0:00:00.373,0:00:02.702
Chris Anderson: E ora vi presento

0:00:02.702,0:00:05.512
una delle donne più potenti del mondo.

0:00:05.512,0:00:10.756
Nel senso che, se vogliamo uscire[br]dai guai in cui ci troviamo attualmente,

0:00:10.756,0:00:14.728
lei avrà un ruolo fondamentale[br]nell'aiutarci a farlo.

0:00:15.514,0:00:17.908
È il capo del Fondo[br]Monetario Internazionale,

0:00:17.908,0:00:22.013
è un vero piacere accogliere[br]Kristalina Georgieva.

0:00:24.387,0:00:25.582
Benvenuta, Kristalina.

0:00:25.582,0:00:28.524
Kristalina Georgieva:[br]Sono lieta di essere qui con voi, Chris.

0:00:28.524,0:00:29.605
Grazie dell'invito.

0:00:29.605,0:00:31.573
CA: Lei aveva appena assunto l'incarico,

0:00:31.573,0:00:32.875
alla fine dell'anno scorso,

0:00:32.875,0:00:36.640
e nel giro di quattro mesi, boom![br]È arrivato il COVID.

0:00:36.640,0:00:39.581
Che razza di inizio, per un nuovo lavoro!

0:00:39.581,0:00:40.957
Come va?

0:00:42.712,0:00:46.831
KG: Beh, per me l'azione[br]è una fonte di energia.

0:00:47.331,0:00:48.867
E al Fondo,

0:00:48.867,0:00:52.391
fin dallo scoppio della crisi,

0:00:52.391,0:00:55.883
ci siamo gettati a testa bassa[br]con tutte le nostre energie

0:00:55.883,0:00:59.026
per fornire dei salvagente ai Paesi,

0:00:59.026,0:01:03.433
e quindi alle persone e alle imprese.

0:01:03.433,0:01:07.646
Abbiamo già ricevuto più di 90 richieste,

0:01:07.649,0:01:11.978
e abbiamo offerto a 56 paesi

0:01:11.978,0:01:16.926
dei pacchetti finanziari vitali.

0:01:18.159,0:01:22.024
CA: Lei ha definito questa pandemia[br]una crisi senza precedenti.

0:01:22.024,0:01:24.470
In che senso lo è?

0:01:26.079,0:01:27.986
KG: Proprio così, senza precedenti.

0:01:27.986,0:01:32.129
Anzitutto, mai prima d'ora

0:01:32.129,0:01:38.739
abbiamo deliberatamente inflitto[br]una simile sofferenza all'economia

0:01:38.739,0:01:41.679
per combattere un virus[br]e salvare delle vite.

0:01:42.331,0:01:45.639
Stiamo chiedendo alle imprese[br]di non produrre

0:01:45.639,0:01:48.613
e ai consumatori[br]di non uscire a consumare.

0:01:48.613,0:01:53.410
Al Fondo, lo chiamiamo[br]"il Grande Lockdown."

0:01:54.673,0:01:56.192
In secondo luogo,

0:01:56.192,0:01:59.060
mai prima d'ora

0:01:59.060,0:02:05.820
c'è stato un ribaltamento[br]della situazione così repentino

0:02:06.458,0:02:10.204
che ha colpito praticamente[br]tutta la popolazione mondiale.

0:02:10.204,0:02:12.629
In gennaio ero a Davos,

0:02:12.629,0:02:16.696
a definire "crescita anemica"[br]una crescita al tre per cento.

0:02:17.276,0:02:22.967
In aprile, all'incontro di primavera,[br]eravamo già a meno tre per cento.

0:02:23.617,0:02:24.958
A gennaio,

0:02:24.958,0:02:31.102
prevedevamo per 160 paesi[br]un aumento del reddito pro capite.

0:02:31.934,0:02:38.418
Oggi prevediamo una riduzione[br]del reddito pro capite per 170 paesi.

0:02:38.974,0:02:42.490
Questa la chiamiamo[br]"la Grande Inversione di Rotta."

0:02:43.171,0:02:44.631
È molto triste.

0:02:44.631,0:02:47.627
In terzo luogo, l'incertezza.

0:02:47.627,0:02:50.453
Vede, Chris, noi conviviamo[br]con l'incertezza;

0:02:50.453,0:02:52.097
ma questa volta

0:02:52.097,0:02:57.224
è con l'incertezza di un nuovo coronavirus

0:02:57.224,0:03:00.737
che devono fare i conti[br]i responsabili politici.

0:03:00.737,0:03:06.770
Noi, al Fondo, combiniamo[br]le proiezioni epidemiologiche

0:03:06.770,0:03:10.311
con i nostri tradizionali[br]modelli macroeconomici

0:03:10.311,0:03:13.267
per orientarci in questa incertezza.

0:03:14.664,0:03:17.288
Devo anche aggiungere

0:03:17.288,0:03:22.240
che io spero proprio che,[br]una volta avviata la ripresa,

0:03:22.240,0:03:26.729
potremo usare un nuovo termine,[br]e chiamarla "la Grande Trasformazione."

0:03:27.754,0:03:29.754
Rendiamo il mondo un posto migliore.

0:03:31.405,0:03:35.002
CA: Certo, un concetto che vorrei[br]approfondire, tra un attimo.

0:03:35.002,0:03:37.640
Ma in questa fase di risposta alla crisi,

0:03:37.640,0:03:40.520
si direbbe che il principale[br]strumento utilizzato,

0:03:40.520,0:03:42.725
se non altro dai paesi ricchi,

0:03:42.725,0:03:46.916
sono stati massicci interventi[br]di stimolo economico,

0:03:46.916,0:03:49.512
dell'ordine delle migliaia[br]di miliardi di dollari.

0:03:49.512,0:03:52.410
È una risposta sensata?

0:03:53.497,0:03:55.849
KG: È una necessità.

0:03:55.849,0:04:01.002
Non capita spesso di sentire[br]il Fondo dire ai Paesi:

0:04:01.002,0:04:04.102
"Forza, spendete![br]Spendete più che potete!"

0:04:04.102,0:04:05.837
Eppure è quello che stiamo facendo.

0:04:05.837,0:04:07.462
E aggiungiamo:

0:04:07.462,0:04:09.513
"Tenete le ricevute.

0:04:10.069,0:04:14.664
Non scordate che dovete risponderne[br]ai cittadini, ai contribuenti."

0:04:15.172,0:04:20.549
Ciò che rende necessaria[br]un'iniezione finanziaria,

0:04:20.549,0:04:26.798
cioè queste misure fiscali[br]per quasi novemila miliardi di dollari,

0:04:26.798,0:04:31.164
è il fatto che,[br]quando l'economia si blocca,

0:04:31.164,0:04:33.232
se non si interviene per aiutarla,

0:04:33.232,0:04:37.224
se non c'è uno stimolo[br]di politica monetaria,

0:04:37.224,0:04:41.104
fallisce un numero enorme di imprese,

0:04:41.104,0:04:43.232
i loro dipendenti restano disoccupati,

0:04:43.232,0:04:45.661
l'economia rimane segnata.

0:04:45.661,0:04:47.097
E una volta passato il peggio,

0:04:47.097,0:04:52.239
questa cicatrice rende[br]la ripresa molto più difficile.

0:04:53.196,0:04:55.934
Quindi è saggio intervenire[br]in questo modo,

0:04:55.934,0:05:01.288
ed è un bene che le banche centrali[br]delle principali potenze economiche

0:05:01.288,0:05:04.580
siano intervenute in modo sincronizzato

0:05:04.580,0:05:08.510
e che lo stimolo fiscale sia arrivato[br]molto, molto velocemente.

0:05:08.510,0:05:11.515
È così che pensiamo sia possibile superare

0:05:11.515,0:05:14.757
questo momento estremamente difficile.

0:05:15.829,0:05:17.597
CA: Ma fin dove si può arrivare?

0:05:17.597,0:05:20.433
Perché si è detto che,[br]in pratica, "si stampano soldi" --

0:05:20.433,0:05:23.129
i governi continuano a emettere[br]nuove obbligazioni

0:05:23.129,0:05:27.010
che prima o poi dovranno rimborsare.

0:05:27.010,0:05:29.938
In economia, si parla del[br]"Momento di Minsky",

0:05:29.938,0:05:32.485
quando le cose vanno[br]molto bene per un po',

0:05:32.485,0:05:36.584
perché tutti credono che, per così dire,

0:05:36.584,0:05:38.688
il treno può continuare la sua corsa,

0:05:38.688,0:05:40.288
il ciclo può continuare a girare,

0:05:40.288,0:05:42.833
insomma, che i governi[br]abbiano tutti quei soldi.

0:05:42.833,0:05:45.883
Però, a un certo punto,[br]non rischia di saltare tutto?

0:05:45.883,0:05:48.863
Non teme che possiamo avvicinarci[br]a un momento di Minsky,

0:05:48.863,0:05:50.454
in cui, come in Mary Poppins,

0:05:50.454,0:05:54.013
Michael si riprende i suoi due penny[br]e scatena una corsa agli sportelli?

0:05:54.013,0:05:58.309
Il sistema finanziario internazionale[br]è oggi oggetto di stress

0:05:58.309,0:06:00.090
al punto di preoccuparla,

0:06:00.090,0:06:03.384
di farle pensare che rischiamo[br]di esaurire lo spazio di manovra?

0:06:04.171,0:06:07.740
KG: Ovviamente, non si può[br]continuare così all'infinito.

0:06:09.069,0:06:11.312
Personalmente, ho fiducia[br]nei nostri scienziati,

0:06:11.312,0:06:13.653
penso che vedremo dei progressi,

0:06:13.653,0:06:18.295
vedremo anche persone e imprese

0:06:18.295,0:06:21.018
abituarsi al distanziamento sociale,

0:06:21.018,0:06:25.653
alle micromisure che proteggono[br]dalla diffusione della malattia.

0:06:25.653,0:06:30.700
Abbiamo visto una forte iniezione[br]di liquidità nei sistemi sanitari,

0:06:30.700,0:06:34.869
per cui gli ospedali possono davvero[br]curare chi ha bisogno di aiuto.

0:06:35.935,0:06:40.129
Naturalmente, se dovesse[br]durare molto tempo,

0:06:40.129,0:06:41.586
saremmo preoccupati.

0:06:42.229,0:06:43.788
Per ora,

0:06:43.788,0:06:45.677
la nostra proiezione

0:06:45.677,0:06:50.162
è che ci sarà una graduale riapertura --

0:06:50.162,0:06:53.093
la vediamo già in atto in vari paesi.

0:06:53.728,0:06:58.817
E per l'anno prossimo, il 2021,[br]prevediamo una parziale ripresa.

0:06:58.817,0:07:01.304
Non una ripresa completa, purtroppo;

0:07:01.304,0:07:03.445
ma un miglioramento della situazione.

0:07:03.445,0:07:06.176
Ora, quello che ci aiuta

0:07:06.176,0:07:10.295
è qualcosa che non amo particolarmente,

0:07:10.295,0:07:14.391
ma che considero un aspetto positivo --

0:07:14.391,0:07:19.466
tassi d'interesse molto bassi,[br]in alcuni casi, negativi --

0:07:19.466,0:07:26.445
grazie ai quali questa iniezione[br]di misure fiscali e liquidità

0:07:26.445,0:07:29.803
può essere sostenuta[br]per un certo numero di anni.

0:07:29.803,0:07:33.343
E, per ora, non si vede all'orizzonte

0:07:33.343,0:07:36.946
alcun segno di un ritorno[br]a un aumento dei tassi d'interesse.

0:07:36.946,0:07:39.383
Quindi, tassi bassi per qualche tempo

0:07:39.383,0:07:44.359
e questo, nel clima attuale,[br]gioca a nostro favore.

0:07:46.748,0:07:50.597
CA: Ma la crisi finanziaria del 2008

0:07:50.597,0:07:55.331
ha rischiato veramente di mandare all'aria[br]l'intero sistema finanziario.

0:07:55.331,0:07:57.861
A giudizio di molti osservatori,

0:07:57.861,0:08:01.679
questa crisi ha un impatto molto peggiore[br]sull'economia nel suo complesso.

0:08:01.679,0:08:05.075
Il mondo ha imparato qualcosa dal 2008

0:08:05.075,0:08:09.272
che ci abbia aiutato sino ad ora[br]ad essere resilienti adesso?

0:08:10.030,0:08:12.162
KG: Quello che il mondo ha imparato

0:08:12.162,0:08:17.953
è che il sistema finanziario[br]deve essere testato

0:08:17.953,0:08:21.818
e poi consolidato per sostenere i colpi.

0:08:21.818,0:08:25.122
E questo ci sta aiutando moltissimo oggi.

0:08:25.662,0:08:30.174
Il sistema bancario è resiliente;

0:08:30.174,0:08:35.556
e nel mondo finanziario,[br]anche le istituzioni extrabancarie

0:08:35.556,0:08:38.494
stanno più attente

0:08:38.494,0:08:44.658
ai limiti cui si può spingersi[br]senza finire nei guai.

0:08:45.915,0:08:47.459
Io direi che,

0:08:47.459,0:08:49.411
se ci si guarda attorno,

0:08:49.411,0:08:56.067
la lezione più importante è stata[br]"creare resilienza agli shock."

0:08:56.601,0:09:00.855
Chi l'ha fatto, ora resiste meglio.

0:09:00.855,0:09:05.029
E chi non l'ha fatto[br]si trova molto più in difficoltà.

0:09:05.029,0:09:07.148
Effettivamente, al Fondo,

0:09:07.148,0:09:09.271
quello che speriamo

0:09:09.271,0:09:14.859
è di uscire da questa crisi[br]con questa lezione sulla resilienza

0:09:14.859,0:09:18.795
estesa al di là del sistema bancario,

0:09:18.795,0:09:22.795
in modo da avere davvero[br]l'atteggiamento di gestione delle crisi

0:09:22.795,0:09:29.095
per un mondo che sarà[br]inevitabilmente più esposto agli shock,

0:09:29.095,0:09:30.398
a causa del clima

0:09:30.398,0:09:33.626
e anche a causa della grande densità

0:09:33.626,0:09:37.142
della vita economica e sociale[br]sul nostro pianeta.

0:09:38.258,0:09:41.805
CA: Nel suo ruolo,[br]lei segue con particolare attenzione

0:09:41.805,0:09:44.552
la situazione dei paesi[br]in via di sviluppo,

0:09:44.552,0:09:49.236
situazione che, al momento,[br]sembra essere davvero terribile.

0:09:49.236,0:09:55.997
Molti di questi paesi hanno[br]ingenti debiti espressi in dollari.

0:09:55.997,0:09:57.308
Nella crisi attuale,

0:09:57.308,0:10:01.587
le loro valute si stanno[br]deprezzando rispetto al dollaro,

0:10:01.587,0:10:07.656
ciò che rende loro quasi impossibile[br]praticare quel tipo di iniezione,

0:10:07.656,0:10:08.950
le iniezioni di stimolo,

0:10:08.950,0:10:10.841
che i Paesi ricchi operano

0:10:10.841,0:10:13.050
e che sembrano l'unica via d'uscita.

0:10:13.050,0:10:16.153
Quindi si direbbe[br]un vero e proprio circolo vizioso.

0:10:16.153,0:10:18.866
È possibile spezzare questo ciclo?

0:10:18.866,0:10:23.042
KG: Per prima cosa, vorrei distinguere

0:10:23.042,0:10:26.934
i paesi che si sono dotati[br]di fondamentali forti.

0:10:26.934,0:10:28.319
E ora, in questa crisi,

0:10:28.319,0:10:33.478
quando ci arrivano i dati in entrata,

0:10:33.478,0:10:37.192
ci sono alcune sorprese positive,[br]non moltissime, ma alcune ci sono,

0:10:37.192,0:10:41.002
e vengono da Paesi che si sono dotati[br]di ammortizzatori più robusti,

0:10:41.002,0:10:42.493
di fondamentali più robusti,

0:10:42.493,0:10:45.324
che sono stati più disciplinati[br]nei tempi buoni.

0:10:46.000,0:10:48.004
Ma, effettivamente, vediamo

0:10:48.004,0:10:51.988
un buon numero di mercati emergenti,[br]di Paesi in via di sviluppo,

0:10:51.988,0:10:54.687
soggetti a molteplici pressioni.

0:10:54.687,0:10:58.368
Sono stati colpiti dal coronavirus,

0:10:58.368,0:11:01.995
molti di loro hanno[br]sistemi sanitari deboli.

0:11:01.995,0:11:05.599
Inoltre, hanno un alto livello[br]di indebitamento,

0:11:05.599,0:11:07.904
da prima della crisi,

0:11:07.904,0:11:11.441
e questo crea per loro[br]un clima molto più difficile.

0:11:12.057,0:11:15.742
Per di più, molti di questi Paesi[br]sono esportatori di materie prime.

0:11:16.343,0:11:18.838
I prezzi delle materie prime,[br]il prezzo del petrolio,

0:11:18.838,0:11:20.827
sono letteralmente crollati,

0:11:20.827,0:11:22.894
e questo li colpisce una seconda volta.

0:11:22.894,0:11:25.200
Molti contano sulle rimesse dall'estero,

0:11:25.200,0:11:29.569
che sono scese del 20-30%.

0:11:29.569,0:11:34.674
E poi c'è una serie di Paesi[br]che dipendono fortemente dal turismo.

0:11:34.674,0:11:39.056
Il turismo è il settore più colpito,[br]o uno dei più colpiti.

0:11:39.056,0:11:41.888
Quindi, situazione molto difficile[br]per questi Paesi,

0:11:41.888,0:11:48.045
ma è per questo che, molto saggiamente,[br]si sono create istituzioni come la mia.

0:11:48.903,0:11:52.883
Il FMI, la Banca Mondiale,[br]le banche regionali di sviluppo,

0:11:52.883,0:11:57.068
in questa crisi collaboriamo tutti[br]molto strettamente.

0:11:57.068,0:11:59.246
Il FMI, fortunatamente,

0:11:59.249,0:12:06.220
e questa è stata una delle lezioni[br]della crisi del 2008-2009 --

0:12:06.223,0:12:09.572
assicurarsi che al centro della rete[br]di sicurezza finanziaria

0:12:09.572,0:12:12.534
ci sia un FMI dotato[br]di una forza finanziaria.

0:12:13.252,0:12:17.498
Oggi abbiamo quattro volte[br]più soldi da prestare

0:12:17.498,0:12:19.244
rispetto ad allora.

0:12:19.244,0:12:23.371
Da 250 a 1.000 miliardi di dollari.

0:12:23.371,0:12:24.571
E, naturalmente,

0:12:24.571,0:12:26.724
stiamo impiegando questi fondi

0:12:26.724,0:12:30.073
proprio per quei Paesi[br]che più hanno bisogno di noi.

0:12:30.073,0:12:31.804
E abbiamo fatto anche un'altra cosa.

0:12:31.804,0:12:35.795
Con David Malpass,[br]il presidente della Banca Mondiale,

0:12:35.795,0:12:41.518
abbiamo chiesto una moratoria del debito[br]per i Paesi più poveri

0:12:41.518,0:12:45.065
ai loro creditori bilaterali ufficiali.

0:12:45.065,0:12:50.129
Spesso si tende a dire:[br]"Non c'è collaborazione, Così non va!"

0:12:50.129,0:12:51.509
Ma invece,

0:12:51.509,0:12:57.930
quando abbiamo fatto questo appello[br]a fine marzo, e a metà aprile,

0:12:57.930,0:13:01.365
il G20 ha accettato questa moratoria.

0:13:02.575,0:13:05.285
Cosa straordinaria,[br]il Club di Parigi, la Cina,

0:13:05.285,0:13:06.705
i Paesi del Golfo,

0:13:06.705,0:13:12.581
erano tutti d'accordo[br]di non strangolare i Paesi più poveri,

0:13:12.581,0:13:14.915
sollecitandoli a pagare i loro debiti

0:13:14.915,0:13:17.712
quando le loro economie sono bloccate.

0:13:19.307,0:13:22.367
CA: È possibile che qualche Paese[br]in via di sviluppo

0:13:22.367,0:13:25.605
esageri con la politica del lockdown?

0:13:25.605,0:13:29.667
Cioè, se buona parte dei tuoi cittadini[br]stenta già a sopravvivere,

0:13:29.667,0:13:33.979
non è quasi una condanna a morte[br]imporre loro di non uscire di casa?

0:13:34.879,0:13:39.173
KG: In effetti, Chris, una delle cose[br]più dolorose per me

0:13:39.173,0:13:45.203
è stato parlare con capi di Stato[br]in cui la scelta obbligata è

0:13:45.203,0:13:49.236
tra lasciare che la gente[br]muoia per il virus

0:13:49.236,0:13:50.648
o lasciarla morire di fame.

0:13:51.389,0:13:55.939
È una situazione assolutamente drammatica.

0:13:58.017,0:14:01.108
Quando una grandissima parte dell'economia

0:14:01.108,0:14:02.289
è il settore informale,

0:14:02.289,0:14:06.267
e la gente vive giorno per giorno[br]di quello che riesce a rimediare,

0:14:06.267,0:14:12.294
non si possono attuare dei lockdown[br]come quelli introdotti nei Paesi avanzati;

0:14:12.871,0:14:14.454
ma anche in quelle regioni,

0:14:14.454,0:14:18.790
alcuni Paesi ottengono ottimi risultati[br]nel distanziamento sociale,

0:14:18.790,0:14:20.902
per quanto possibile.

0:14:21.466,0:14:23.819
Molti Paesi africani

0:14:23.819,0:14:27.549
hanno introdotto misure di prevenzione[br]molto tempestivamente.

0:14:27.549,0:14:28.553
Perché?

0:14:28.553,0:14:32.002
Perché hanno imparato la lezione[br]dell'Ebola e delle crisi precedenti,

0:14:32.002,0:14:33.006
e cioè che l'igiene,

0:14:33.006,0:14:37.803
prendere tutte le misure possibili,[br]fa davvero la differenza.

0:14:37.803,0:14:40.057
Quindi, lo ripeto,[br]non insisterò mai abbastanza

0:14:40.057,0:14:43.613
sull'importanza della solidarietà[br]con questi Paesi.

0:14:43.613,0:14:50.357
È essenziale che la mia istituzione[br]sia al loro fianco, quando serve.

0:14:50.357,0:14:51.619
Ed è quello che facciamo.

0:14:52.925,0:14:54.075
CA: Whitney.

0:14:54.703,0:14:56.993
Whitney Pennington Rogers:[br]Buongiorno, e grazie.

0:14:56.993,0:14:58.576
È un colloquio eccezionale,

0:14:58.576,0:15:01.754
e cominciano ad arrivare[br]alcune domande dagli ascoltatori.

0:15:01.754,0:15:04.085
La prima viene da Bill Ellkus,

0:15:04.085,0:15:07.034
e si riallaccia a qualcosa[br]che lei ha detto prima,

0:15:07.034,0:15:08.788
rispetto allo stimolo, Kristalina.

0:15:08.788,0:15:12.764
Che effetti avrà sull'inflazione[br]uno stimolo di queste dimensioni?

0:15:15.566,0:15:16.768
KG: In questo momento,

0:15:16.768,0:15:21.160
non ci preoccupa l'inflazione[br]nelle economie avanzate

0:15:21.160,0:15:26.549
e nella maggior parte delle economie[br]di mercato emergenti.

0:15:26.549,0:15:29.413
Quello che ci preoccupa è l'inflazione

0:15:29.413,0:15:34.406
nei Paesi con dei fondamentali deboli,

0:15:34.406,0:15:38.883
che non hanno facilmente accesso[br]al mercato dei cambi,

0:15:38.883,0:15:44.001
e non hanno altro modo[br]per affrontare la crisi

0:15:44.001,0:15:47.256
che chiedere il nostro aiuto

0:15:47.256,0:15:50.947
o far stampare altri soldi[br]alle loro banche centrali.

0:15:52.249,0:15:54.729
E a volte l'una e l'altra cosa assieme.

0:15:54.729,0:15:58.209
Perché non mi preoccupa l'inflazione[br]nelle economie avanzate?

0:15:58.725,0:16:04.834
Perché i Paesi che hanno valute forti

0:16:04.834,0:16:09.548
mettono in circolo liquidità,

0:16:09.548,0:16:11.309
ma al tempo stesso

0:16:11.309,0:16:18.065
non vedono una grande[br]espansione della domanda

0:16:18.065,0:16:20.293
che spinge i prezzi al rialzo.

0:16:21.363,0:16:24.494
Così, in questi Paesi,

0:16:24.494,0:16:27.811
se non altro nel futuro prevedibile,

0:16:27.811,0:16:33.649
non vediamo il rischio di assistere,[br]come dopo la Seconda Guerra Mondiale,

0:16:33.649,0:16:36.065
a un'impennata dell'inflazione.

0:16:36.720,0:16:41.887
I consumatori non consumano[br]in modo così aggressivo,

0:16:41.887,0:16:45.420
la domanda non è così forte,

0:16:45.420,0:16:51.190
e queste sono società[br]in cui c'è grande maturità

0:16:51.190,0:16:55.742
nell'esercizio delle scelte politiche.

0:16:55.742,0:16:59.017
Ma se sei un Paese povero,

0:16:59.017,0:17:03.978
che per disperazione,[br]non avendo accesso ai mercati,

0:17:03.978,0:17:07.031
non avendo accesso alle valute forti,

0:17:07.031,0:17:13.335
devi in qualche modo assicurare[br]un'offerta di denaro sufficiente,

0:17:13.335,0:17:15.216
l'inflazione sarà inevitabile.

0:17:15.216,0:17:17.775
Un caso limite è lo Zimbabwe,

0:17:17.775,0:17:20.576
e temo che possano essercene anche altri.

0:17:20.576,0:17:26.886
È per questo che siamo così decisi[br]a intervenire per tempo in questi Paesi.

0:17:27.665,0:17:31.799
E teniamo d'occhio anche[br]alcuni Paesi fortemente indebitati.

0:17:32.434,0:17:37.677
Potrebbe essere necessario,[br]in base alla situazione dei singoli Paesi,

0:17:37.677,0:17:39.986
ristrutturare il debito

0:17:39.986,0:17:45.561
per prevenire questo appoggio[br]a una soluzione disperata?

0:17:48.133,0:17:49.246
WPR: Grazie.

0:17:49.246,0:17:51.971
Vorrei sottoporle un'altra domanda[br]dai nostri ascoltatori.

0:17:51.971,0:17:53.807
Viene da Keith Yamashita,

0:17:53.807,0:17:57.303
che chiede come possiamo partecipare[br]tutti a questo cambiamento.

0:17:57.303,0:18:00.131
"Lei si occupa degli interventi[br]macroeconomici e finanziari.

0:18:00.131,0:18:03.620
Cosa dovremmo fare noi cittadini[br]per favorire il rilancio e la ripresa?"

0:18:04.431,0:18:09.205
KG: Sì, è estremamente importante[br]per tutti noi cittadini --

0:18:09.205,0:18:14.865
e oltre a essere il capo del FMI,[br]anch'io sono un cittadino globale --

0:18:14.865,0:18:19.789
che ci facciamo portatori di quel concetto

0:18:19.789,0:18:23.708
di solidarietà in un momento di crisi.

0:18:25.323,0:18:30.025
Mi è molto piaciuto come questa fase

0:18:30.025,0:18:35.849
è stata per così dire accompagnata[br]dalla colonna sonora "Lean on Me."

0:18:37.192,0:18:42.045
È molto importante diffondere[br]questo concetto --

0:18:42.045,0:18:46.293
"Siamo tutti sulla stessa barca,[br]ne usciremo tutti assieme."

0:18:46.293,0:18:49.258
E, vi prego, fatevi sentire.

0:18:49.950,0:18:53.954
Per parecchi anni, sono stata Commissario[br]responsabile della gestione delle crisi

0:18:53.954,0:18:56.055
e una cosa che ho imparato

0:18:56.055,0:19:02.173
è che la maggior parte delle persone[br]sono positive, gente per bene.

0:19:02.983,0:19:04.546
Gente su cui puoi contare.

0:19:06.101,0:19:11.843
E poi c'è una minoranza[br]carica di odio e di paura

0:19:11.843,0:19:13.942
e anche molto rumorosa.

0:19:13.942,0:19:18.286
Per cui, gente perbene, fatevi sentire.

0:19:18.792,0:19:20.750
Diffondete quest'idea che

0:19:20.750,0:19:24.228
"Siamo sulla stessa barca,[br]ne usciremo tutti assieme."

0:19:26.180,0:19:28.898
WPR: Grazie. Interverrò ancora[br]con altre domande.

0:19:31.466,0:19:33.534
CA: Kristalina, a questo proposito,

0:19:33.534,0:19:36.770
vorrei chiederle di dirci[br]qualcosa di più sulla leadership.

0:19:36.770,0:19:41.246
Quando si pensa alle nazioni[br]che hanno reagito meglio,

0:19:41.246,0:19:43.389
spesso si pensa --

0:19:43.389,0:19:46.915
mi riferisco alla reazione[br]all'attuale pandemia --

0:19:46.915,0:19:49.661
spesso si pensa alla Germania,[br]alla Nuova Zelanda,

0:19:49.661,0:19:52.775
alla Corea del Sud, a Taiwan,[br]alla Danimarca e alla Norvegia.

0:19:53.506,0:19:55.915
Quando si pensa ai Paesi[br]che hanno reagito peggio,

0:19:55.915,0:20:00.780
spesso si pensa a Spagna,[br]Italia, Regno Unito, Belgio,

0:20:00.780,0:20:04.097
a Svezia, Iran, Brasile, Russia

0:20:04.097,0:20:06.423
e Stati Uniti.

0:20:07.800,0:20:10.629
Tutti i Paesi del secondo gruppo[br]sono governati da uomini,

0:20:10.629,0:20:14.037
tutti quelli del primo gruppo,[br]tranne uno, sono governati da donne.

0:20:14.037,0:20:15.695
È una coincidenza?

0:20:17.456,0:20:19.602
KG: Beh, vediamo,

0:20:19.602,0:20:24.999
parlando un po' soggettivamente,[br]in quanto donna,

0:20:24.999,0:20:31.473
sono convinta che le donne al comando[br]siano l'ideale nelle situazioni di crisi.

0:20:32.140,0:20:37.477
Sono più inclini a mostrare empatia,

0:20:37.477,0:20:40.626
a interessarsi delle persone[br]più vulnerabili,

0:20:40.626,0:20:43.768
e a poterne parlare.

0:20:44.828,0:20:46.093
Hanno un carattere deciso.

0:20:46.093,0:20:47.912
Parlo per me stessa:

0:20:47.912,0:20:52.167
noi ricaviamo energia dall'azione.

0:20:52.921,0:20:57.553
E non siamo propense a piangere

0:20:57.553,0:21:01.289
e lamentarci oltremisura.

0:21:02.342,0:21:06.319
Quindi si può forse dire qualcosa

0:21:06.319,0:21:11.317
sull'importanza futura[br]dell'uguaglianza di genere.

0:21:12.355,0:21:18.229
Ci vogliono più donne per questo mondo[br]con sempre più crisi che ci aspetta.

0:21:19.760,0:21:23.415
CA: Naturalmente è difficile fare[br]qualsiasi generalizzazione sul genere,

0:21:23.415,0:21:26.368
ma forse c'è anche qualcosa

0:21:26.368,0:21:28.261
nella capacità di cogliere le sfumature

0:21:28.261,0:21:30.933
in cui le donne potrebbero essere[br]migliori degli uomini?

0:21:30.933,0:21:34.209
Gli uomini sono spesso spinti[br]dal desiderio di imporsi, di vincere:

0:21:34.209,0:21:38.125
e in una situazione come questa,[br]dove è tutto questione di probabilità,

0:21:38.125,0:21:41.734
è un po' come se ci fossero tantissime[br]manopole complicate da girare

0:21:41.737,0:21:47.011
in questa rischiosa macchina[br]della pandemia che vogliamo domare.

0:21:48.604,0:21:51.625
Voglio dire, le donne sono migliori[br]ad affrontare le sfumature?

0:21:52.315,0:21:53.863
KG: Mettiamola così, Chris.

0:21:53.863,0:21:55.068
C'è bisogno di tutti,

0:21:55.068,0:22:00.388
ci serve questo mix di esperienza,[br]conoscenze e predisposizione.

0:22:00.388,0:22:03.174
Con il concorso di uomini e donne.

0:22:03.174,0:22:08.453
Secondo me è una cosa fantastica[br]avere punti di vista diversi,

0:22:08.453,0:22:10.153
quando si prendono delle decisioni.

0:22:10.153,0:22:14.955
Perché aumentano le probabilità[br]di prendere la decisione giusta.

0:22:14.955,0:22:18.262
Abbiamo bisogno gli uni degli altri,

0:22:18.262,0:22:22.230
ma dobbiamo anche riconoscere[br]che, in effetti, ci sono situazioni,

0:22:22.230,0:22:25.343
e mi è successo molte volte,

0:22:25.343,0:22:29.772
in cui le donne sono più propense[br]a trovare la via del compromesso,

0:22:29.772,0:22:35.761
sono più disposte, se sbagliano,[br]a lasciarsi correggere.

0:22:35.761,0:22:37.594
A dire "È vero, è un argomento valido.

0:22:37.594,0:22:40.807
Nella mia visione del problema,[br]devo includerlo."

0:22:40.807,0:22:43.835
E in situazioni di incertezza,

0:22:43.835,0:22:48.283
questo è un grande vantaggio[br]per chi prende le decisioni.

0:22:49.742,0:22:53.345
CA: Potrebbe dirci qualcosa di più[br]sulla sua leadership attuale?

0:22:53.345,0:22:55.980
Come dicevo, non è molto[br]che ha assunto questo incarico.

0:22:55.980,0:22:58.037
Prima era Commissario europeo,

0:22:58.037,0:23:03.129
si occupava di crisi umanitarie[br]in diverse parti del mondo.

0:23:03.129,0:23:04.747
E nel suo Paese, la Bulgaria,

0:23:04.747,0:23:07.597
ha assistito a una trasformazione totale,

0:23:07.597,0:23:10.112
politica ed economica.

0:23:10.112,0:23:13.675
Che lezioni può trarre[br]dalla sua esperienza precedente

0:23:13.675,0:23:15.258
applicabili in questo momento?

0:23:16.607,0:23:19.082
KG: Ho imparato molte cose.

0:23:19.082,0:23:23.030
È stata una fortuna poter contare[br]su queste diverse esperienze

0:23:23.030,0:23:25.232
per il mio lavoro attuale.

0:23:25.788,0:23:28.289
Ma vorrei sottolinearne tre.

0:23:28.891,0:23:33.715
Anzitutto, quanto sia cruciale

0:23:33.715,0:23:39.278
essere preparati ad affrontare una crisi.

0:23:39.278,0:23:41.510
Come dire, immaginare l'inimmaginabile,

0:23:41.510,0:23:46.613
e poi agire con una certa lungimiranza

0:23:46.613,0:23:49.467
quando sei vittima di un disastro.

0:23:50.638,0:23:57.217
È l'approccio chiamato[br]"ricostruire meglio" [<i>Build Back Better</i>].

0:23:57.217,0:24:00.528
Potendo, però, io vorrei cambiargli nome,

0:24:00.528,0:24:05.561
preferirei "costruire meglio prima"[br][<i>Build Better Before</i>]

0:24:07.172,0:24:11.893
La preparazione, la prevenzione[br]sono molto convenienti.

0:24:12.990,0:24:14.153
In secondo luogo --

0:24:14.153,0:24:18.081
non dico per importanza,[br]è altrettanto importante --

0:24:18.081,0:24:20.961
c'è l'azione collettiva,

0:24:20.961,0:24:23.375
la collaborazione.

0:24:23.375,0:24:25.894
Chiedere aiuto, offrire aiuto.

0:24:27.085,0:24:31.486
Fa un'enorme differenza in un'emergenza.

0:24:31.486,0:24:35.031
E il terzo punto è una cosa[br]che ho verificato più e più volte.

0:24:35.927,0:24:40.566
Noi non conosciamo[br]la nostra forza interiore

0:24:40.566,0:24:42.903
finché non veniamo colpiti.

0:24:43.451,0:24:45.224
Siamo così resilienti,

0:24:45.224,0:24:50.205
così capaci di reggere gli urti,

0:24:50.205,0:24:53.430
soprattutto quando uniamo i nostri sforzi,

0:24:53.430,0:24:57.908
che questo mi dà sempre[br]un senso di ottimismo

0:24:57.911,0:25:04.688
la convinzione di potercela fare,[br]per quanto duramente colpiti.

0:25:04.691,0:25:09.059
Dal tempo in cui il mio Paese è crollato,[br]la sua economia è crollata,

0:25:09.059,0:25:11.463
e io mi alzavo alle quattro del mattino

0:25:11.463,0:25:14.495
e facevo la coda per comprare[br]il latte per mia figlia,

0:25:14.495,0:25:20.833
ai giorni in cui vedevo[br]profughi siriani in situazioni terribili

0:25:20.833,0:25:23.127
che si prestavano aiuto a vicenda,

0:25:23.127,0:25:27.182
ad oggi, che sono il capo del FMI,

0:25:27.182,0:25:29.317
quella forza interiore,

0:25:29.317,0:25:33.883
la nostra capacità di resilienza,

0:25:33.883,0:25:36.041
più stiamo assieme,

0:25:36.041,0:25:38.594
più si amplifica.

0:25:40.196,0:25:42.776
CA: Potrebbe parlarci[br]un po' più del ruolo del FMI,

0:25:42.776,0:25:46.518
soprattutto ora che ci si avvia[br]verso un tentativo di ripresa?

0:25:46.518,0:25:50.176
Che cosa può fare, nello specifico,[br]la sua organizzazione

0:25:50.176,0:25:51.455
per aiutarci a uscirne?

0:25:52.347,0:25:56.026
KG: Ci sono tre cose[br]che contraddistinguono il FMI,

0:25:56.026,0:26:00.481
e sono davvero fondamentali[br]in un momento di crisi.

0:26:00.989,0:26:05.151
La prima è fare una buona diagnosi[br]di quello che succede

0:26:05.151,0:26:07.029
e di come uscirne.

0:26:07.584,0:26:09.826
Diciamo soltanto che, in questa crisi,

0:26:09.826,0:26:11.650
nelle primissime settimane,

0:26:11.650,0:26:18.115
abbiamo istituito per 193 Paesi[br]un "osservatorio politico".

0:26:18.115,0:26:20.394
Che misure adottano i Paesi,

0:26:20.394,0:26:22.478
cosa possono imparare gli uni dagli altri,

0:26:22.478,0:26:25.096
per essere più efficaci assieme?

0:26:25.096,0:26:27.361
Adesso, vi aggiungiamo

0:26:27.361,0:26:31.591
le misure per una riapertura[br]responsabile delle economie

0:26:31.591,0:26:33.956
appunto per questo scopo.

0:26:33.956,0:26:35.867
L'aspetto per cui il FMI è più noto

0:26:35.867,0:26:39.598
è il suo ruolo di[br]"Pronto Intervento Finanziario".

0:26:40.633,0:26:45.145
Noi reagiamo a questo incredibile scossone

0:26:45.145,0:26:49.518
con un'enorme potenza[br]di fuoco finanziaria.

0:26:50.109,0:26:52.506
Quello che la gente non sa

0:26:52.506,0:26:56.656
è che il Fondo dispone[br]di svariati strumenti.

0:26:56.656,0:27:01.572
Il finanziamento d'emergenza è quello[br]che abbiamo raddoppiato per questa crisi.

0:27:01.572,0:27:03.974
E non ci sono condizionalità.

0:27:03.974,0:27:06.519
Chiediamo solo una cosa, Chris.

0:27:07.180,0:27:10.858
Pagate i vostri medici,[br]i vostri infermieri, i vostri ospedali,

0:27:10.858,0:27:14.168
proteggete le persone[br]e i settori economici più vulnerabili.

0:27:14.168,0:27:16.155
Nient'altro, la condizione è questa.

0:27:16.710,0:27:19.484
E la terza cosa che fa il Fondo

0:27:19.484,0:27:24.573
è aiutare i Paesi[br]a dotarsi di buone politiche.

0:27:24.573,0:27:27.573
Dopo la crisi finanziaria,

0:27:27.573,0:27:31.257
abbiamo aiutato molti Paesi[br]a migliorare la gestione del debito,

0:27:31.257,0:27:33.026
la gestione fiscale,

0:27:33.026,0:27:34.812
la trasparenza e l'affidabilità

0:27:34.812,0:27:39.031
per migliorare il funzionamento[br]delle finanze pubbliche.

0:27:39.031,0:27:44.245
Il Fondo non è un'organizzazione enorme,

0:27:44.245,0:27:45.444
da nessun punto di vista:

0:27:45.444,0:27:47.633
siamo circa 3.000 persone.

0:27:47.633,0:27:51.333
Con una grande professionalità,[br]e un'incredibile motivazione.

0:27:51.333,0:27:56.823
Ha presente "tutti gli uomini in coperta"?[br]Ecco, quelli siamo noi.

0:27:57.696,0:27:59.153
Ed è una coperta digitale,

0:27:59.153,0:28:01.298
di questi tempi è una coperta digitale.

0:28:02.688,0:28:04.883
CA: Questa è una crisi planetaria.

0:28:04.883,0:28:08.453
Molti temono che, diversamente[br]da quanto accadde anche nel 2008,

0:28:08.453,0:28:11.564
quando parve realmente emergere[br]una grande cooperazione globale,

0:28:11.564,0:28:15.922
questa volta, ahimè, ce ne sia meno?

0:28:17.000,0:28:21.812
La preoccupa il ruolo di questo elemento[br]indispensabile per tirarcene fuori?

0:28:21.812,0:28:25.684
KG: La mia preoccupazione,

0:28:25.684,0:28:28.753
nel nostro mandato,[br]nella mia area di responsabilità,

0:28:28.753,0:28:30.554
è unire gli sforzi di tutti i membri.

0:28:30.554,0:28:32.763
Abbiamo quasi tutti i Paesi del mondo,

0:28:32.763,0:28:35.772
189 Stati membri,

0:28:35.775,0:28:42.656
e, fino ad ora, mi ha molto colpita[br]la prontezza con cui hanno risposto tutti.

0:28:42.656,0:28:46.060
A primavera ho presentato un pacchetto,

0:28:46.060,0:28:48.875
un pacchetto di misure molto forti,

0:28:48.875,0:28:52.756
per ampliare il ruolo del FMI nella crisi.

0:28:52.756,0:28:54.938
Tutto quello che chiedevamo,

0:28:54.938,0:28:57.849
in sostanza raddoppiare[br]i finanziamenti d'emergenza,

0:28:57.849,0:28:59.034
l'abbiamo ottenuto.

0:28:59.034,0:29:00.225
Molto interessante.

0:29:00.225,0:29:03.333
Abbiamo chiesto di triplicare[br]la concessione di crediti,

0:29:03.333,0:29:05.683
appunto perché,

0:29:05.683,0:29:10.095
così come il virus colpisce con più forza[br]chi ha un sistema debole,

0:29:10.095,0:29:13.841
la crisi colpisce con più forza[br]le economie deboli.

0:29:13.841,0:29:17.278
Quindi volevamo triplicare[br]la concessione di crediti.

0:29:17.278,0:29:21.283
Entro un mese, l'abbiamo ottenuto.

0:29:21.283,0:29:24.446
Abbiamo chiesto sovvenzioni[br]per la riduzione del debito,

0:29:24.446,0:29:25.638
e le abbiamo ottenute.

0:29:25.638,0:29:31.087
Voglio dire che dobbiamo concentrarci

0:29:31.087,0:29:35.378
su come mettere d'accordo tutto il mondo,

0:29:35.378,0:29:39.159
e poi agire di conseguenza.

0:29:39.159,0:29:42.573
Anziché lamentarci

0:29:42.573,0:29:46.926
che magari non tutto va come dovrebbe,

0:29:46.926,0:29:50.389
dobbiamo fare il nostro dovere[br]nei confronti della comunità globale.

0:29:51.387,0:29:52.550
CE: Proprio così.

0:29:52.550,0:29:57.113
E il FMI dipende dai suoi membri[br]e i loro finanziamenti,

0:29:57.113,0:29:58.288
i suoi membri chiave.

0:29:58.288,0:29:59.597
KG: Sì.

0:29:59.597,0:30:01.936
CA: Lei ha parlato[br]dei mille miliardi di dollari

0:30:01.936,0:30:06.057
che vuole mettere a disposizione[br]delle nazioni che ne hanno bisogno.

0:30:06.057,0:30:08.053
Se capisco bene, questi soldi vengono --

0:30:08.053,0:30:11.962
ci sono queste unità,[br]i Diritti Speciali di Prelievo.

0:30:11.962,0:30:14.458
In sostanza, il Fondo[br]attinge valuta dai suoi membri.

0:30:14.458,0:30:17.570
Non ci sono state resistenze,[br]da parte degli USA,

0:30:17.570,0:30:22.430
per bloccare questo sforzo[br]di raccogliere tutti quei soldi?

0:30:23.338,0:30:29.183
KG: I mille miliardi di dollari[br]vengono dalle nostre quote

0:30:29.183,0:30:34.313
e anche dalla nostra capacità[br]di trasferire denaro

0:30:34.313,0:30:40.047
dai membri più ricchi[br]delle economie avanzate

0:30:40.047,0:30:44.150
e di prestarli a interessi minimi o nulli

0:30:44.150,0:30:46.995
ai mercati emergenti in via di sviluppo.

0:30:46.995,0:30:48.763
Quindi avevamo questi mille miliardi:

0:30:48.763,0:30:52.279
e cosa molto interessante,[br]non tutti lo hanno notato --

0:30:52.279,0:30:57.319
gli USA, nel loro pacchetto di stimolo[br]da duemila miliardi di dollari,

0:30:57.319,0:31:00.177
hanno incorporato il sostegno al FMI.

0:31:00.911,0:31:02.954
I Diritti Speciali di Prelievo

0:31:02.954,0:31:05.242
sono una cosa su cui, in effetti,

0:31:05.242,0:31:09.624
non abbiamo ancora trovato[br]un consenso tra i membri.

0:31:10.173,0:31:15.462
Sono stati utilizzati[br]nella crisi del 2009,

0:31:15.462,0:31:19.130
emettendo liquidità,

0:31:19.130,0:31:21.119
e vanno a tutti quanti.

0:31:21.763,0:31:24.322
A parere di molte persone, me compresa --

0:31:24.322,0:31:26.884
ne ho parlato al G20 --

0:31:26.884,0:31:29.921
potrebbe essere utile farlo anche adesso.

0:31:30.752,0:31:35.125
Questa idea non trova sostegno,[br]per vari motivi.

0:31:35.125,0:31:37.413
Non è solo un capriccio.

0:31:37.958,0:31:40.071
Coi Diritti Speciali di Prelievo,

0:31:40.071,0:31:44.542
il problema è che quando li emettiamo[br]vanno a tutti i membri,

0:31:44.542,0:31:50.098
e il 62% delle allocazioni[br]va alle economie avanzate,

0:31:50.098,0:31:52.407
per cui qualcuno dice:

0:31:52.407,0:31:55.711
"Non potremmo trovare[br]qualcosa di più mirato,

0:31:55.711,0:31:59.286
o destinato esclusivamente[br]a chi ne ha bisogno?"

0:31:59.286,0:32:02.208
Ma per noi, Chris,[br]tutte le opzioni sono aperte.

0:32:02.208,0:32:06.652
Con l'avanzare della crisi,

0:32:06.652,0:32:11.026
dobbiamo fare di più, vogliamo[br]che i nostri membri facciano di più.

0:32:13.034,0:32:14.184
CA: Whitney.

0:32:14.915,0:32:17.316
WPR: Sì, abbiamo una domanda[br]dagli ascoltatori

0:32:17.316,0:32:19.851
a proposito di quello[br]che si è appena detto.

0:32:19.851,0:32:21.883
Yavnika Khanna chiede:

0:32:21.883,0:32:25.237
"Quali Paesi daranno prova di resilienza[br]nella Grande Trasformazione:

0:32:25.237,0:32:28.833
quelli con leader popolari,[br]o quelli con sistemi finanziari solidi?"

0:32:29.507,0:32:31.888
KG: Ci vogliono l'una e l'altra cosa.

0:32:32.762,0:32:35.717
I Paesi con dei fondamentali forti

0:32:35.717,0:32:39.091
chiaramente vivono questa crisi

0:32:40.361,0:32:47.234
in modo meno traumatico di quelli[br]che avevano già fondamentali deboli.

0:32:47.234,0:32:50.284
E, ovviamente, la leadership è importante.

0:32:50.284,0:32:54.422
La capacità di spingere un Paese[br]all'azione è importante.

0:32:55.470,0:32:59.498
Secondo me, una volta passato il peggio,

0:32:59.498,0:33:02.140
i vincitori potrebbero essere quelli

0:33:02.140,0:33:07.761
che oggi considerano questa crisi[br]anche come un'opportunità.

0:33:08.833,0:33:13.349
Chiaramente, la trasformazione digitale[br]è un'enorme opportunità.

0:33:13.969,0:33:16.784
La digitalizzazione[br]nel campo dell'istruzione,

0:33:16.784,0:33:22.089
della pubblica amministrazione,[br]dei pagamenti, del commercio,

0:33:22.089,0:33:26.399
la connessione[br]delle piccole e medie imprese

0:33:26.399,0:33:28.462
coi consumatori attraverso il digitale,

0:33:28.462,0:33:30.399
è un grande passo avanti per tutti.

0:33:30.399,0:33:34.422
In secondo luogo, io spero proprio

0:33:34.422,0:33:38.351
che ci ritroveremo, passata la crisi,

0:33:38.351,0:33:41.142
con un impatto ambientale ridotto

0:33:41.142,0:33:44.279
e un'economia più resiliente[br]rispetto al clima.

0:33:44.821,0:33:47.341
Chi si muove in questa direzione

0:33:47.341,0:33:52.155
riduce i rischi, per sé stesso[br]e per tutto il mondo,

0:33:52.718,0:33:54.369
che derivano da quest'altra crisi,

0:33:54.369,0:33:56.691
di cui non si parla granché attualmente,

0:33:56.691,0:33:58.715
ma che non è affatto scomparsa.

0:33:58.715,0:34:01.033
E, credetemi, se non vi piace la pandemia,

0:34:01.033,0:34:05.565
la crisi climatica vi piacerà ancor meno.

0:34:06.407,0:34:08.912
Inoltre, i Paesi che si chiedono

0:34:08.915,0:34:15.704
come rendere l'economia del futuro

0:34:15.704,0:34:17.343
un'economia più giusta.

0:34:17.343,0:34:19.105
In altri termini,

0:34:19.105,0:34:24.687
abbiamo visto le diseguaglianze[br]accentuarsi prima di questa crisi.

0:34:25.712,0:34:29.803
I miei colleghi che hanno[br]studiato le pandemie

0:34:29.803,0:34:32.565
ne hanno tratto una lezione[br]molto amara per tutti noi.

0:34:32.565,0:34:33.811
Dopo le pandemie,

0:34:33.811,0:34:38.557
dopo l'H1N1,

0:34:38.557,0:34:42.097
dopo la SARS, dopo lo Zika,

0:34:42.097,0:34:43.376
la diseguaglianza aumenta.

0:34:44.760,0:34:48.890
Che facciamo, la lasciamo[br]crescere sempre più

0:34:48.890,0:34:50.065
dopo questa crisi?

0:34:50.065,0:34:51.676
Se lo facciamo,

0:34:51.676,0:34:54.946
danneggiamo il tessuto[br]delle nostre società;

0:34:54.946,0:34:56.376
e io ho l'impressione

0:34:56.376,0:35:01.048
che centinaia di milioni[br]di persone, in questa crisi,

0:35:01.048,0:35:07.276
preferirebbero di gran lunga[br]un mondo più semplice,

0:35:07.276,0:35:10.234
più giusto e più equo in cui vivere,

0:35:10.234,0:35:13.224
e certamente un mondo più sostenibile.

0:35:14.619,0:35:16.026
CA: Già.

0:35:16.026,0:35:17.771
KG: Questi sarebbero i vincitori.

0:35:20.038,0:35:21.220
WPR: Certo.

0:35:21.220,0:35:23.387
Ancora una domanda dagli ascoltatori,

0:35:23.387,0:35:26.985
prima di ridare la parola a Chris[br]per qualche ultima domanda in studio.

0:35:26.985,0:35:30.231
Questa viene da Sarah Rugheimer.

0:35:30.231,0:35:32.715
E la domanda è questa:

0:35:32.715,0:35:37.311
"Secondo lei, quali potrebbero essere[br]i principali cambiamenti positivi

0:35:37.311,0:35:38.676
in questo mondo

0:35:38.676,0:35:41.926
a seguito di questa pandemia,[br]nell'arco dei prossimi 2-10 anni?"

0:35:42.966,0:35:46.621
KG: Ho già detto qualcosa al riguardo.

0:35:46.621,0:35:52.260
Anzitutto, mi piacerebbe vedere[br]una politica fiscale

0:35:53.411,0:35:56.367
che favorisca la ripresa,

0:35:56.367,0:36:01.568
che si orienti verso una ripresa verde,

0:36:01.568,0:36:04.627
e una ripresa più equa.

0:36:05.699,0:36:09.644
E questa è una scelta che tocca[br]ai responsabili politici.

0:36:09.644,0:36:11.561
Si può fare.

0:36:12.617,0:36:18.915
In secondo luogo, mi piacerebbe davvero

0:36:18.915,0:36:23.114
che noi tutti mettessimo a frutto[br]quello che abbiamo imparato dalla crisi

0:36:23.114,0:36:27.594
in termini di lavoro virtuale.

0:36:28.126,0:36:30.567
Nella mia organizzazione, il FMI,

0:36:30.567,0:36:35.107
possiamo ridurre drasticamente[br]il nostro impatto ambientale

0:36:35.107,0:36:38.789
semplicemente continuando a fare[br]quello che stiamo facendo ora,

0:36:38.789,0:36:40.119
e lo faremo.

0:36:41.436,0:36:46.452
Io spero certamente di vedere, in futuro,

0:36:46.452,0:36:52.387
molta più attenzione per due aspetti[br]rivelatisi essenziali in questa crisi:

0:36:52.951,0:36:56.129
accesso universale alla salute[br]in una forma o nell'altra,

0:36:56.129,0:36:58.391
sistemi sanitari forti,

0:36:58.391,0:37:03.381
e reti di sicurezza sociali forti,

0:37:03.381,0:37:08.274
costruiti come stabilizzatori automatici[br]nei momenti di shock.

0:37:08.274,0:37:12.649
Tra l'altro, fatto così costa anche meno.

0:37:13.174,0:37:18.357
Il conto da pagare per tutti[br]sarà meno salato.

0:37:20.278,0:37:26.185
E poi, spero proprio che questa idea[br]di investire nelle persone,

0:37:26.185,0:37:30.741
ammettendo che, ora che assistiamo[br]a questa orribile tragedia,

0:37:30.741,0:37:33.003
a questa perdita di vite umane,

0:37:33.003,0:37:38.824
investire nelle persone è di gran lunga[br]il miglior investimento che possiamo fare.

0:37:40.450,0:37:41.694
CA: Già.

0:37:41.694,0:37:42.856
WPR: Magnifico.

0:37:44.418,0:37:47.690
CA: Bene, Whitney, a tra poco.

0:37:49.641,0:37:50.974
Kristalina, è così --

0:37:54.379,0:37:57.343
così stimolante, davvero,[br]sentire con quanta energia

0:37:57.343,0:37:59.365
con quanta energia affronta questa prova.

0:37:59.365,0:38:01.844
Non credo che molti dei nostri ascoltatori

0:38:01.844,0:38:05.698
si aspettassero di sentire il capo del FMI

0:38:05.698,0:38:07.921
insistere in questo modo sul

0:38:07.921,0:38:09.865
"Risolviamo la crisi climatica,

0:38:09.865,0:38:13.680
affrontiamo le diseguaglianze[br]e l'ingiustizia."

0:38:15.871,0:38:19.287
Crede davvero che questo momento,

0:38:19.287,0:38:20.707
e questa crisi,

0:38:20.707,0:38:24.479
possano portarci[br]a una Grande Trasformazione?

0:38:24.479,0:38:27.194
SI direbbe che pensare positivo[br]rientri nel suo mandato,

0:38:27.194,0:38:29.435
che non possa fare altrimenti.

0:38:29.435,0:38:34.819
Vede davvero una via d'uscita[br]da questa situazione,

0:38:34.819,0:38:39.228
e di che arco temporale stiamo parlando?

0:38:40.411,0:38:45.396
KG: Vede, una cosa che ho imparato[br]dalla transizione che ho vissuto,

0:38:45.396,0:38:48.558
il passaggio dalla pianificazione[br]all'economia di mercato,

0:38:48.558,0:38:52.883
è che è una strada dura, lunga e dolorosa,

0:38:52.883,0:38:54.859
ed è una strada piena di curve.

0:38:54.859,0:39:00.637
Quindi non mi aspetto miracoli[br]lungo il percorso,

0:39:00.637,0:39:03.141
ma sono sinceramente convinta

0:39:03.141,0:39:10.125
che ci troviamo a un punto[br]della nostra storia

0:39:10.125,0:39:15.352
in cui la gente chiede ai suoi leader

0:39:15.352,0:39:18.399
sicurezza e protezione

0:39:18.399,0:39:25.033
e una società che non sia[br]lacerata dai conflitti.

0:39:25.914,0:39:29.918
E questo non è uno spettacolo insolito.

0:39:29.918,0:39:34.287
Per cui, vorrei fare a mia volta[br]una domanda, Chris.

0:39:35.530,0:39:37.184
Dopo una guerra,

0:39:37.184,0:39:39.272
vediamo che il mondo torna a ricomporsi

0:39:39.272,0:39:41.938
per creare un mondo migliore.

0:39:41.938,0:39:44.922
Perché non dovrebbe accadere[br]anche dopo una pandemia?

0:39:44.922,0:39:48.314
Certo,

0:39:48.314,0:39:54.735
possiamo fare degli errori[br]e non imboccare la strada giusta.

0:39:56.157,0:40:02.887
Ma dobbiamo certamente cercare[br]di imboccarla, quella strada.

0:40:04.315,0:40:06.284
CA: Quindi se potesse instillare --

0:40:06.284,0:40:08.960
KG: E questo richiede l'impegno di tutti.

0:40:10.212,0:40:15.438
CA: Se si potesse instillare un'idea[br]nella testa di tutti quanti,

0:40:15.438,0:40:18.915
o nella testa dei leader mondiali[br]che vi ascoltano,

0:40:18.915,0:40:22.021
quale sarebbe quest'idea,[br]in questo momento?

0:40:24.133,0:40:25.283
KG: Ottimismo.

0:40:26.005,0:40:28.200
Costruire un mondo migliore.

0:40:30.608,0:40:34.433
È possibile, è desiderabile,[br]e dobbiamo farlo.

0:40:37.591,0:40:39.937
CA: Il suo ottimismo sembra[br]una scelta deliberata,

0:40:39.937,0:40:41.899
non un'ingenua convinzione che succederà,

0:40:41.899,0:40:43.663
ma un impegno a farlo succedere.

0:40:43.663,0:40:45.216
È questo che chiede?

0:40:45.216,0:40:48.292
Farne una motivazione[br]per risollevarci tutti assieme?

0:40:50.094,0:40:53.869
KG: Chris, ho ancora un minuto,[br]o è finita, devo smettere?

0:40:55.101,0:41:00.543
CA: Se vuole aggiungere[br]un'ultima cosa in un minuto, prego.

0:41:00.543,0:41:02.421
KG: Voglio dire una cosa.

0:41:02.946,0:41:08.170
Raccomandare al pubblico di vedere il film

0:41:08.170,0:41:10.023
"Il ponte delle spie."

0:41:10.563,0:41:12.210
In quel film c'è una scena

0:41:12.210,0:41:18.924
in cui i due protagonisti,

0:41:18.924,0:41:23.923
l'avvocato e la spia russa,[br]parlano tra loro.

0:41:23.923,0:41:27.481
L'avvocato dice: "Le cose si mettono male,[br]rischi l'impiccagione."

0:41:28.379,0:41:29.899
La spia è molto calma.

0:41:29.899,0:41:32.438
L'avvocato gli chiede: "Non hai paura?"

0:41:32.438,0:41:34.990
E la spia risponde:[br]"Servirebbe a qualcosa?"

0:41:36.395,0:41:40.216
Per cui il mio messaggio è: sarà dura,

0:41:40.216,0:41:43.831
ma aver paura non serve.

0:41:45.657,0:41:48.049
Darsi da fare sì.

0:41:48.049,0:41:51.251
Positivi, restiamo positivi,[br]questo è il mio messaggio.

0:41:53.465,0:41:55.097
CA: Bene, devo ringraziarla.

0:41:55.097,0:41:58.954
È davvero incredibilmente stimolante[br]vedere la sua energia

0:41:58.954,0:42:03.170
e il suo "determinato ottimismo",[br]chiamiamolo così.

0:42:03.170,0:42:05.710
Direi che le auguriamo un pieno successo

0:42:05.710,0:42:10.036
nell'usare la sua posizione per aiutarci[br]a tirarci fuori da questo pasticcio.

0:42:10.036,0:42:13.217
Grazie mille, Kristalina,[br]per il tempo passato con noi, qui su TED.

0:42:13.217,0:42:14.320
Grazie.

0:42:14.320,0:42:15.865
WPR: Grazie, Kristalina.