1
00:00:00,000 --> 00:00:21,780
<i>36c3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:21,780 --> 00:00:24,350
Herald: Und jetzt komme ich zu unserem
Speaker. Ich habe ihn dieses Jahr

3
00:00:24,350 --> 00:00:27,950
tatsächlich nicht persönlich, aber zum
ersten Mal von ihm gehört, über seinen

4
00:00:27,950 --> 00:00:35,300
Podcast Ressourcen.fm. Das war die
Episode über Seltene Erden, die haben

5
00:00:35,300 --> 00:00:40,430
wahrscheinlich einige von euch auf Fefe
gesehen. Ich begrüße mit dem Thema

6
00:00:40,430 --> 00:00:45,520
"Kritikalität von Rohstoffen. Wann platzt
die Bombe?" Martin Hillenbrand.

7
00:00:45,520 --> 00:00:50,340
<i>Applaus</i>

8
00:00:50,340 --> 00:00:59,780
Martin: So hallo, guten Abend erst mal.
Freut mich ja, dass doch so voll geworden

9
00:00:59,780 --> 00:01:02,753
ist um 10. Dachte, dass das schon ein
bisschen leerer ist. Für die, die mich

10
00:01:02,753 --> 00:01:07,640
nicht kennen und sich denken "Wer ist der
Typ da vorne eigentlich?" Mein Name ist

11
00:01:07,640 --> 00:01:11,610
Martin Hillenbrand. Ich studiere aktuell
an der Universität Augsburg

12
00:01:11,610 --> 00:01:16,410
Wirtschaftsingenieurwesen und hab im
Rahmen von meinem Studium dort in mehreren

13
00:01:16,410 --> 00:01:20,510
Fällen das Konzept der
Rohstoffkritikalität kennenlernen dürfen.

14
00:01:20,510 --> 00:01:25,240
Und darüber möchte ich heute dann auch
diesen Vortrag halten und euch das Thema

15
00:01:25,240 --> 00:01:30,720
ein wenig näherbringen, dass ihr danach
eine Idee habt, wie man

16
00:01:30,720 --> 00:01:35,640
Rohstoffkritikalität bewerten kann und was
das überhaupt bedeutet. Zu mir selbst. Ich

17
00:01:35,640 --> 00:01:39,950
mache eben, wie schon gesagt, den Podcast
Ressourcen.fm, der sich um Material und

18
00:01:39,950 --> 00:01:44,320
Energierohstoffe dreht. Heute wird es hier
nicht konkret um einzelne Rohstoffe gehen.

19
00:01:44,320 --> 00:01:48,470
Ich werde das Ganze leicht anreißen. Aber
vor allen Dingen soll es hier um die

20
00:01:48,470 --> 00:01:54,110
quantitative Methode gehen, wie man diese
bewerten kann. Ich habe den Vortrag in

21
00:01:54,110 --> 00:01:58,630
vier Teile aufgeteilt, einmal eine kurze
Einführung in die Grundlagen, für den

22
00:01:58,630 --> 00:02:01,270
Einen oder Anderen von euch ist das
vielleicht neu, für den anderen schon

23
00:02:01,270 --> 00:02:05,380
bekannt. Dann werden wir die 3TG
Materialien besprechen, insbesondere,

24
00:02:05,380 --> 00:02:11,090
wofür 3TG eigentlich steht. Wer von euch
weiß das denn mal, Handzeichen? Okay, dann

25
00:02:11,090 --> 00:02:16,170
seid ihr hier richtig, danach wisst ihr
das alle. Der dritte Punkt ist dann die

26
00:02:16,170 --> 00:02:20,570
Kritikalitätsanalyse und der vierte, wenn
wir denn noch Zeit haben und ich nicht von

27
00:02:20,570 --> 00:02:23,320
der Bühne runter geschubst werde, dann
wollen wir noch ein bisschen über die

28
00:02:23,320 --> 00:02:27,120
Zukunft reden, wie die Methodik
weiterentwickelt werden kann und wie es

29
00:02:27,120 --> 00:02:31,800
hier weitergehen kann. Aber fangen wir
einfach direkt an. Ich habe hier ein sehr

30
00:02:31,800 --> 00:02:37,560
buntes, sehr unübersichtliches, vielleicht
unübersichtliches Schaubild mitgebracht,

31
00:02:37,560 --> 00:02:42,489
wie denn der Rohstoffabbau im Allgemeinen
stattfindet. Ihr seht, hier unten habe ich

32
00:02:42,489 --> 00:02:47,150
eine kleine Legende gemacht, mit den drei
Hauptfarben. Wir haben einmal orange für

33
00:02:47,150 --> 00:02:51,970
den materialbezogenen Teil, blau für den
produktbezogenen Teil und grün für den

34
00:02:51,970 --> 00:02:59,700
prozessbezogenen Teil. Materialbezogen ist
hier einfach so zu verstehen: Hier weiß

35
00:02:59,700 --> 00:03:05,350
man, was drin ist. Wir haben Abbau von
Erzen, Abbau von Vorkommen. Wir wissen,

36
00:03:05,350 --> 00:03:10,030
das ist zum Beispiel Bauxiterz oder wir
wissen, das ist ein Erz, das Gold enthält.

37
00:03:10,030 --> 00:03:14,180
Dieses Erz wird aufgereinigt, wir haben
eine Aufbereitung davon. Wir wissen immer

38
00:03:14,180 --> 00:03:19,069
noch, da ist Gold drin oder da ist
Aluminium drin. Hier ist jetzt eine

39
00:03:19,069 --> 00:03:22,930
Grenze, und zwar ab dem Punkt, wo wir ein
Produkt daraus machen, verschwindet

40
00:03:22,930 --> 00:03:27,260
manchmal das Wissen darüber, was für ein
Rohstoff drin ist. Ich habe jetzt mal so

41
00:03:27,260 --> 00:03:31,820
ein Produkt mitgebracht: Das ist Alufolie.
Gut, da ist es jetzt einfach. Da wissen

42
00:03:31,820 --> 00:03:34,680
wahrscheinlich die meisten von euch, dass
da Aluminium drin ist. Aber ich habe auch

43
00:03:34,680 --> 00:03:38,930
noch ein zweites Produkt mitgebracht, und
zwar ist das ein Feuerzeug. Hier ist ein

44
00:03:38,930 --> 00:03:42,700
Reibrad dran und ich würde jetzt mal
annehme... Wer von euch weiß, aus was das

45
00:03:42,700 --> 00:03:50,420
gemacht ist? Einer, okay, gut. Da sind
unter anderem Seltene Erden drin, in Form

46
00:03:50,420 --> 00:03:54,019
von Cer. Das heißt, wenn ihr auf einer
Party angeben wollt und sagen wollt "Ich

47
00:03:54,019 --> 00:03:57,760
bin reich", dann sagt "Ich habe Seltene
Erden in der Hosentasche." Vielleicht auch

48
00:03:57,760 --> 00:04:04,489
nicht. Egal. Auf jeden Fall hier weiß man
ab diesem Zeitpunkt oftmals nicht mehr

49
00:04:04,489 --> 00:04:07,980
"Was für Rohstoffe nutze ich eigentlich?"
Und wenn man sich das anschaut, kommt

50
00:04:07,980 --> 00:04:12,411
hiernach noch einiges. Nach der Produktion
und Verarbeitung natürlich die Nutzung

51
00:04:12,411 --> 00:04:17,019
eines Produkts, dann irgendwann auch das
Lebensende des Produkts, wenn ich es nicht

52
00:04:17,019 --> 00:04:20,739
mehr weiter benutze und dann irgendwann
auch entsorge, also deponiere oder einfach

53
00:04:20,739 --> 00:04:26,560
wegschmeiße. Wir haben hier aber auch noch
andere Punkte, die vielleicht weniger

54
00:04:26,560 --> 00:04:31,750
bekannt sind. Einmal hier unten der Punkt
Dissipation. Dissipation bedeutet einfach

55
00:04:31,750 --> 00:04:37,691
Feinstverteilung. Das passiert über alle
anderen Stationen hier oben. Das bedeutet

56
00:04:37,691 --> 00:04:41,800
zum Beispiel bei einer Mine, wenn ich
irgendetwas abbaue, dann habe ich Staub.

57
00:04:41,800 --> 00:04:46,449
Dann habe ich Austrag von diesem Rohstoff
in die Natur, in Gewässer. Ich habe

58
00:04:46,449 --> 00:04:51,480
Abwasser, wo ich Verluste habe von meinem
Material. Das gleiche gilt hier für die

59
00:04:51,480 --> 00:04:55,009
Gewinnung und Aufbereitung, wo ich auch
wieder Abfälle und Verluste habe, bis hin

60
00:04:55,009 --> 00:04:59,160
sogar hier, bei Gebrauch und bei der
Nutzung, ganz klassisch wenn einem das

61
00:04:59,160 --> 00:05:03,300
Telefon irgendwo in den See fällt ist es
auch weg, dann ist es nicht deponiert. Das

62
00:05:03,300 --> 00:05:08,180
ist kein Abfall. Hoffentlich wisst ihr
das. Ich gehe mal davon aus. Auf jeden

63
00:05:08,180 --> 00:05:11,509
Fall. Dann ist es eben dissipiert. Man
kann es nicht mehr zurückholen, man kann

64
00:05:11,509 --> 00:05:16,410
es nicht mehr weiter nutzen. Beim end of
life gibt's aber nicht nur die

65
00:05:16,410 --> 00:05:20,720
Deponierung, sondern es gibt auch noch
diese 6 sogenannten R-Phasen. 3 davon sind

66
00:05:20,720 --> 00:05:25,780
hier in blau aufgezeichnet, und 3 davon
sind in grün. Da wäre einmal das

67
00:05:25,780 --> 00:05:29,120
Recycling, das kennt wahrscheinlich jeder.
Hier geht es darum, ich shreddere zum

68
00:05:29,120 --> 00:05:33,009
Beispiel das Handy, hol' die Rohstoffe
zurück, arbeite daraus ein neues Produkt.

69
00:05:33,009 --> 00:05:37,870
Remanufacturing. Das wird meistens unter
Recycling gehängt, ist aber eigentlich

70
00:05:37,870 --> 00:05:40,620
etwas anderes. Und zwar geht es hier
darum, ich nehme einzelne Komponenten aus

71
00:05:40,620 --> 00:05:44,410
dem Produkt heraus, die noch gut sind, und
verwende diese weiter. Beispielsweise, ich

72
00:05:44,410 --> 00:05:48,490
habe ein Elektroauto, da ist der Akku
nicht mehr ganz so gut. Ich baue den Akku

73
00:05:48,490 --> 00:05:52,060
aus. Ich verwende den in einem
Notstromaggregat einfach als Speicher. Re-

74
00:05:52,060 --> 00:05:57,910
use bedeutet, ich habe ein Produkt, das
ich eigentlich nicht mehr benutzen möchte,

75
00:05:57,910 --> 00:06:02,449
zum Beispiel das Handy. Ich habe jetzt ein
relativ altes, aber da kommen ja immer

76
00:06:02,449 --> 00:06:05,810
wieder neue raus und auch in sehr kurzen
Zyklen. Wir in Deutschland sagen dann

77
00:06:05,810 --> 00:06:08,470
vielleicht mal "Okay, das ist noch gut,
das funktioniert. Aber ich schmeiße es

78
00:06:08,470 --> 00:06:10,860
trotzdem weg. Ich will das Neue haben."
Was passiert mit diesem alten Handy?

79
00:06:10,860 --> 00:06:15,680
Manche schmeißen es weg, andere sagen
"Okay, ich bastele daraus eine

80
00:06:15,680 --> 00:06:20,210
Wetterstation" oder irgendwas anderes.
Also ich zweckentfremde es. Das sind alles

81
00:06:20,210 --> 00:06:25,860
Formen von Re-use. Die anderen drei
Phasen, die ich hier in grün aufgezeichnet

82
00:06:25,860 --> 00:06:29,630
habe, sind prozessbezogen. Das heißt, sie
wirken auf die ganzen Prozesse hier oben

83
00:06:29,630 --> 00:06:33,920
ein, auf die gesamten Stationen. Das ist
einmal Reduce, also ganz klar, ich

84
00:06:33,920 --> 00:06:37,780
versuche, den Materialeinsatz zu
reduzieren. Beispielsweise gibt es die

85
00:06:37,780 --> 00:06:42,600
Permanentmagneten Neodym-, Eisen-,
Bormagnete. Da ist Neodym drin. Neodym ist

86
00:06:42,600 --> 00:06:45,919
sehr, sehr teuer. Insbesondere im letzten
Jahr ist der Preis sehr stark angestiegen.

87
00:06:45,919 --> 00:06:49,419
Deswegen versucht man, das hier zu
reduzieren. Klassisches Beispiel für

88
00:06:49,419 --> 00:06:55,280
Reduce. Redesign. In einem Auto hat man
früher sehr schwere, sehr große Karossen

89
00:06:55,280 --> 00:06:57,569
gebaut. Mittlerweile versucht man, das
alles ein bisschen abzuspecken auf der

90
00:06:57,569 --> 00:06:59,710
einen Seite, um Gewicht zu sparen. Auf der
anderen Seite spart man damit auch

91
00:06:59,710 --> 00:07:03,800
Rohstoffe. Und Re-fuse, das ist jetzt
vielleicht das, was nicht so ganz

92
00:07:03,800 --> 00:07:08,979
eingängig ist: Man verbietet den Einsatz
von Rohstoffen. Zum Beispiel FCKW als

93
00:07:08,979 --> 00:07:12,420
Kühlmittel wird heute nicht mehr
eingesetzt. Hier hat man einfach die

94
00:07:12,420 --> 00:07:15,960
Entscheidung getroffen: "Das wollen wir
nicht." Aber auch wenn der Kunde sagt "Ich

95
00:07:15,960 --> 00:07:20,800
möchte das nicht", dann ist es auch eine
Form von Re-fuse und wirkt auch auf diese

96
00:07:20,800 --> 00:07:26,550
Prozesse ein. Das Zweite, das heute noch
für den Vortrag wichtig ist, ist das

97
00:07:26,550 --> 00:07:31,870
sogenannte McKelvey-Diagramm. Keine Angst,
das ist vielleicht etwas unübersichtlich,

98
00:07:31,870 --> 00:07:36,630
vielleicht auch noch nicht so ganz
intuitiv. Was ihr euch hiervon merken

99
00:07:36,630 --> 00:07:39,910
solltet, sind einmal die Reserven und
einmal die Ressourcen. Die grobe

100
00:07:39,910 --> 00:07:43,729
Unterteilung ist hier die Reserven. Also
immer, wenn von Reserven gesprochen wird,

101
00:07:43,729 --> 00:07:48,789
geht es hier um Vorkommen, um Lagerstätten
im Boden, die rentabel abbaubar sind. Also

102
00:07:48,789 --> 00:07:52,690
zum aktuellen Marktpreis des Rohstoffes
kann ich diese Lagerstätten erschließen

103
00:07:52,690 --> 00:07:56,550
und abbauen. Und auf der anderen Seite
weiß ich auch, dass diese Lagerstätten nah

104
00:07:56,550 --> 00:08:01,080
sind. Sie sind entdeckt worden. Man weiß
ganz genau, wie viel davon ist im Boden,

105
00:08:01,080 --> 00:08:06,250
wo es im Boden drin? In welcher Qualität
ist es im Boden? Bei den Ressourcen sieht

106
00:08:06,250 --> 00:08:09,240
das ein bisschen anders aus. Wir haben
hier zum Beispiel Lagerstätten, die sehr

107
00:08:09,240 --> 00:08:14,150
tief liegen, die aktuell noch nicht
rentabel abgebaut werden können, oder aber

108
00:08:14,150 --> 00:08:18,030
sie sind noch nicht entdeckt worden. Das
heißt, ich vermute sie... Also "vermuten"

109
00:08:18,030 --> 00:08:21,550
steht jetzt bei dem Anderen, aber ich
schlussfolgere sie, dass hypothetisch hier

110
00:08:21,550 --> 00:08:26,050
was sein müsste. Wenn ich rechts Rohstoffe
nachgewiesen habe oder Lagerstätten

111
00:08:26,050 --> 00:08:28,580
nachgewiesenen habe und links Lagerstätten
nachgewiesen habe, dann kann ich auch in

112
00:08:28,580 --> 00:08:33,271
der Mitte vermuten oder annehmen, dass
hier auch Lagerstätten sind. Aber ich weiß

113
00:08:33,271 --> 00:08:41,020
es noch nicht sicher. Warum ist das jetzt
relevant? Das erfahrt ihr dann später. Die

114
00:08:41,020 --> 00:08:44,039
Ressourcenbasis hier unten, das wären dann
eben Rohstoffe, wenn ich Sie zum Beispiel

115
00:08:44,039 --> 00:08:48,240
aus dem Meerwasser raushole. Ist aber
nicht ganz so relevant, weil das doch sehr

116
00:08:48,240 --> 00:08:51,170
weit in der Zukunft ist. Aber der
Vollständigkeit halber habe ich es jetzt

117
00:08:51,170 --> 00:08:54,990
hier eben auch mal mit aufgeführt. So,
dann sind wir auch schon beim zweiten

118
00:08:54,990 --> 00:08:59,560
Punkt, ging ganz schnell, will ja ein
bisschen voran kommen. Die 3TG-

119
00:08:59,560 --> 00:09:03,790
Materialien. Ich führ' das jetzt ein
bisschen weiter aus, weil sich hier nur 3

120
00:09:03,790 --> 00:09:08,260
Leute gemeldet haben. 3TG steht einfach
für diese 4 Rohstoffe hier oben Zinn,

121
00:09:08,260 --> 00:09:12,570
Wolfram, Tantal und Gold. Und nachdem das,
auf Deutsch abgekürzt, nicht wirklich cool

122
00:09:12,570 --> 00:09:18,080
klingt, wurde einfach entschieden, dass
die englischen Namen hier benutzt wurden.

123
00:09:18,080 --> 00:09:28,010
Ihr seht hier oben auch Vertreter von den
Erzen dafür. Aber warum ist das jetzt

124
00:09:28,010 --> 00:09:33,260
eigentlich wichtig, warum rede ich davon?
Die 3TG-Materialien werden oft auch

125
00:09:33,260 --> 00:09:38,710
genannt die Konfliktrohstoffe.
Konfliktrohstoffe sind zwar klar

126
00:09:38,710 --> 00:09:42,160
definiert, denkt man jetzt erstmal, aber
klar definiert für verschiedene Länder.

127
00:09:42,160 --> 00:09:46,630
Jedes Land versteht darunter etwas
anderes. Und zwar haben wir einmal die

128
00:09:46,630 --> 00:09:51,350
Definition von den Amerikanern über den
dort Frank Act. Die sagen

129
00:09:51,350 --> 00:09:56,010
Konfliktrohstoffe sind Rohstoffe, die im
Kongo abgebaut werden, und in den

130
00:09:56,010 --> 00:10:00,250
Anrainerstaaten vom Kongo. Warum ist das
so? Kongo und Anrainerstaaten sind nicht

131
00:10:00,250 --> 00:10:03,950
dafür bekannt, dass sie besonders sicher
sind. Hier gab es jahrelang Bürgerkrieg,

132
00:10:03,950 --> 00:10:08,800
gibt es heute noch Konflikte. Und diese
Rohstoffe, also die 3TG-Materialien stehen

133
00:10:08,800 --> 00:10:13,800
im Verdacht, hier diese Konflikte
anzuheizen. Warlords oder lokale Gruppen

134
00:10:13,800 --> 00:10:17,410
beuten diese Rohstoffe aus, verkaufen sie
und finanzieren davon dann ihren Krieg,

135
00:10:17,410 --> 00:10:21,800
ihren Bürgerkrieg. Deswegen haben die
Amerikaner 2010 schon gesagt "Okay, wir

136
00:10:21,800 --> 00:10:24,620
wollen das in irgendeiner Form
sanktionieren und überwachen." Sie haben

137
00:10:24,620 --> 00:10:28,700
es eben eingeschränkt auf die 3TG-Erze,
auf den Kongo und Anrainerstaaten und auf

138
00:10:28,700 --> 00:10:33,060
3TG-Derivate. Und außerdem, weil das sehr
eng gefasst ist, haben sie gesagt, alles,

139
00:10:33,060 --> 00:10:37,360
was Minister Secretary of State sagt,
gehört auch noch dazu, haben sie sich so

140
00:10:37,360 --> 00:10:41,279
ein Hintertürchen freigehalten. Die
Europäer auf der anderen Seite haben es

141
00:10:41,279 --> 00:10:47,100
ein bisschen weiter gefasst. Sie haben
erstmal gesagt Weltweit und alles. Da

142
00:10:47,100 --> 00:10:53,820
zählt auch mit rein: Diamanten. Wer von
euch den Film Black Diamond gesehen hat,

143
00:10:53,820 --> 00:10:59,030
der weiß das. Wer ihn nicht gesehen hat,
schaut ihn euch nicht an, aber egal.

144
00:10:59,030 --> 00:11:03,680
Diamanten waren früher sehr bekannt dafür,
dass sie Konflikte finanzieren und

145
00:11:03,680 --> 00:11:06,560
unterstützen. Mittlerweile gibt es ja den
Kimberley-Prozess. Es wurde alles etwas

146
00:11:06,560 --> 00:11:11,279
eingeschränkt. Das passiert heute nicht
mehr so sehr. Für die 3TG-Rohstoffe

147
00:11:11,279 --> 00:11:14,480
mittlerweile auch nicht mehr, weil hier
sehr viel überwachung geschaffen wurde. Es

148
00:11:14,480 --> 00:11:17,540
gibt aber eben auch andere Rohstoffe, wie
zum Beispiel Edelhölzer, wo man erst mal

149
00:11:17,540 --> 00:11:21,220
nicht dran denkt, oder Drogen-Rohstoffe,
woran man jetzt vielleicht doch schon

150
00:11:21,220 --> 00:11:27,149
denkt. Die unterstützen und finanzieren
Konflikte. Die Bundesrepublik Deutschland

151
00:11:27,149 --> 00:11:29,850
hat sich das ein bisschen einfacher
gemacht, die haben zwar gesagt, weltweit,

152
00:11:29,850 --> 00:11:37,080
aber nur die 3TG-Rohstoffe. Soviel jetzt
erstmal zu dem Juristischen. Ich habe ja

153
00:11:37,080 --> 00:11:40,990
schon gesagt, ich möchte euch auch zeigen,
wofür die eigentlich eingesetzt werden und

154
00:11:40,990 --> 00:11:45,890
warum sie für uns als Deutschland und
Europa relevant sind. Gold beispielsweise

155
00:11:45,890 --> 00:11:50,269
hier oben in Form von Goldnuggets wird
eingesetzt für Goldkontakte, für Schmuck,

156
00:11:50,269 --> 00:11:55,279
als Wertanlage, klar, aber insbesondere
als Goldkontakt ist es wichtig. Ich nehme an,

157
00:11:55,279 --> 00:11:58,090
jeder von euch hat ein Handy in der
Hosentasche oder irgendwo dabei. Einfach

158
00:11:58,090 --> 00:12:00,750
mal Handmeldung: Wer hat ein Handy dabei
oder ein irgendein anderes digitales

159
00:12:00,750 --> 00:12:05,710
Gerät? Ja, genau. Dachte ich mir schon,
Hacker-Congress und so. Hier ist überall

160
00:12:05,710 --> 00:12:09,720
Gold drin. Übrigens auch die anderen drei
Rohstoff in den meisten Fällen. Wolfram in

161
00:12:09,720 --> 00:12:12,970
Form von Glückdraht haben wir heute nicht
mehr. Glühbirnen verwenden wir jetzt

162
00:12:12,970 --> 00:12:18,370
seltener. Aber Wolfram ist auch drin, und
zwar in Vibrationsmotoren, und zwar wer

163
00:12:18,370 --> 00:12:20,519
auf sein Handy schaut, ich habe hier unten
noch so einen Button, weil ich ein altes

164
00:12:20,519 --> 00:12:24,170
Handy habe. Wer von euch ein bisschen
Neueres hat, der hat vielleicht ein

165
00:12:24,170 --> 00:12:26,680
Touchdisplay, wo der Button jetzt zwar
angedeutet ist, aber eigentlich gar nicht

166
00:12:26,680 --> 00:12:29,920
mehr da ist, sondern wenn ihr da drauf
drückt, dann vibriert im Hintergrund ein

167
00:12:29,920 --> 00:12:33,660
Motor, der euch das Gefühl gibt, ihr
drückt gerade einen Knopf. Dieser Motor

168
00:12:33,660 --> 00:12:37,190
hat ein Wolframgewicht. Einfach, weil
Wolfram eine hohe Dichte hat und hohen

169
00:12:37,190 --> 00:12:39,490
Schmelzpunkt. Das ist da jetzt nicht so
relevant, aber das ist bei anderen Sachen

170
00:12:39,490 --> 00:12:43,270
relevant, zum Beispiel bei Munition, zum
Beispiel bei Panzerungen, zum Beispiel bei

171
00:12:43,270 --> 00:12:49,220
ganz vielen Legierungen wird Wolfram
eingesetzt. Tantal, als Tantalerz, auch

172
00:12:49,220 --> 00:12:54,910
bekannt als Coltan, das ist Gleiche. Ich
habe jetzt ein Bild von einem Einkristall

173
00:12:54,910 --> 00:12:58,380
mitgebracht. Tantal ist in ganz vielen
Technologie-Anwendungen relevant und

174
00:12:58,380 --> 00:13:03,579
wichtig und eigentlich auch fast nicht
ersetzbar. Hier in dem Fall vor allen

175
00:13:03,579 --> 00:13:08,700
Dingen in Form von Tantal-Kondensatoren,
die eingesetzt werden oder aber in

176
00:13:08,700 --> 00:13:12,040
Legierungen wird es eingesetzt, für die
chemische Industrie beispielsweise. Und

177
00:13:12,040 --> 00:13:13,829
hier gibt es noch ganz viele andere
Einsatzzwecke. Die will ich jetzt gar

178
00:13:13,829 --> 00:13:17,870
nicht alle aufführen, sonst sitzen wir den
ganzen Abend noch hier. Bei Zinn ist es

179
00:13:17,870 --> 00:13:21,899
so, klar, Lötzinn, wer vorhin unten war
und sich irgendwas zusammengelötet, hat,

180
00:13:21,899 --> 00:13:25,250
hat mit Zinn gelötet. Aber auch in
Displays ist es drin. Indium-Zinnoxid-

181
00:13:25,250 --> 00:13:31,800
Displays enthalten eben auch hier das
Zinn, und ihr seht schon, es ist relevant,

182
00:13:31,800 --> 00:13:35,060
woher diese Rohstoffe kommen. Aber noch
relevanter ist es, dass wir diese

183
00:13:35,060 --> 00:13:40,770
Rohstoffe überhaupt haben. Normalerweise
geht man davon aus, wie die Amerikaner:

184
00:13:40,770 --> 00:13:43,540
Okay, diese Rohstoffe kommen aus diesem
Gebiet, nennt sich auch afghanische Region

185
00:13:43,540 --> 00:13:48,410
der großen Seen. Ich hab jetzt mal die
Produktionsdaten, die die Amerikaner

186
00:13:48,410 --> 00:13:52,790
veröffentlichen, rausgesucht, und zwar von
der USGS. Das ist die amerikanische

187
00:13:52,790 --> 00:13:57,050
Geological Survey Behörde. Die machen so
Analysen und geben Zahlen raus zu allen

188
00:13:57,050 --> 00:13:59,980
möglichen Rohstoffen. Und wenn wir hier
jetzt mal reinschauen, als erstes Mal

189
00:13:59,980 --> 00:14:04,779
sehen wir als Europa haben wir jetzt nicht
so viel davon. Also 4 Prozent in

190
00:14:04,779 --> 00:14:08,829
Österreich, weil Österreich da eine große
Mine hat. Das ist gut, könnte aber besser

191
00:14:08,829 --> 00:14:12,670
sein. Nordamerika, sehen wir, hat jetzt
auch nicht so viel außer ein bisschen Gold

192
00:14:12,670 --> 00:14:16,600
in Kanada. Südamerika, joa, die sehen ganz
gut aus. Aber wir sehen vor allen Dingen

193
00:14:16,600 --> 00:14:20,630
Asien und Russland hat sehr viel Gold und
Zinn und Wolfram und Afrika Tantal. Das

194
00:14:20,630 --> 00:14:24,730
ist ein bisschen komisch, weil wenn wir
auf die Folie davor schauen. Hier heißt es

195
00:14:24,730 --> 00:14:30,380
ja noch, das kommt alles aus Afrika. Die
Daten geben nicht das her, was im

196
00:14:30,380 --> 00:14:34,170
Allgemeinen darunter verstanden wird. Und
zwar Afrika hat sehr viel Tantal, dass es

197
00:14:34,170 --> 00:14:38,540
abgebaut wird. Aber hier geht es eben auch
sehr viel, was aus Asien kommt, was die

198
00:14:38,540 --> 00:14:42,190
Europäer jetzt zum Beispiel über ihre
Definition abdecken. Man muss ja auch dazu

199
00:14:42,190 --> 00:14:47,750
sehen oder dazu sagen, es gibt den
Verdacht, dass hier aus Afrika Erze in die

200
00:14:47,750 --> 00:14:53,210
asiatischen Regionen gebracht werden und
dort gewaschen werden. Den Verdacht gibt

201
00:14:53,210 --> 00:14:57,690
es, dass eben hier so ein Umlabeling
stattfindet. Wenn wir uns jetzt aber mal

202
00:14:57,690 --> 00:15:00,600
die Reserven anschauen und hier sind die
Reserven, die Definition, die ich vorne

203
00:15:00,600 --> 00:15:03,779
gebracht habe, wieder wichtig. Hier sehen
wir, Asien und Russland haben auch

204
00:15:03,779 --> 00:15:08,589
Reserven davon. Also irgendwie passt das
auch nicht so ganz zusammen. Ich muss hier

205
00:15:08,589 --> 00:15:11,240
aber auch dazusagen, dass sind jetzt die
amerikanischen Daten. Und zwar seht ihr

206
00:15:11,240 --> 00:15:15,600
das später in der Analyse auch nochmal.
Die Datengrundlage ist hier alles andere

207
00:15:15,600 --> 00:15:19,339
als klar. Sollte man eigentlich meinen,
man weiß das, woher die Materialien

208
00:15:19,339 --> 00:15:23,920
kommen, ist aber nicht so. Deswegen
genießt das hier mit Vorsicht. Man sieht

209
00:15:23,920 --> 00:15:28,750
hier jetzt auch zum Beispiel Nordamerika
hat gar keine Daten angegeben. Obwohl es

210
00:15:28,750 --> 00:15:32,410
eine amerikanische Behörde ist, wissen Sie
eigentlich nicht, wie viel Reserven sie in

211
00:15:32,410 --> 00:15:39,230
Amerika haben oder aus politischen Gründen
bekannt geben. Gut, kommen wir zur

212
00:15:39,230 --> 00:15:42,400
Kritikalitätsanalyse und dann kann ich
auch noch mal näher eingehen, was das für

213
00:15:42,400 --> 00:15:47,410
Auswirkungen auf die quantitative
Bewertung von dem Versorgungsrisiko hat.

214
00:15:47,410 --> 00:15:52,699
Als Unternehmen könnte man, würde man
jetzt eine Vulnerabilitätsanalyse machen,

215
00:15:52,699 --> 00:15:55,570
also eine Verwundbarkeitsanalyse. Man
schaut sich an, welche Technologie-

216
00:15:55,570 --> 00:16:00,620
Rohstoffe setzen wir ein und welche sind
strategisch wichtig? Also was passiert,

217
00:16:00,620 --> 00:16:04,710
wenn der Rohstoff wegfällt? Kann ich da
noch überleben oder nicht? Bei der

218
00:16:04,710 --> 00:16:08,449
Lieferkettenanalyse gehe ich die
Zulieferer durch, ist oftmals schwierig.

219
00:16:08,449 --> 00:16:11,350
Ich habe früher in dem Fraunhofer-Institut
gearbeitet. Haben wir das mal versucht?

220
00:16:11,350 --> 00:16:15,040
Ist in vielen Bereichen gar nicht möglich,
weil die Zulieferer ab einem gewissen

221
00:16:15,040 --> 00:16:17,950
Punkt gar nicht mehr wissen, woher das
kommt. Wir hatten Tantal-Kondensatoren.

222
00:16:17,950 --> 00:16:20,640
Die haben wir im Labor untersucht. Wir
wussten nicht, wie viel Tantal da

223
00:16:20,640 --> 00:16:25,339
eigentlich drin ist, weil keiner weiß das.
Ist auch schwierig das irgendwie

224
00:16:25,339 --> 00:16:29,310
herauszufinden. Hat mich ehrlich gesagt
überrascht, weil dachte ich weiß man, aber

225
00:16:29,310 --> 00:16:33,949
weiß man nicht. Das wollen wir heute nicht
machen. Gut, dass ich darüber geredet

226
00:16:33,949 --> 00:16:38,850
habe. Die Rohstoff Radikalität, das wollen
wir heute machen. Und zwar schauen wir uns

227
00:16:38,850 --> 00:16:42,980
an eine ökonomische Bewertung. Die Aspekte
Ökologie und Soziales lasse ich bewusst

228
00:16:42,980 --> 00:16:46,841
weg, weil ansonsten, wie gesagt, wenn wir
den ganzen Abend hier sitzen, dann sollte

229
00:16:46,841 --> 00:16:50,470
man aber hier auch beachten. Ich rede
ausschließlich über die ökonomischen

230
00:16:50,470 --> 00:16:57,141
Gründe. Und danach, wenn wir noch Zeit
haben, über die Handlungsempfehlung. Was

231
00:16:57,141 --> 00:17:01,320
kann man denn eigentlich tun als
Unternehmen, als Land, als Region, um hier

232
00:17:01,320 --> 00:17:05,570
gegenzusteuern. Das Vorgehen und die
Probleme habe ich so ein bisschen

233
00:17:05,570 --> 00:17:08,880
durchgehen lassen. Wir hatten auf der
einen Seite ein Problem durch fehlende

234
00:17:08,880 --> 00:17:11,909
Daten, auf der anderen Seite ein Problem
dadurch, dass die Datenqualität sehr

235
00:17:11,909 --> 00:17:17,650
miserabel war und wir hier sehr weit
auseinander liegenden Daten manchen Fällen

236
00:17:17,650 --> 00:17:21,610
hatten. Außerdem ist es so, dass wir Daten
haben, die eigentlich nicht miteinander

237
00:17:21,610 --> 00:17:23,780
vergleichbar sind. Wenn ich
Produktionszahlen von einem Rohstoff hab

238
00:17:23,780 --> 00:17:27,890
und einem anderen Rohstoff sind
unterschiedlich wie Tag und Nacht. Die

239
00:17:27,890 --> 00:17:30,870
Aggregation danach auf eine Kennzahl ist
natürlich auch irgendwo relevant, weil ich

240
00:17:30,870 --> 00:17:33,510
will nicht 10000 Kennzahlen haben. Blickt
keiner mehr durch. Ich möchte eigentlich

241
00:17:33,510 --> 00:17:36,090
eine Zahl haben, die mir sagt, es ist
kritisch oder es ist nicht kritisch. Das

242
00:17:36,090 --> 00:17:40,300
haben wir eben gemacht in der Form, dass
wir fehlende Daten geschätzt haben über

243
00:17:40,300 --> 00:17:44,020
verteilungsfunktion und geometrische
Standardabweichung, wie wir über die

244
00:17:44,020 --> 00:17:47,730
Pedegree Matrix geschätzt haben. Dann
haben wir für die Qualitäten Monte Carlo

245
00:17:47,730 --> 00:17:52,520
Simulation pro Datenpunkte pro Land
gemacht. Mit 10000 simulierten Werten und

246
00:17:52,520 --> 00:17:57,280
für die Variabilität der Normierungen auf
einen Wert zwischen 0 und 100. 0 ist in

247
00:17:57,280 --> 00:18:01,570
dem Fall gut, 100 ist in dem Fall
schlecht. Und zu guter Letzt haben wir das

248
00:18:01,570 --> 00:18:05,900
Ganze noch gewichtet durch einen
Analytical Hierarchie Process. Das ist im

249
00:18:05,900 --> 00:18:11,020
Grunde eine Möglichkeit, um Gewichtung
Faktoren aus Expertenmeinungen heraus zu

250
00:18:11,020 --> 00:18:14,750
extrahieren. Wer das jetzt nicht
verstanden hat, ist nicht schlimm. Ich

251
00:18:14,750 --> 00:18:20,440
komme danach nochmal darauf zurück. Es ist
ein bisschen schwierig, ich weiß. Elf

252
00:18:20,440 --> 00:18:23,919
Indikatoren haben herangezogen für vier
Kategorien. Übrigens, wenn ich sage "wir",

253
00:18:23,919 --> 00:18:27,520
dann meine ich damit ich und zwei
Kommilitonen, die Marie und Ingrid, die

254
00:18:27,520 --> 00:18:31,429
mich hierbei unterstützt haben und mit
denen ich das zusammen gemacht habe. Ich

255
00:18:31,429 --> 00:18:37,290
habe hier jetzt elf Indikatoren, die zu
viel Risiko Kategorien zusammengefasst

256
00:18:37,290 --> 00:18:39,650
werden. Und ich würde vorschlagen, wir
gehen einfach mal durch die gesamten

257
00:18:39,650 --> 00:18:44,289
Indikatoren durch, besprechen, was wir da
so gemacht haben. Der erste

258
00:18:44,289 --> 00:18:49,230
Risikoindikator über die
Angebotsreduktion, teilt sich auf. Die

259
00:18:49,230 --> 00:18:53,049
erste Risikokategorie teilt sich auf in
drei Indikatoren: die statische Reserven

260
00:18:53,049 --> 00:18:58,340
Reichweite, die statische
Ressourcenreichweite und die End of Life

261
00:18:58,340 --> 00:19:05,510
Recycling Rate. Statische Reichweiten kann
man sich so vorstellen: Wir nehmen das

262
00:19:05,510 --> 00:19:08,950
Vorkommen, die Lagerstätte, was dort an
Tonnen drin ist, was wir dort drin

263
00:19:08,950 --> 00:19:13,020
vermuten oder nachgewiesen haben, und
teilen das durch die Produktionsmenge pro

264
00:19:13,020 --> 00:19:17,030
Jahr. Also ich habe hier beispielsweise
100 Tonnen, die noch im Boden sind und

265
00:19:17,030 --> 00:19:21,120
teile sie durch die 10 Tonnen pro Jahr
Abbau. Danach kommt eine Jahreszahl raus.

266
00:19:21,120 --> 00:19:26,661
Also für zehn Jahre kann ich das Spiel so
theoretisch noch weitertreiben. Jetzt muss

267
00:19:26,661 --> 00:19:31,910
man hier aber sehen, das ist statisch. Der
Club of Rome hat in den 70er Jahren einen

268
00:19:31,910 --> 00:19:35,280
Bericht herausgebracht, wo sie gesagt
haben: "Bis 2000 sind alle Rohstoffe weg."

269
00:19:35,280 --> 00:19:40,660
Haben sich alle gedacht: Okay. Bisschen
blöd. Wir müssen etwas tun. Keiner hat

270
00:19:40,660 --> 00:19:44,250
etwas getan. Heute stehen wir immer noch
da, 2020. Wir leben immer noch, und wir

271
00:19:44,250 --> 00:19:50,419
atmen noch und wirtschaften. Deswegen, so
ganz kann das nicht stimmen. So ganz

272
00:19:50,419 --> 00:19:55,450
stimmt das auch hier nicht. Und zwar:
Reserven und Ressourcen sind nicht fix.

273
00:19:55,450 --> 00:19:58,800
Klar, wenn der Marktpreis steigt, steigt
die Nachfrage. Steigt die Nachfrage,

274
00:19:58,800 --> 00:20:01,980
gibt's auf der anderen Seite meistens auch
wieder mehr Leute, die Angebot schaffen.

275
00:20:01,980 --> 00:20:05,960
Das heißt, wir haben mehr
Explorationstätigkeiten, mehr

276
00:20:05,960 --> 00:20:08,260
Investitionen in irgendwelche
Bergbauprojekte. Wir holen einfach mehr

277
00:20:08,260 --> 00:20:12,941
raus, wir erschließen mehr Lagerstätten.
Dadurch verändert sich das auch wieder

278
00:20:12,941 --> 00:20:16,660
nach oben. Aber diese beiden Indikatoren
in diesem Fall sollen einfach eine Maßgabe

279
00:20:16,660 --> 00:20:22,030
dafür sein: Okay. Wo stehen wir denn
aktuell? Bei der EoL Recyclingrate ist es

280
00:20:22,030 --> 00:20:27,400
so: End of life, hier geht es um die
Produkte, nicht um die während dem Prozess

281
00:20:27,400 --> 00:20:30,320
anfallenden Recyclingraten, was die
Bundesregierung manchmal ein bisschen

282
00:20:30,320 --> 00:20:34,539
durcheinanderbringt, und wir deswegen sehr
gut dastehen. Hier geht es wirklich nur um

283
00:20:34,539 --> 00:20:41,460
die Produkte, die am Ende recycelt werden.
Hierfür gibt es ja von verschiedenen

284
00:20:41,460 --> 00:20:48,400
Quellen Literaturangaben, die wir einfach
verwendet und einbezogen haben. Wie schon

285
00:20:48,400 --> 00:20:50,950
gesagt, wir mussten das Ganze normieren,
wir haben das wieder normiert auf einen

286
00:20:50,950 --> 00:20:55,059
Wert zwischen 0 und 100, damit das auch
vergleichbar ist. Hier habe ich jetzt

287
00:20:55,059 --> 00:21:00,250
einfach mal ein paar Daten mitgebracht.
Beispielsweise sieht man hier oben die

288
00:21:00,250 --> 00:21:03,940
staatischen Reservenreichweite und
statische Ressourcenreichweite. Für Tantal

289
00:21:03,940 --> 00:21:08,010
sieht das Ganze noch ganz gut aus. 103
Jahre, kann man sagen, ist okay. Wenn man

290
00:21:08,010 --> 00:21:12,610
sich anschaut, Zinn mit 16,9 Jahren ist
ein bisschen weniger. Also je nachdem, wie

291
00:21:12,610 --> 00:21:16,030
sich der Preis verändert. Je nachdem, wie
schnell wir auch so Bergbauprojekte

292
00:21:16,030 --> 00:21:20,470
umsetzen können, kann das schon etwas
kritischer werden. Bei der Recyclingrate

293
00:21:20,470 --> 00:21:24,630
sieht man hier auch noch Potenzial nach
oben. 40 Prozent im Fall von Zinn ist

294
00:21:24,630 --> 00:21:30,350
schon ganz gut, aber jetzt auch noch nicht
perfekt. Ach ja, jetzt kommen wir dann

295
00:21:30,350 --> 00:21:34,559
aber mal endlich zu den Kennzahlen, die
wir berechnet haben. Dafür mal eine kurze

296
00:21:34,559 --> 00:21:38,840
Einführung. Wer von euch kennt Box-Plot-
Diagramme? Doch schon ein paar, dann mach'

297
00:21:38,840 --> 00:21:43,419
ichs ganz kurz. Ein Box-Plot-Diagramm
bezeichnet einfach nur einen Mittelwert

298
00:21:43,419 --> 00:21:48,039
mit einer gewissen Fehler Abweichung. Es
gibt hier eine Box außen rum, die das

299
00:21:48,039 --> 00:21:51,501
Konfidenzintervall von 50% angibt, und die
beiden Antennen nach oben und nach unten

300
00:21:51,501 --> 00:21:56,700
geben das 95%ige Konfidenzintervall an.
Damit kann man dann ungefähr abschätzen,

301
00:21:56,700 --> 00:22:00,950
wie hoch ist denn hier der Fehler? Wie
viele Daten sind hier denn drüber oder

302
00:22:00,950 --> 00:22:06,030
unter dem Mittelwert? Wir haben jetzt hier
für die 3 Indikatoren das mal

303
00:22:06,030 --> 00:22:10,200
ausgerechnet. Man sieht hier: Die
Reichweiten sind für diese 3 sehr

304
00:22:10,200 --> 00:22:15,120
schlecht, und hier drüben auch und Tantal
fällt irgendwie raus. Hier drüben mit dem

305
00:22:15,120 --> 00:22:22,799
Fehler von 0 bis 70 ist es auch nicht so
gut. Liegt ganz einfach daran, dass hier

306
00:22:22,799 --> 00:22:26,809
die Reserven-Daten einfach total Kraut und
Rüben sind. Hier waren wirklich Angaben

307
00:22:26,809 --> 00:22:31,570
dabei von Ist überhaupt nicht kritisch,
ignoriert's, bis hin zu: Okay. Irgendwie

308
00:22:31,570 --> 00:22:36,620
sterben wir die nächsten paar Jahrzehnte.
Aber deswegen fällt das ein bisschen raus,

309
00:22:36,620 --> 00:22:39,490
mit Vorsicht genießen. Bei den anderen
kann man aber schon sagen: Okay, das ist

310
00:22:39,490 --> 00:22:43,640
hier schon relativ kritisch, sehr nah am
100er-Bereich. Bei der Recyclingrate

311
00:22:43,640 --> 00:22:50,060
sieht's jetzt auch nicht wirklich rosig
aus. Also nicht so wirklich toll. Kommen wir

312
00:22:50,060 --> 00:22:54,480
zur 2. Kategorie und schauen, ob es hier
besser wird. Hier haben wir einmal die

313
00:22:54,480 --> 00:22:59,290
Kuppelproduktion. Kuppelproduktion, ganz
kurz gesagt, ist einfach das Nebenprodukt.

314
00:22:59,290 --> 00:23:02,750
Also ich habe eine Hauptproduktion, ich
habe eine Wolframmine, und in dieser Mine

315
00:23:02,750 --> 00:23:06,600
werden andere Rohstoffe mit abgebaut.
Diese Wolframmine steuert ihre Produktion

316
00:23:06,600 --> 00:23:09,890
jetzt aber danach, wie der Wolframpreis
ist, nicht danach, wie der Preis für Zinn

317
00:23:09,890 --> 00:23:14,850
oder was auch immer ist. Dementsprechend
ist es schlecht, wenn ich nur meine

318
00:23:14,850 --> 00:23:20,120
Gesamtproduktion über Kuppelprodukte
abbaue. Deswegen haben wir das hier

319
00:23:20,120 --> 00:23:23,890
verrechnet und den Anteil davon
herausgerechnet. Warum ist das negativ?

320
00:23:23,890 --> 00:23:28,130
Ganz einfach: Die Nachfrage kann nicht
bedient werden und steuert nicht das

321
00:23:28,130 --> 00:23:31,420
Angebot. Deswegen hier auch
Nachfrageausweitungen, wenn die Nachfrage

322
00:23:31,420 --> 00:23:33,961
ansteigt, kann das Angebot nicht
nachziehen, weil eben keiner in der Mine

323
00:23:33,961 --> 00:23:40,510
da nachsteuert. Bedarf zukünftiger
Technologien ist hier eine Expertenmeinung

324
00:23:40,510 --> 00:23:45,090
darüber, wie die Nachfrage für zukünftige
Technologien 2030 aussieht. Wie viel von

325
00:23:45,090 --> 00:23:50,909
den Rohstoffen, den 3TG-Rohstoffen werden
wir 2030 mehr verbrauchen als heute?

326
00:23:50,909 --> 00:23:54,650
Deswegen auch durch die
Produktionsrate vom heutigen Jahr

327
00:23:54,650 --> 00:23:58,419
geteilt. Und zu guter Letzt die
Substituierbarkeit. Die Substituierbarkeit

328
00:23:58,419 --> 00:24:01,810
bedeutet einfach die Einsetzbarkeit eines
Rohstoffs. Also ich habe einen Rohstoff

329
00:24:01,810 --> 00:24:05,570
Wolfram und was kann ich machen, um ihn
durch irgendwas anderes zu ersetzen? Im

330
00:24:05,570 --> 00:24:08,520
günstigsten Fall habe ich irgendwas, was
nicht radioaktiv ist, im schlechtesten

331
00:24:08,520 --> 00:24:13,520
Fall nämlich Uran. Das hat auch eine hohe
Dichte und Munition, noch ein paar andere

332
00:24:13,520 --> 00:24:18,549
nette Nebeneffekte für Kriegstreiber. Ich
kann Rohstoffe durch andere manchmal

333
00:24:18,549 --> 00:24:23,710
ersetzen und substituieren, manchmal auch
nicht. Das ist jetzt ein bisschen

334
00:24:23,710 --> 00:24:26,770
unübersichtliche Grafik, aber mit solchen
Grafiken haben wir hier schon gearbeitet,

335
00:24:26,770 --> 00:24:30,700
das ist eine Angabe, die ursprünglich von
der UN kommt. Die haben sich mal

336
00:24:30,700 --> 00:24:33,620
angeschaut: Okay, wo sind denn
Kuppelprodukte, zu welchen Hauptprodukten?

337
00:24:33,620 --> 00:24:39,299
Hier oben sehen wir dann mal eine
Substituierungsaussage. Also Wolfram ist

338
00:24:39,299 --> 00:24:42,360
jetzt z. B. nicht ganz so gut
substituierbar, die anderen sind eher im

339
00:24:42,360 --> 00:24:46,679
Mittelfeld. Und hier unten sehen wir dann
mal Prozentzahlen, wie viel denn die

340
00:24:46,679 --> 00:24:51,860
Nachfrage ansteigen wird durch zukünftige
Technologien. Hier sehen wir 231 Prozent

341
00:24:51,860 --> 00:24:57,650
mehr als heute ist ein bisschen viel. 134
ist jetzt auch nicht wenig. Hier geht's

342
00:24:57,650 --> 00:25:01,810
übrigens nur um zukünftige Technologien.
Also alles, was heute normal läuft, ist

343
00:25:01,810 --> 00:25:05,940
noch dabei. Nachdem diese Zahlen
wahrscheinlich den wenigsten von euch was

344
00:25:05,940 --> 00:25:09,600
sagen, haben wir wieder Indikatorwerte
gebildet. Hier für die Kuppelproduktion.

345
00:25:09,600 --> 00:25:13,950
Da sieht es ganz gut aus, hab ihr hier auf
der Grafik ja auch gesehen. Alles ist

346
00:25:13,950 --> 00:25:18,309
außen dran, im Rahmen von 10 Prozent,
sowas. Also nicht viel wird über die

347
00:25:18,309 --> 00:25:23,659
Kuppelproduktion abgebaut. Beim Bedarf für
zukünftige Technologien sieht's wieder

348
00:25:23,659 --> 00:25:30,090
besser aus. Außer bei Zinn schlechter aus.
entschuldigung. Rot ist schlecht, Grün ist

349
00:25:30,090 --> 00:25:34,360
gut. Zinn, da sieht es ganz gut aus, bei
den anderen dreien eher wieder schlechter.

350
00:25:34,360 --> 00:25:39,670
Die Substituierbarkeit ist hier im
Mittelfeld bis gut. Klar, Wolfram wird vor

351
00:25:39,670 --> 00:25:42,260
allen Dingen eingesetzt wegen dem hohen
Gewicht, kann ich jetzt auch ein anderes

352
00:25:42,260 --> 00:25:47,289
Element nehmen, das auch viel wiegt. Bei
Tantal beispielsweise, wenn ich das

353
00:25:47,289 --> 00:25:51,710
einsetze, als Legierungesstoff, um die
chemische Korrosionsbeständigkeit zu

354
00:25:51,710 --> 00:25:56,641
verbessern, wird es dann schon
schwieriger, einen Ersatz zu finden.

355
00:25:56,641 --> 00:26:01,809
Kommen wir zur dritten Kategorie, das
Konzentrationsrisiko. Hier haben wir etwas

356
00:26:01,809 --> 00:26:05,690
verwendet, das nennt sich Herfindahl-
Hirschmann-Index. Wer von euch irgendwie

357
00:26:05,690 --> 00:26:09,640
mit BWL ein bisschen was zu tun hat, der
kennt das sowieso schon. Und zwar geht es

358
00:26:09,640 --> 00:26:13,659
hier darum: Wie kann ich
Marktkonzentrationen messen? Dieser

359
00:26:13,659 --> 00:26:19,039
Indikator, dieser Index nimmt einen Wert
von 0 bis 10.000 ein. Im Grunde ist es

360
00:26:19,039 --> 00:26:22,290
einfach nur der quadrierte
Produktionsanteil pro Land und das

361
00:26:22,290 --> 00:26:27,669
aufsummiert. Dadurch kriegt man so eine
Einordnung. Länder, die sehr viel

362
00:26:27,669 --> 00:26:31,740
produzieren oder die... Ich zeige einfach
gleich die Graphik, dann wird's

363
00:26:31,740 --> 00:26:36,039
verständlicher. Länder oder Rohstoffe, die
in wenigen Ländern abgebaut werden, wie

364
00:26:36,039 --> 00:26:41,900
beispielsweise Wolfram, haben einen sehr
hohen Index und Länder, wo es besser ist,

365
00:26:41,900 --> 00:26:44,539
Rohstoffe wo es in mehreren Ländern
abgebaut wird, da sieht der Indikator

366
00:26:44,539 --> 00:26:50,530
etwas besser aus, wie beispielsweise bei
Gold. Die Amerikaner und die Europäer

367
00:26:50,530 --> 00:26:53,610
haben hier wieder ein bisschen
unterschiedliche Interpretationen davon.

368
00:26:53,610 --> 00:26:59,840
Die Amerikaner sagen: Ein Wert von über
2500 ist als kritisch zu bewerten. Die

369
00:26:59,840 --> 00:27:04,190
Europäer sagen: Ein Wert von über 1800 ist
als kritisch zu bewerten. Wenn wir hier

370
00:27:04,190 --> 00:27:09,230
mal reinschauen für die Unternehmens
Konzentration reißen alle Rohstoffe diesen

371
00:27:09,230 --> 00:27:15,990
Wert. Für die Länderkonzentration außer
Gold alle Länder. Alle Rohstoffe, sorry,

372
00:27:15,990 --> 00:27:21,330
Aufgetragen sieht man hier jetzt auch
wieder: Gut, Gold sieht ganz gut aus. Die

373
00:27:21,330 --> 00:27:25,690
anderen 3 wieder etwas schlechter. Warum
ist hier die Unternehmenskonzentration

374
00:27:25,690 --> 00:27:31,490
höher als die Länderkonzentration? Wir
haben einige Länder, in denen die

375
00:27:31,490 --> 00:27:36,190
Rohstoffe abgebaut werden, aber wir haben
multinationale Bergbauunternehmen, die in

376
00:27:36,190 --> 00:27:39,740
mehreren Ländern gleichzeitig arbeiten.
Dadurch beschränkt sich der Markt eben auf

377
00:27:39,740 --> 00:27:43,690
wenige Unternehmen, die das abbauen.
Dadurch haben wir hier auch eine höhere

378
00:27:43,690 --> 00:27:47,149
Konzentration und damit dann auch wieder
im Umkehrschluss ein hohes Risiko, weil,

379
00:27:47,149 --> 00:27:50,909
klar, wenige Unternehmen... Wir sehen das
bei der Opec. Die können teilweise den

380
00:27:50,909 --> 00:27:59,299
Preis sehr stark beeinflussen. Bei Tantal
beispielsweise ist es aber auch so, dass

381
00:27:59,299 --> 00:28:03,010
die Unternehmensskonzentration hier nicht
bei dem Bergbauunternehmen oder beim

382
00:28:03,010 --> 00:28:07,080
Bergbau selber liegt, sondern eher bei dem
aufschmelzen und weiterverarbeiten davon.

383
00:28:07,080 --> 00:28:11,830
Weil der Bergbau vor allen Dingen im
kleinen Bergbau Betrieb gemacht hat, es

384
00:28:11,830 --> 00:28:16,850
sind Minen, in denen die Arbeiter
teilweise unter sklavenähnlichen Zuständen

385
00:28:16,850 --> 00:28:18,890
arbeiten müssen, meistens werden
Menschenreche und Völkerrechte hier

386
00:28:18,890 --> 00:28:25,370
ignoriert. Also Bergbaugerät kann man da
nicht wirklich dazu sagen. Die haben im

387
00:28:25,370 --> 00:28:29,190
Optimalfall eine Hacke und werden dann zur
Arbeit gezwungen. Ich hatte vorhin auch

388
00:28:29,190 --> 00:28:35,580
mal ein Bild davon angeworfen. Man
versucht mittlerweile darauf einzuwirken,

389
00:28:35,580 --> 00:28:39,500
das zu verbessern. Aber das spiegelt sich
hier eben leider nicht wider, weil hier

390
00:28:39,500 --> 00:28:43,501
eben multinationale Konzerne danach das
Erz aufkaufen und weiterverarbeiten und

391
00:28:43,501 --> 00:28:49,440
dadurch eben trotzdem dieses Bottleneck da
ist. Kommen wir vielleicht mal zu einem

392
00:28:49,440 --> 00:28:53,770
etwas Sozialerem, hoffen wir es zumindest:
Das geopolitische Risiko. Hier geht es

393
00:28:53,770 --> 00:28:57,360
darum: Wie sicher sind die Länder, in
denen der Bergbau betrieben wird? Auf der

394
00:28:57,360 --> 00:29:03,590
einen Seite haben wir dafür die politische
Stabilität. Alle 3 Indikatoren werden nach

395
00:29:03,590 --> 00:29:07,690
dem Produktionsanteil pro Land wieder
gewichtet. Aber wir haben hier den

396
00:29:07,690 --> 00:29:14,990
Indikator WGI PV. Das ist der World
Governance Index und misst die Political

397
00:29:14,990 --> 00:29:21,210
Stability und die Abwesenheit von
Terrorismus oder Gewalt in einem Land.

398
00:29:21,210 --> 00:29:26,400
Dann haben wir hier das politische
Potenzial. Das ist eine Befragung von

399
00:29:26,400 --> 00:29:30,280
Bergbauunternehmen in den Ländern, wie sie
denn das Potenzial im Land einschätzen, um

400
00:29:30,280 --> 00:29:34,760
Bergbau zu betreiben. Also was sagen die
Bergbauunternehmen selbst? Ist es hier

401
00:29:34,760 --> 00:29:39,310
möglich? Oder ist es hier sehr schwer,
neue Projekte anzulanden? Und zu guter

402
00:29:39,310 --> 00:29:44,490
Letzt auf der Seite hier rechts ist das
Risiko der Regulierung. Das ist ein

403
00:29:44,490 --> 00:29:49,830
bisschen asozial, muss ich dazusagen. Und
zwar nehme ich hier den Human Development

404
00:29:49,830 --> 00:29:54,180
Index. Ein hoher Human Development Index
heißt: Das Land ist sehr entwickelt. Das

405
00:29:54,180 --> 00:29:57,230
heißt aber meistens im Umkehrschluss auch
dieses Land hat sehr viel Regulierung.

406
00:29:57,230 --> 00:29:59,420
Schauen wir auf Deutschland, Deutschland
ist sehr gut entwickelt, aber wir haben

407
00:29:59,420 --> 00:30:03,590
unglaublich viel Regulierung, was die
Umwelt angeht. Eigentlich, was jeden

408
00:30:03,590 --> 00:30:06,680
Bereich angeht. Und dadurch wird es hier
schwierig, neue Bergbauprojekte sehr

409
00:30:06,680 --> 00:30:10,690
schnell umzusetzen. In Ländern, die jetzt
nicht so weit entwickelt sind, geht das

410
00:30:10,690 --> 00:30:14,140
Ganze ein bisschen schneller. Deswegen
wird das hier als Risiko eingeschätzt und

411
00:30:14,140 --> 00:30:18,289
nicht als negativ, wenn ein Land einen
niedrigen Human Development Index hat.

412
00:30:18,289 --> 00:30:22,450
Deswegen habe ich auch vorhin gesagt, man
müsste hier eigentlich auch noch soziale

413
00:30:22,450 --> 00:30:26,390
und ökologische Aspekte mit reinbringen,
weil rein nach ökonomischen

414
00:30:26,390 --> 00:30:33,149
Gesichtspunkten argumentiert macht das
zwar Sinn, aber ist nicht so das Tolle.

415
00:30:33,149 --> 00:30:39,100
Gut, schauen wir uns die Daten mal an.
Auch wieder bei der politischen Stabilität

416
00:30:39,100 --> 00:30:45,480
sind diese 3 hier mäßig gut und Tantal
schlägt nach oben aus und ist relativ

417
00:30:45,480 --> 00:30:51,149
schlecht. Beim politischen Potenzial sehen
wir wieder ein großes Spike was Tantal

418
00:30:51,149 --> 00:30:56,130
angeht. Hier liegt es jetzt daran, dass
das Fraser Institute, das davor den

419
00:30:56,130 --> 00:31:02,799
Indikator hier... die Befragung macht, die
versuchen das natürlich in möglichst

420
00:31:02,799 --> 00:31:05,279
vielen Ländern zu tun, aber in einem Land,
wo gerade im Bürgerkrieg ist, ist es ein

421
00:31:05,279 --> 00:31:09,290
bisschen schwierig, einen Bergbaukonzern
zu befragen, weil der meistens dann nicht

422
00:31:09,290 --> 00:31:13,250
mehr existiert oder eben andere Probleme
hat. Hier ist es auch so, dass im

423
00:31:13,250 --> 00:31:18,730
Kleinstbergbau diese Unternehmen, diese
Minen eben auch eher schwer befragt werden

424
00:31:18,730 --> 00:31:23,190
können. Deswegen fehlen hier die Daten,
und wir mussten die schätzen, wieder über

425
00:31:23,190 --> 00:31:27,100
Verteilungsfunktionen. Bei der Regulierung
sehen wir, dass hier auch diese 3 sehr

426
00:31:27,100 --> 00:31:31,030
schlecht abschneiden. Tantal schneidet
hier wieder gut ab oder zumindest nicht

427
00:31:31,030 --> 00:31:35,429
ganz so schlecht ab, was auch daran liegt,
dass der Human Development Index, dass die

428
00:31:35,429 --> 00:31:43,820
HDI in den Ländern in Afrika, in denen
Bürgerkrieg herrscht und in denen

429
00:31:43,820 --> 00:31:47,971
Konflikte herrschen, meistens nicht so gut
ist. Das heißt, da ist die Regulierung

430
00:31:47,971 --> 00:31:51,640
auch nicht so stark. Laut diesem Indikator
könnte man hier eigentlich gut

431
00:31:51,640 --> 00:31:55,059
Bergbauprojekte durchsetzen. Aber man muss
das eben auch wieder relativieren durch

432
00:31:55,059 --> 00:31:59,179
diese anderen Indikatoren, die da ein
bisschen entgegenwirken. Ich habe ja

433
00:31:59,179 --> 00:32:02,309
vorhin gesagt, wenn man so alle
Indikatoren auf einem Fleck sieht, dann

434
00:32:02,309 --> 00:32:05,059
ist es sehr unübersichtlich. Und hier habt
ihr es, es ist relativ unübersichtlich.

435
00:32:05,059 --> 00:32:09,890
Ich habe es versucht, ein bisschen
einzufärben. Hier sieht man dann eben die

436
00:32:09,890 --> 00:32:13,809
normierten Werte, wo sie gut, wo sie
schlecht sind. Wir haben dann diese

437
00:32:13,809 --> 00:32:16,980
Gewichtungsfaktoren hier eingesetzt. Die
Gewichtungsfaktoren haben wir aus einer

438
00:32:16,980 --> 00:32:22,070
anderen Studie, aus einem anderen Projekt
entnommen, das an der Universität Augsburg

439
00:32:22,070 --> 00:32:24,500
gemacht wurde, die diese AHP-
Gewichtungsfaktoren schon mal ermittelt

440
00:32:24,500 --> 00:32:28,620
haben. Wir haben danach die gesamten Werte
hier gewichtet und dann einfach hier unten

441
00:32:28,620 --> 00:32:32,529
zusammen aufsummiert. Und wir sehen jetzt
hier, dass Wolfram hier schlecht

442
00:32:32,529 --> 00:32:37,799
abschneidet. Liegt vor allem eben auch
daran, dass - wo isses - hier oben das

443
00:32:37,799 --> 00:32:41,820
Risiko der Konzentration hoch bewertet
wird, weil es einfach einer der sichersten

444
00:32:41,820 --> 00:32:46,821
Indikatoren ist. Wir sehen jetzt hier auch, 
dass Gold relativ gut abschneiden, weil

445
00:32:46,821 --> 00:32:50,549
Gold einfach in mehreren Ländern
gleichzeitig abgebaut wird. Aufgetragen

446
00:32:50,549 --> 00:32:54,419
jetzt wieder als Diagramm, sieht man,
alles bewegt sich trotzdem noch irgendwo

447
00:32:54,419 --> 00:32:58,220
im oberen Mittelfeld. Also eigentlich
besser, als man es aus den einzelnen

448
00:32:58,220 --> 00:33:02,090
Indikatoren ursprünglich gesehen hätte
oder angenommen hätte. Und ich habe hier

449
00:33:02,090 --> 00:33:05,360
noch eine Grafik mitgebracht von der
Europäischen Kommission. Die haben mal

450
00:33:05,360 --> 00:33:11,580
eine ähnliche Analyse gemacht und haben
hier rausbekommen, dass Wolfram ein hohes

451
00:33:11,580 --> 00:33:15,539
Supply-Risk hat, also ein hohes
Versorgungsrisiko. Und auf der anderen

452
00:33:15,539 --> 00:33:20,031
Seite auch wirtschaftlich für die Eurozone
sehr wichtig ist. Interessanterweise wurde

453
00:33:20,031 --> 00:33:24,900
hier Gold auf der Wichtigkeitsschiene
relativ weit unten angesiedelt. Ansonsten

454
00:33:24,900 --> 00:33:30,600
decken sich aber eigentlich die Analysen.
Außer, dass wir sie hier ein bisschen

455
00:33:30,600 --> 00:33:34,960
kritischer eingestuft haben. Man muss hier
aber auch dazu sagen: Ja, es ist nicht

456
00:33:34,960 --> 00:33:44,600
ganz klar, was hier als Benchmark unten
angenommen wurde. Ich habe ja versprochen,

457
00:33:44,600 --> 00:33:47,100
ich will auch noch mal ganz kurz auf
Handlungsempfehlungen eingehen. Also was

458
00:33:47,100 --> 00:33:50,899
kann ein Unternehmen machen? Was kann
Deutschland machen, um sich abzusichern

459
00:33:50,899 --> 00:33:57,390
und diese Versorgungs Risiken abzusichern?
Es gibt drei große Kategorien, die hier im

460
00:33:57,390 --> 00:34:00,940
Zentrum stehen, eigentlich für alle vier
Materialien. Und zwar ist das einmal

461
00:34:00,940 --> 00:34:04,110
Forschung und Entwicklung im Bereich
Recycling. Alles, was wir in Deutschland

462
00:34:04,110 --> 00:34:09,089
recyceln, alles, was wir nicht importieren
müssen, ist gut, weil dadurch haben wir

463
00:34:09,089 --> 00:34:12,250
den gesamten Konflikte außerhalb von
Deutschland auch nicht. Also wir

464
00:34:12,250 --> 00:34:15,300
unterstützen sie nicht, sondern wir
befinden uns im Kreislauf. Ist aus ganz

465
00:34:15,300 --> 00:34:19,810
vielen Gründen super, weil wir eben weder
politisch erpressbar sind, noch

466
00:34:19,810 --> 00:34:26,350
irgendwelche Konflikte damit unterstützen.
Macht langfristig einfach am meisten Sinn.

467
00:34:26,350 --> 00:34:30,570
Die Entwicklung von Substituten und von
Kreislauf-Wirtschaftssystemen macht unter

468
00:34:30,570 --> 00:34:33,929
diesem Gesichtspunkt einfach auch Sinn.
Also umso mehr Substitute ich habe, umso

469
00:34:33,929 --> 00:34:38,000
mehr ich reagieren kann, einen Rohstoff
durch einen anderen ersetzen kann, umso

470
00:34:38,000 --> 00:34:41,190
flexibler bin ich hier auch in der
Versorgung und Kreislauf-

471
00:34:41,190 --> 00:34:44,550
Wirtschaftssysteme gut, das ist natürlich
dann auch wieder für das Recycling

472
00:34:44,550 --> 00:34:48,630
irgendwo die Grundvoraussetzung. Erst wenn
ich die Produkte zurückführen kann und

473
00:34:48,630 --> 00:34:51,510
hier eben auch weiß, welche Produkte das
sind, kann ich hier auch sinnvollere

474
00:34:51,510 --> 00:34:56,771
Rohstoffe raus gewinnen, insbesondere im
Technologiebereich ist ja gerade so ein

475
00:34:56,771 --> 00:35:04,339
bisschen es schwierig. Eigentlich darf man
Technologieprodukte ja im Handel zurück,

476
00:35:04,339 --> 00:35:06,660
also Elektronikprodukte im Handel
zurückgeben. Aber nicht jeder Händler

477
00:35:06,660 --> 00:35:11,490
macht das mit. Man kann zwar auch auf dem
Wertstoffhof abgeben, aber so ganz was

478
00:35:11,490 --> 00:35:14,800
damit passiert, weiß eigentlich auch
keiner. Es gibt hier ganz viel Export, zum

479
00:35:14,800 --> 00:35:18,660
Beispiel wieder in die afrikanischen
Regionen von Elektroschrott. Das ist

480
00:35:18,660 --> 00:35:22,730
natürlich suboptimal, weil wir dadurch
dann nicht nur unseren Schrott irgendwo

481
00:35:22,730 --> 00:35:26,030
anders hinbringen, sondern eben auch die
Rohstoffe in diesem Schrott einfach

482
00:35:26,030 --> 00:35:31,030
verlieren. Die beiden Punkte auf der
rechten Seite sind dann etwas spezieller,

483
00:35:31,030 --> 00:35:35,310
insbesondere im Bereich bei Wolfram ist es
so, dadurch, dass Wolfram sehr stark

484
00:35:35,310 --> 00:35:38,520
konzentriert ist auf wenige Länder und
Unternehmen. Macht es hier Sinn, eine

485
00:35:38,520 --> 00:35:41,830
Rückwärtsintegrationen zu machen. Das
bedeutet, ich kauf ein Unternehmen auf,

486
00:35:41,830 --> 00:35:46,220
die in der Wertschöpfungskette vor mir,
also vorgelagert sind, zum Beispiel Minen

487
00:35:46,220 --> 00:35:52,000
oder Unternehmen, die Wolfram
aufschmelzen. Ich kann hier aber auch

488
00:35:52,000 --> 00:35:54,720
einfach nur Investments in diese
Unternehmen tätigen oder aber langfristige

489
00:35:54,720 --> 00:36:00,240
Verträge abschließen, einfach um mich hier
langfristig sicher aufzustellen, dass ich

490
00:36:00,240 --> 00:36:03,880
eben die Versorgung habe, wenn ich sie
brauche und nicht abhängig bin von großen

491
00:36:03,880 --> 00:36:07,880
Unternehmen. Einlagerungen in
Diversifikation, also Diversifikation der

492
00:36:07,880 --> 00:36:12,359
Lieferkette, macht eigentlich auch nur
Sinn bei Tantal. Einfach weil man damit

493
00:36:12,359 --> 00:36:15,579
ein bisschen die Zeit überbrücken will,
wenn ein politischer Konflikt irgendwo

494
00:36:15,579 --> 00:36:21,760
ausbricht und man hier sich einfach Zeit
kauft, um sich umzustellen, also um seine

495
00:36:21,760 --> 00:36:26,670
Versorgung auf ein anderes Land zu
konzentrieren. Oder aber wartet, bis der

496
00:36:26,670 --> 00:36:29,910
Konflikt vorüber ist oder darauf hinwirkt,
dass der Konflikt vorüber ist.

497
00:36:29,910 --> 00:36:33,480
Insbesondere bei den Konfliktrohstoffen
ist es so, dass die Europäer sich auch

498
00:36:33,480 --> 00:36:37,400
dazu verpflichtet haben, eine
Sorgfaltspflicht einzuführen, um eben

499
00:36:37,400 --> 00:36:42,430
hier darauf hinzuwirken, dass Rohstoffe
nicht mehr konfliktfördernd abgebaut

500
00:36:42,430 --> 00:36:49,140
werden. Bis 2021 müssen zum Beispiel alle
europäischen Importunternehmen nachweisen,

501
00:36:49,140 --> 00:36:55,740
woher sie die Rohstoffe bekommen und dass
sie sie eben aus konfliktfreien Minen

502
00:36:55,740 --> 00:37:03,700
gekauft haben. Zur Zukunft der Methodik.
Ich habe die Methode jetzt etwas stärker

503
00:37:03,700 --> 00:37:07,420
gewichtet in diesem Vortrag, das war auch
Absicht. Trotz allem sehe ich natürlich

504
00:37:07,420 --> 00:37:10,200
auch die Probleme an der Methodik. Ich
habe ja schon gesagt, ökologische und

505
00:37:10,200 --> 00:37:15,820
soziale Aspekte sollten hier definitiv
auch ein Gewicht bekommen. Es ist auch so,

506
00:37:15,820 --> 00:37:21,339
dass die mangelnden Datengrundlagen
einfach manche Aussagen schwierig machen.

507
00:37:21,339 --> 00:37:24,580
Ich persönlich bin der Meinung, die
Aussagen sind gut, weil sie eben erst mal

508
00:37:24,580 --> 00:37:26,540
gemacht wurden und wir jetzt darauf
reagieren können. Wir können jetzt

509
00:37:26,540 --> 00:37:29,530
anfangen auch herauszufinden, wo brauchen
wir eigentlich noch Daten? Wo müssen wir

510
00:37:29,530 --> 00:37:33,560
tiefer bohren? Wo müssen wir mehr
analysieren? Die Sorgfaltspflicht habe ich

511
00:37:33,560 --> 00:37:35,730
jetzt gerade eben auch schon genannt, das
kann man natürlich immer nochmal weiter

512
00:37:35,730 --> 00:37:39,020
ausbauen, auch für andere Rohstoffe. Ich
habe ja auch schon gesagt, es gibt nicht

513
00:37:39,020 --> 00:37:42,390
nur die 3TG Materialien, die
konfliktfördernd sind, sondern eben auch

514
00:37:42,390 --> 00:37:47,910
nochmal andere Rohstoffe. Kobalt ist hier
zum Beispiel eins, wo man drüber redet.

515
00:37:47,910 --> 00:37:52,460
Hier sollen wir das mit aufnehmen zu den
Konflikt Rohstoffen oder nicht? Und zu

516
00:37:52,460 --> 00:37:56,450
guter Letzt: Die Methodik sollte eben auch
vereinheitlicht werden. Es gibt

517
00:37:56,450 --> 00:37:59,430
verschiedene Ansätze, um eine
Kritikalitsanalyse zu machen. Ich habe

518
00:37:59,430 --> 00:38:06,140
euch jetzt hier heute eine vorgestellt.
Ja, ihr habt es ja schon gesehen: Die

519
00:38:06,140 --> 00:38:10,330
Europäische Kommission hat auch eine
gewählt, die auch funktioniert. Die

520
00:38:10,330 --> 00:38:15,119
Aussagen sind auch ähnlich, aber gleich
sind sie nicht. Hier ist einfach noch

521
00:38:15,119 --> 00:38:19,450
Forschung nötig, wie man das verbessern
kann und wie man hier auch genauer messen

522
00:38:19,450 --> 00:38:24,310
kann, was für Auswirkungen der Abbau
überhaupt hat. Damit bin ich jetzt auch

523
00:38:24,310 --> 00:38:28,609
schon am Ende angekommen von diesem
Vortrag. Aber zum Glück nicht am Ende der

524
00:38:28,609 --> 00:38:32,270
Welt. Ich habe ja am Anfang gesagt Okay,
die Bombe platzt, und das Ende der Welt

525
00:38:32,270 --> 00:38:34,800
ist es zum Glück nicht der Fall. Also ihr
könnt alle beruhigt nach Hause gehen und

526
00:38:34,800 --> 00:38:40,230
schlafen. Die Rohstoffsituation insgesamt
ist angespannt, aber wir haben noch ein

527
00:38:40,230 --> 00:38:47,440
paar Jahre Zeit, um uns darum zu kümmern
und hier die Zündschnur zu löschen, sage

528
00:38:47,440 --> 00:38:50,619
ich einfach mal. Ich freue mich jetzt
natürlich auf eure Fragen und stehe euch

529
00:38:50,619 --> 00:38:54,810
hier noch zur Verfügung. Außerdem suche
ich gerade jemand, der mich bei meinem

530
00:38:54,810 --> 00:38:58,060
Podcast 'Ressourcen FM' unterstützt, weil
so ein Monolog auf Dauer dann irgendwo

531
00:38:58,060 --> 00:39:00,550
langweilig wird und wahrscheinlich auch
für die Zuhörer etwas langweilig und

532
00:39:00,550 --> 00:39:05,210
langatmig ist. Falls ihr euch berufen
dafür fühlt und auch schon ein bisschen

533
00:39:05,210 --> 00:39:07,760
ein Grundwissen in dem Bereich mit
einbringt, dann meldet euch einfach bei

534
00:39:07,760 --> 00:39:11,480
mir. Ihr könnt einfach auf meine Webseite
gehen und hier findet da nochmal mehr

535
00:39:11,480 --> 00:39:16,670
Materialien zu den Regularien und eben
auch zu demThema Kritikalitätsanalyse im

536
00:39:16,670 --> 00:39:23,040
Allgemeinen. Vielen Dank.

537
00:39:23,040 --> 00:39:27,810
<i>Applaus</i>

538
00:39:27,810 --> 00:39:30,940
Herald: Wir haben direkt eine Frage aus
dem Internet.

539
00:39:30,940 --> 00:39:36,670
Singal-Angel: Der IRC möchte wissen, ob
wir überhaupt die Recyclingkapazitäten und

540
00:39:36,670 --> 00:39:41,100
-technologien haben für z.B. Handys,
Laptops, IOT-Geräte und deren Komponenten.

541
00:39:41,100 --> 00:39:49,330
Martin: Die Frage muss ich ja jetzt nicht
wiederholen. Jain. Also es gibt die

542
00:39:49,330 --> 00:39:52,370
Technologie in manchen Bereichen bereits
jetzt. Es gibt verschiedene Unternehmen,

543
00:39:52,370 --> 00:39:58,200
die damit experimentieren, zum Beispiel
Umicore. Beispielsweise für Elektroakkus.

544
00:39:58,200 --> 00:40:01,640
Das ist ja so ein großes Problem, das
aktuell immer wieder gehypt, wo gesagt

545
00:40:01,640 --> 00:40:04,602
wird, ja die kann man nicht recyceln, und
das ist total anstrengend, weil sie sind

546
00:40:04,602 --> 00:40:08,770
alle nicht genormt. Es ist eigentlich
möglich. Es gibt ja auch schon eine

547
00:40:08,770 --> 00:40:12,310
Pilotanlage dafür. Es lohnt sich einfach
noch nicht. Es ist aktuell immer noch

548
00:40:12,310 --> 00:40:17,670
günstiger, die Rohstoffe zu importieren,
weil eben auch solche Sachen wie

549
00:40:17,670 --> 00:40:20,430
Konfliktrohstoffe günstig sind, weil hier
externe Kosten auch noch nicht eingepreist

550
00:40:20,430 --> 00:40:25,020
sind und wenn hier eben mehr Forschung
stattfindet, dann werden diese

551
00:40:25,020 --> 00:40:29,820
Technologien hoffentlich auch günstiger.
Und was die Kapazitäten angeht: Heute sind

552
00:40:29,820 --> 00:40:33,550
sie teilweise da, aber noch bei weitem
nicht so da, dass wir eine 100 Prozent

553
00:40:33,550 --> 00:40:37,640
Abdeckung haben. Aber spricht eigentlich
nichts dagegen, diese Kapazitäten

554
00:40:37,640 --> 00:40:41,290
aufzubauen. Zumindest meiner Meinung nach
nicht. Für den Gelben Sack oder sowas oder

555
00:40:41,290 --> 00:40:44,420
für den grünen Punkt mussten wir das ja
auch tun und haben es ja auch geschafft.

556
00:40:44,420 --> 00:40:47,970
Oder für Papier.
Herald: Die nächste Frage am Mikrofon

557
00:40:47,970 --> 00:40:51,640
Drei, bitte.
Q: Substitution, der Faktor, ich glaub,

558
00:40:51,640 --> 00:40:58,070
der ist komplett unterschätzt worden und
kann die ganzen Zahlen sofort zerstören,

559
00:40:58,070 --> 00:41:03,190
die tolle Statistik und alles. Beispiel
ist der Elektromotor von Tesla. Da wurde

560
00:41:03,190 --> 00:41:07,119
Neodym knapp. Die Ingenieure haben
innerhalb von einem Vierteljahr einen

561
00:41:07,119 --> 00:41:11,470
Elektromotor entwickelt, mit derselben
Leistung ohne Neodym und das Patent sogar

562
00:41:11,470 --> 00:41:16,290
freigegeben. Das heißt Neodym, der Preis
ist auch verfallen, relativ schnell. Das

563
00:41:16,290 --> 00:41:20,569
heißt, es kann sehr, sehr schnell gehen,
dass dann Substitution einsetzt, sobald

564
00:41:20,569 --> 00:41:25,500
die Preise teuer werden. Lithium, wie du
richtig gesagt hast, da gibt es, meines

565
00:41:25,500 --> 00:41:30,260
Wissens wird jetzt eine Anlage gebaut, die
sogar einige 10 000 Tonnen komplett

566
00:41:30,260 --> 00:41:35,760
recyceln kann, weil von unseren Laptops
und Handys so viel Lithium anfällt, dass

567
00:41:35,760 --> 00:41:40,960
es sich tatsächlich schon rechnet, das
wieder zu recyceln. Trotz aller Unkenrufe

568
00:41:40,960 --> 00:41:43,110
unserer Autoindustrie, die immer sagt, 
geht nicht, geht nicht und Lithium wär so

569
00:41:43,110 --> 00:41:52,119
ganz grässlich. Stimmt gar nicht.
Martin: Also vielleicht zur Substitution

570
00:41:52,119 --> 00:41:56,660
noch ganz kurz. Ja, man kann ganz viele
Rohstoffe substituieren. Aber man hat ja

571
00:41:56,660 --> 00:42:00,849
einen anderen Rohstoff, auf den man
angewiesen ist. Irgendwann hat man das

572
00:42:00,849 --> 00:42:05,760
Periodensystem auch einmal durch, dann
wird es auch schwierig ja. Klar, es ist

573
00:42:05,760 --> 00:42:08,570
ein wichtiger Faktor, keine Frage, und es
hat auch ein großes Potenzial.

574
00:42:08,570 --> 00:42:13,060
Nichtsdestotrotz denke ich, dass auch
Kreislaufwirtschaft und Recycling hier

575
00:42:13,060 --> 00:42:18,300
auch angebracht sind. Klar, vielleicht
fällt uns das dann nicht auf 50 Jahre auf

576
00:42:18,300 --> 00:42:22,190
die Füße, aber dann halt auf hundert.
Warum nicht gleich heut richtig machen.

577
00:42:22,190 --> 00:42:29,869
Herald: Dann bitte am Mikrofon zwei.
Q: Hi. Danke für den Vortrag. Welche Rolle

578
00:42:29,869 --> 00:42:35,369
könnte Bergbau an Himmelskörpern wie
Asteroiden oder Mond spielen in der

579
00:42:35,369 --> 00:42:40,290
Zukunft? Da ist ja ist ein riesiges
Potenzial da.

580
00:42:40,290 --> 00:42:43,140
Martin: Klingt immer so abgespaced, aber
nee, da gibt's auch wirklich viele

581
00:42:43,140 --> 00:42:49,599
Projekte. Danke für die Frage, finde ich
ein unglaublich spannendes Thema. Klar,

582
00:42:49,599 --> 00:42:52,960
langfristig macht das auch wahrscheinlich
Sinn. Klar, wir haben ja Grenzen auf der

583
00:42:52,960 --> 00:42:56,710
Erde. Irgendwann haben wir auf der Erde
auch alle Rohstoffe mal ausgeschöpft. Wir

584
00:42:56,710 --> 00:43:01,260
sind noch sehr, sehr weit davon entfernt,
weil wir haben eine relativ dünne Kruste

585
00:43:01,260 --> 00:43:03,280
und selbst die haben wir noch nicht
durchgebohrt. Und danach kommt ja auch

586
00:43:03,280 --> 00:43:07,940
nochmal Material. Also ist jetzt dann die
Frage: Was ist einfacher? Nehmen wir

587
00:43:07,940 --> 00:43:12,900
Meteoriten, bauen es dort ab oder bohren
wir in die Erde immer tiefer rein und

588
00:43:12,900 --> 00:43:15,730
holen es da raus? Ich glaube, für manche
Rohstoffe wie jetzt die Seltenen Erden zum

589
00:43:15,730 --> 00:43:19,640
Beispiel macht es definitiv auch Sinn,
darüber nachzudenken, auf langen und

590
00:43:19,640 --> 00:43:24,869
langfristig eben Bergbau im All zu
betreiben. Aktuell ist es halt einfach

591
00:43:24,869 --> 00:43:28,460
so'n Raketenstart verbraucht sehr viel
Treibstoff und auch sehr viel Geld und es

592
00:43:28,460 --> 00:43:31,890
ist eine ökonomische Frage einfach. Aber
klar, langfristig, warum nicht.

593
00:43:31,890 --> 00:43:35,420
Insbesondere, wenn wir mal über eine
Kolonisierung vom Mars reden, wie Elon

594
00:43:35,420 --> 00:43:38,440
Musk oder so, dann werden wir die
Rohstoffe nicht alle von der Erde dahin

595
00:43:38,440 --> 00:43:41,349
schaffen, dann müssen wir uns andere Wege
suchen.

596
00:43:41,349 --> 00:43:43,540
Herald: Dann gab es noch eine Frage aus
dem Internet.

597
00:43:43,540 --> 00:43:49,470
Q: Genau das IRC möchte noch wissen, wie
sieht das mit der CO2 oder Energiebilanz

598
00:43:49,470 --> 00:43:52,450
beim Recycling aus, insbesondere im
Vergleich zur kompletten Neugewinnung,

599
00:43:52,450 --> 00:43:58,030
wenn man auch mal Geld außer Acht lässt.
Und als Beispiel wird Alu genannt, was ja

600
00:43:58,030 --> 00:44:03,440
schon als energieintensiv bekannt ist.
Martin: Ja, bei Alu ist es aber

601
00:44:03,440 --> 00:44:08,089
interessanterweise so, dass die Bauxit
aufschmelzen viel mehr Energie verbraucht

602
00:44:08,089 --> 00:44:10,849
und auch höhere Emissionen dadurch
produziert, weil einfach mehr Energie

603
00:44:10,849 --> 00:44:16,510
verbraucht wird. Also normalerweise kann
man CO2-Emissionen und verbrauchte Energie

604
00:44:16,510 --> 00:44:22,810
als gleichwertig ansehen, insbesondere in
Ländern, wo Energie noch nicht nachhaltig

605
00:44:22,810 --> 00:44:26,020
gewonnen wird, also nicht über erneuerbare
Energien oder sowas. Bei Aluminium braucht

606
00:44:26,020 --> 00:44:30,670
man sehr viel Strom, um das aus Bauxit
rauszugewinnen. Da ist das Recycling

607
00:44:30,670 --> 00:44:34,369
einfach nur sinnvoll und heute ist
Aluminium auch einer der Werkstoffe, der

608
00:44:34,369 --> 00:44:37,760
die höchste Recyclingrate hat, weil hier
einfach es günstiger ist, es sinnvoller

609
00:44:37,760 --> 00:44:42,990
ist und auch einfach weniger CO2
emittiert. Es gibt jetzt z.B. bei Stahl

610
00:44:42,990 --> 00:44:47,261
die überlegung von ThyssenKrupp bis 2050
CO2 neutral zu werden. Die wollen, das

611
00:44:47,261 --> 00:44:50,770
über nachhaltig gewonnenen Wasserstoff
machen, hier in dem Bereich dann eben auch

612
00:44:50,770 --> 00:44:54,660
das aufschmelzen von neuem Stahl. Aber
klar, was da geht - Warum nicht auch beim

613
00:44:54,660 --> 00:44:59,430
Recycling? Ja, aktuell ist vielleicht noch
nicht so super, aber es macht einfach nur

614
00:44:59,430 --> 00:45:03,720
Sinn, das zu tun, auf lange Sicht. Oder
mittelfristig auch.

615
00:45:03,720 --> 00:45:07,470
Herald: Tschuldigung. Die nächste Frage
an Mikrophon zwei bitte.

616
00:45:07,470 --> 00:45:13,000
Q: Was ist das Schlimmste, was passieren
kann für unsere Ressourcen? Also das zum

617
00:45:13,000 --> 00:45:16,460
Beispiel Frieden einkehrt in Afrika und
die das teurer machen? Oder gibt es da

618
00:45:16,460 --> 00:45:20,319
irgendwelche Ideen? <i>Lachen</i>
Martin: Ist akkustisch jetzt schlecht.

619
00:45:20,319 --> 00:45:25,120
Herald: Er hat gefragt Was ist das
Schlimmste, was uns passieren kann mit den

620
00:45:25,120 --> 00:45:28,670
Ressourcen? Als konkretes Beispiel: Wenn
wir jetzt Frieden haben in Afrika, wird es

621
00:45:28,670 --> 00:45:33,260
dann alles viel teurer? Was wären da die
Auswirkungen? <i>Lachen</i>

622
00:45:33,260 --> 00:45:37,360
Martin: Nee, eigentlich nicht. Klar, der
Krieg ist dort verantwortlich, dass es den

623
00:45:37,360 --> 00:45:40,570
Menschen dort sehr, sehr schlecht geht.
Deswegen ist es eigentlich auch ein Thema,

624
00:45:40,570 --> 00:45:46,450
über das man nicht lachen kann, wenn ich
das so sagen darf, weil da sehr viele

625
00:45:46,450 --> 00:45:49,510
Dramen von den Menschen dranhängen und
wenn es den Menschen dort besser geht --

626
00:45:49,510 --> 00:45:52,950
klar, werden die auch mehr Gehalt
verlangen als jemand, der zur Arbeit in

627
00:45:52,950 --> 00:45:56,210
der Mine gezwungen wird, der kriegt
wahrscheinlich nicht das Top-Gehalt.

628
00:45:56,210 --> 00:46:04,200
Dementsprechend - klar wird's teurer. Aber
erstens ist nicht absehbar, dass es

629
00:46:04,200 --> 00:46:08,680
irgendwann mal Frieden gibt, weil - ja,
'is halt leider so. Wir haben seit sehr

630
00:46:08,680 --> 00:46:12,630
vielen Jahrzehnten Krieg in verschiedenen
Teilen der Welt. Ich sehe jetzt nicht,

631
00:46:12,630 --> 00:46:17,599
dass das von heute auf morgen gelöst wird.
Und auf der anderen Seite? So what?

632
00:46:17,599 --> 00:46:23,920
Aktuell ist es immer noch so, dass der
Preis für viele Rohstoffe dort einfach

633
00:46:23,920 --> 00:46:27,830
günstiger ist. Und wenn wir da drüber
reden, bis wir eine komplette Gleichheit

634
00:46:27,830 --> 00:46:31,530
auf der Welt haben, wenn wir das denn
annehmen wollen, bis dahin würde ich jetzt

635
00:46:31,530 --> 00:46:35,570
auch mal annehmen, dass wir entsprechend
gute Recyclingtechnologien haben. Wenn das

636
00:46:35,570 --> 00:46:39,609
die Frage beantwortet hat, hoffe ich.
Herald: Dann gibt es eine Frage aus dem

637
00:46:39,609 --> 00:46:43,040
Internet noch.
Q: Genau! Nochmal IRC: Kannst du was zu

638
00:46:43,040 --> 00:46:47,069
politischen Konzepten sagen, um den Handel
mit Elektroschrott zu verhindern?

639
00:46:47,069 --> 00:46:49,910
Vermutlich, um mehr dem Recycling
zuzuführen.

640
00:46:49,910 --> 00:46:56,930
Martin: Ja, also es gibt ja -- Also: Was
ist das aktuelle Problem? Wir haben ja

641
00:46:56,930 --> 00:47:00,680
Elektroschrott, der auf deutschen
Wertstoffhöfen oder auf europäischen

642
00:47:00,680 --> 00:47:05,471
Wertstoffhof anfällt und der dort
eigentlich dann auch in irgendeiner Form

643
00:47:05,471 --> 00:47:07,940
einer Verwertung zugeführt werden soll.
Wenn man Verwertung sagt, dann meine ich

644
00:47:07,940 --> 00:47:11,960
damit auch jetzt verbrennen oder
deponieren. Recycling wär natürlich

645
00:47:11,960 --> 00:47:18,119
besser. Was passiert aktuell? Was passiert
aktuell oft oder immer wieder, dass

646
00:47:18,119 --> 00:47:22,339
Elektroschrott von den Höfen entnommen
wird. Er wird geklaut, er wird z.B. auch

647
00:47:22,339 --> 00:47:26,770
von Menschen, die dort Arbeitenden
teilweise entnommen und weiterverkauft.

648
00:47:26,770 --> 00:47:30,980
Eigentlich haben wir dafür Regelungen,
dass das nicht passieren soll, es ist aber

649
00:47:30,980 --> 00:47:34,700
einfach das Verständnis noch nicht da,
wenn jemand kommt und sagt: Hey, ich will

650
00:47:34,700 --> 00:47:38,630
das defekte Gerät kaufen, das dann eben
nicht so ganz verständlich ist, warum soll

651
00:47:38,630 --> 00:47:43,109
ich das nicht tun? Dass das dann irgendwo
in Afrika landet und dort dann

652
00:47:43,109 --> 00:47:46,481
irgendwelche Kinder, die Kabel verbrennen,
um das Kupfer herauszubekommen, das sehen

653
00:47:46,481 --> 00:47:50,830
wir jetzt direkt nicht. Und klar,hier kann
man mehr tun, indem man z.B. Zoll

654
00:47:50,830 --> 00:47:54,099
überwachung verstärkt, indem man eben mehr
kontrolliert, was in den Containern

655
00:47:54,099 --> 00:47:58,971
eigentlich drin, aber eigentlich haben wir
hier schon die Mittel und auch die

656
00:47:58,971 --> 00:48:06,369
gesetzlichen Grundlagen dafür. Vielleicht
mangelt es da ein bisschen an politischem

657
00:48:06,369 --> 00:48:11,310
Willen, die auch durchzusetzen, weil es
natürlich auch eine Frage ist,

658
00:48:11,310 --> 00:48:14,559
beispielsweise Plastikabfall, ja, irgendwo
muss da hin, und wenn wir ihn nach China

659
00:48:14,559 --> 00:48:19,700
bringen können, dann ist das halt
günstiger. Wenn ich das jetzt als Stadt

660
00:48:19,700 --> 00:48:24,579
machen kann oder als Land, dann ist
günstiger halt besser in dem Fall. Und

661
00:48:24,579 --> 00:48:28,559
solange halt die Bevölkerung hier nicht
aktiv einwirkt und sich dafür einsetzt,

662
00:48:28,559 --> 00:48:31,200
dann kommt das halt nicht in Fokus. Und
dann kümmern sich halt auch weniger

663
00:48:31,200 --> 00:48:35,130
Politiker darum. Im Beispiel von
Elektroschrott gibts übrigens einen sehr

664
00:48:35,130 --> 00:48:37,900
guten Film dazu. Welcome to Gomorra heißt
er.

665
00:48:37,900 --> 00:48:41,480
Herald: To Sodom.
Martin: Ja, genau. Kann ich euch

666
00:48:41,480 --> 00:48:44,970
empfehlen, den anzuschauen, fand ich sehr
gut. Der beleuchtet hier nochmal ein

667
00:48:44,970 --> 00:48:48,210
bisschen den Status quo und was man hier
auch noch machen könnte.

668
00:48:48,210 --> 00:48:52,550
Herald: Da kann ich hier nur unterstützen.
Der Film ist wirklich beeindruckend. Er

669
00:48:52,550 --> 00:48:55,480
hat einen starken Eindruck hinterlassen,
auch bei mir. Die nächste Frage vom

670
00:48:55,480 --> 00:48:59,840
Mikrofon 1 Bitte!
Q: Vielen Dank für den Vortrag. Ich habe

671
00:48:59,840 --> 00:49:05,200
eine Frage: Die Höhe der Indikatoren ganz
am Ende sind ja zu großen Teilen abhängig

672
00:49:05,200 --> 00:49:10,190
von der Höhe der Gewichtungsfaktoren mit
denen die einzelnen Teilindikatoren

673
00:49:10,190 --> 00:49:15,150
dareinfließen. Könntest du vielleicht
einfach noch mal erklären, wie sich diese

674
00:49:15,150 --> 00:49:20,240
Gewichtungen, wo die herkommen? Weil das
ist ja eigentlich höchstgradig relevant.

675
00:49:20,240 --> 00:49:24,300
Martin: Ja, wir haben hier eine Arbeit,
die wir dazu geschrieben haben, auch

676
00:49:24,300 --> 00:49:28,020
verschiedene Gewichtungsfaktoren mal
ausprobiert und uns dann hier für diese

677
00:49:28,020 --> 00:49:32,850
AHP-Gewichtung entschieden. AHP ist
eigentlich Analytical Hierarchy Process

678
00:49:32,850 --> 00:49:37,140
nennt sich das Ganze. Es geht einfach
darum, dass ich eine Befragung mache unter

679
00:49:37,140 --> 00:49:42,880
Experten, unter Menschen deren Meinung ich
wichtig einschätze und ihnen ganz

680
00:49:42,880 --> 00:49:46,109
vereinfacht die Wahl lasse: Willst du A,
willst du B, willst du B, willst du C und

681
00:49:46,109 --> 00:49:50,599
so weiter und da drüber sagen kann, was
gewichtigst du höher. Und wenn ich das

682
00:49:50,599 --> 00:49:54,271
ganz oft mache, dann kann ich danach ein
Gesamtbild daraus generieren. Und dann

683
00:49:54,271 --> 00:49:58,059
kann ich danach eben auch diese
Gewichtungsfaktoren rausarbeiten und sehe

684
00:49:58,059 --> 00:50:01,380
dann zum auch - also wenn sich jemand
hinsetzt und würde Gewichtung Faktoren für

685
00:50:01,380 --> 00:50:04,819
diese elf Indikatoren einfach so
niederschreiben, der würde Pi mal Daumen

686
00:50:04,819 --> 00:50:07,050
entscheiden, aber wenn man die einzeln
miteinander vergleicht, dann geht das

687
00:50:07,050 --> 00:50:11,210
manchmal einfacher. Im Endeffekt ist das
die Synthese aus verschiedenen

688
00:50:11,210 --> 00:50:16,590
Expertenwertungen, die wir eben mit rein
genommen haben. Wie schon gesagt, ich

689
00:50:16,590 --> 00:50:19,530
selber habe diese Bewertung nicht gemacht,
sondern die wurde an dem Lehrstuhl

690
00:50:19,530 --> 00:50:22,790
gemacht, an dem ich auch die Arbeit dazu
geschrieben hab. Oder wir die Arbeit dazu

691
00:50:22,790 --> 00:50:25,040
geschrieben haben. Hat das die Frage
beantwortet?

692
00:50:25,040 --> 00:50:27,490
Q: Jap!
Martin: Achso - vielleicht auch noch dazu:

693
00:50:27,490 --> 00:50:30,940
Wir haben auch einfach mal eine Gewichtung
angenommen, die überall gleich verteilt

694
00:50:30,940 --> 00:50:36,440
ist oder ein bisschen damit rumgespielt.
An den Ergebnissen hinten hat sich

695
00:50:36,440 --> 00:50:41,460
erstaunlich wenig getan. Die sind alle
hier im oberen Mittelfeld geblieben, mal

696
00:50:41,460 --> 00:50:45,819
um zehn nach oben, nach unten, aber um
ganz ehrlich zu sein, das sind alles

697
00:50:45,819 --> 00:50:49,670
Indikatoren, die versuchen, alle etwas zu
messen, was aber auf einem sehr, sehr

698
00:50:49,670 --> 00:50:56,059
hohem Level ist. Also, wenn mir auch über
Länder reden, haben wir eben zwar eine

699
00:50:56,059 --> 00:50:59,200
Aussage, die auch wichtig und sinnvoll
ist, aber man könnte das noch viel genauer

700
00:50:59,200 --> 00:51:03,190
nach unten schneiden und hier auch viel
detaillierter herangehen. Wenn man die

701
00:51:03,190 --> 00:51:06,420
Daten hätte. Ihr habt ja gesehen, ich hab
ja gesagt, wir haben verschiedene Quellen

702
00:51:06,420 --> 00:51:09,550
miteinander verglichen, teilweise sind sie
meilenweit auseinander.

703
00:51:09,550 --> 00:51:12,250
Herald: Dann am Mikrofon 1 noch eine Frage
bitte!

704
00:51:12,250 --> 00:51:20,599
Q: Wir haben jetzt ganz viel über die 3TG-
Rohstoffe gehört. Gibt es da auch noch

705
00:51:20,599 --> 00:51:25,109
andere kritische Rohstoffe? Oder sind das
jetzt die kritischen Rohstoffe? Und kannst

706
00:51:25,109 --> 00:51:28,090
du vielleicht noch etwas kurz zu Erdöl und
ähnlichem sagen?

707
00:51:28,090 --> 00:51:33,840
Matrin: Also als ich die Arbeit
geschrieben hab mit den meinen

708
00:51:33,840 --> 00:51:36,990
Kolleginnen, mit der Ingrid und der Marie,
haben wir uns die 3TG-Materialien

709
00:51:36,990 --> 00:51:40,290
herausgepickt, weil wir einfach gesagt
haben, alle zu betrachten ist ein bisschen

710
00:51:40,290 --> 00:51:44,190
aufwändig. Es gab andere Gruppen, die sich
dann auch andere Rohstoffe angeschaut

711
00:51:44,190 --> 00:51:49,650
haben. Die 3TG-Rohstoffe haben hier ja
eigentlich relativ gut, also gut

712
00:51:49,650 --> 00:51:53,690
abgeschnitten im Vergleich. Ich habe die
Grafik jetzt nicht dabei, aber es gibt nur

713
00:51:53,690 --> 00:51:55,283
eine Grafik von der Europäischen
Kommission, die mal so -

714
00:51:55,283 --> 00:51:58,290
Publikum: Die da rechts!
Martin: Ja, aber die haben nochmal eine

715
00:51:58,290 --> 00:52:00,930
andere gemacht. Zwar gab es da so eine
Aufteilung in einem Kästchen hier oben, wo

716
00:52:00,930 --> 00:52:06,400
Sie gesagt haben, dass hier oben alles
kritisch. Interessanterweise waren fast

717
00:52:06,400 --> 00:52:09,720
alle Punkte in dem Kästchen drin. Es gab
irgendwie drei Rohstoffe, die dann nicht

718
00:52:09,720 --> 00:52:13,819
als kritisch eingeschätzt wurden. Gut, die
haben sich wahrscheinlich auch die

719
00:52:13,819 --> 00:52:15,980
Rohstoffe angeschaut, die sie für kritisch
halten. Deswegen kommt das wahrscheinlich

720
00:52:15,980 --> 00:52:19,099
heraus. Das ist aber auch so ein bisschen
das Problem, denn wo zieh ich die Grenze?

721
00:52:19,099 --> 00:52:23,610
Ist ein Wert über 50 kritisch? Ist ein
Wert, über 90 kritisch? Was bedeutet das?

722
00:52:23,610 --> 00:52:28,240
Diese Methodik erleichtert es eben, wenn
ich jetzt in einem Unternehmen zum

723
00:52:28,240 --> 00:52:31,010
Beispiel meine strategisch wichtigen
Rohstoffe bestimmt habe und davon zehn

724
00:52:31,010 --> 00:52:34,800
Stück habe, dann kann ich für diese zehn
eine Analyse machen und kann dann sagen,

725
00:52:34,800 --> 00:52:39,359
okay, vielleicht sollte ich eher auf
Wolfram schauen als auf Gold. Man kann es

726
00:52:39,359 --> 00:52:45,010
ein bisschen abwägen. Insgesamt muss man
auf alle Rohstoffe gucken. Und um noch das

727
00:52:45,010 --> 00:52:50,869
Thema Erdöl nochmal aufzugreifen. Erdöl
ist ein bisschen schwierig, weil es eben

728
00:52:50,869 --> 00:52:54,510
auch ein Energierohstoff ist. Das heißt,
der Preis für Erdöl ist eigentlich nicht

729
00:52:54,510 --> 00:52:58,310
daran gekoppelt, dass wir ihn materiell
irgendwo verwenden, in der chemischen

730
00:52:58,310 --> 00:53:02,190
Industrie. Was eigentlich toll ist, weil
Erdöl ist, versteht mich nicht falsch, ein

731
00:53:02,190 --> 00:53:06,560
super Material, aus dem kann man so viele
coole Produkte herstellen und wir

732
00:53:06,560 --> 00:53:09,930
verbrennen's! Das ist eigentlich irre. In
100 Jahren werden wahrscheinlich unsere

733
00:53:09,930 --> 00:53:14,420
Enkelkinder mal sagen: Was war los mit
euch damals? Es ist im Grunde ein tolles

734
00:53:14,420 --> 00:53:18,700
Material, das einfach nicht richtig
nutzen. Es ist halt schwierig, hier eine

735
00:53:18,700 --> 00:53:23,349
Analyse zu machen, weil hier auch ganz
viele andere Faktoren mitreinspielen. Es

736
00:53:23,349 --> 00:53:26,960
ist aber auch so, dass Erdöl auch einen
Konfliktrohstoff sein kann, weil es eben

737
00:53:26,960 --> 00:53:30,119
auch gewisse Konflikte unterstützt. Und
wenn man sich jetzt anguckt, wer die

738
00:53:30,119 --> 00:53:33,420
erdölreichen Länder sind, haben wir oft
auch das Problem durch den

739
00:53:33,420 --> 00:53:36,390
Ressourcenfluch, will ich jetzt aber nicht
mehr tiefer drauf eingehen, könnt ihr

740
00:53:36,390 --> 00:53:40,300
gerne mal googeln. Es geht eben darum,
dass es in Ländern, die viele Rohstoffe

741
00:53:40,300 --> 00:53:44,930
oder einen Rohstoff sehr intensiv und
exzessiv haben, das die oftmals keine

742
00:53:44,930 --> 00:53:49,700
Demokratien sind, sondern eher
absolutistische Modelle oder despotische

743
00:53:49,700 --> 00:53:54,420
Modelle haben in der Regierung. Hat das
die Frage beantwortet, hoffe ich?

744
00:53:54,420 --> 00:53:57,710
Ansonsten danach nochmal vorkommen, dann
können wir gerne nochmal reden.

745
00:53:57,710 --> 00:54:00,530
Herald: Und dann hatte ich am Mikrofon
drei noch jemanden.

746
00:54:00,530 --> 00:54:06,329
Q: Ja, ich danke für den Vortrag erstmal.
Ich hab mich noch gefragt, was ist mit dem

747
00:54:06,329 --> 00:54:11,010
Faktor, dass man Produkte effizienter
nutzt, zum Beispiel das selbstfahrende

748
00:54:11,010 --> 00:54:15,890
Auto, dann braucht nicht jeder Mensch eine
Karre?

749
00:54:15,890 --> 00:54:20,820
Martin: Ja, ist auch meiner Meinung nach
schwierig, weil erstens: Wie will ich

750
00:54:20,820 --> 00:54:28,099
messen? Allein da ist es halt schon
schwierig. Und dann ist es so, hier hast

751
00:54:28,099 --> 00:54:32,300
du halt oft auch einen Rebound Effekt.
Also du hast eine effizientere Nutzung,

752
00:54:32,300 --> 00:54:35,150
also beispielsweise war es jetzt mit den
LEDs, wir haben hier überall LEDs hängen,

753
00:54:35,150 --> 00:54:40,119
also alle nutzen LEDS. Warum? Weil sie
günstig sind, weil sie nicht viel Strom

754
00:54:40,119 --> 00:54:43,670
verbrauchen und schön hell machen, ja!
Aber wenn man sich anguckt, als Glühbirnen

755
00:54:43,670 --> 00:54:45,980
hatten, hatten wir halt eine. Jetzt haben
wir hier halt überall LEDs außenrum

756
00:54:45,980 --> 00:54:49,500
hängen. Ob der Stromverbrauch deswegen
jetzt wirklich runtergegangen ist, das ist

757
00:54:49,500 --> 00:54:52,840
halt oftmals schwierig, einmal zu
entscheiden, auf der anderen Seite ist es

758
00:54:52,840 --> 00:54:56,220
oftmals auch einfach nicht so! Weil sobald
eine Technologie günstig wird und dadurch

759
00:54:56,220 --> 00:54:59,800
auch der Energieeinsatz günstig wird,
setzen wir sie einfach nur mehr ein und

760
00:54:59,800 --> 00:55:04,299
nicht weniger. Also Effizienzzugewinn
kommt oftmals auch damit, dass es mehr

761
00:55:04,299 --> 00:55:08,170
nutzen. Und bei Elektroautos gibt es eben
auch hier den Verdacht, sobald ich also

762
00:55:08,170 --> 00:55:12,630
umsonst fahren kann, werde ich es halt
auch tun. Also warum auch nicht? Aktuell

763
00:55:12,630 --> 00:55:16,470
ist der Ölpreis dann doch ein bisschen zu
hoch, als dass ich jetzt einfach mal

764
00:55:16,470 --> 00:55:22,690
überall hinfahr. Das ist meine Meinung.
Frage beantwortet, oder...? Gut.

765
00:55:22,690 --> 00:55:25,280
Herald: Dann hatten wir noch eine Frage
aus dem Internet.

766
00:55:25,280 --> 00:55:30,260
Q: Im IRC wird noch gefragt: Wie viele
kleine Firmen gibt es denn in den ärmeren

767
00:55:30,260 --> 00:55:34,380
Ländern, also wo die Rohstoffe oft
abgebaut werden, bzw. wie groß muss eine

768
00:55:34,380 --> 00:55:37,119
Firma sein, um in diesem Markt aktiv sein
zu können?

769
00:55:37,119 --> 00:55:45,130
Martin: Also... in welchem Marktwert ist
dann die Frage, weil, im Bergbau selber,

770
00:55:45,130 --> 00:55:50,280
würde ich sagen eine Person. Als eine
Person, kann ich schon anfangen, da

771
00:55:50,280 --> 00:55:53,099
Bergbau zu betreiben, weil oftmals die
Rohstoffe auch nicht so tief liegen.

772
00:55:53,099 --> 00:55:57,059
Deswegen ist es hier auch das Problem,
dass Kleinstbergbau oder Kleinbergbau

773
00:55:57,059 --> 00:56:01,140
betrieben wird. Die Menschen können mit
einer Hacke mehr oder weniger oder mit

774
00:56:01,140 --> 00:56:04,570
einer Schaufel das Material schon raus
befördern und verkaufen und damit Geld

775
00:56:04,570 --> 00:56:07,359
verdienen. Ist eigentlich ja auch erstmal
nicht schlecht, weil man dadurch nicht

776
00:56:07,359 --> 00:56:11,370
multinationale Bergbaukonzerne hat, die
hier das Land ausbeuten und die Leute dann

777
00:56:11,370 --> 00:56:14,650
davon gar nichts bekommen. Aber ist
natürlich schlecht, wenn irgendwelche

778
00:56:14,650 --> 00:56:18,921
Leute die Menschen ausbeuten und sie zur
Arbeit zwingen. Ich habe jetzt in

779
00:56:18,921 --> 00:56:21,920
Erinnerung, dass es 30 bis 50 Millionen
Menschen insgesamt sind, die im

780
00:56:21,920 --> 00:56:25,102
artisanalen und Kleinbergbau tätig sind.
Im AMS, nennt sich das. Wie viele

781
00:56:25,102 --> 00:56:32,120
Unternehmen das sind, ist schwierig
abzugrenzen, weil die dort oftmals auch

782
00:56:32,120 --> 00:56:35,560
nicht gelistet sind. Es gibt da
Schätzungen dazu. Ja, die hab ich jetzt

783
00:56:35,560 --> 00:56:37,750
aber ehrlich gesagt nicht im Kopf. Die
kann ich nur mal recherchieren, wenn das

784
00:56:37,750 --> 00:56:42,160
gewünscht ist. Und dann ist auch wieder
die Frage: Wo fängt das Unternehmen an,

785
00:56:42,160 --> 00:56:45,980
woher das andere auf? Oftmals sind mehrere
Unternehmen in der gleichen Mine tätig,

786
00:56:45,980 --> 00:56:50,610
und da ist aber auch so ein bisschen der
Anspruch aktuell, auch der EU und

787
00:56:50,610 --> 00:56:53,480
verschiedener andere Länder, hier diese
Sorgfaltspflicht durchzuziehen und dafür

788
00:56:53,480 --> 00:56:57,390
zu sorgen, dass die Menschen hier aus der
Sklaverei rausgeholt werden oder nicht

789
00:56:57,390 --> 00:57:00,890
mehr dazu gezwungen werden, sondern
selbstbestimmt arbeiten können, das auch

790
00:57:00,890 --> 00:57:04,460
mit einem gewissen Arbeitsschutz, sondern
auch die Früchte ihrer Arbeit genießen

791
00:57:04,460 --> 00:57:09,930
können. Dadurch gibt es jetzt auch
Gemeinschaften, die dann im Unternehmen

792
00:57:09,930 --> 00:57:14,640
sind oder unternehmensähnlich sind und die
sich dann auch zusammenschließen. Wie

793
00:57:14,640 --> 00:57:19,660
viele multinationale Konzerne es gibt in
dem Bereich, ist auch wieder schwierig,

794
00:57:19,660 --> 00:57:24,650
weil auf die 3TG bezogen - ich
müsste jetzt raten, ich weiß es nicht. Ich

795
00:57:24,650 --> 00:57:25,650
weiß das jetzt auswenig nicht, das muss
ich ganz ehrlich sagen.

796
00:57:25,650 --> 00:57:31,760
Herald: Dann bitte am Mikrofon 1.
Q: Du hast ja jetzt ziemlich cool

797
00:57:31,760 --> 00:57:35,680
herausgestellt, dass sowas wie
Arbeitsschutz und Strahlenschutz und

798
00:57:35,680 --> 00:57:39,480
Umweltschutz prinzipiell keine Rolle
spielen in der gesamten Abbaukaskade. Und

799
00:57:39,480 --> 00:57:45,740
du hast auch gesagt, du möchtest gerne ein
bisschen einbauen, soziale und ökologische

800
00:57:45,740 --> 00:57:52,240
Komponenten. Wie würdest du das machen und
würde, wenn man das alles betrachtet,

801
00:57:52,240 --> 00:57:55,610
würde dann nicht der gesamte Preis
künstlich vollkommen in die Höhe getrieben

802
00:57:55,610 --> 00:57:58,170
werden?
Martin: Achso, du meinst, jetzt in den

803
00:57:58,170 --> 00:58:01,000
Preis eingepreist werden?
Q: Ja, also wenn man so sagen würde: Okay,

804
00:58:01,000 --> 00:58:04,130
Tantal wird abgebaut, Tantal sind
Radionuklide der natürlichen

805
00:58:04,130 --> 00:58:08,599
Zerfallsreihen drinnen. Das heißt, das
muss strahlenschutzrechtlich überbewacht

806
00:58:08,599 --> 00:58:13,030
werden, der Arbeitsschutz, Kleidung, die
Ausbildung der Leute, Krankheitsursachen,

807
00:58:13,030 --> 00:58:16,349
Aufenthaltszeiten, das muss ja mit
betrachtet werden. Wenn man das quasi

808
00:58:16,349 --> 00:58:20,119
alles kompensieren würde auf unserem
Standard oder auch auf dem Standard der

809
00:58:20,119 --> 00:58:24,450
Arbeiter, wie würde sich das preislich für
uns in unserer neuen Technologie

810
00:58:24,450 --> 00:58:29,040
auswirken?
Martin: Es würde teurer werden, ja. Dann

811
00:58:29,040 --> 00:58:32,240
ist halt auch wieder die Frage, wie viel
trägt dann Substitution und Recycling dazu

812
00:58:32,240 --> 00:58:34,910
bei? Deswegen hab ich das ja auch gesagt,
dass es wichtig finde, dass wir diese

813
00:58:34,910 --> 00:58:39,680
Technologien vorantreiben. Ein genaues
Preisschild kann ich dir da nicht liefern.

814
00:58:39,680 --> 00:58:42,690
Es würde mich auch wundern, wenn das
irgendjemand kann.

815
00:58:42,690 --> 00:58:45,690
Q: Wie würdest du meintest, in der Zukunft
mit einbauen?

816
00:58:45,690 --> 00:58:48,109
Martin: Ach so! In den Kreislauf. Meintest
du das?

817
00:58:48,109 --> 00:58:52,140
Q: Genau! Das finde ich interessant. Wie
würdest du das bewerten? Da stand ja diese

818
00:58:52,140 --> 00:58:58,290
Glühbirne, die Glühbirne oder das.
Martin: Also, das gibts schon als Idee.

819
00:58:58,290 --> 00:59:02,570
Und das wird auch schon gemacht. Das sind
jetzt ökologische Faktoren, und zwar gibt

820
00:59:02,570 --> 00:59:07,390
es so etwas, das nennt sich Ecoinvent
Database oder Datenbank. Die erfassen

821
00:59:07,390 --> 00:59:11,930
gewisse Umwelt Kennzahlen, und die könnte
man hier mit rein rechnen, also zum

822
00:59:11,930 --> 00:59:17,230
Beispiel hier Human Toxikologie oder
Ökosystem Toxikologie. Das gleiche könnte

823
00:59:17,230 --> 00:59:21,510
man dann auch nochmal für die soziale
Dimension machen und hier so Sachen wie

824
00:59:21,510 --> 00:59:27,740
Kinderarbeit, Korruption und
Meinungsfreiheit mit rein ziehen. Wir

825
00:59:27,740 --> 00:59:33,020
haben es jetzt aus zwei Gründen nicht
gemacht. Nr.1, könnt man sagen, weil wir

826
00:59:33,020 --> 00:59:36,640
faul sind. Nein, Spaß. Nr. 1, wir haben es
nicht gemacht, weil es den Rahmen der

827
00:59:36,640 --> 00:59:41,890
Arbeit in diesem Fall einfach gesprengt
hätte. Ich hatte in meiner Bachelorarbeit

828
00:59:41,890 --> 00:59:44,900
zum Thema Aluminium eine
Kritikalitätsanalyse geschrieben. Da hab

829
00:59:44,900 --> 00:59:49,900
ich das gemacht. Es ist teilweise sehr,
sehr schwierig, diese Faktoren als

830
00:59:49,900 --> 00:59:54,369
verlässlich zu bezeichnen. Ecoinvent gibt
sich hier sehr viel Mühe, die sind super.

831
00:59:54,369 --> 00:59:56,820
Teilweise sind die Daten aber einfach
veraltet, teilweise ist dann auch die

832
00:59:56,820 --> 01:00:01,430
Frage: Worauf basieren sie die? Man hat
immer wieder das Problem. Wie werden diese

833
01:00:01,430 --> 01:00:08,380
Daten gemessen? Wie zuverlässig sind diese
Daten? Bei manchen Sachen geht das jetzt

834
01:00:08,380 --> 01:00:13,059
sehr leicht. Irgendwo hatten wir
CO2-Emissionen oder Emissionen von

835
01:00:13,059 --> 01:00:19,500
klimaaktiven Gasen. Da gibt's Standards
dafür, das geht. Humantoxikologie, ja,

836
01:00:19,500 --> 01:00:23,340
gut. Ich kann jetzt hier verschiedene
Tests machen. Aber das bildet niemals die

837
01:00:23,340 --> 01:00:29,220
Realität voll und ganz ab. Bei den
sozialen Indikatoren, also das Risiko von

838
01:00:29,220 --> 01:00:32,290
Kinderarbeit, kann ich jetzt auch mit rein
beziehen. Aber es ist auch wieder die

839
01:00:32,290 --> 01:00:35,260
Frage: Wie kann ich das quantifizieren?
Kann ich das überhaupt quantifizieren?

840
01:00:35,260 --> 01:00:38,270
Oder ist eigentlich nicht jedes Kind, das
zur Kinderarbeit gezwungen wird,

841
01:00:38,270 --> 01:00:42,460
eigentlich schon ein No-Go-Bereich, wo wir
sagen müssen als Gesellschaft: Sind wir

842
01:00:42,460 --> 01:00:46,480
denn bereit, auch überhaupt nur in Kauf zu
nehmen, dass ein einziges Kind für unsere

843
01:00:46,480 --> 01:00:53,270
Handys und für unseren Spaß leiden muss?
Also das ist dann die Frage, wie man das

844
01:00:53,270 --> 01:00:56,750
kann und klar, es wird teurer werden, wenn
man das alles umsetzt aber auf der anderen

845
01:00:56,750 --> 01:01:00,540
Seite is auch die Frage: Können wir es
eigentlich moralisch vertreten, dass es

846
01:01:00,540 --> 01:01:02,320
nicht teurer wird, dass wir es nicht
einpreisen?

847
01:01:02,320 --> 01:01:10,410
Q: Danke für diesen Satz.
Herald: Tschuldigung, wir haben nicht mehr

848
01:01:10,410 --> 01:01:13,361
viel Zeit. Deswegen würde ich gerne noch
die Frage, die vorhin aus dem Internet

849
01:01:13,361 --> 01:01:19,470
angemeldet wurde, kurz stellen lassen.
Signal-Angel: Im IRC wird noch gefragt,

850
01:01:19,470 --> 01:01:23,119
wie es mit der Suche nach Seltenen Erden
auf Mülldeponien und schon existierenden

851
01:01:23,119 --> 01:01:28,359
Müllhalden aussieht.
Martin: Da haben wir in Augsburg ein paar

852
01:01:28,359 --> 01:01:33,500
Untersuchungen dazu gemacht, ist aus
mehreren Gründen unglaublich schwierig,

853
01:01:33,500 --> 01:01:37,670
weil Nr. 1... Ich habe da lustigerweise
auch zum Thema Abfall und Deponierung eine

854
01:01:37,670 --> 01:01:40,250
Podcast-Episode aufgenommen, da könnt ihr
auch mal reinhören. Da geht es jetzt nicht

855
01:01:40,250 --> 01:01:43,609
konkret da drum. Aber ja, es ist ein
spannendes Thema. Eines der Hauptprobleme

856
01:01:43,609 --> 01:01:48,150
ist: Wir wissen teilweise gar nicht mehr,
wo die Mülldeponien sind, weil wer ein

857
01:01:48,150 --> 01:01:50,839
bisschen in Geschichte aufgepasst hat,
leider haben das heutzutage in Deutschland

858
01:01:50,839 --> 01:01:54,839
nicht mehr ganz so viele, wir hatten einen
großen Krieg, und der war sehr schlimm.

859
01:01:54,839 --> 01:01:57,790
Damals wurden sehr viele Dinge gemacht,
die man heute teilweise nicht mehr

860
01:01:57,790 --> 01:02:00,940
Bescheid weiß oder nicht mehr Bescheid
wissen will. Eines davon sind die

861
01:02:00,940 --> 01:02:04,730
Abfalldeponien, die damals angelegt
wurden, die heißen auch

862
01:02:04,730 --> 01:02:09,440
Bürgermeisterdeponien, wo einfach der
Abfall hinter den nächstbesten Hügel

863
01:02:09,440 --> 01:02:13,220
gekippt wurde. Das sind Deponien, da
wissen wir weder, was drin ist, noch

864
01:02:13,220 --> 01:02:17,119
wissen wir, wo sie sind. Teilweise werden
die nachgesorgt, aber wirklichen Überblick

865
01:02:17,119 --> 01:02:21,210
hat da keiner. Das wirklich jetzt mal
getrackt wird, welche Materialien sind wo

866
01:02:21,210 --> 01:02:26,650
drin, passiert sehr selten. Mittlerweile
passiert das, aber auch nicht speziell auf

867
01:02:26,650 --> 01:02:32,170
die Seltenen Erden heruntergebrochen. Wir
haben jetzt halt ein Legacy-Problem, wie

868
01:02:32,170 --> 01:02:36,119
in vielen Bereichen der IT auch. Wir haben
alte Systeme, die einfach nicht auf den

869
01:02:36,119 --> 01:02:38,559
neuesten Standard sind. Deswegen geht es
einfach noch nicht. Wir haben jetzt auch

870
01:02:38,559 --> 01:02:41,039
zum Beispiel das Problem bei Gebäuden. Wir
würden gerne die Rohstoffe zurückgewinnen,

871
01:02:41,039 --> 01:02:44,190
aber wir wissen nicht, wo sie drin sind.
Und wenn, dann sind sie sehr fein

872
01:02:44,190 --> 01:02:49,500
verteilt. Es gibt hier aber noch einen
Hauch von Hoffnung. Zwar gibt es eine

873
01:02:49,500 --> 01:02:54,420
kleine Anekdote: Mülldeponie in der Nähe
von Frankfurt. Gab es einen Mordfall und

874
01:02:54,420 --> 01:02:58,890
der Mann hat seine Frau zerstückelt und
über den Müll entsorgt. Die Kripo hat dann

875
01:02:58,890 --> 01:03:03,049
angefangen, hier die gesamte Deponie
umpflügen. Allein, weil die so ein gutes

876
01:03:03,049 --> 01:03:07,010
System hatten, wo welcher Lkw abgeladen
wurde konnten Sie damit den Mörder

877
01:03:07,010 --> 01:03:11,010
identifizieren. Ich sage mal so, wenn die
das hinkriegen, unglaublich kleine

878
01:03:11,010 --> 01:03:14,440
Knochensplitter nach der Verbrennung
überhaupt wieder rekonstruieren zu können,

879
01:03:14,440 --> 01:03:17,490
dann können wir vielleicht auch irgendwann
mal Seltene Erden zurückgewinnen. Aber

880
01:03:17,490 --> 01:03:22,260
aktuell ist der Aufwand ein bisschen groß.
Herald: Damit sind wir leider am Ende

881
01:03:22,260 --> 01:03:24,255
unserer Zeit. Ich bitte noch einmal um
einen großen Applaus.

882
01:03:24,255 --> 01:03:26,137
<i>Applaus</i>

883
01:03:26,137 --> 01:03:57,000
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im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!