WEBVTT
00:00:00.373 --> 00:00:02.702
Chris Anderson: E ora vi presento
00:00:02.702 --> 00:00:05.512
una delle donne più potenti del mondo.
00:00:05.512 --> 00:00:10.756
Nel senso che, se vogliamo uscire
dai guai in cui ci troviamo attualmente,
00:00:10.756 --> 00:00:14.728
lei avrà un ruolo fondamentale
nell'aiutarci a farlo.
00:00:15.514 --> 00:00:17.908
È il capo del Fondo
Monetario Internazionale,
00:00:17.908 --> 00:00:22.013
è un vero piacere accogliere
Kristalina Georgieva.
00:00:24.387 --> 00:00:25.582
Benvenuta, Kristalina.
00:00:25.582 --> 00:00:28.524
Kristalina Georgieva:
Sono lieta di essere qui con voi, Chris.
00:00:28.524 --> 00:00:29.605
Grazie dell'invito.
00:00:29.605 --> 00:00:31.573
CA: Lei aveva appena assunto l'incarico,
00:00:31.573 --> 00:00:32.875
alla fine dell'anno scorso,
00:00:32.875 --> 00:00:36.640
e nel giro di quattro mesi, boom!
È arrivato il COVID.
00:00:36.640 --> 00:00:39.581
Che razza di inizio, per un nuovo lavoro!
00:00:39.581 --> 00:00:40.957
Come va?
00:00:42.712 --> 00:00:46.831
KG: Beh, per me l'azione
è una fonte di energia.
00:00:47.331 --> 00:00:48.867
E al Fondo,
00:00:48.867 --> 00:00:52.391
fin dallo scoppio della crisi,
00:00:52.391 --> 00:00:55.883
ci siamo gettati a testa bassa
con tutte le nostre energie
00:00:55.883 --> 00:00:59.026
per fornire dei salvagente ai Paesi,
00:00:59.026 --> 00:01:03.433
e quindi alle persone e alle imprese.
00:01:03.433 --> 00:01:07.646
Abbiamo già ricevuto più di 90 richieste,
00:01:07.649 --> 00:01:11.978
e abbiamo offerto a 56 paesi
00:01:11.978 --> 00:01:16.926
dei pacchetti finanziari vitali.
00:01:18.159 --> 00:01:22.024
CA: Lei ha definito questa pandemia
una crisi senza precedenti.
00:01:22.024 --> 00:01:24.470
In che senso lo è?
00:01:26.079 --> 00:01:27.986
KG: Proprio così, senza precedenti.
00:01:27.986 --> 00:01:32.129
Anzitutto, mai prima d'ora
00:01:32.129 --> 00:01:38.739
abbiamo deliberatamente inflitto
una simile sofferenza all'economia
00:01:38.739 --> 00:01:41.679
per combattere un virus
e salvare delle vite.
00:01:42.331 --> 00:01:45.639
Stiamo chiedendo alle imprese
di non produrre
00:01:45.639 --> 00:01:48.613
e ai consumatori
di non uscire a consumare.
00:01:48.613 --> 00:01:53.410
Al Fondo, lo chiamiamo
"il Grande Lockdown."
00:01:54.673 --> 00:01:56.192
In secondo luogo,
00:01:56.192 --> 00:01:59.060
mai prima d'ora
00:01:59.060 --> 00:02:05.820
c'è stato un ribaltamento
della situazione così repentino
00:02:06.458 --> 00:02:10.204
che ha colpito praticamente
tutta la popolazione mondiale.
00:02:10.204 --> 00:02:12.629
In gennaio ero a Davos,
00:02:12.629 --> 00:02:16.696
a definire "crescita anemica"
una crescita al tre per cento.
00:02:17.276 --> 00:02:22.967
In aprile, all'incontro di primavera,
eravamo già a meno tre per cento.
00:02:23.617 --> 00:02:24.958
A gennaio,
00:02:24.958 --> 00:02:31.102
prevedevamo per 160 paesi
un aumento del reddito pro capite.
00:02:31.934 --> 00:02:38.418
Oggi prevediamo una riduzione
del reddito pro capite per 170 paesi.
00:02:38.974 --> 00:02:42.490
Questa la chiamiamo
"la Grande Inversione di Rotta."
00:02:43.171 --> 00:02:44.631
È molto triste.
00:02:44.631 --> 00:02:47.627
In terzo luogo, l'incertezza.
00:02:47.627 --> 00:02:50.453
Vede, Chris, noi conviviamo
con l'incertezza;
00:02:50.453 --> 00:02:52.097
ma questa volta
00:02:52.097 --> 00:02:57.224
è con l'incertezza di un nuovo coronavirus
00:02:57.224 --> 00:03:00.737
che devono fare i conti
i responsabili politici.
00:03:00.737 --> 00:03:06.770
Noi, al Fondo, combiniamo
le proiezioni epidemiologiche
00:03:06.770 --> 00:03:10.311
con i nostri tradizionali
modelli macroeconomici
00:03:10.311 --> 00:03:13.267
per orientarci in questa incertezza.
00:03:14.664 --> 00:03:17.288
Devo anche aggiungere
00:03:17.288 --> 00:03:22.240
che io spero proprio che,
una volta avviata la ripresa,
00:03:22.240 --> 00:03:26.729
potremo usare un nuovo termine,
e chiamarla "la Grande Trasformazione."
00:03:27.754 --> 00:03:29.754
Rendiamo il mondo un posto migliore.
00:03:31.405 --> 00:03:35.002
CA: Certo, un concetto che vorrei
approfondire, tra un attimo.
00:03:35.002 --> 00:03:37.640
Ma in questa fase di risposta alla crisi,
00:03:37.640 --> 00:03:40.520
si direbbe che il principale
strumento utilizzato,
00:03:40.520 --> 00:03:42.725
se non altro dai paesi ricchi,
00:03:42.725 --> 00:03:46.916
sono stati massicci interventi
di stimolo economico,
00:03:46.916 --> 00:03:49.512
dell'ordine delle migliaia
di miliardi di dollari.
00:03:49.512 --> 00:03:52.410
È una risposta sensata?
00:03:53.497 --> 00:03:55.849
KG: È una necessità.
00:03:55.849 --> 00:04:01.002
Non capita spesso di sentire
il Fondo dire ai Paesi:
00:04:01.002 --> 00:04:04.102
"Forza, spendete!
Spendete più che potete!"
00:04:04.102 --> 00:04:05.837
Eppure è quello che stiamo facendo.
00:04:05.837 --> 00:04:07.462
E aggiungiamo:
00:04:07.462 --> 00:04:09.513
"Tenete le ricevute.
00:04:10.069 --> 00:04:14.664
Non scordate che dovete risponderne
ai cittadini, ai contribuenti."
00:04:15.172 --> 00:04:20.549
Ciò che rende necessaria
un'iniezione finanziaria,
00:04:20.549 --> 00:04:26.798
cioè queste misure fiscali
per quasi novemila miliardi di dollari,
00:04:26.798 --> 00:04:31.164
è il fatto che,
quando l'economia si blocca,
00:04:31.164 --> 00:04:33.232
se non si interviene per aiutarla,
00:04:33.232 --> 00:04:37.224
se non c'è uno stimolo
di politica monetaria,
00:04:37.224 --> 00:04:41.104
fallisce un numero enorme di imprese,
00:04:41.104 --> 00:04:43.232
i loro dipendenti restano disoccupati,
00:04:43.232 --> 00:04:45.661
l'economia rimane segnata.
00:04:45.661 --> 00:04:47.097
E una volta passato il peggio,
00:04:47.097 --> 00:04:52.239
questa cicatrice rende
la ripresa molto più difficile.
00:04:53.196 --> 00:04:55.934
Quindi è saggio intervenire
in questo modo,
00:04:55.934 --> 00:05:01.288
ed è un bene che le banche centrali
delle principali potenze economiche
00:05:01.288 --> 00:05:04.580
siano intervenute in modo sincronizzato
00:05:04.580 --> 00:05:08.510
e che lo stimolo fiscale sia arrivato
molto, molto velocemente.
00:05:08.510 --> 00:05:11.515
È così che pensiamo sia possibile superare
00:05:11.515 --> 00:05:14.757
questo momento estremamente difficile.
00:05:15.829 --> 00:05:17.597
CA: Ma fin dove si può arrivare?
00:05:17.597 --> 00:05:20.433
Perché si è detto che,
in pratica, "si stampano soldi" --
00:05:20.433 --> 00:05:23.129
i governi continuano a emettere
nuove obbligazioni
00:05:23.129 --> 00:05:27.010
che prima o poi dovranno rimborsare.
00:05:27.010 --> 00:05:29.938
In economia, si parla del
"Momento di Minsky",
00:05:29.938 --> 00:05:32.485
quando le cose vanno
molto bene per un po',
00:05:32.485 --> 00:05:36.584
perché tutti credono che, per così dire,
00:05:36.584 --> 00:05:38.688
il treno può continuare la sua corsa,
00:05:38.688 --> 00:05:40.288
il ciclo può continuare a girare,
00:05:40.288 --> 00:05:42.833
insomma, che i governi
abbiano tutti quei soldi.
00:05:42.833 --> 00:05:45.883
Però, a un certo punto,
non rischia di saltare tutto?
00:05:45.883 --> 00:05:48.863
Non teme che possiamo avvicinarci
a un momento di Minsky,
00:05:48.863 --> 00:05:50.454
in cui, come in Mary Poppins,
00:05:50.454 --> 00:05:54.013
Michael si riprende i suoi due penny
e scatena una corsa agli sportelli?
00:05:54.013 --> 00:05:58.309
Il sistema finanziario internazionale
è oggi oggetto di stress
00:05:58.309 --> 00:06:00.090
al punto di preoccuparla,
00:06:00.090 --> 00:06:03.384
di farle pensare che rischiamo
di esaurire lo spazio di manovra?
00:06:04.171 --> 00:06:07.740
KG: Ovviamente, non si può
continuare così all'infinito.
00:06:09.069 --> 00:06:11.312
Personalmente, ho fiducia
nei nostri scienziati,
00:06:11.312 --> 00:06:13.653
penso che vedremo dei progressi,
00:06:13.653 --> 00:06:18.295
vedremo anche persone e imprese
00:06:18.295 --> 00:06:21.018
abituarsi al distanziamento sociale,
00:06:21.018 --> 00:06:25.653
alle micromisure che proteggono
dalla diffusione della malattia.
00:06:25.653 --> 00:06:30.700
Abbiamo visto una forte iniezione
di liquidità nei sistemi sanitari,
00:06:30.700 --> 00:06:34.869
per cui gli ospedali possono davvero
curare chi ha bisogno di aiuto.
00:06:35.935 --> 00:06:40.129
Naturalmente, se dovesse
durare molto tempo,
00:06:40.129 --> 00:06:41.586
saremmo preoccupati.
00:06:42.229 --> 00:06:43.788
Per ora,
00:06:43.788 --> 00:06:45.677
la nostra proiezione
00:06:45.677 --> 00:06:50.162
è che ci sarà una graduale riapertura --
00:06:50.162 --> 00:06:53.093
la vediamo già in atto in vari paesi.
00:06:53.728 --> 00:06:58.817
E per l'anno prossimo, il 2021,
prevediamo una parziale ripresa.
00:06:58.817 --> 00:07:01.304
Non una ripresa completa, purtroppo;
00:07:01.304 --> 00:07:03.445
ma un miglioramento della situazione.
00:07:03.445 --> 00:07:06.176
Ora, quello che ci aiuta
00:07:06.176 --> 00:07:10.295
è qualcosa che non amo particolarmente,
00:07:10.295 --> 00:07:14.391
ma che considero un aspetto positivo --
00:07:14.391 --> 00:07:19.466
tassi d'interesse molto bassi,
in alcuni casi, negativi --
00:07:19.466 --> 00:07:26.445
grazie ai quali questa iniezione
di misure fiscali e liquidità
00:07:26.445 --> 00:07:29.803
può essere sostenuta
per un certo numero di anni.
00:07:29.803 --> 00:07:33.343
E, per ora, non si vede all'orizzonte
00:07:33.343 --> 00:07:36.946
alcun segno di un ritorno
a un aumento dei tassi d'interesse.
00:07:36.946 --> 00:07:39.383
Quindi, tassi bassi per qualche tempo
00:07:39.383 --> 00:07:44.359
e questo, nel clima attuale,
gioca a nostro favore.
00:07:46.748 --> 00:07:50.597
CA: Ma la crisi finanziaria del 2008
00:07:50.597 --> 00:07:55.331
ha rischiato veramente di mandare all'aria
l'intero sistema finanziario.
00:07:55.331 --> 00:07:57.861
A giudizio di molti osservatori,
00:07:57.861 --> 00:08:01.679
questa crisi ha un impatto molto peggiore
sull'economia nel suo complesso.
00:08:01.679 --> 00:08:05.075
Il mondo ha imparato qualcosa dal 2008
00:08:05.075 --> 00:08:09.272
che ci abbia aiutato sino ad ora
ad essere resilienti adesso?
00:08:10.030 --> 00:08:12.162
KG: Quello che il mondo ha imparato
00:08:12.162 --> 00:08:17.953
è che il sistema finanziario
deve essere testato
00:08:17.953 --> 00:08:21.818
e poi consolidato per sostenere i colpi.
00:08:21.818 --> 00:08:25.122
E questo ci sta aiutando moltissimo oggi.
00:08:25.662 --> 00:08:30.174
Il sistema bancario è resiliente;
00:08:30.174 --> 00:08:35.556
e nel mondo finanziario,
anche le istituzioni extrabancarie
00:08:35.556 --> 00:08:38.494
stanno più attente
00:08:38.494 --> 00:08:44.658
ai limiti cui si può spingersi
senza finire nei guai.
00:08:45.915 --> 00:08:47.459
Io direi che,
00:08:47.459 --> 00:08:49.411
se ci si guarda attorno,
00:08:49.411 --> 00:08:56.067
la lezione più importante è stata
"creare resilienza agli shock."
00:08:56.601 --> 00:09:00.855
Chi l'ha fatto, ora resiste meglio.
00:09:00.855 --> 00:09:05.029
E chi non l'ha fatto
si trova molto più in difficoltà.
00:09:05.029 --> 00:09:07.148
Effettivamente, al Fondo,
00:09:07.148 --> 00:09:09.271
quello che speriamo
00:09:09.271 --> 00:09:14.859
è di uscire da questa crisi
con questa lezione sulla resilienza
00:09:14.859 --> 00:09:18.795
estesa al di là del sistema bancario,
00:09:18.795 --> 00:09:22.795
in modo da avere davvero
l'atteggiamento di gestione delle crisi
00:09:22.795 --> 00:09:29.095
per un mondo che sarà
inevitabilmente più esposto agli shock,
00:09:29.095 --> 00:09:30.398
a causa del clima
00:09:30.398 --> 00:09:33.626
e anche a causa della grande densità
00:09:33.626 --> 00:09:37.142
della vita economica e sociale
sul nostro pianeta.
00:09:38.258 --> 00:09:41.805
CA: Nel suo ruolo,
lei segue con particolare attenzione
00:09:41.805 --> 00:09:44.552
la situazione dei paesi
in via di sviluppo,
00:09:44.552 --> 00:09:49.236
situazione che, al momento,
sembra essere davvero terribile.
00:09:49.236 --> 00:09:55.997
Molti di questi paesi hanno
ingenti debiti espressi in dollari.
00:09:55.997 --> 00:09:57.308
Nella crisi attuale,
00:09:57.308 --> 00:10:01.587
le loro valute si stanno
deprezzando rispetto al dollaro,
00:10:01.587 --> 00:10:07.656
ciò che rende loro quasi impossibile
praticare quel tipo di iniezione,
00:10:07.656 --> 00:10:08.950
le iniezioni di stimolo,
00:10:08.950 --> 00:10:10.841
che i Paesi ricchi operano
00:10:10.841 --> 00:10:13.050
e che sembrano l'unica via d'uscita.
00:10:13.050 --> 00:10:16.153
Quindi si direbbe
un vero e proprio circolo vizioso.
00:10:16.153 --> 00:10:18.866
È possibile spezzare questo ciclo?
00:10:18.866 --> 00:10:23.042
KG: Per prima cosa, vorrei distinguere
00:10:23.042 --> 00:10:26.934
i paesi che si sono dotati
di fondamentali forti.
00:10:26.934 --> 00:10:28.319
E ora, in questa crisi,
00:10:28.319 --> 00:10:33.478
quando ci arrivano i dati in entrata,
00:10:33.478 --> 00:10:37.192
ci sono alcune sorprese positive,
non moltissime, ma alcune ci sono,
00:10:37.192 --> 00:10:41.002
e vengono da Paesi che si sono dotati
di ammortizzatori più robusti,
00:10:41.002 --> 00:10:42.493
di fondamentali più robusti,
00:10:42.493 --> 00:10:45.324
che sono stati più disciplinati
nei tempi buoni.
00:10:46.000 --> 00:10:48.004
Ma, effettivamente, vediamo
00:10:48.004 --> 00:10:51.988
un buon numero di mercati emergenti,
di Paesi in via di sviluppo,
00:10:51.988 --> 00:10:54.687
soggetti a molteplici pressioni.
00:10:54.687 --> 00:10:58.368
Sono stati colpiti dal coronavirus,
00:10:58.368 --> 00:11:01.995
molti di loro hanno
sistemi sanitari deboli.
00:11:01.995 --> 00:11:05.599
Inoltre, hanno un alto livello
di indebitamento,
00:11:05.599 --> 00:11:07.904
da prima della crisi,
00:11:07.904 --> 00:11:11.441
e questo crea per loro
un clima molto più difficile.
00:11:12.057 --> 00:11:15.742
Per di più, molti di questi Paesi
sono esportatori di materie prime.
00:11:16.343 --> 00:11:18.838
I prezzi delle materie prime,
il prezzo del petrolio,
00:11:18.838 --> 00:11:20.827
sono letteralmente crollati,
00:11:20.827 --> 00:11:22.894
e questo li colpisce una seconda volta.
00:11:22.894 --> 00:11:25.200
Molti contano sulle rimesse dall'estero,
00:11:25.200 --> 00:11:29.569
che sono scese del 20-30%.
00:11:29.569 --> 00:11:34.674
E poi c'è una serie di Paesi
che dipendono fortemente dal turismo.
00:11:34.674 --> 00:11:39.056
Il turismo è il settore più colpito,
o uno dei più colpiti.
00:11:39.056 --> 00:11:41.888
Quindi, situazione molto difficile
per questi Paesi,
00:11:41.888 --> 00:11:48.045
ma è per questo che, molto saggiamente,
si sono create istituzioni come la mia.
00:11:48.903 --> 00:11:52.883
Il FMI, la Banca Mondiale,
le banche regionali di sviluppo,
00:11:52.883 --> 00:11:57.068
in questa crisi collaboriamo tutti
molto strettamente.
00:11:57.068 --> 00:11:59.246
Il FMI, fortunatamente,
00:11:59.249 --> 00:12:06.220
e questa è stata una delle lezioni
della crisi del 2008-2009 --
00:12:06.223 --> 00:12:09.572
assicurarsi che al centro della rete
di sicurezza finanziaria
00:12:09.572 --> 00:12:12.534
ci sia un FMI dotato
di una forza finanziaria.
00:12:13.252 --> 00:12:17.498
Oggi abbiamo quattro volte
più soldi da prestare
00:12:17.498 --> 00:12:19.244
rispetto ad allora.
00:12:19.244 --> 00:12:23.371
Da 250 a 1.000 miliardi di dollari.
00:12:23.371 --> 00:12:24.571
E, naturalmente,
00:12:24.571 --> 00:12:26.724
stiamo impiegando questi fondi
00:12:26.724 --> 00:12:30.073
proprio per quei Paesi
che più hanno bisogno di noi.
00:12:30.073 --> 00:12:31.804
E abbiamo fatto anche un'altra cosa.
00:12:31.804 --> 00:12:35.795
Con David Malpass,
il presidente della Banca Mondiale,
00:12:35.795 --> 00:12:41.518
abbiamo chiesto una moratoria del debito
per i Paesi più poveri
00:12:41.518 --> 00:12:45.065
ai loro creditori bilaterali ufficiali.
00:12:45.065 --> 00:12:50.129
Spesso si tende a dire:
"Non c'è collaborazione, Così non va!"
00:12:50.129 --> 00:12:51.509
Ma invece,
00:12:51.509 --> 00:12:57.930
quando abbiamo fatto questo appello
a fine marzo, e a metà aprile,
00:12:57.930 --> 00:13:01.365
il G20 ha accettato questa moratoria.
00:13:02.575 --> 00:13:05.285
Cosa straordinaria,
il Club di Parigi, la Cina,
00:13:05.285 --> 00:13:06.705
i Paesi del Golfo,
00:13:06.705 --> 00:13:12.581
erano tutti d'accordo
di non strangolare i Paesi più poveri,
00:13:12.581 --> 00:13:14.915
sollecitandoli a pagare i loro debiti
00:13:14.915 --> 00:13:17.712
quando le loro economie sono bloccate.
00:13:19.307 --> 00:13:22.367
CA: È possibile che qualche Paese
in via di sviluppo
00:13:22.367 --> 00:13:25.605
esageri con la politica del lockdown?
00:13:25.605 --> 00:13:29.667
Cioè, se buona parte dei tuoi cittadini
stenta già a sopravvivere,
00:13:29.667 --> 00:13:33.979
non è quasi una condanna a morte
imporre loro di non uscire di casa?
00:13:34.879 --> 00:13:39.173
KG: In effetti, Chris, una delle cose
più dolorose per me
00:13:39.173 --> 00:13:45.203
è stato parlare con capi di Stato
in cui la scelta obbligata è
00:13:45.203 --> 00:13:49.236
tra lasciare che la gente
muoia per il virus
00:13:49.236 --> 00:13:50.648
o lasciarla morire di fame.
00:13:51.389 --> 00:13:55.939
È una situazione assolutamente drammatica.
00:13:58.017 --> 00:14:01.108
Quando una grandissima parte dell'economia
00:14:01.108 --> 00:14:02.289
è il settore informale,
00:14:02.289 --> 00:14:06.267
e la gente vive giorno per giorno
di quello che riesce a rimediare,
00:14:06.267 --> 00:14:12.294
non si possono attuare dei lockdown
come quelli introdotti nei Paesi avanzati;
00:14:12.871 --> 00:14:14.454
ma anche in quelle regioni,
00:14:14.454 --> 00:14:18.790
alcuni Paesi ottengono ottimi risultati
nel distanziamento sociale,
00:14:18.790 --> 00:14:20.902
per quanto possibile.
00:14:21.466 --> 00:14:23.819
Molti Paesi africani
00:14:23.819 --> 00:14:27.549
hanno introdotto misure di prevenzione
molto tempestivamente.
00:14:27.549 --> 00:14:28.553
Perché?
00:14:28.553 --> 00:14:32.002
Perché hanno imparato la lezione
dell'Ebola e delle crisi precedenti,
00:14:32.002 --> 00:14:33.006
e cioè che l'igiene,
00:14:33.006 --> 00:14:37.803
prendere tutte le misure possibili,
fa davvero la differenza.
00:14:37.803 --> 00:14:40.057
Quindi, lo ripeto,
non insisterò mai abbastanza
00:14:40.057 --> 00:14:43.613
sull'importanza della solidarietà
con questi Paesi.
00:14:43.613 --> 00:14:50.357
È essenziale che la mia istituzione
sia al loro fianco, quando serve.
00:14:50.357 --> 00:14:51.619
Ed è quello che facciamo.
00:14:52.925 --> 00:14:54.075
CA: Whitney.
00:14:54.703 --> 00:14:56.993
Whitney Pennington Rogers:
Buongiorno, e grazie.
00:14:56.993 --> 00:14:58.576
È un colloquio eccezionale,
00:14:58.576 --> 00:15:01.754
e cominciano ad arrivare
alcune domande dagli ascoltatori.
00:15:01.754 --> 00:15:04.085
La prima viene da Bill Ellkus,
00:15:04.085 --> 00:15:07.034
e si riallaccia a qualcosa
che lei ha detto prima,
00:15:07.034 --> 00:15:08.788
rispetto allo stimolo, Kristalina.
00:15:08.788 --> 00:15:12.764
Che effetti avrà sull'inflazione
uno stimolo di queste dimensioni?
00:15:15.566 --> 00:15:16.768
KG: In questo momento,
00:15:16.768 --> 00:15:21.160
non ci preoccupa l'inflazione
nelle economie avanzate
00:15:21.160 --> 00:15:26.549
e nella maggior parte delle economie
di mercato emergenti.
00:15:26.549 --> 00:15:29.413
Quello che ci preoccupa è l'inflazione
00:15:29.413 --> 00:15:34.406
nei Paesi con dei fondamentali deboli,
00:15:34.406 --> 00:15:38.883
che non hanno facilmente accesso
al mercato dei cambi,
00:15:38.883 --> 00:15:44.001
e non hanno altro modo
per affrontare la crisi
00:15:44.001 --> 00:15:47.256
che chiedere il nostro aiuto
00:15:47.256 --> 00:15:50.947
o far stampare altri soldi
alle loro banche centrali.
00:15:52.249 --> 00:15:54.729
E a volte l'una e l'altra cosa assieme.
00:15:54.729 --> 00:15:58.209
Perché non mi preoccupa l'inflazione
nelle economie avanzate?
00:15:58.725 --> 00:16:04.834
Perché i Paesi che hanno valute forti
00:16:04.834 --> 00:16:09.548
mettono in circolo liquidità,
00:16:09.548 --> 00:16:11.309
ma al tempo stesso
00:16:11.309 --> 00:16:18.065
non vedono una grande
espansione della domanda
00:16:18.065 --> 00:16:20.293
che spinge i prezzi al rialzo.
00:16:21.363 --> 00:16:24.494
Così, in questi Paesi,
00:16:24.494 --> 00:16:27.811
se non altro nel futuro prevedibile,
00:16:27.811 --> 00:16:33.649
non vediamo il rischio di assistere,
come dopo la Seconda Guerra Mondiale,
00:16:33.649 --> 00:16:36.065
a un'impennata dell'inflazione.
00:16:36.720 --> 00:16:41.887
I consumatori non consumano
in modo così aggressivo,
00:16:41.887 --> 00:16:45.420
la domanda non è così forte,
00:16:45.420 --> 00:16:51.190
e queste sono società
in cui c'è grande maturità
00:16:51.190 --> 00:16:55.742
nell'esercizio delle scelte politiche.
00:16:55.742 --> 00:16:59.017
Ma se sei un Paese povero,
00:16:59.017 --> 00:17:03.978
che per disperazione,
non avendo accesso ai mercati,
00:17:03.978 --> 00:17:07.031
non avendo accesso alle valute forti,
00:17:07.031 --> 00:17:13.335
devi in qualche modo assicurare
un'offerta di denaro sufficiente,
00:17:13.335 --> 00:17:15.216
l'inflazione sarà inevitabile.
00:17:15.216 --> 00:17:17.775
Un caso limite è lo Zimbabwe,
00:17:17.775 --> 00:17:20.576
e temo che possano essercene anche altri.
00:17:20.576 --> 00:17:26.886
È per questo che siamo così decisi
a intervenire per tempo in questi Paesi.
00:17:27.665 --> 00:17:31.799
E teniamo d'occhio anche
alcuni Paesi fortemente indebitati.
00:17:32.434 --> 00:17:37.677
Potrebbe essere necessario,
in base alla situazione dei singoli Paesi,
00:17:37.677 --> 00:17:39.986
ristrutturare il debito
00:17:39.986 --> 00:17:45.561
per prevenire questo appoggio
a una soluzione disperata?
00:17:48.133 --> 00:17:49.246
WPR: Grazie.
00:17:49.246 --> 00:17:51.971
Vorrei sottoporle un'altra domanda
dai nostri ascoltatori.
00:17:51.971 --> 00:17:53.807
Viene da Keith Yamashita,
00:17:53.807 --> 00:17:57.303
che chiede come possiamo partecipare
tutti a questo cambiamento.
00:17:57.303 --> 00:18:00.131
"Lei si occupa degli interventi
macroeconomici e finanziari.
00:18:00.131 --> 00:18:03.620
Cosa dovremmo fare noi cittadini
per favorire il rilancio e la ripresa?"
00:18:04.431 --> 00:18:09.205
KG: Sì, è estremamente importante
per tutti noi cittadini --
00:18:09.205 --> 00:18:14.865
e oltre a essere il capo del FMI,
anch'io sono un cittadino globale --
00:18:14.865 --> 00:18:19.789
che ci facciamo portatori di quel concetto
00:18:19.789 --> 00:18:23.708
di solidarietà in un momento di crisi.
00:18:25.323 --> 00:18:30.025
Mi è molto piaciuto come questa fase
00:18:30.025 --> 00:18:35.849
è stata per così dire accompagnata
dalla colonna sonora "Lean on Me."
00:18:37.192 --> 00:18:42.045
È molto importante diffondere
questo concetto --
00:18:42.045 --> 00:18:46.293
"Siamo tutti sulla stessa barca,
ne usciremo tutti assieme."
00:18:46.293 --> 00:18:49.258
E, vi prego, fatevi sentire.
00:18:49.950 --> 00:18:53.954
Per parecchi anni, sono stata Commissario
responsabile della gestione delle crisi
00:18:53.954 --> 00:18:56.055
e una cosa che ho imparato
00:18:56.055 --> 00:19:02.173
è che la maggior parte delle persone
sono positive, gente per bene.
00:19:02.983 --> 00:19:04.546
Gente su cui puoi contare.
00:19:06.101 --> 00:19:11.843
E poi c'è una minoranza
carica di odio e di paura
00:19:11.843 --> 00:19:13.942
e anche molto rumorosa.
00:19:13.942 --> 00:19:18.286
Per cui, gente perbene, fatevi sentire.
00:19:18.792 --> 00:19:20.750
Diffondete quest'idea che
00:19:20.750 --> 00:19:24.228
"Siamo sulla stessa barca,
ne usciremo tutti assieme."
00:19:26.180 --> 00:19:28.898
WPR: Grazie. Interverrò ancora
con altre domande.
00:19:31.466 --> 00:19:33.534
CA: Kristalina, a questo proposito,
00:19:33.534 --> 00:19:36.770
vorrei chiederle di dirci
qualcosa di più sulla leadership.
00:19:36.770 --> 00:19:41.246
Quando si pensa alle nazioni
che hanno reagito meglio,
00:19:41.246 --> 00:19:43.389
spesso si pensa --
00:19:43.389 --> 00:19:46.915
mi riferisco alla reazione
all'attuale pandemia --
00:19:46.915 --> 00:19:49.661
spesso si pensa alla Germania,
alla Nuova Zelanda,
00:19:49.661 --> 00:19:52.775
alla Corea del Sud, a Taiwan,
alla Danimarca e alla Norvegia.
00:19:53.506 --> 00:19:55.915
Quando si pensa ai Paesi
che hanno reagito peggio,
00:19:55.915 --> 00:20:00.780
spesso si pensa a Spagna,
Italia, Regno Unito, Belgio,
00:20:00.780 --> 00:20:04.097
a Svezia, Iran, Brasile, Russia
00:20:04.097 --> 00:20:06.423
e Stati Uniti.
00:20:07.800 --> 00:20:10.629
Tutti i Paesi del secondo gruppo
sono governati da uomini,
00:20:10.629 --> 00:20:14.037
tutti quelli del primo gruppo,
tranne uno, sono governati da donne.
00:20:14.037 --> 00:20:15.695
È una coincidenza?
00:20:17.456 --> 00:20:19.602
KG: Beh, vediamo,
00:20:19.602 --> 00:20:24.999
parlando un po' soggettivamente,
in quanto donna,
00:20:24.999 --> 00:20:31.473
sono convinta che le donne al comando
siano l'ideale nelle situazioni di crisi.
00:20:32.140 --> 00:20:37.477
Sono più inclini a mostrare empatia,
00:20:37.477 --> 00:20:40.626
a interessarsi delle persone
più vulnerabili,
00:20:40.626 --> 00:20:43.768
e a poterne parlare.
00:20:44.828 --> 00:20:46.093
Hanno un carattere deciso.
00:20:46.093 --> 00:20:47.912
Parlo per me stessa:
00:20:47.912 --> 00:20:52.167
noi ricaviamo energia dall'azione.
00:20:52.921 --> 00:20:57.553
E non siamo propense a piangere
00:20:57.553 --> 00:21:01.289
e lamentarci oltremisura.
00:21:02.342 --> 00:21:06.319
Quindi si può forse dire qualcosa
00:21:06.319 --> 00:21:11.317
sull'importanza futura
dell'uguaglianza di genere.
00:21:12.355 --> 00:21:18.229
Ci vogliono più donne per questo mondo
con sempre più crisi che ci aspetta.
00:21:19.760 --> 00:21:23.415
CA: Naturalmente è difficile fare
qualsiasi generalizzazione sul genere,
00:21:23.415 --> 00:21:26.368
ma forse c'è anche qualcosa
00:21:26.368 --> 00:21:28.261
nella capacità di cogliere le sfumature
00:21:28.261 --> 00:21:30.933
in cui le donne potrebbero essere
migliori degli uomini?
00:21:30.933 --> 00:21:34.209
Gli uomini sono spesso spinti
dal desiderio di imporsi, di vincere:
00:21:34.209 --> 00:21:38.125
e in una situazione come questa,
dove è tutto questione di probabilità,
00:21:38.125 --> 00:21:41.734
è un po' come se ci fossero tantissime
manopole complicate da girare
00:21:41.737 --> 00:21:47.011
in questa rischiosa macchina
della pandemia che vogliamo domare.
00:21:48.604 --> 00:21:51.625
Voglio dire, le donne sono migliori
ad affrontare le sfumature?
00:21:52.315 --> 00:21:53.863
KG: Mettiamola così, Chris.
00:21:53.863 --> 00:21:55.068
C'è bisogno di tutti,
00:21:55.068 --> 00:22:00.388
ci serve questo mix di esperienza,
conoscenze e predisposizione.
00:22:00.388 --> 00:22:03.174
Con il concorso di uomini e donne.
00:22:03.174 --> 00:22:08.453
Secondo me è una cosa fantastica
avere punti di vista diversi,
00:22:08.453 --> 00:22:10.153
quando si prendono delle decisioni.
00:22:10.153 --> 00:22:14.955
Perché aumentano le probabilità
di prendere la decisione giusta.
00:22:14.955 --> 00:22:18.262
Abbiamo bisogno gli uni degli altri,
00:22:18.262 --> 00:22:22.230
ma dobbiamo anche riconoscere
che, in effetti, ci sono situazioni,
00:22:22.230 --> 00:22:25.343
e mi è successo molte volte,
00:22:25.343 --> 00:22:29.772
in cui le donne sono più propense
a trovare la via del compromesso,
00:22:29.772 --> 00:22:35.761
sono più disposte, se sbagliano,
a lasciarsi correggere.
00:22:35.761 --> 00:22:37.594
A dire "È vero, è un argomento valido.
00:22:37.594 --> 00:22:40.807
Nella mia visione del problema,
devo includerlo."
00:22:40.807 --> 00:22:43.835
E in situazioni di incertezza,
00:22:43.835 --> 00:22:48.283
questo è un grande vantaggio
per chi prende le decisioni.
00:22:49.742 --> 00:22:53.345
CA: Potrebbe dirci qualcosa di più
sulla sua leadership attuale?
00:22:53.345 --> 00:22:55.980
Come dicevo, non è molto
che ha assunto questo incarico.
00:22:55.980 --> 00:22:58.037
Prima era Commissario europeo,
00:22:58.037 --> 00:23:03.129
si occupava di crisi umanitarie
in diverse parti del mondo.
00:23:03.129 --> 00:23:04.747
E nel suo Paese, la Bulgaria,
00:23:04.747 --> 00:23:07.597
ha assistito a una trasformazione totale,
00:23:07.597 --> 00:23:10.112
politica ed economica.
00:23:10.112 --> 00:23:13.675
Che lezioni può trarre
dalla sua esperienza precedente
00:23:13.675 --> 00:23:15.258
applicabili in questo momento?
00:23:16.607 --> 00:23:19.082
KG: Ho imparato molte cose.
00:23:19.082 --> 00:23:23.030
È stata una fortuna poter contare
su queste diverse esperienze
00:23:23.030 --> 00:23:25.232
per il mio lavoro attuale.
00:23:25.788 --> 00:23:28.289
Ma vorrei sottolinearne tre.
00:23:28.891 --> 00:23:33.715
Anzitutto, quanto sia cruciale
00:23:33.715 --> 00:23:39.278
essere preparati ad affrontare una crisi.
00:23:39.278 --> 00:23:41.510
Come dire, immaginare l'inimmaginabile,
00:23:41.510 --> 00:23:46.613
e poi agire con una certa lungimiranza
00:23:46.613 --> 00:23:49.467
quando sei vittima di un disastro.
00:23:50.638 --> 00:23:57.217
È l'approccio chiamato
"ricostruire meglio" [Build Back Better].
00:23:57.217 --> 00:24:00.528
Potendo, però, io vorrei cambiargli nome,
00:24:00.528 --> 00:24:05.561
preferirei "costruire meglio prima"
[Build Better Before]
00:24:07.172 --> 00:24:11.893
La preparazione, la prevenzione
sono molto convenienti.
00:24:12.990 --> 00:24:14.153
In secondo luogo --
00:24:14.153 --> 00:24:18.081
non dico per importanza,
è altrettanto importante --
00:24:18.081 --> 00:24:20.961
c'è l'azione collettiva,
00:24:20.961 --> 00:24:23.375
la collaborazione.
00:24:23.375 --> 00:24:25.894
Chiedere aiuto, offrire aiuto.
00:24:27.085 --> 00:24:31.486
Fa un'enorme differenza in un'emergenza.
00:24:31.486 --> 00:24:35.031
E il terzo punto è una cosa
che ho verificato più e più volte.
00:24:35.927 --> 00:24:40.566
Noi non conosciamo
la nostra forza interiore
00:24:40.566 --> 00:24:42.903
finché non veniamo colpiti.
00:24:43.451 --> 00:24:45.224
Siamo così resilienti,
00:24:45.224 --> 00:24:50.205
così capaci di reggere gli urti,
00:24:50.205 --> 00:24:53.430
soprattutto quando uniamo i nostri sforzi,
00:24:53.430 --> 00:24:57.908
che questo mi dà sempre
un senso di ottimismo
00:24:57.911 --> 00:25:04.688
la convinzione di potercela fare,
per quanto duramente colpiti.
00:25:04.691 --> 00:25:09.059
Dal tempo in cui il mio Paese è crollato,
la sua economia è crollata,
00:25:09.059 --> 00:25:11.463
e io mi alzavo alle quattro del mattino
00:25:11.463 --> 00:25:14.495
e facevo la coda per comprare
il latte per mia figlia,
00:25:14.495 --> 00:25:20.833
ai giorni in cui vedevo
profughi siriani in situazioni terribili
00:25:20.833 --> 00:25:23.127
che si prestavano aiuto a vicenda,
00:25:23.127 --> 00:25:27.182
ad oggi, che sono il capo del FMI,
00:25:27.182 --> 00:25:29.317
quella forza interiore,
00:25:29.317 --> 00:25:33.883
la nostra capacità di resilienza,
00:25:33.883 --> 00:25:36.041
più stiamo assieme,
00:25:36.041 --> 00:25:38.594
più si amplifica.
00:25:40.196 --> 00:25:42.776
CA: Potrebbe parlarci
un po' più del ruolo del FMI,
00:25:42.776 --> 00:25:46.518
soprattutto ora che ci si avvia
verso un tentativo di ripresa?
00:25:46.518 --> 00:25:50.176
Che cosa può fare, nello specifico,
la sua organizzazione
00:25:50.176 --> 00:25:51.455
per aiutarci a uscirne?
00:25:52.347 --> 00:25:56.026
KG: Ci sono tre cose
che contraddistinguono il FMI,
00:25:56.026 --> 00:26:00.481
e sono davvero fondamentali
in un momento di crisi.
00:26:00.989 --> 00:26:05.151
La prima è fare una buona diagnosi
di quello che succede
00:26:05.151 --> 00:26:07.029
e di come uscirne.
00:26:07.584 --> 00:26:09.826
Diciamo soltanto che, in questa crisi,
00:26:09.826 --> 00:26:11.650
nelle primissime settimane,
00:26:11.650 --> 00:26:18.115
abbiamo istituito per 193 Paesi
un "osservatorio politico".
00:26:18.115 --> 00:26:20.394
Che misure adottano i Paesi,
00:26:20.394 --> 00:26:22.478
cosa possono imparare gli uni dagli altri,
00:26:22.478 --> 00:26:25.096
per essere più efficaci assieme?
00:26:25.096 --> 00:26:27.361
Adesso, vi aggiungiamo
00:26:27.361 --> 00:26:31.591
le misure per una riapertura
responsabile delle economie
00:26:31.591 --> 00:26:33.956
appunto per questo scopo.
00:26:33.956 --> 00:26:35.867
L'aspetto per cui il FMI è più noto
00:26:35.867 --> 00:26:39.598
è il suo ruolo di
"Pronto Intervento Finanziario".
00:26:40.633 --> 00:26:45.145
Noi reagiamo a questo incredibile scossone
00:26:45.145 --> 00:26:49.518
con un'enorme potenza
di fuoco finanziaria.
00:26:50.109 --> 00:26:52.506
Quello che la gente non sa
00:26:52.506 --> 00:26:56.656
è che il Fondo dispone
di svariati strumenti.
00:26:56.656 --> 00:27:01.572
Il finanziamento d'emergenza è quello
che abbiamo raddoppiato per questa crisi.
00:27:01.572 --> 00:27:03.974
E non ci sono condizionalità.
00:27:03.974 --> 00:27:06.519
Chiediamo solo una cosa, Chris.
00:27:07.180 --> 00:27:10.858
Pagate i vostri medici,
i vostri infermieri, i vostri ospedali,
00:27:10.858 --> 00:27:14.168
proteggete le persone
e i settori economici più vulnerabili.
00:27:14.168 --> 00:27:16.155
Nient'altro, la condizione è questa.
00:27:16.710 --> 00:27:19.484
E la terza cosa che fa il Fondo
00:27:19.484 --> 00:27:24.573
è aiutare i Paesi
a dotarsi di buone politiche.
00:27:24.573 --> 00:27:27.573
Dopo la crisi finanziaria,
00:27:27.573 --> 00:27:31.257
abbiamo aiutato molti Paesi
a migliorare la gestione del debito,
00:27:31.257 --> 00:27:33.026
la gestione fiscale,
00:27:33.026 --> 00:27:34.812
la trasparenza e l'affidabilità
00:27:34.812 --> 00:27:39.031
per migliorare il funzionamento
delle finanze pubbliche.
00:27:39.031 --> 00:27:44.245
Il Fondo non è un'organizzazione enorme,
00:27:44.245 --> 00:27:45.444
da nessun punto di vista:
00:27:45.444 --> 00:27:47.633
siamo circa 3.000 persone.
00:27:47.633 --> 00:27:51.333
Con una grande professionalità,
e un'incredibile motivazione.
00:27:51.333 --> 00:27:56.823
Ha presente "tutti gli uomini in coperta"?
Ecco, quelli siamo noi.
00:27:57.696 --> 00:27:59.153
Ed è una coperta digitale,
00:27:59.153 --> 00:28:01.298
di questi tempi è una coperta digitale.
00:28:02.688 --> 00:28:04.883
CA: Questa è una crisi planetaria.
00:28:04.883 --> 00:28:08.453
Molti temono che, diversamente
da quanto accadde anche nel 2008,
00:28:08.453 --> 00:28:11.564
quando parve realmente emergere
una grande cooperazione globale,
00:28:11.564 --> 00:28:15.922
questa volta, ahimè, ce ne sia meno?
00:28:17.000 --> 00:28:21.812
La preoccupa il ruolo di questo elemento
indispensabile per tirarcene fuori?
00:28:21.812 --> 00:28:25.684
KG: La mia preoccupazione,
00:28:25.684 --> 00:28:28.753
nel nostro mandato,
nella mia area di responsabilità,
00:28:28.753 --> 00:28:30.554
è unire gli sforzi di tutti i membri.
00:28:30.554 --> 00:28:32.763
Abbiamo quasi tutti i Paesi del mondo,
00:28:32.763 --> 00:28:35.772
189 Stati membri,
00:28:35.775 --> 00:28:42.656
e, fino ad ora, mi ha molto colpita
la prontezza con cui hanno risposto tutti.
00:28:42.656 --> 00:28:46.060
A primavera ho presentato un pacchetto,
00:28:46.060 --> 00:28:48.875
un pacchetto di misure molto forti,
00:28:48.875 --> 00:28:52.756
per ampliare il ruolo del FMI nella crisi.
00:28:52.756 --> 00:28:54.938
Tutto quello che chiedevamo,
00:28:54.938 --> 00:28:57.849
in sostanza raddoppiare
i finanziamenti d'emergenza,
00:28:57.849 --> 00:28:59.034
l'abbiamo ottenuto.
00:28:59.034 --> 00:29:00.225
Molto interessante.
00:29:00.225 --> 00:29:03.333
Abbiamo chiesto di triplicare
la concessione di crediti,
00:29:03.333 --> 00:29:05.683
appunto perché,
00:29:05.683 --> 00:29:10.095
così come il virus colpisce con più forza
chi ha un sistema debole,
00:29:10.095 --> 00:29:13.841
la crisi colpisce con più forza
le economie deboli.
00:29:13.841 --> 00:29:17.278
Quindi volevamo triplicare
la concessione di crediti.
00:29:17.278 --> 00:29:21.283
Entro un mese, l'abbiamo ottenuto.
00:29:21.283 --> 00:29:24.446
Abbiamo chiesto sovvenzioni
per la riduzione del debito,
00:29:24.446 --> 00:29:25.638
e le abbiamo ottenute.
00:29:25.638 --> 00:29:31.087
Voglio dire che dobbiamo concentrarci
00:29:31.087 --> 00:29:35.378
su come mettere d'accordo tutto il mondo,
00:29:35.378 --> 00:29:39.159
e poi agire di conseguenza.
00:29:39.159 --> 00:29:42.573
Anziché lamentarci
00:29:42.573 --> 00:29:46.926
che magari non tutto va come dovrebbe,
00:29:46.926 --> 00:29:50.389
dobbiamo fare il nostro dovere
nei confronti della comunità globale.
00:29:51.387 --> 00:29:52.550
CE: Proprio così.
00:29:52.550 --> 00:29:57.113
E il FMI dipende dai suoi membri
e i loro finanziamenti,
00:29:57.113 --> 00:29:58.288
i suoi membri chiave.
00:29:58.288 --> 00:29:59.597
KG: Sì.
00:29:59.597 --> 00:30:01.936
CA: Lei ha parlato
dei mille miliardi di dollari
00:30:01.936 --> 00:30:06.057
che vuole mettere a disposizione
delle nazioni che ne hanno bisogno.
00:30:06.057 --> 00:30:08.053
Se capisco bene, questi soldi vengono --
00:30:08.053 --> 00:30:11.962
ci sono queste unità,
i Diritti Speciali di Prelievo.
00:30:11.962 --> 00:30:14.458
In sostanza, il Fondo
attinge valuta dai suoi membri.
00:30:14.458 --> 00:30:17.570
Non ci sono state resistenze,
da parte degli USA,
00:30:17.570 --> 00:30:22.430
per bloccare questo sforzo
di raccogliere tutti quei soldi?
00:30:23.338 --> 00:30:29.183
KG: I mille miliardi di dollari
vengono dalle nostre quote
00:30:29.183 --> 00:30:34.313
e anche dalla nostra capacità
di trasferire denaro
00:30:34.313 --> 00:30:40.047
dai membri più ricchi
delle economie avanzate
00:30:40.047 --> 00:30:44.150
e di prestarli a interessi minimi o nulli
00:30:44.150 --> 00:30:46.995
ai mercati emergenti in via di sviluppo.
00:30:46.995 --> 00:30:48.763
Quindi avevamo questi mille miliardi:
00:30:48.763 --> 00:30:52.279
e cosa molto interessante,
non tutti lo hanno notato --
00:30:52.279 --> 00:30:57.319
gli USA, nel loro pacchetto di stimolo
da duemila miliardi di dollari,
00:30:57.319 --> 00:31:00.177
hanno incorporato il sostegno al FMI.
00:31:00.911 --> 00:31:02.954
I Diritti Speciali di Prelievo
00:31:02.954 --> 00:31:05.242
sono una cosa su cui, in effetti,
00:31:05.242 --> 00:31:09.624
non abbiamo ancora trovato
un consenso tra i membri.
00:31:10.173 --> 00:31:15.462
Sono stati utilizzati
nella crisi del 2009,
00:31:15.462 --> 00:31:19.130
emettendo liquidità,
00:31:19.130 --> 00:31:21.119
e vanno a tutti quanti.
00:31:21.763 --> 00:31:24.322
A parere di molte persone, me compresa --
00:31:24.322 --> 00:31:26.884
ne ho parlato al G20 --
00:31:26.884 --> 00:31:29.921
potrebbe essere utile farlo anche adesso.
00:31:30.752 --> 00:31:35.125
Questa idea non trova sostegno,
per vari motivi.
00:31:35.125 --> 00:31:37.413
Non è solo un capriccio.
00:31:37.958 --> 00:31:40.071
Coi Diritti Speciali di Prelievo,
00:31:40.071 --> 00:31:44.542
il problema è che quando li emettiamo
vanno a tutti i membri,
00:31:44.542 --> 00:31:50.098
e il 62% delle allocazioni
va alle economie avanzate,
00:31:50.098 --> 00:31:52.407
per cui qualcuno dice:
00:31:52.407 --> 00:31:55.711
"Non potremmo trovare
qualcosa di più mirato,
00:31:55.711 --> 00:31:59.286
o destinato esclusivamente
a chi ne ha bisogno?"
00:31:59.286 --> 00:32:02.208
Ma per noi, Chris,
tutte le opzioni sono aperte.
00:32:02.208 --> 00:32:06.652
Con l'avanzare della crisi,
00:32:06.652 --> 00:32:11.026
dobbiamo fare di più, vogliamo
che i nostri membri facciano di più.
00:32:13.034 --> 00:32:14.184
CA: Whitney.
00:32:14.915 --> 00:32:17.316
WPR: Sì, abbiamo una domanda
dagli ascoltatori
00:32:17.316 --> 00:32:19.851
a proposito di quello
che si è appena detto.
00:32:19.851 --> 00:32:21.883
Yavnika Khanna chiede:
00:32:21.883 --> 00:32:25.237
"Quali Paesi daranno prova di resilienza
nella Grande Trasformazione:
00:32:25.237 --> 00:32:28.833
quelli con leader popolari,
o quelli con sistemi finanziari solidi?"
00:32:29.507 --> 00:32:31.888
KG: Ci vogliono l'una e l'altra cosa.
00:32:32.762 --> 00:32:35.717
I Paesi con dei fondamentali forti
00:32:35.717 --> 00:32:39.091
chiaramente vivono questa crisi
00:32:40.361 --> 00:32:47.234
in modo meno traumatico di quelli
che avevano già fondamentali deboli.
00:32:47.234 --> 00:32:50.284
E, ovviamente, la leadership è importante.
00:32:50.284 --> 00:32:54.422
La capacità di spingere un Paese
all'azione è importante.
00:32:55.470 --> 00:32:59.498
Secondo me, una volta passato il peggio,
00:32:59.498 --> 00:33:02.140
i vincitori potrebbero essere quelli
00:33:02.140 --> 00:33:07.761
che oggi considerano questa crisi
anche come un'opportunità.
00:33:08.833 --> 00:33:13.349
Chiaramente, la trasformazione digitale
è un'enorme opportunità.
00:33:13.969 --> 00:33:16.784
La digitalizzazione
nel campo dell'istruzione,
00:33:16.784 --> 00:33:22.089
della pubblica amministrazione,
dei pagamenti, del commercio,
00:33:22.089 --> 00:33:26.399
la connessione
delle piccole e medie imprese
00:33:26.399 --> 00:33:28.462
coi consumatori attraverso il digitale,
00:33:28.462 --> 00:33:30.399
è un grande passo avanti per tutti.
00:33:30.399 --> 00:33:34.422
In secondo luogo, io spero proprio
00:33:34.422 --> 00:33:38.351
che ci ritroveremo, passata la crisi,
00:33:38.351 --> 00:33:41.142
con un impatto ambientale ridotto
00:33:41.142 --> 00:33:44.279
e un'economia più resiliente
rispetto al clima.
00:33:44.821 --> 00:33:47.341
Chi si muove in questa direzione
00:33:47.341 --> 00:33:52.155
riduce i rischi, per sé stesso
e per tutto il mondo,
00:33:52.718 --> 00:33:54.369
che derivano da quest'altra crisi,
00:33:54.369 --> 00:33:56.691
di cui non si parla granché attualmente,
00:33:56.691 --> 00:33:58.715
ma che non è affatto scomparsa.
00:33:58.715 --> 00:34:01.033
E, credetemi, se non vi piace la pandemia,
00:34:01.033 --> 00:34:05.565
la crisi climatica vi piacerà ancor meno.
00:34:06.407 --> 00:34:08.912
Inoltre, i Paesi che si chiedono
00:34:08.915 --> 00:34:15.704
come rendere l'economia del futuro
00:34:15.704 --> 00:34:17.343
un'economia più giusta.
00:34:17.343 --> 00:34:19.105
In altri termini,
00:34:19.105 --> 00:34:24.687
abbiamo visto le diseguaglianze
accentuarsi prima di questa crisi.
00:34:25.712 --> 00:34:29.803
I miei colleghi che hanno
studiato le pandemie
00:34:29.803 --> 00:34:32.565
ne hanno tratto una lezione
molto amara per tutti noi.
00:34:32.565 --> 00:34:33.811
Dopo le pandemie,
00:34:33.811 --> 00:34:38.557
dopo l'H1N1,
00:34:38.557 --> 00:34:42.097
dopo la SARS, dopo lo Zika,
00:34:42.097 --> 00:34:43.376
la diseguaglianza aumenta.
00:34:44.760 --> 00:34:48.890
Che facciamo, la lasciamo
crescere sempre più
00:34:48.890 --> 00:34:50.065
dopo questa crisi?
00:34:50.065 --> 00:34:51.676
Se lo facciamo,
00:34:51.676 --> 00:34:54.946
danneggiamo il tessuto
delle nostre società;
00:34:54.946 --> 00:34:56.376
e io ho l'impressione
00:34:56.376 --> 00:35:01.048
che centinaia di milioni
di persone, in questa crisi,
00:35:01.048 --> 00:35:07.276
preferirebbero di gran lunga
un mondo più semplice,
00:35:07.276 --> 00:35:10.234
più giusto e più equo in cui vivere,
00:35:10.234 --> 00:35:13.224
e certamente un mondo più sostenibile.
00:35:14.619 --> 00:35:16.026
CA: Già.
00:35:16.026 --> 00:35:17.771
KG: Questi sarebbero i vincitori.
00:35:20.038 --> 00:35:21.220
WPR: Certo.
00:35:21.220 --> 00:35:23.387
Ancora una domanda dagli ascoltatori,
00:35:23.387 --> 00:35:26.985
prima di ridare la parola a Chris
per qualche ultima domanda in studio.
00:35:26.985 --> 00:35:30.231
Questa viene da Sarah Rugheimer.
00:35:30.231 --> 00:35:32.715
E la domanda è questa:
00:35:32.715 --> 00:35:37.311
"Secondo lei, quali potrebbero essere
i principali cambiamenti positivi
00:35:37.311 --> 00:35:38.676
in questo mondo
00:35:38.676 --> 00:35:41.926
a seguito di questa pandemia,
nell'arco dei prossimi 2-10 anni?"
00:35:42.966 --> 00:35:46.621
KG: Ho già detto qualcosa al riguardo.
00:35:46.621 --> 00:35:52.260
Anzitutto, mi piacerebbe vedere
una politica fiscale
00:35:53.411 --> 00:35:56.367
che favorisca la ripresa,
00:35:56.367 --> 00:36:01.568
che si orienti verso una ripresa verde,
00:36:01.568 --> 00:36:04.627
e una ripresa più equa.
00:36:05.699 --> 00:36:09.644
E questa è una scelta che tocca
ai responsabili politici.
00:36:09.644 --> 00:36:11.561
Si può fare.
00:36:12.617 --> 00:36:18.915
In secondo luogo, mi piacerebbe davvero
00:36:18.915 --> 00:36:23.114
che noi tutti mettessimo a frutto
quello che abbiamo imparato dalla crisi
00:36:23.114 --> 00:36:27.594
in termini di lavoro virtuale.
00:36:28.126 --> 00:36:30.567
Nella mia organizzazione, il FMI,
00:36:30.567 --> 00:36:35.107
possiamo ridurre drasticamente
il nostro impatto ambientale
00:36:35.107 --> 00:36:38.789
semplicemente continuando a fare
quello che stiamo facendo ora,
00:36:38.789 --> 00:36:40.119
e lo faremo.
00:36:41.436 --> 00:36:46.452
Io spero certamente di vedere, in futuro,
00:36:46.452 --> 00:36:52.387
molta più attenzione per due aspetti
rivelatisi essenziali in questa crisi:
00:36:52.951 --> 00:36:56.129
accesso universale alla salute
in una forma o nell'altra,
00:36:56.129 --> 00:36:58.391
sistemi sanitari forti,
00:36:58.391 --> 00:37:03.381
e reti di sicurezza sociali forti,
00:37:03.381 --> 00:37:08.274
costruiti come stabilizzatori automatici
nei momenti di shock.
00:37:08.274 --> 00:37:12.649
Tra l'altro, fatto così costa anche meno.
00:37:13.174 --> 00:37:18.357
Il conto da pagare per tutti
sarà meno salato.
00:37:20.278 --> 00:37:26.185
E poi, spero proprio che questa idea
di investire nelle persone,
00:37:26.185 --> 00:37:30.741
ammettendo che, ora che assistiamo
a questa orribile tragedia,
00:37:30.741 --> 00:37:33.003
a questa perdita di vite umane,
00:37:33.003 --> 00:37:38.824
investire nelle persone è di gran lunga
il miglior investimento che possiamo fare.
00:37:40.450 --> 00:37:41.694
CA: Già.
00:37:41.694 --> 00:37:42.856
WPR: Magnifico.
00:37:44.418 --> 00:37:47.690
CA: Bene, Whitney, a tra poco.
00:37:49.641 --> 00:37:50.974
Kristalina, è così --
00:37:54.379 --> 00:37:57.343
così stimolante, davvero,
sentire con quanta energia
00:37:57.343 --> 00:37:59.365
con quanta energia affronta questa prova.
00:37:59.365 --> 00:38:01.844
Non credo che molti dei nostri ascoltatori
00:38:01.844 --> 00:38:05.698
si aspettassero di sentire il capo del FMI
00:38:05.698 --> 00:38:07.921
insistere in questo modo sul
00:38:07.921 --> 00:38:09.865
"Risolviamo la crisi climatica,
00:38:09.865 --> 00:38:13.680
affrontiamo le diseguaglianze
e l'ingiustizia."
00:38:15.871 --> 00:38:19.287
Crede davvero che questo momento,
00:38:19.287 --> 00:38:20.707
e questa crisi,
00:38:20.707 --> 00:38:24.479
possano portarci
a una Grande Trasformazione?
00:38:24.479 --> 00:38:27.194
SI direbbe che pensare positivo
rientri nel suo mandato,
00:38:27.194 --> 00:38:29.435
che non possa fare altrimenti.
00:38:29.435 --> 00:38:34.819
Vede davvero una via d'uscita
da questa situazione,
00:38:34.819 --> 00:38:39.228
e di che arco temporale stiamo parlando?
00:38:40.411 --> 00:38:45.396
KG: Vede, una cosa che ho imparato
dalla transizione che ho vissuto,
00:38:45.396 --> 00:38:48.558
il passaggio dalla pianificazione
all'economia di mercato,
00:38:48.558 --> 00:38:52.883
è che è una strada dura, lunga e dolorosa,
00:38:52.883 --> 00:38:54.859
ed è una strada piena di curve.
00:38:54.859 --> 00:39:00.637
Quindi non mi aspetto miracoli
lungo il percorso,
00:39:00.637 --> 00:39:03.141
ma sono sinceramente convinta
00:39:03.141 --> 00:39:10.125
che ci troviamo a un punto
della nostra storia
00:39:10.125 --> 00:39:15.352
in cui la gente chiede ai suoi leader
00:39:15.352 --> 00:39:18.399
sicurezza e protezione
00:39:18.399 --> 00:39:25.033
e una società che non sia
lacerata dai conflitti.
00:39:25.914 --> 00:39:29.918
E questo non è uno spettacolo insolito.
00:39:29.918 --> 00:39:34.287
Per cui, vorrei fare a mia volta
una domanda, Chris.
00:39:35.530 --> 00:39:37.184
Dopo una guerra,
00:39:37.184 --> 00:39:39.272
vediamo che il mondo torna a ricomporsi
00:39:39.272 --> 00:39:41.938
per creare un mondo migliore.
00:39:41.938 --> 00:39:44.922
Perché non dovrebbe accadere
anche dopo una pandemia?
00:39:44.922 --> 00:39:48.314
Certo,
00:39:48.314 --> 00:39:54.735
possiamo fare degli errori
e non imboccare la strada giusta.
00:39:56.157 --> 00:40:02.887
Ma dobbiamo certamente cercare
di imboccarla, quella strada.
00:40:04.315 --> 00:40:06.284
CA: Quindi se potesse instillare --
00:40:06.284 --> 00:40:08.960
KG: E questo richiede l'impegno di tutti.
00:40:10.212 --> 00:40:15.438
CA: Se si potesse instillare un'idea
nella testa di tutti quanti,
00:40:15.438 --> 00:40:18.915
o nella testa dei leader mondiali
che vi ascoltano,
00:40:18.915 --> 00:40:22.021
quale sarebbe quest'idea,
in questo momento?
00:40:24.133 --> 00:40:25.283
KG: Ottimismo.
00:40:26.005 --> 00:40:28.200
Costruire un mondo migliore.
00:40:30.608 --> 00:40:34.433
È possibile, è desiderabile,
e dobbiamo farlo.
00:40:37.591 --> 00:40:39.937
CA: Il suo ottimismo sembra
una scelta deliberata,
00:40:39.937 --> 00:40:41.899
non un'ingenua convinzione che succederà,
00:40:41.899 --> 00:40:43.663
ma un impegno a farlo succedere.
00:40:43.663 --> 00:40:45.216
È questo che chiede?
00:40:45.216 --> 00:40:48.292
Farne una motivazione
per risollevarci tutti assieme?
00:40:50.094 --> 00:40:53.869
KG: Chris, ho ancora un minuto,
o è finita, devo smettere?
00:40:55.101 --> 00:41:00.543
CA: Se vuole aggiungere
un'ultima cosa in un minuto, prego.
00:41:00.543 --> 00:41:02.421
KG: Voglio dire una cosa.
00:41:02.946 --> 00:41:08.170
Raccomandare al pubblico di vedere il film
00:41:08.170 --> 00:41:10.023
"Il ponte delle spie."
00:41:10.563 --> 00:41:12.210
In quel film c'è una scena
00:41:12.210 --> 00:41:18.924
in cui i due protagonisti,
00:41:18.924 --> 00:41:23.923
l'avvocato e la spia russa,
parlano tra loro.
00:41:23.923 --> 00:41:27.481
L'avvocato dice: "Le cose si mettono male,
rischi l'impiccagione."
00:41:28.379 --> 00:41:29.899
La spia è molto calma.
00:41:29.899 --> 00:41:32.438
L'avvocato gli chiede: "Non hai paura?"
00:41:32.438 --> 00:41:34.990
E la spia risponde:
"Servirebbe a qualcosa?"
00:41:36.395 --> 00:41:40.216
Per cui il mio messaggio è: sarà dura,
00:41:40.216 --> 00:41:43.831
ma aver paura non serve.
00:41:45.657 --> 00:41:48.049
Darsi da fare sì.
00:41:48.049 --> 00:41:51.251
Positivi, restiamo positivi,
questo è il mio messaggio.
00:41:53.465 --> 00:41:55.097
CA: Bene, devo ringraziarla.
00:41:55.097 --> 00:41:58.954
È davvero incredibilmente stimolante
vedere la sua energia
00:41:58.954 --> 00:42:03.170
e il suo "determinato ottimismo",
chiamiamolo così.
00:42:03.170 --> 00:42:05.710
Direi che le auguriamo un pieno successo
00:42:05.710 --> 00:42:10.036
nell'usare la sua posizione per aiutarci
a tirarci fuori da questo pasticcio.
00:42:10.036 --> 00:42:13.217
Grazie mille, Kristalina,
per il tempo passato con noi, qui su TED.
00:42:13.217 --> 00:42:14.320
Grazie.
00:42:14.320 --> 00:42:15.865
WPR: Grazie, Kristalina.