WEBVTT

00:00:09.079 --> 00:00:11.199
Je vais vous parler

00:00:11.199 --> 00:00:16.059
d'une plainte que j'entends
régulièrement dans mon cabinet,

00:00:16.059 --> 00:00:20.820
et qui est dite indifféremment 
par des hommes ou par des femmes,

00:00:20.829 --> 00:00:24.769
et qui peut se résumer à :
« J'aime mon compagnon,

00:00:24.769 --> 00:00:27.189
j'aime ma compagne,

00:00:27.189 --> 00:00:30.489
a priori j'aime faire l'amour,

00:00:30.489 --> 00:00:32.910
mais je n'ai plus du tout

00:00:32.910 --> 00:00:34.900
de désir sexuel. »

00:00:36.480 --> 00:00:39.819
Généralement, la personne me demande
de l'aider à retrouver

00:00:39.819 --> 00:00:42.800
son désir sexuel, bien sûr.

00:00:42.800 --> 00:00:45.410
Donc c'est une situation que peut-être

00:00:45.410 --> 00:00:48.480
certains d'entre vous connaissent

00:00:48.520 --> 00:00:50.469
où il y en a un qui est le problème,

00:00:50.469 --> 00:00:52.510
qui est fautif.

00:00:52.510 --> 00:00:54.650
D'ailleurs c'est à lui

00:00:54.650 --> 00:00:57.960
que l'autre fait des reproches.

00:00:57.960 --> 00:01:01.370
Donc, il se sent coupable.

00:01:01.370 --> 00:01:04.629
Coupable de dysfonctionner.

00:01:04.629 --> 00:01:07.620
Coupable de ne pas réussir

00:01:07.620 --> 00:01:09.380
à retrouver son désir.

00:01:10.450 --> 00:01:12.230
Et coupable

00:01:12.230 --> 00:01:15.920
de faire souffrir l'être qu'il aime.

00:01:15.920 --> 00:01:17.260
Et coupable

00:01:17.260 --> 00:01:21.160
de mettre son couple en péril.

00:01:22.530 --> 00:01:24.000
Et pour l'autre,

00:01:24.000 --> 00:01:25.580
eh bien c'est

00:01:25.580 --> 00:01:28.860
aussi extrêmement difficile,

00:01:28.860 --> 00:01:32.470
parce que d'abord il se sent frustré,

00:01:32.470 --> 00:01:34.520
sexuellement,

00:01:34.520 --> 00:01:37.460
et en plus il se sent rejeté.

00:01:37.460 --> 00:01:39.160
Parce que même

00:01:39.160 --> 00:01:41.250
si on fait une différence

00:01:41.250 --> 00:01:43.080
entre le fait

00:01:43.080 --> 00:01:46.770
d'être rejeté et le refus,

00:01:46.770 --> 00:01:48.580
n'empêche que dans la réalité

00:01:48.580 --> 00:01:52.439
la personne se sent généralement rejetée

00:01:52.439 --> 00:01:54.720
et mal aimée.

00:01:54.720 --> 00:01:57.220
Et puis à force d'entendre des refus,

00:01:57.220 --> 00:01:58.610
elle ne sait plus

00:01:58.610 --> 00:02:00.820
comment aborder l'autre.

00:02:00.820 --> 00:02:03.140
Elle se met à douter,

00:02:03.140 --> 00:02:06.848
à douter de sa capacité de séduction,

00:02:06.848 --> 00:02:11.749
à douter d'elle-même,

00:02:11.749 --> 00:02:14.849
et même à douter de la légitimité

00:02:14.849 --> 00:02:17.429
de son propre désir.

00:02:17.429 --> 00:02:20.239
Et pour les femmes, pour certaines femmes,

00:02:20.239 --> 00:02:25.009
ça peut être vécu, 
cette position basse de demande,

00:02:25.009 --> 00:02:26.970
peut être vécue comme quelque chose

00:02:26.970 --> 00:02:29.679
d'extrêmement humiliant.

00:02:30.869 --> 00:02:34.569
Alors c'est une situation
tellement difficile

00:02:34.569 --> 00:02:39.549
que bien évidemment chacun met en place 
des processus d'évitement.

00:02:39.549 --> 00:02:44.149
À savoir ne plus se coucher 
à la même heure,

00:02:44.149 --> 00:02:49.179
avoir plein de choses à faire 
super importantes sur l'ordinateur

00:02:49.179 --> 00:02:51.859
jusqu'à une heure du matin.

00:02:51.859 --> 00:02:56.499
S'endormir subitement 
à neuf heures un quart.

00:02:56.499 --> 00:03:00.920
Avoir un lumbago, mal à la tête,
enfin toutes sortes de choses

00:03:00.920 --> 00:03:05.489
qui vont permettre d'éviter 
ces moments d'intimité

00:03:05.489 --> 00:03:07.819
où la question va se poser :

00:03:07.819 --> 00:03:11.669
« Est-ce qu'on fait l'amour, ou pas ? »

00:03:11.669 --> 00:03:17.449
« Est-ce que le désir va être là,
ou pas ? »

00:03:17.449 --> 00:03:23.759
« Et s'il est là, est-ce qu'il va rester ?
Est-ce qu'il va tenir jusqu'au bout ? »

00:03:23.769 --> 00:03:25.299
En plus parfois,

00:03:25.299 --> 00:03:27.689
c'est comme si le désir

00:03:27.689 --> 00:03:31.150
devait être une sorte de garant

00:03:31.150 --> 00:03:34.439
qui devrait amener la preuve

00:03:34.439 --> 00:03:37.789
que l'on est bien une vraie femme

00:03:37.789 --> 00:03:39.289
ou un vrai homme,

00:03:39.289 --> 00:03:41.249
qu'il y a vraiment de l'amour,

00:03:41.249 --> 00:03:44.249
qu'on est un vrai couple,

00:03:44.249 --> 00:03:46.439
en oubliant complètement

00:03:46.439 --> 00:03:49.540
qu'on peut avoir du désir 
pour quelqu'un qu'on n'aime pas

00:03:49.540 --> 00:03:53.379
et avec qui on n'a pas du tout
l'intention d'être en couple !

00:03:53.379 --> 00:03:55.469
Mais bon...

00:03:55.469 --> 00:03:59.429
N'empêche que le désir se retrouve chargé

00:03:59.429 --> 00:04:01.679
de tas d'enjeux

00:04:01.679 --> 00:04:04.399
qui font que l'attente

00:04:04.399 --> 00:04:06.639
de son apparition

00:04:06.639 --> 00:04:10.529
est vécue dans l'angoisse,
dans l'appréhension,

00:04:10.529 --> 00:04:15.009
qui dégénère généralement en dispute,

00:04:15.009 --> 00:04:17.519
ce qui fait qu'à la fin le couple arrête

00:04:17.519 --> 00:04:20.918
d'avoir de la sexualité.

00:04:20.918 --> 00:04:24.039
Ce qu'il vit généralement comme un échec

00:04:24.039 --> 00:04:28.069
et un échec d'autant plus cruel

00:04:28.069 --> 00:04:32.229
que la société, les médias, l'époque

00:04:32.229 --> 00:04:33.779
nous dit que

00:04:33.779 --> 00:04:35.939
si on veut réussir sa vie,

00:04:35.939 --> 00:04:40.159
il faut avoir une vie sexuelle épanouie.

00:04:40.979 --> 00:04:42.469
Alors

00:04:42.469 --> 00:04:45.779
quand je vois arriver un couple

00:04:45.779 --> 00:04:49.160
coincé dans ce cercle vicieux,

00:04:49.169 --> 00:04:52.410
et ça peut être un couple homosexuel ou

00:04:52.410 --> 00:04:55.860
un couple hétérosexuel, 
c'est pareil,

00:04:55.860 --> 00:05:01.059
d'abord je leur explique que cette quête,

00:05:01.059 --> 00:05:03.430
cette traque du désir,

00:05:03.439 --> 00:05:06.159
empêche tout désir d'arriver.

00:05:06.159 --> 00:05:07.320
C'est juste

00:05:07.320 --> 00:05:09.240
pas possible.

00:05:09.240 --> 00:05:13.430
Il n'y a pas besoin 
d'avoir une pathologie particulière.

00:05:13.430 --> 00:05:16.659
N'importe qui d'équilibré

00:05:16.659 --> 00:05:19.050
qui se met dans la situation

00:05:19.050 --> 00:05:24.059
de devoir avoir du désir sexuel,

00:05:24.059 --> 00:05:29.099
suivant l'idéal du couple 
1 fois/2 fois/3 fois/4 fois par semaine,

00:05:29.099 --> 00:05:30.279
régulièrement,

00:05:30.279 --> 00:05:31.930
spontanément,

00:05:31.930 --> 00:05:33.899
définitivement,

00:05:33.899 --> 00:05:37.289
sinon, il rate sa vie sexuelle,

00:05:37.289 --> 00:05:41.580
n'est plus tout à fait un homme
ou plus tout à fait une femme,

00:05:41.580 --> 00:05:45.400
et en plus met son couple en péril,

00:05:45.400 --> 00:05:48.540
ne peut pas avoir de désir sexuel.

00:05:48.540 --> 00:05:51.439
C'est juste pas possible.

00:05:51.490 --> 00:05:55.209
Plus on va essayer 
de faire revenir ce désir,

00:05:55.209 --> 00:05:58.739
plus on va le faire disparaître.

00:06:01.359 --> 00:06:05.559
Donc il va falloir poser 
le problème autrement.

00:06:05.559 --> 00:06:11.070
Il va falloir arrêter d'attendre ce désir

00:06:11.099 --> 00:06:15.389
il va falloir accepter
même de s'en passer,

00:06:15.389 --> 00:06:17.309
et pour ça, eh bien,

00:06:17.309 --> 00:06:19.219
on va décider,

00:06:19.219 --> 00:06:21.780
on va décider de faire l'amour.

00:06:21.780 --> 00:06:23.370
Quand je dis faire l'amour

00:06:23.370 --> 00:06:27.120
ça veut dire avoir des relations
sexuelles ensemble,

00:06:27.120 --> 00:06:31.150
avoir du plaisir sexuel ensemble.

00:06:31.150 --> 00:06:33.239
Et donc on va décider

00:06:33.239 --> 00:06:36.539
surtout quand on fait l'amour.

00:06:36.539 --> 00:06:37.590
Et comme

00:06:37.590 --> 00:06:40.629
on l'aura décidé ensemble,

00:06:40.629 --> 00:06:44.479
on en aura pris l'engagement
l'un vis-à-vis de l'autre,

00:06:44.479 --> 00:06:47.219
eh bien ce sera obligé,

00:06:47.219 --> 00:06:50.499
avec ou sans désir, on fera l'amour.

00:06:51.319 --> 00:06:53.220
Alors là généralement,

00:06:53.220 --> 00:06:55.759
la première réaction que j'ai, c'est :

00:06:55.759 --> 00:06:59.039
« Ah non non non, 
ça c'est pas possible du tout ! »

00:06:59.039 --> 00:07:02.520
« C'est pas possible.
Je ne veux pas que ça soit obligé ! »

00:07:02.520 --> 00:07:05.009
« Moi ce que je veux,

00:07:05.009 --> 00:07:09.499
c'est que l'autre me désire,
c'est que l'autre ait envie de moi...

00:07:09.499 --> 00:07:15.460
Voilà, c'est de ça dont j'ai envie !
Je veux pas que ça soit obligé ! »

00:07:16.570 --> 00:07:20.329
Alors ça, c'est très dur à lâcher.

00:07:20.329 --> 00:07:21.659
Et pourtant,

00:07:21.659 --> 00:07:25.189
si on veut sortir de ce cercle vicieux,

00:07:25.189 --> 00:07:28.089
il va falloir lâcher cette posture.

00:07:28.089 --> 00:07:31.210
Parce que cette posture de 
« J'ai envie...

00:07:31.210 --> 00:07:33.300
... que tu aies envie »

00:07:33.300 --> 00:07:36.710
eh bien, elle scelle le cercle vicieux.

00:07:36.710 --> 00:07:41.080
Et si on veut retrouver 
du plaisir ensemble,

00:07:41.080 --> 00:07:43.029
dans la sexualité,

00:07:43.029 --> 00:07:47.059
eh bien il va falloir 
renoncer à cette posture.

00:07:48.489 --> 00:07:52.079
Et puis la deuxième réaction 
que j'ai souvent aussi, c'est :

00:07:52.079 --> 00:07:55.120
« Ah non non non 
c'est pas possible non plus,

00:07:55.120 --> 00:07:57.469
parce que on peut pas programmer

00:07:57.469 --> 00:07:58.420
ces choses-là,

00:07:58.420 --> 00:08:00.819
c'est pas possible, ça va être

00:08:00.819 --> 00:08:07.179
artificiel, il faut que ce soit naturel
et spontané, je veux pas programmer ça. »

00:08:07.999 --> 00:08:09.409
Alors ça,

00:08:09.409 --> 00:08:12.729
c'est une idée reçue

00:08:12.729 --> 00:08:13.860
qui est fausse,

00:08:13.860 --> 00:08:16.269
et qui fait beaucoup de mal.

00:08:17.429 --> 00:08:19.619
Quand vous avez rendez-vous

00:08:19.619 --> 00:08:23.770
avec votre maîtresse ou votre amant,

00:08:23.770 --> 00:08:28.669
mercredi de 14 heures à 18 heures,

00:08:28.669 --> 00:08:29.999
c'est prévu !

00:08:29.999 --> 00:08:31.319
(Rires)

00:08:31.319 --> 00:08:32.570
Vous savez

00:08:32.570 --> 00:08:34.510
que vous allez faire l'amour,

00:08:34.510 --> 00:08:37.270
et généralement 
ça ne pose pas de problème...

00:08:37.270 --> 00:08:39.130
(Rires)

00:08:39.850 --> 00:08:43.400
Quand votre ami qui habite Marseille

00:08:43.400 --> 00:08:46.900
vient pour le week-end à Paris,

00:08:46.900 --> 00:08:47.980
vous savez

00:08:47.980 --> 00:08:50.680
que vous allez faire l'amour
le premier soir

00:08:50.680 --> 00:08:54.130
et probablement le lendemain aussi.

00:08:54.130 --> 00:08:59.120
Le fait que ce soit prévu n'est pas 
un handicap, ça peut même être un plus.

00:09:00.340 --> 00:09:04.410
Moi si je sais que dans quinze jours,
je vais faire du ski,

00:09:04.410 --> 00:09:06.430
pendant quinze jours,

00:09:06.430 --> 00:09:10.370
je vais y rêver, je vais y penser
et je vais même essayer

00:09:10.370 --> 00:09:14.310
mes chaussures de ski
dans ma cuisine,

00:09:14.310 --> 00:09:15.940
et dans quinze jours

00:09:15.940 --> 00:09:18.290
sur les pistes j'aurai du plaisir,

00:09:18.290 --> 00:09:20.720
ce qui n'est pas la même chose.

00:09:22.980 --> 00:09:30.350
En fait, ce dont il s'agit 
c'est vraiment de se réapproprier

00:09:30.350 --> 00:09:34.480
le droit de penser sa sexualité,

00:09:34.480 --> 00:09:37.350
au lieu de la déléguer

00:09:37.350 --> 00:09:40.470
au seul désir,

00:09:40.470 --> 00:09:43.490
et de penser sa sexualité

00:09:43.490 --> 00:09:44.450
non pas

00:09:44.450 --> 00:09:47.500
comme un problème à résoudre,

00:09:47.500 --> 00:09:51.920
mais comme un projet 
que l'on construit à deux.

00:09:51.920 --> 00:09:54.600
On fait des tas de projets dans un couple.

00:09:54.600 --> 00:09:59.389
On fait le projet d'aller au théâtre,
d'aller à TED,

00:09:59.389 --> 00:10:04.370
d'aller au restaurant, 
d'aller en vacances,

00:10:04.370 --> 00:10:09.830
et on n'attend pas que ce soit 
la faim ou la fatigue

00:10:09.830 --> 00:10:12.900
qui nous fasse passer à l'acte.

00:10:12.900 --> 00:10:15.140
On en parle, on discute,

00:10:15.140 --> 00:10:16.920
on décide,

00:10:16.920 --> 00:10:19.250
on prend les places,

00:10:19.250 --> 00:10:21.370
et puis après on y va.

00:10:21.370 --> 00:10:23.600
Eh bien là on va faire pareil.

00:10:24.580 --> 00:10:27.020
Et si par exemple,

00:10:27.020 --> 00:10:31.430
on décide de faire l'amour,

00:10:31.950 --> 00:10:33.910
pas jeudi soir parce qu'il y a TED,

00:10:33.910 --> 00:10:37.850
mais mardi,
(Rires)

00:10:37.850 --> 00:10:39.910
eh bien,

00:10:39.910 --> 00:10:44.390
d'abord il va y avoir plein d'avantages
à ça, ça veut dire que lundi soir,

00:10:44.390 --> 00:10:47.260
on ne fait pas l'amour.

00:10:48.630 --> 00:10:51.950
Donc lundi soir,
on va pouvoir être proches,

00:10:51.950 --> 00:10:54.840
on va peut-être pouvoir se coucher
à la même heure,

00:10:54.840 --> 00:10:57.440
on va pouvoir faire un câlin

00:10:57.440 --> 00:10:59.200
sans avoir peur

00:10:59.200 --> 00:11:02.190
de déclencher une érection

00:11:02.190 --> 00:11:04.550
dont on ne saurait que faire,

00:11:04.550 --> 00:11:06.690
ou sans peur

00:11:06.690 --> 00:11:08.700
d'avoir une érection

00:11:08.700 --> 00:11:11.470
dont on n'est pas sûr qu'elle va tenir
jusqu'au bout,

00:11:11.470 --> 00:11:14.330
ou sans se dire « Il faut absolument
que j'ai une érection. »

00:11:14.330 --> 00:11:17.090
On va pouvoir être tranquille,
on va pouvoir être ensemble,

00:11:17.090 --> 00:11:18.760
parce que notre rendez-vous

00:11:18.760 --> 00:11:21.350
amoureux avec notre partenaire,

00:11:21.350 --> 00:11:23.450
c'est mardi.

00:11:24.240 --> 00:11:26.470
Et puis mardi matin,

00:11:26.470 --> 00:11:30.310
eh bien peut-être qu'on ne va pas

00:11:30.310 --> 00:11:33.330
prendre le premier sous-vêtement 
qui nous tombe sous la main,

00:11:33.330 --> 00:11:35.490
on va peut-être un petit peu choisir

00:11:35.490 --> 00:11:38.010
son soutien-gorge...

00:11:38.010 --> 00:11:41.500
Et puis pour les hommes, ils vont
peut-être se raser d'un peu plus près,

00:11:41.500 --> 00:11:43.830
mettre une eau de toilette qui sent bon,

00:11:43.830 --> 00:11:46.260
parce que le soir,

00:11:46.260 --> 00:11:50.660
il y a ce rendez-vous amoureux
avec son partenaire.

00:11:50.660 --> 00:11:52.650
Et, c'est sûr,

00:11:52.650 --> 00:11:55.190
c'est sans risque de rejet,

00:11:55.190 --> 00:12:01.260
puisqu'on s'est mis d'accord ensemble et
qu'on a décidé ensemble que mardi soir,

00:12:01.260 --> 00:12:04.550
on aurait du plaisir sexuel ensemble.

00:12:05.260 --> 00:12:06.050
Alors,

00:12:06.050 --> 00:12:08.260
si l'homme n'a pas de désir,

00:12:08.260 --> 00:12:09.930
eh bien c'est pas grave,

00:12:09.930 --> 00:12:12.330
c'est pas grave s'il a pas d'érection,

00:12:12.330 --> 00:12:14.000
c'est pas grave,

00:12:14.000 --> 00:12:18.530
il y a d'autres moyens de donner 
du plaisir à sa partenaire.

00:12:18.530 --> 00:12:23.940
Et la femme, si elle n'a pas de désir,
si elle n'est pas humide assez vite,

00:12:23.940 --> 00:12:27.790
c'est pas grave, 
il y a des tas de crèmes formidables,

00:12:27.790 --> 00:12:31.130
très agréables à mettre, 
qui sentent bon...

00:12:32.030 --> 00:12:36.110
Le but, c'est d'avoir du plaisir ensemble,

00:12:36.110 --> 00:12:38.470
et puis une fois que ce sera fini,

00:12:38.470 --> 00:12:41.770
eh bien ils discuteront,
ils décideront quand

00:12:41.770 --> 00:12:44.500
ils ont envie de recommencer.

00:12:45.570 --> 00:12:47.240
Alors,

00:12:47.240 --> 00:12:50.520
la construction de ce projet à deux

00:12:50.520 --> 00:12:56.820
va donner lieu à des tas de 
conversations intéressantes dans le couple

00:12:56.830 --> 00:12:59.300
parce qu'il va falloir 
se mettre d'accord,

00:12:59.300 --> 00:13:02.180
donc il va falloir s'écouter,

00:13:02.180 --> 00:13:04.440
il va falloir entendre l'autre,

00:13:04.440 --> 00:13:07.430
il va falloir dire les choses,

00:13:07.430 --> 00:13:11.050
donc s'il y en a un qui dit « moi je
voudrais recommencer demain »

00:13:11.050 --> 00:13:12.890
et que l'autre dit :

00:13:12.890 --> 00:13:15.280
« moi la semaine prochaine, ça me suffit »

00:13:15.280 --> 00:13:17.910
voilà, il va falloir se mettre d'accord

00:13:17.910 --> 00:13:19.250
ensemble,

00:13:19.250 --> 00:13:21.030
mettre en place

00:13:21.030 --> 00:13:23.310
des règles, des modalités.

00:13:23.620 --> 00:13:25.750
Par exemple,

00:13:25.750 --> 00:13:29.410
« qu'est-ce qu'on fait si on se dispute
deux heures avant ? »

00:13:29.410 --> 00:13:31.270
« Est-ce qu'on a droit à un joker ? »

00:13:31.270 --> 00:13:35.690
« Ça reporte de combien ? 24/48 heures ? »

00:13:35.690 --> 00:13:37.570
Toutes sortes de choses

00:13:37.570 --> 00:13:41.389
vont être pensées
et parlées par le couple.

00:13:43.650 --> 00:13:49.210
J'avais envie de vous parler 
de ma façon d'aborder ce sujet

00:13:49.210 --> 00:13:51.670
parce que je pense que,

00:13:51.670 --> 00:13:53.850
dès qu'on vit en couple,

00:13:53.850 --> 00:13:57.600
depuis plus de trois mois ou six mois,

00:13:57.600 --> 00:13:59.510
on est en risque

00:13:59.510 --> 00:14:02.930
peut-être de tomber
dans ce cercle vicieux,

00:14:02.930 --> 00:14:06.470
parce que comme on peut 
faire l'amour tout le temps,

00:14:06.470 --> 00:14:08.030
on ne sait pas

00:14:08.030 --> 00:14:10.050
quand c'est le bon moment.

00:14:10.050 --> 00:14:14.130
C'est comme si notre cerveau 
n'avait pas le temps de s'y préparer.

00:14:14.130 --> 00:14:17.520
Et comme par ailleurs 
on est dans une société, un monde

00:14:17.520 --> 00:14:22.130
qui nous fait un peu croire que 
c'est le désir qui doit être le maître,

00:14:22.130 --> 00:14:24.600
le moteur de tout,

00:14:24.600 --> 00:14:25.840
on oublie

00:14:25.840 --> 00:14:31.000
qu'on a le droit de penser,
le droit de penser sa sexualité,

00:14:31.000 --> 00:14:34.270
et surtout, de la penser à deux,

00:14:34.270 --> 00:14:39.210
et de choisir le rythme qui nous convient,
le moment qui nous convient,

00:14:39.210 --> 00:14:41.200
la façon de faire

00:14:41.200 --> 00:14:43.570
qui nous convient.

00:14:43.570 --> 00:14:47.260
Avant de conclure, il faut quand même
que je vous avertisse d'un risque,

00:14:47.260 --> 00:14:48.960
c'est que, évidemment,

00:14:48.960 --> 00:14:50.240
à force

00:14:50.240 --> 00:14:51.800
d'avoir du plaisir,

00:14:51.800 --> 00:14:55.840
le risque, c'est que le désir revienne,

00:14:55.840 --> 00:15:01.540
et alors là si le désir revient,
c'est vraiment important

00:15:01.540 --> 00:15:06.630
de garder cette permission de parler 
et de penser votre sexualité à deux,

00:15:06.630 --> 00:15:09.880
même si le désir est là.

00:15:09.880 --> 00:15:11.060
Je vous remercie.

00:15:11.090 --> 00:15:15.140
(Applaudissements)