dass es mehr
00:55:04.299 --> 00:55:08.170
nutzen. Und bei Elektroautos gibt es eben
auch hier den Verdacht, sobald ich also
00:55:08.170 --> 00:55:12.630
umsonst fahren kann, werde ich es halt
auch tun. Also warum auch nicht? Aktuell
00:55:12.630 --> 00:55:16.470
ist der Ölpreis dann doch ein bisschen zu
hoch, als dass ich jetzt einfach mal
00:55:16.470 --> 00:55:22.690
überall hinfahr. Das ist meine Meinung.
Frage beantwortet, oder...? Gut.
00:55:22.690 --> 00:55:25.280
Herald: Dann hatten wir noch eine Frage
aus dem Internet.
00:55:25.280 --> 00:55:30.260
Q: Im IRC wird noch gefragt: Wie viele
kleine Firmen gibt es denn in den ärmeren
00:55:30.260 --> 00:55:34.380
Ländern, also wo die Rohstoffe oft
abgebaut werden, bzw. wie groß muss eine
00:55:34.380 --> 00:55:37.119
Firma sein, um in diesem Markt aktiv sein
zu können?
00:55:37.119 --> 00:55:45.130
Martin: Also... in welchem Marktwert ist
dann die Frage, weil, im Bergbau selber,
00:55:45.130 --> 00:55:50.280
würde ich sagen eine Person. Als eine
Person, kann ich schon anfangen, da
00:55:50.280 --> 00:55:53.099
Bergbau zu betreiben, weil oftmals die
Rohstoffe auch nicht so tief liegen.
00:55:53.099 --> 00:55:57.059
Deswegen ist es hier auch das Problem,
dass Kleinstbergbau oder Kleinbergbau
00:55:57.059 --> 00:56:01.140
betrieben wird. Die Menschen können mit
einer Hacke mehr oder weniger oder mit
00:56:01.140 --> 00:56:04.570
einer Schaufel das Material schon raus
befördern und verkaufen und damit Geld
00:56:04.570 --> 00:56:07.359
verdienen. Ist eigentlich ja auch erstmal
nicht schlecht, weil man dadurch nicht
00:56:07.359 --> 00:56:11.370
multinationale Bergbaukonzerne hat, die
hier das Land ausbeuten und die Leute dann
00:56:11.370 --> 00:56:14.650
davon gar nichts bekommen. Aber ist
natürlich schlecht, wenn irgendwelche
00:56:14.650 --> 00:56:18.921
Leute die Menschen ausbeuten und sie zur
Arbeit zwingen. Ich habe jetzt in
00:56:18.921 --> 00:56:21.920
Erinnerung, dass es 30 bis 50 Millionen
Menschen insgesamt sind, die im
00:56:21.920 --> 00:56:25.102
artisanalen und Kleinbergbau tätig sind.
Im AMS, nennt sich das. Wie viele
00:56:25.102 --> 00:56:32.120
Unternehmen das sind, ist schwierig
abzugrenzen, weil die dort oftmals auch
00:56:32.120 --> 00:56:35.560
nicht gelistet sind. Es gibt da
Schätzungen dazu. Ja, die hab ich jetzt
00:56:35.560 --> 00:56:37.750
aber ehrlich gesagt nicht im Kopf. Die
kann ich nur mal recherchieren, wenn das
00:56:37.750 --> 00:56:42.160
gewünscht ist. Und dann ist auch wieder
die Frage: Wo fängt das Unternehmen an,
00:56:42.160 --> 00:56:45.980
woher das andere auf? Oftmals sind mehrere
Unternehmen in der gleichen Mine tätig,
00:56:45.980 --> 00:56:50.610
und da ist aber auch so ein bisschen der
Anspruch aktuell, auch der EU und
00:56:50.610 --> 00:56:53.480
verschiedener andere Länder, hier diese
Sorgfaltspflicht durchzuziehen und dafür
00:56:53.480 --> 00:56:57.390
zu sorgen, dass die Menschen hier aus der
Sklaverei rausgeholt werden oder nicht
00:56:57.390 --> 00:57:00.890
mehr dazu gezwungen werden, sondern
selbstbestimmt arbeiten können, das auch
00:57:00.890 --> 00:57:04.460
mit einem gewissen Arbeitsschutz, sondern
auch die Früchte ihrer Arbeit genießen
00:57:04.460 --> 00:57:09.930
können. Dadurch gibt es jetzt auch
Gemeinschaften, die dann im Unternehmen
00:57:09.930 --> 00:57:14.640
sind oder unternehmensähnlich sind und die
sich dann auch zusammenschließen. Wie
00:57:14.640 --> 00:57:19.660
viele multinationale Konzerne es gibt in
dem Bereich, ist auch wieder schwierig,
00:57:19.660 --> 00:57:24.650
weil auf die 3TG bezogen - ich
müsste jetzt raten, ich weiß es nicht. Ich
00:57:24.650 --> 00:57:25.650
weiß das jetzt auswenig nicht, das muss
ich ganz ehrlich sagen.
00:57:25.650 --> 00:57:31.760
Herald: Dann bitte am Mikrofon 1.
Q: Du hast ja jetzt ziemlich cool
00:57:31.760 --> 00:57:35.680
herausgestellt, dass sowas wie
Arbeitsschutz und Strahlenschutz und
00:57:35.680 --> 00:57:39.480
Umweltschutz prinzipiell keine Rolle
spielen in der gesamten Abbaukaskade. Und
00:57:39.480 --> 00:57:45.740
du hast auch gesagt, du möchtest gerne ein
bisschen einbauen, soziale und ökologische
00:57:45.740 --> 00:57:52.240
Komponenten. Wie würdest du das machen und
würde, wenn man das alles betrachtet,
00:57:52.240 --> 00:57:55.610
würde dann nicht der gesamte Preis
künstlich vollkommen in die Höhe getrieben
00:57:55.610 --> 00:57:58.170
werden?
Martin: Achso, du meinst, jetzt in den
00:57:58.170 --> 00:58:01.000
Preis eingepreist werden?
Q: Ja, also wenn man so sagen würde: Okay,
00:58:01.000 --> 00:58:04.130
Tantal wird abgebaut, Tantal sind
Radionuklide der natürlichen
00:58:04.130 --> 00:58:08.599
Zerfallsreihen drinnen. Das heißt, das
muss strahlenschutzrechtlich überbewacht
00:58:08.599 --> 00:58:13.030
werden, der Arbeitsschutz, Kleidung, die
Ausbildung der Leute, Krankheitsursachen,
00:58:13.030 --> 00:58:16.349
Aufenthaltszeiten, das muss ja mit
betrachtet werden. Wenn man das quasi
00:58:16.349 --> 00:58:20.119
alles kompensieren würde auf unserem
Standard oder auch auf dem Standard der
00:58:20.119 --> 00:58:24.450
Arbeiter, wie würde sich das preislich für
uns in unserer neuen Technologie
00:58:24.450 --> 00:58:29.040
auswirken?
Martin: Es würde teurer werden, ja. Dann
00:58:29.040 --> 00:58:32.240
ist halt auch wieder die Frage, wie viel
trägt dann Substitution und Recycling dazu
00:58:32.240 --> 00:58:34.910
bei? Deswegen hab ich das ja auch gesagt,
dass es wichtig finde, dass wir diese
00:58:34.910 --> 00:58:39.680
Technologien vorantreiben. Ein genaues
Preisschild kann ich dir da nicht liefern.
00:58:39.680 --> 00:58:42.690
Es würde mich auch wundern, wenn das
irgendjemand kann.
00:58:42.690 --> 00:58:45.690
Q: Wie würdest du meintest, in der Zukunft
mit einbauen?
00:58:45.690 --> 00:58:48.109
Martin: Ach so! In den Kreislauf. Meintest
du das?
00:58:48.109 --> 00:58:52.140
Q: Genau! Das finde ich interessant. Wie
würdest du das bewerten? Da stand ja diese
00:58:52.140 --> 00:58:58.290
Glühbirne, die Glühbirne oder das.
Martin: Also, das gibts schon als Idee.
00:58:58.290 --> 00:59:02.570
Und das wird auch schon gemacht. Das sind
jetzt ökologische Faktoren, und zwar gibt
00:59:02.570 --> 00:59:07.390
es so etwas, das nennt sich Ecoinvent
Database oder Datenbank. Die erfassen
00:59:07.390 --> 00:59:11.930
gewisse Umwelt Kennzahlen, und die könnte
man hier mit rein rechnen, also zum
00:59:11.930 --> 00:59:17.230
Beispiel hier Human Toxikologie oder
Ökosystem Toxikologie. Das gleiche könnte
00:59:17.230 --> 00:59:21.510
man dann auch nochmal für die soziale
Dimension machen und hier so Sachen wie
00:59:21.510 --> 00:59:27.740
Kinderarbeit, Korruption und
Meinungsfreiheit mit rein ziehen. Wir
00:59:27.740 --> 00:59:33.020
haben es jetzt aus zwei Gründen nicht
gemacht. Nr.1, könnt man sagen, weil wir
00:59:33.020 --> 00:59:36.640
faul sind. Nein, Spaß. Nr. 1, wir haben es
nicht gemacht, weil es den Rahmen der
00:59:36.640 --> 00:59:41.890
Arbeit in diesem Fall einfach gesprengt
hätte. Ich hatte in meiner Bachelorarbeit
00:59:41.890 --> 00:59:44.900
zum Thema Aluminium eine
Kritikalitätsanalyse geschrieben. Da hab
00:59:44.900 --> 00:59:49.900
ich das gemacht. Es ist teilweise sehr,
sehr schwierig, diese Faktoren als
00:59:49.900 --> 00:59:54.369
verlässlich zu bezeichnen. Ecoinvent gibt
sich hier sehr viel Mühe, die sind super.
00:59:54.369 --> 00:59:56.820
Teilweise sind die Daten aber einfach
veraltet, teilweise ist dann auch die
00:59:56.820 --> 01:00:01.430
Frage: Worauf basieren sie die? Man hat
immer wieder das Problem. Wie werden diese
01:00:01.430 --> 01:00:08.380
Daten gemessen? Wie zuverlässig sind diese
Daten? Bei manchen Sachen geht das jetzt
01:00:08.380 --> 01:00:13.059
sehr leicht. Irgendwo hatten wir
CO2-Emissionen oder Emissionen von
01:00:13.059 --> 01:00:19.500
klimaaktiven Gasen. Da gibt's Standards
dafür, das geht. Humantoxikologie, ja,
01:00:19.500 --> 01:00:23.340
gut. Ich kann jetzt hier verschiedene
Tests machen. Aber das bildet niemals die
01:00:23.340 --> 01:00:29.220
Realität voll und ganz ab. Bei den
sozialen Indikatoren, also das Risiko von
01:00:29.220 --> 01:00:32.290
Kinderarbeit, kann ich jetzt auch mit rein
beziehen. Aber es ist auch wieder die
01:00:32.290 --> 01:00:35.260
Frage: Wie kann ich das quantifizieren?
Kann ich das überhaupt quantifizieren?
01:00:35.260 --> 01:00:38.270
Oder ist eigentlich nicht jedes Kind, das
zur Kinderarbeit gezwungen wird,
01:00:38.270 --> 01:00:42.460
eigentlich schon ein No-Go-Bereich, wo wir
sagen müssen als Gesellschaft: Sind wir
01:00:42.460 --> 01:00:46.480
denn bereit, auch überhaupt nur in Kauf zu
nehmen, dass ein einziges Kind für unsere
01:00:46.480 --> 01:00:53.270
Handys und für unseren Spaß leiden muss?
Also das ist dann die Frage, wie man das
01:00:53.270 --> 01:00:56.750
kann und klar, es wird teurer werden, wenn
man das alles umsetzt aber auf der anderen
01:00:56.750 --> 01:01:00.540
Seite is auch die Frage: Können wir es
eigentlich moralisch vertreten, dass es
01:01:00.540 --> 01:01:02.320
nicht teurer wird, dass wir es nicht
einpreisen?
01:01:02.320 --> 01:01:10.410
Q: Danke für diesen Satz.
Herald: Tschuldigung, wir haben nicht mehr
01:01:10.410 --> 01:01:13.361
viel Zeit. Deswegen würde ich gerne noch
die Frage, die vorhin aus dem Internet
01:01:13.361 --> 01:01:19.470
angemeldet wurde, kurz stellen lassen.
Signal-Angel: Im IRC wird noch gefragt,
01:01:19.470 --> 01:01:23.119
wie es mit der Suche nach Seltenen Erden
auf Mülldeponien und schon existierenden
01:01:23.119 --> 01:01:28.359
Müllhalden aussieht.
Martin: Da haben wir in Augsburg ein paar
01:01:28.359 --> 01:01:33.500
Untersuchungen dazu gemacht, ist aus
mehreren Gründen unglaublich schwierig,
01:01:33.500 --> 01:01:37.670
weil Nr. 1... Ich habe da lustigerweise
auch zum Thema Abfall und Deponierung eine
01:01:37.670 --> 01:01:40.250
Podcast-Episode aufgenommen, da könnt ihr
auch mal reinhören. Da geht es jetzt nicht
01:01:40.250 --> 01:01:43.609
konkret da drum. Aber ja, es ist ein
spannendes Thema. Eines der Hauptprobleme
01:01:43.609 --> 01:01:48.150
ist: Wir wissen teilweise gar nicht mehr,
wo die Mülldeponien sind, weil wer ein
01:01:48.150 --> 01:01:50.839
bisschen in Geschichte aufgepasst hat,
leider haben das heutzutage in Deutschland
01:01:50.839 --> 01:01:54.839
nicht mehr ganz so viele, wir hatten einen
großen Krieg, und der war sehr schlimm.
01:01:54.839 --> 01:01:57.790
Damals wurden sehr viele Dinge gemacht,
die man heute teilweise nicht mehr
01:01:57.790 --> 01:02:00.940
Bescheid weiß oder nicht mehr Bescheid
wissen will. Eines davon sind die
01:02:00.940 --> 01:02:04.730
Abfalldeponien, die damals angelegt
wurden, die heißen auch
01:02:04.730 --> 01:02:09.440
Bürgermeisterdeponien, wo einfach der
Abfall hinter den nächstbesten Hügel
01:02:09.440 --> 01:02:13.220
gekippt wurde. Das sind Deponien, da
wissen wir weder, was drin ist, noch
01:02:13.220 --> 01:02:17.119
wissen wir, wo sie sind. Teilweise werden
die nachgesorgt, aber wirklichen Überblick
01:02:17.119 --> 01:02:21.210
hat da keiner. Das wirklich jetzt mal
getrackt wird, welche Materialien sind wo
01:02:21.210 --> 01:02:26.650
drin, passiert sehr selten. Mittlerweile
passiert das, aber auch nicht speziell auf
01:02:26.650 --> 01:02:32.170
die Seltenen Erden heruntergebrochen. Wir
haben jetzt halt ein Legacy-Problem, wie
01:02:32.170 --> 01:02:36.119
in vielen Bereichen der IT auch. Wir haben
alte Systeme, die einfach nicht auf den
01:02:36.119 --> 01:02:38.559
neuesten Standard sind. Deswegen geht es
einfach noch nicht. Wir haben jetzt auch
01:02:38.559 --> 01:02:41.039
zum Beispiel das Problem bei Gebäuden. Wir
würden gerne die Rohstoffe zurückgewinnen,
01:02:41.039 --> 01:02:44.190
aber wir wissen nicht, wo sie drin sind.
Und wenn, dann sind sie sehr fein
01:02:44.190 --> 01:02:49.500
verteilt. Es gibt hier aber noch einen
Hauch von Hoffnung. Zwar gibt es eine
01:02:49.500 --> 01:02:54.420
kleine Anekdote: Mülldeponie in der Nähe
von Frankfurt. Gab es einen Mordfall und
01:02:54.420 --> 01:02:58.890
der Mann hat seine Frau zerstückelt und
über den Müll entsorgt. Die Kripo hat dann
01:02:58.890 --> 01:03:03.049
angefangen, hier die gesamte Deponie
umpflügen. Allein, weil die so ein gutes
01:03:03.049 --> 01:03:07.010
System hatten, wo welcher Lkw abgeladen
wurde konnten Sie damit den Mörder
01:03:07.010 --> 01:03:11.010
identifizieren. Ich sage mal so, wenn die
das hinkriegen, unglaublich kleine
01:03:11.010 --> 01:03:14.440
Knochensplitter nach der Verbrennung
überhaupt wieder rekonstruieren zu können,
01:03:14.440 --> 01:03:17.490
dann können wir vielleicht auch irgendwann
mal Seltene Erden zurückgewinnen. Aber
01:03:17.490 --> 01:03:22.260
aktuell ist der Aufwand ein bisschen groß.
Herald: Damit sind wir leider am Ende
01:03:22.260 --> 01:03:24.255
unserer Zeit. Ich bitte noch einmal um
einen großen Applaus.
01:03:24.255 --> 01:03:26.137
Applaus
01:03:26.137 --> 01:03:57.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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