WEBVTT

00:00:00.371 --> 00:00:01.927
Steve Ramirez: Im ersten Jahr an der Uni

00:00:01.927 --> 00:00:03.931
saß ich in meinem Zimmer,

00:00:03.931 --> 00:00:06.231
aß eimerweise "Ben & Jerry's"-Eis,

00:00:06.231 --> 00:00:07.915
schaute irgendwelchen Schund im TV

00:00:07.915 --> 00:00:11.142
und nur vielleicht hörte ich dabei Taylor Swift.

00:00:11.142 --> 00:00:12.883
Ich hatte gerade eine Trennung hinter mir.

00:00:12.883 --> 00:00:14.330
(Gelächter)

00:00:14.330 --> 00:00:16.526
Lange Zeit rief ich mir immer wieder

00:00:16.526 --> 00:00:20.342
Erinnerungen an diese Person 
ins Gedächtnis

00:00:20.342 --> 00:00:22.835
und wünschte, ich könnte 
dieses herzzerreißende

00:00:22.835 --> 00:00:25.368
graue Gefühl in meinem Inneren loswerden.

NOTE Paragraph

00:00:25.368 --> 00:00:27.651
Nun bin ich ja zufällig 
Neurowissenschaftler

00:00:27.651 --> 00:00:30.053
und so wusste ich, dass 
die Erinnerung an jene Person

00:00:30.053 --> 00:00:33.193
und der furchtbare emotionale
Unterton dieser Erinnerung

00:00:33.193 --> 00:00:35.827
von unterschiedlichen Systemen 
im Gehirn gesteuert werden.

00:00:35.827 --> 00:00:38.192
So überlegte ich: Wie wäre es, 
wenn man ins Gehirn eindringen

00:00:38.192 --> 00:00:40.282
und dieses widerliche Gefühl herauslöschen,

00:00:40.282 --> 00:00:43.252
aber die Erinnerung 
an die Person intakt lassen könnte?

00:00:43.252 --> 00:00:45.663
Ich merkte aber, dass das für den Moment 
etwas viel verlangt ist.

00:00:45.663 --> 00:00:48.456
Aber vielleicht könnte man ja
ins Gehirn eindringen

00:00:48.456 --> 00:00:51.089
und mit einer einzigen Erinnerung anfangen?

00:00:51.089 --> 00:00:53.603
Könnte man diese Erinnerung 
wieder zurückholen

00:00:53.603 --> 00:00:57.471
und vielleicht sogar mit ihrem Inhalt spielen?

NOTE Paragraph

00:00:57.471 --> 00:00:59.700
Bei all dem hoffe ich, 
dass eine ganz bestimmte Person

00:00:59.700 --> 00:01:01.755
diesen Vortrag nicht hört.

NOTE Paragraph

00:01:01.755 --> 00:01:05.696
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:01:05.696 --> 00:01:08.985
Es gibt nämlich einen Haken. 
Es gibt einen Haken.

00:01:08.985 --> 00:01:11.773
Diese Ideen erinnern zwar 
an Filme wie "Total Recall",

00:01:11.773 --> 00:01:13.747
"Eternal Sunshine of the Spotless Mind",

00:01:13.747 --> 00:01:15.050
oder "Inception".

00:01:15.050 --> 00:01:16.626
Aber die Stars, mit denen wir arbeiten,

00:01:16.626 --> 00:01:18.569
sind die Berühmtheiten aus dem Labor.

NOTE Paragraph

00:01:18.569 --> 00:01:20.469
Xu Liu: Labormäuse.

NOTE Paragraph

00:01:20.469 --> 00:01:21.597
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:01:21.597 --> 00:01:24.751
Als Neurowissenschaftler 
arbeiten wir im Labor mit Mäusen

00:01:24.751 --> 00:01:28.161
und versuchen zu verstehen, 
wie das Gedächtnis funktioniert.

00:01:28.161 --> 00:01:30.730
Heute möchten wir Sie davon überzeugen,

00:01:30.730 --> 00:01:33.946
dass es wirklich möglich ist, 
eine Erinnerung im Gehirn

00:01:33.946 --> 00:01:36.116
zu aktivieren –
in Lichtgeschwindigkeit.

00:01:36.116 --> 00:01:39.222
Es gibt dabei zwei einfache Schritte.

00:01:39.222 --> 00:01:42.732
Zuerst sucht man eine Erinnerung 
im Gehirn und markiert sie.

00:01:42.732 --> 00:01:46.362
Danach aktiviert man sie mit einem Schalter.

00:01:46.362 --> 00:01:47.807
So einfach ist das.

00:01:47.807 --> 00:01:49.629
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:01:49.629 --> 00:01:51.474
SR: Glauben Sie uns nicht?

00:01:51.474 --> 00:01:55.195
Ehrlich gesagt, es ist nicht ganz so einfach, 
eine Erinnerung im Gehirn zu finden.

NOTE Paragraph

00:01:55.195 --> 00:01:57.998
XL: Richtig. Es ist sogar viel schwieriger,

00:01:57.998 --> 00:02:00.402
als beispielsweise
eine Nadel im Heuhaufen zu finden,

00:02:00.402 --> 00:02:02.991
denn bekanntlich ist eine Nadel wenigstens etwas,

00:02:02.991 --> 00:02:05.491
das man real anfassen kann.

00:02:05.491 --> 00:02:07.468
Die Erinnerung hingegen 
kann man nicht anfassen.

00:02:07.468 --> 00:02:10.506
Außerdem gibt es viel 
mehr Zellen in einem Gehirn

00:02:10.506 --> 00:02:15.572
als Strohhalme in einem 
typischen Heuhaufen.

00:02:15.572 --> 00:02:18.451
Die Aufgabe ist also ein wenig einschüchternd.

00:02:18.451 --> 00:02:22.130
Zum Glück hilft uns aber
das Gehirn selbst dabei.

00:02:22.130 --> 00:02:24.585
Es zeigte sich, dass wir das Gehirn 
nur dazu bringen müssen,

00:02:24.585 --> 00:02:26.578
eine Erinnerung zu erschaffen.

00:02:26.578 --> 00:02:30.408
Danach zeigt es uns selber, welche Zellen

00:02:30.408 --> 00:02:32.174
an genau dieser Erinnerung beteiligt sind.

NOTE Paragraph

00:02:32.174 --> 00:02:34.531
SR: Was passierte also in meinem Gehirn,

00:02:34.531 --> 00:02:36.625
während ich mich an meine Ex erinnerte?

00:02:36.625 --> 00:02:39.027
Wenn man die menschliche Moral 
mal kurz ignorieren

00:02:39.027 --> 00:02:40.695
und mein Gehirn in Scheiben schneiden würde,

00:02:40.695 --> 00:02:42.713
könnte man sehen, dass eine unglaubliche Zahl

00:02:42.713 --> 00:02:45.891
von Hirnregionen aktiv war, 
während ich diese Erinnerung abrief.

00:02:45.891 --> 00:02:48.803
Eine Hirnregion wäre dabei besonders aktiv:

00:02:48.803 --> 00:02:50.810
Der Hippocampus, von dem man 
seit Jahrzehnten annahm,

00:02:50.810 --> 00:02:53.265
dass er die Erinnerungen an das, 
was uns lieb und teuer ist,

00:02:53.265 --> 00:02:55.681
verarbeitet. und dadurch

00:02:55.681 --> 00:02:58.255
ist er ein idealer Ort, um nach 
einer Erinnerung zu suchen,

00:02:58.255 --> 00:03:01.040
die vielleicht reaktiviert werden könnte.

NOTE Paragraph

00:03:01.040 --> 00:03:03.434
XL: Wenn man in den Hippocampus hineinschaut,

00:03:03.434 --> 00:03:05.782
sieht man natürlich eine Menge Zellen,

00:03:05.782 --> 00:03:08.813
doch wir können auch sehen, welche Zellen

00:03:08.813 --> 00:03:10.289
an einer bestimmten Erinnerung beteiligt sind.

00:03:10.289 --> 00:03:12.907
Wenn eine Zelle nämlich aktiv ist,

00:03:12.907 --> 00:03:14.371
etwa, wenn sie eine Erinnerung erzeugt,

00:03:14.371 --> 00:03:18.128
hinterlässt sie einen Abdruck, 
der uns später zeigt,

00:03:18.128 --> 00:03:20.830
dass sie kürzlich aktiv war.

NOTE Paragraph

00:03:20.830 --> 00:03:22.990
SR: Es ist wie ein Gebäude, 
dessen Lichter in der Nacht zeigen,

00:03:22.990 --> 00:03:25.938
dass dort zu einem bestimmten Zeitpunkt wahrscheinlich jemand arbeitet.

00:03:25.938 --> 00:03:29.226
Genauso gibt es biologische Sensoren 
in einer Zelle,

00:03:29.226 --> 00:03:31.180
die nur dann eingeschaltet sind,

00:03:31.180 --> 00:03:33.315
wenn diese Zelle gerade gearbeitet hat.

00:03:33.315 --> 00:03:35.191
Diese biologischen 
"erleuchteten Fenster" zeigen also,

00:03:35.191 --> 00:03:37.169
dass eine Zelle soeben aktiv war.

NOTE Paragraph

00:03:37.169 --> 00:03:39.998
XL: Wir trennten nun einen Teil dieses Sensors ab

00:03:39.998 --> 00:03:43.145
und befestigten ihn an einem Schalter, 
der die Zellen kontrolliert

00:03:43.145 --> 00:03:47.045
und packten den Schalter dann 
in einen modifizierten Virus

00:03:47.045 --> 00:03:49.633
und spritzten diesen ins Gehirn der Mäuse.

00:03:49.633 --> 00:03:52.267
Wenn nun eine Erinnerung gebildet wird,

00:03:52.267 --> 00:03:54.615
werden alle aktiven Zellen dieser Erinnerung

00:03:54.615 --> 00:03:57.357
auch mit diesem Schalter ausgestattet sein.

NOTE Paragraph

00:03:57.357 --> 00:03:58.982
SR: So sieht der Hippocampus 
also beispielsweise aus,

00:03:58.982 --> 00:04:01.822
nachdem sich eine Erinnerung 
an Angst gebildet hat.

00:04:01.822 --> 00:04:03.962
Dieses blaue Meer hier

00:04:03.962 --> 00:04:05.914
sind dichtgepackte Hirnzellen,

00:04:05.914 --> 00:04:07.459
aber die grünen Hirnzellen,

00:04:07.459 --> 00:04:09.555
die grünen Zellen sind jene, 
die eine spezielle Erinnerung

00:04:09.555 --> 00:04:11.398
an Angst in sich tragen.

00:04:11.398 --> 00:04:13.377
Wir sehen also hier, 
wie die flüchtige Struktur der Angst

00:04:13.377 --> 00:04:15.764
kristallisiert wurde.

00:04:15.764 --> 00:04:19.261
Dieses Bild ist nämlich 
der Querschnitt einer Erinnerung.

NOTE Paragraph

00:04:19.261 --> 00:04:21.669
XL: Nun zum Schalter, den wir erwähnt haben:

00:04:21.669 --> 00:04:24.639
Dieser Schalter sollte sehr schnell reagieren

00:04:24.639 --> 00:04:27.218
und nicht Minuten oder 
gar Stunden dafür brauchen.

00:04:27.218 --> 00:04:31.482
Er sollte so schnell sein wie das Gehirn 
und in Millisekunden funktionieren.

NOTE Paragraph

00:04:31.482 --> 00:04:32.912
SR: Was meinst du, Xu?

00:04:32.912 --> 00:04:35.514
Könnten wir zum Beispiel 
ein Medikament verwenden,

00:04:35.514 --> 00:04:37.352
das die Hirnzellen aktiviert oder deaktiviert?

NOTE Paragraph

00:04:37.352 --> 00:04:41.415
XL: Nee. Medikamente sind zu chaotisch. 
Sie verteilen sich überall.

00:04:41.415 --> 00:04:44.423
Außerdem dauert es ewig, 
bis die Zellen darauf reagieren.

00:04:44.423 --> 00:04:48.072
Damit könnten wir die Erinnerungen 
nicht in Echtzeit kontrollieren.

00:04:48.072 --> 00:04:52.366
Was meinst du, Steve, vielleicht würde es 
mit Stromschlägen funktionieren?

NOTE Paragraph

00:04:52.366 --> 00:04:54.671
SR: Strom wäre vielleicht schnell genug,

00:04:54.671 --> 00:04:56.410
aber es wäre schwierig, damit 
genau die Zellen zu treffen,

00:04:56.410 --> 00:04:58.764
die eine Erinnerung festhalten

00:04:58.764 --> 00:05:00.642
und wahrscheinlich würde 
das Gehirn dabei verbrutzeln.

NOTE Paragraph

00:05:00.642 --> 00:05:03.837
XL: Oh, das stimmt wohl. 
Hmm, dann müssen wir eben

00:05:03.837 --> 00:05:06.448
eine bessere Methode finden,

00:05:06.448 --> 00:05:09.743
die mit Lichtgeschwindigkeit 
auf die Hirnzellen wirkt.

NOTE Paragraph

00:05:09.743 --> 00:05:14.829
SR: Zufälligerweise breitet sich ja Licht 
mit Lichtgeschwindigkeit aus.

00:05:14.829 --> 00:05:18.312
Vielleicht könnte man also Licht verwenden,

00:05:18.312 --> 00:05:19.809
um Erinnerungen zu aktivieren oder deaktivieren.

NOTE Paragraph

00:05:19.809 --> 00:05:21.164
XL: Das wäre ziemlich schnell.

NOTE Paragraph

00:05:21.164 --> 00:05:23.049
SR: – und da Hirnzellen normalerweise

00:05:23.049 --> 00:05:24.637
nicht auf Lichtpulse reagieren,

00:05:24.637 --> 00:05:26.595
würden nur jene auf diese Pulse reagieren,

00:05:26.595 --> 00:05:29.059
die einen lichtempfindlichen Schalter besitzen.

00:05:29.059 --> 00:05:31.005
Als erstes müssen wir 
also Hirnzellen dazu bringen,

00:05:31.005 --> 00:05:32.467
dass sie auf Laserstrahlen reagieren.

NOTE Paragraph

00:05:32.467 --> 00:05:33.537
XL: Jawohl, so ist es.

00:05:33.537 --> 00:05:35.669
Wir wollen Laserstrahlen ins Gehirn schießen.

00:05:35.669 --> 00:05:37.414
(Gelächter)

NOTE Paragraph

00:05:37.414 --> 00:05:40.738
SR: Die Technologie, die wir dabei verwenden, 
heißt Optogenetik.

00:05:40.738 --> 00:05:44.020
Mit Optogenetik wird dieser Schalter hergestellt,

00:05:44.020 --> 00:05:45.528
mit dem die Hirnzellen
an- oder abgeschaltet werden.

00:05:45.528 --> 00:05:48.045
Dieser Schalter heißt Channelrhodopsin

00:05:48.045 --> 00:05:50.582
und ist hier sichtbar 
als grüne Punkte an dieser Hirnzelle.

00:05:50.582 --> 00:05:53.881
Man kann sich das Channelrhodopsin als 
eine Art lichtempfindlichen Schalter vorstellen,

00:05:53.881 --> 00:05:56.508
der künstlich in Hirnzellen eingebaut wird,

00:05:56.508 --> 00:05:58.422
so dass die Hirnzellen nun 
an- und abgeschaltet werden können,

00:05:58.422 --> 00:06:01.435
indem man diesen Schalter betätigt

00:06:01.435 --> 00:06:03.903
und in unserem Fall wird der Schalter mit Lichtpulsen gesteuert.

00:06:03.903 --> 00:06:07.689
XL: Wir befestigen also diesen lichtempfindlichen Channelrhodopsin-Schalter

00:06:07.689 --> 00:06:09.897
am Sensor, der vorher erwähnt wurde,

00:06:09.897 --> 00:06:12.352
und spritzen das Ganze ins Gehirn.

00:06:12.352 --> 00:06:15.563
Wenn jetzt eine neue Erinnerung entsteht,

00:06:15.563 --> 00:06:17.790
wird jede aktive Zelle dieser Erinnerung

00:06:17.790 --> 00:06:21.274
einen solchen lichtempfindlichen Schalter besitzen,

00:06:21.274 --> 00:06:23.675
und wir können diese Zellen

00:06:23.675 --> 00:06:27.939
mit einem solchen Laserstrahl kontrollieren.

NOTE Paragraph

00:06:27.939 --> 00:06:30.803
SR: Probieren wir das doch gleich mal aus.

00:06:30.803 --> 00:06:32.938
Wir nehmen also unsere Mäuse

00:06:32.938 --> 00:06:35.866
und setzen sie in eine Kiste wie diese hier

00:06:35.866 --> 00:06:38.206
und versetzen ihnen einen ganz 
leichten Stromschlag am Fuß.

00:06:38.206 --> 00:06:40.241
Diese Kiste löst dadurch 
eine Erinnerung an Angst aus.

00:06:40.241 --> 00:06:42.220
Die Mäuse lernen, dass hier 
etwas Schlimmes passiert ist.

00:06:42.220 --> 00:06:44.562
Durch unser System werden die Zellen, 
die im Hippocampus

00:06:44.562 --> 00:06:47.493
an der Entstehung 
dieser Erinnerung beteiligt sind,

00:06:47.493 --> 00:06:50.376
genau diese Zellen werden nun 
das Channelrhodopsin enthalten.

NOTE Paragraph

00:06:50.376 --> 00:06:53.393
XL Wenn man so klein ist wie eine Maus,

00:06:53.393 --> 00:06:56.988
fühlt man sich von der ganzen Welt bedroht

00:06:56.988 --> 00:06:58.736
und die beste Verteidigungsstrategie ist,

00:06:58.736 --> 00:07:01.218
möglichst nicht entdeckt zu werden.

00:07:01.218 --> 00:07:03.251
Wenn eine Maus also Angst hat,

00:07:03.251 --> 00:07:04.777
zeigt sie dieses typische Verhalten:

00:07:04.777 --> 00:07:06.546
Sie bleibt in einer Ecke der Kiste

00:07:06.546 --> 00:07:09.664
und versucht, keinen Körperteil zu bewegen.

00:07:09.664 --> 00:07:12.959
Diese Haltung nennt man Erstarrung.

00:07:12.959 --> 00:07:17.253
Wenn sich die Maus nun erinnert, dass 
in dieser Kiste etwas Schlimmes passiert ist,

00:07:17.253 --> 00:07:19.876
und wir sie wieder in die gleiche Kiste setzen,

00:07:19.876 --> 00:07:21.680
wird sie mit Erstarrung reagieren,

00:07:21.680 --> 00:07:23.965
weil sie von den bedrohlichen Dingen in der Kiste

00:07:23.965 --> 00:07:26.660
nicht entdeckt werden will.

NOTE Paragraph

00:07:26.660 --> 00:07:28.015
SR: Die Erstarrung kann man sich 
also etwa so vorstellen,

00:07:28.015 --> 00:07:30.230
wie wenn man nichtsahnend 
eine Straße entlang geht

00:07:30.230 --> 00:07:31.955
und plötzlich, aus dem Nichts heraus,

00:07:31.955 --> 00:07:34.147
auf den Ex-Freund oder die Ex-Freundin trifft.

00:07:34.147 --> 00:07:36.281
Zwei furchtbare Sekunden lang 
wird man überlegen:

00:07:36.281 --> 00:07:38.157
"Was soll ich bloß tun? Hallo sagen?

00:07:38.157 --> 00:07:39.525
Die Hand schütteln? 
Mich umdrehen und wegrennen?

00:07:39.525 --> 00:07:41.554
Oder soll ich mich totstellen?"

00:07:41.554 --> 00:07:44.738
Durch diese flüchtigen Gedanken wird man 
einen Moment wie gelähmt sein

00:07:44.738 --> 00:07:47.484
und wie ein Kaninchen vor der Schlange stehen.

NOTE Paragraph

00:07:47.484 --> 00:07:50.775
XL: Wird die Maus nun aber in 
eine total andere Kiste gesetzt,

00:07:50.775 --> 00:07:53.936
wie diese hier,

00:07:53.936 --> 00:07:56.083
wird sie keine Angst haben,

00:07:56.083 --> 00:08:00.812
da sie keinen Grund hat, sich vor 
dieser neuen Umgebung zu fürchten.

NOTE Paragraph

00:08:00.812 --> 00:08:03.992
Doch was geschieht, wenn wir die Maus 
in die neue Kiste setzen

00:08:03.992 --> 00:08:07.603
und gleichzeitig mit dem Laserstrahl

00:08:07.603 --> 00:08:10.282
ihre Erinnerung an Angst aktivieren?

00:08:10.282 --> 00:08:13.136
Können wir die Angst-Erinnerung 
von der ersten Kiste

00:08:13.136 --> 00:08:17.133
in dieser neuen Umgebung wieder hervorrufen?

NOTE Paragraph

00:08:17.133 --> 00:08:19.868
SR: Hier ist das Millionen-Dollar-Experiment.

00:08:19.868 --> 00:08:22.781
Ich erinnere mich genau an den Tag:

00:08:22.781 --> 00:08:24.964
ich weiß noch, dass die Red Sox 
gerade gewonnen hatten;

00:08:24.964 --> 00:08:26.873
es war ein grüner Frühlingstag,

00:08:26.873 --> 00:08:28.690
perfekt für einen Spaziergang am Fluss,

00:08:28.690 --> 00:08:31.024
und vielleicht einen Abstecher 
ins italienische Viertel,

00:08:31.024 --> 00:08:33.184
um ein paar Cannoli zu holen, ich sag's nur.

00:08:33.184 --> 00:08:36.286
Xu und ich saßen jedoch

00:08:36.286 --> 00:08:39.115
in einem fensterlosen, dunklen Raum

00:08:39.115 --> 00:08:42.776
und bewegten nicht einmal unsere Augenlider,

00:08:42.776 --> 00:08:45.242
weil wir einen Computerbildschirm anstarrten.

00:08:45.242 --> 00:08:47.798
Wir schauten diese Maus an und 
versuchten zum ersten Mal,

00:08:47.798 --> 00:08:49.681
mithilfe unserer Technologie 
eine Erinnerung zu aktivieren.

NOTE Paragraph

00:08:49.681 --> 00:08:52.369
XL: Und das sahen wir:

00:08:52.369 --> 00:08:54.571
Als wir die Maus in die Kiste setzten,

00:08:54.571 --> 00:08:57.684
begann sie diese zu erforschen; 
sie schnüffelte herum,

00:08:57.684 --> 00:08:59.373
ging herum, dachte nichts Böses,

00:08:59.373 --> 00:09:01.074
denn Mäuse sind von Natur aus

00:09:01.074 --> 00:09:03.053
ziemlich neugierige Tiere.

00:09:03.053 --> 00:09:05.675
Sie wollen wissen, was 
in der neuen Kiste so los ist.

00:09:05.675 --> 00:09:07.206
Es ist interessant.

00:09:07.206 --> 00:09:10.657
Aber in dem Moment, als wir 
den Laser anschalteten – jetzt –

00:09:10.657 --> 00:09:13.689
erstarrte die Maus plötzlich.

00:09:13.689 --> 00:09:18.120
Sie blieb stehen und versuchte, 
sich nicht zu bewegen.

00:09:18.120 --> 00:09:19.748
Man sieht die Erstarrung.

00:09:19.748 --> 00:09:22.331
Allem Anschein nach konnten wir also wirklich

00:09:22.331 --> 00:09:24.395
die Erinnerung an die Angst von der ersten Kiste

00:09:24.395 --> 00:09:27.762
in der neuen Umgebung wieder aktivieren.

NOTE Paragraph

00:09:27.762 --> 00:09:29.874
Während wir dem zusahen, waren Steve und ich

00:09:29.874 --> 00:09:32.007
ebenso schockiert wie die Maus.

00:09:32.007 --> 00:09:33.269
(Gelächter)

00:09:33.269 --> 00:09:36.576
Nach dem Experiment gingen wir also

00:09:36.576 --> 00:09:38.329
ohne zu sprechen aus dem Raum.

NOTE Paragraph

00:09:38.329 --> 00:09:41.725
Nach einer ziemlich langen, unangenehmen Stille

00:09:41.725 --> 00:09:43.937
fand Steve seine Sprache wieder.

NOTE Paragraph

00:09:43.937 --> 00:09:46.278
SR: "Hat das eben funktioniert?"

NOTE Paragraph

00:09:46.278 --> 00:09:49.252
XL: "Ja", sagte ich.
"Es hat tatsächlich funktioniert!"

00:09:49.252 --> 00:09:51.369
Wir waren ganz aus dem Häuschen.

00:09:51.369 --> 00:09:53.993
Dann veröffentlichten wir unsere Erkenntnisse

00:09:53.993 --> 00:09:55.689
im Journal "Nature".

00:09:55.689 --> 00:09:58.160
Seit der Veröffentlichung unserer Studie

00:09:58.160 --> 00:10:00.575
erhielten wir unzählige Kommentare

00:10:00.575 --> 00:10:02.700
im Internet.

00:10:02.700 --> 00:10:05.030
Wir wollen einige davon anschauen.

NOTE Paragraph

00:10:05.030 --> 00:10:08.907
[OMGGG ENDLICH ... da kommt noch so viel auf uns zu, virtuelle Realität, neurale Manipulation, visuelle Traumnachbildung ... neuronale Kodierung, Schreiben und Neu-Schreiben von Erinnerungen, psychische Krankheiten. Ahhh, die Zukunft ist fantastisch ]

NOTE Paragraph

00:10:08.907 --> 00:10:10.907
SR: Es ist auffällig, dass 
die Leute sehr klare Meinungen

00:10:10.907 --> 00:10:13.810
über diese Art Forschung haben.

00:10:13.810 --> 00:10:17.180
Nun teile ich den Optimismus
dieses ersten Zitats total,

00:10:17.180 --> 00:10:19.988
denn auf einer Skala 
von eins bis überirdisch

00:10:19.988 --> 00:10:22.111
ist es eine der wohlklingendsten Lobreden,

00:10:22.111 --> 00:10:23.661
die uns je begegnet ist.

00:10:23.661 --> 00:10:25.457
(Gelächter)

00:10:25.457 --> 00:10:27.128
Es gab aber auch andere Meinungen.

NOTE Paragraph

00:10:27.128 --> 00:10:31.290
[Ziemlich erschreckend ... Was ist, wenn das in ein paar Jahren auch bei Menschen ganz leicht geht? OMG, DIE MENSCHHEIT IST VERLOREN]

NOTE Paragraph

00:10:31.290 --> 00:10:33.397
XL: Wir sind uns wohl alle einig, 
dass das zweite Zitat

00:10:33.397 --> 00:10:35.772
dass es irgendwie nicht so positiv ist.

00:10:35.772 --> 00:10:37.957
Es erinnert uns aber auch daran,

00:10:37.957 --> 00:10:40.143
dass wir zwar jetzt noch mit Mäusen arbeiten,

00:10:40.143 --> 00:10:43.660
dass wir uns jetzt schon 
Gedanken machen sollten

00:10:43.660 --> 00:10:46.651
über die möglichen ethischen Auswirkungen

00:10:46.651 --> 00:10:48.599
der Gedächtniskontrolle.

NOTE Paragraph

00:10:48.599 --> 00:10:50.799
SR: Im Geiste des dritten Zitats

00:10:50.799 --> 00:10:52.773
möchten wir nun von einem 
anderen Projekt erzählen,

00:10:52.773 --> 00:10:55.201
an dem wir kürzlich im Labor arbeitete: 
Das Projekt "Inception", also "Beginn".

00:10:55.201 --> 00:10:59.344
["Darüber sollte es einen Film geben. Wo sie den Leuten Ideen ins Gehirn einpflanzen und sie für ihre eigenen Zwecke kontrollieren können. Der Titel wird Inception."]

00:10:59.344 --> 00:11:02.178
Wir überlegten, dass wir ja nun 
eine Erinnerung reaktivieren können –

00:11:02.178 --> 00:11:05.130
wie wäre es nun, an dieser Erinnerung 
ein wenig herumzubasteln?

00:11:05.130 --> 00:11:08.163
Könnten wir vielleicht sogar 
eine falsche Erinnerung daraus machen?

NOTE Paragraph

00:11:08.163 --> 00:11:12.262
XL: Natürlich sind Erinnerungen 
differenziert und dynamisch,

00:11:12.262 --> 00:11:15.241
aber der Einfachheit halber 
stellen wir uns eine Erinnerung

00:11:15.241 --> 00:11:16.643
wie einen Filmclip vor.

00:11:16.643 --> 00:11:19.313
Bisher haben wir einfach erklärt, 
dass wir auf "Play" drücken

00:11:19.313 --> 00:11:21.244
und damit den Film abspielen können –

00:11:21.244 --> 00:11:25.829
egal wann, egal wo.

00:11:25.829 --> 00:11:28.360
Aber besteht auch die Möglichkeit, 
dass wir ins Gehirn eindringen

00:11:28.360 --> 00:11:31.220
und den Film bearbeiten können,

00:11:31.220 --> 00:11:34.116
so dass er anders wird als das Original?

00:11:34.116 --> 00:11:36.294
Ja, das können wir.

00:11:36.294 --> 00:11:38.424
Eigentlich müssen wir nichts anderes tun

00:11:38.424 --> 00:11:42.699
als wie vorher eine Erinnerung 
mit Laser zu aktivieren,

00:11:42.699 --> 00:11:46.138
doch wenn wir gleichzeitig 
neue Informationen haben,

00:11:46.138 --> 00:11:50.112
die wir in die Erinnerung einbauen,

00:11:50.112 --> 00:11:52.550
wird die Erinnerung verändert.

00:11:52.550 --> 00:11:56.213
Es ist etwa wie ein Remix unseres Films.

NOTE Paragraph

00:11:56.213 --> 00:11:59.071
SR: Und wie können wir das machen?

00:11:59.071 --> 00:12:01.028
Wir suchen im Gehirn nicht 
nach einer Erinnerung an Angst,

00:12:01.028 --> 00:12:02.744
sondern nehmen die Tiere

00:12:02.744 --> 00:12:05.677
und setzen sie zum Beispiel in 
eine blaue Kiste wie diese hier

00:12:05.677 --> 00:12:08.171
und nun suchen wir die Gehirnzellen, 
welche die blaue Kiste darstellen.

00:12:08.171 --> 00:12:10.244
Nun bringen wir sie dazu, 
auf die Lichtpulse zu reagieren,

00:12:10.244 --> 00:12:12.365
so wie wir das vorher erklärt haben.

00:12:12.365 --> 00:12:14.489
Am nächsten Tag nehmen wir die Tiere

00:12:14.489 --> 00:12:17.188
und setzen sie in eine rote Kiste, 
die sie noch nicht kennen.

00:12:17.188 --> 00:12:19.214
Wir können nun Licht 
in ihre Gehirne schießen und dadurch

00:12:19.214 --> 00:12:21.323
die Erinnerung an die blaue Kiste reaktivieren.

00:12:21.323 --> 00:12:23.067
Was passiert aber nun, wenn wir dem Tier,

00:12:23.067 --> 00:12:24.961
während es sich an die blaue Kiste erinnert,

00:12:24.961 --> 00:12:27.604
an den Füßen ein paar 
leichte Stromschläge verpassen?

00:12:27.604 --> 00:12:30.297
Wir versuchen also, 
künstlich eine Verbindung

00:12:30.297 --> 00:12:32.212
zwischen der Erinnerung an die blaue Kiste

00:12:32.212 --> 00:12:33.715
und die Stromschläge herzustellen.

00:12:33.715 --> 00:12:35.494
Beides soll verknüpft werden.

00:12:35.494 --> 00:12:37.037
Um zu testen, ob wir das konnten,

00:12:37.037 --> 00:12:38.365
nehmen wir die Mäuse jetzt wieder

00:12:38.365 --> 00:12:40.311
und setzen sie zurück in die blaue Kiste.

00:12:40.311 --> 00:12:43.049
Wir haben also gerade die Erinnerung 
an die blaue Kiste reaktiviert

00:12:43.049 --> 00:12:45.216
und der Maus gleichzeitig einige 
leichte Stromschläge verpasst,

00:12:45.216 --> 00:12:47.586
und nun erstarrt sie plötzlich.

00:12:47.586 --> 00:12:50.788
Das Tier scheint sich zu erinnern, dass es 
in dieser Umgebung Stromschläge bekam,

00:12:50.788 --> 00:12:53.790
obwohl das so gar nie passiert ist.

00:12:53.790 --> 00:12:55.652
Es hat also eine falsche Erinnerung,

00:12:55.652 --> 00:12:57.663
weil es sich fälschlicherweise 
vor der Umgebung fürchtet,

00:12:57.663 --> 00:12:58.917
wo es im Grunde genommen

00:12:58.917 --> 00:13:01.266
nie etwas Schlimmes erlebt hat.

NOTE Paragraph

00:13:01.266 --> 00:13:03.719
XL: Bisher haben wir aber erst gesehen,

00:13:03.719 --> 00:13:06.085
wie dieser lichtgesteuerten Schalter 
auf "an" gestellt wird.

00:13:06.085 --> 00:13:09.373
Wir haben jedoch auch 
einen lichtgesteuerten "Aus"-Schalter,

00:13:09.373 --> 00:13:11.453
und wir können uns vorstellen,

00:13:11.453 --> 00:13:13.931
dass dieser "Aus"-Schalter es möglich macht,

00:13:13.931 --> 00:13:19.519
eine Erinnerung abzuschalten –
egal wann, egal wo.

NOTE Paragraph

00:13:19.519 --> 00:13:21.733
Alles, was wir heute erzählt haben,

00:13:21.733 --> 00:13:26.410
basiert auf dem philosophischen 
Prinzip der Neurowissenschaft,

00:13:26.410 --> 00:13:30.528
dass der Verstand mit 
seinen geheimnisvollen Eigenschaften

00:13:30.528 --> 00:13:34.173
eigentlich aus Materie besteht, 
an der wir herumbasteln können.

NOTE Paragraph

00:13:34.173 --> 00:13:35.648
SR: Für mich heißt das,

00:13:35.648 --> 00:13:37.229
dass ich eine Welt sehe, in der wir

00:13:37.229 --> 00:13:39.345
Erinnerungen wiederherstellen können, 
wie wir wollen.

00:13:39.345 --> 00:13:42.643
Ich sehe auch eine Welt vor mir, in der wir unerwünschte Erinnerungen auslöschen können.

00:13:42.643 --> 00:13:44.579
Ich sehe sogar eine Welt, 
wo das Überarbeiten von Erinnerungen

00:13:44.579 --> 00:13:46.118
eine Realität ist,

00:13:46.118 --> 00:13:47.823
weil wir in einer Zeit leben, in der es möglich ist,

00:13:47.823 --> 00:13:50.048
Fragen aus der Science Fiction zu pflücken

00:13:50.048 --> 00:13:52.468
und sie in der experimentellen 
Realität auszuprobieren.

NOTE Paragraph

00:13:52.468 --> 00:13:54.351
XL: Heutzutage versuchen Leute im Labor

00:13:54.351 --> 00:13:56.737
und in anderen Gruppen auf der ganzen Welt

00:13:56.737 --> 00:14:00.554
mit ähnlichen Methoden, Erinnerungen 
zu aktivieren oder zu bearbeiten.

00:14:00.554 --> 00:14:04.395
Alte und neue, positive und negative,

00:14:04.395 --> 00:14:07.067
alle Arten von Erinnerungen,

00:14:07.067 --> 00:14:08.931
damit wir verstehen, 
wie die Erinnerung funktioniert.

NOTE Paragraph

00:14:08.931 --> 00:14:10.715
SR: Eine unserer Laborgruppen 
hat zum Beispiel

00:14:10.715 --> 00:14:13.353
herausgefunden, welche Hirnzellen 
eine Angst-Erinnerung ausmachen

00:14:13.353 --> 00:14:16.128
und wandelte sie in angenehme 
Erinnerungen um – einfach so.

00:14:16.128 --> 00:14:19.190
Genau das meinte ich mit "überarbeiten".

00:14:19.190 --> 00:14:21.002
Ein Typ im Labor schaffte 
es sogar, Erinnerungen von

00:14:21.002 --> 00:14:23.503
weibliche Mäusen 
in männlichen Mäusen zu reaktivieren.

00:14:23.503 --> 00:14:26.498
Das soll ja eine eine angenehme Erfahrung sein.

NOTE Paragraph

00:14:26.498 --> 00:14:30.615
XL: Wir leben wirklich in einer aufregenden Zeit,

00:14:30.615 --> 00:14:34.420
in der die Wissenschaft keine 
vorgegebene Höchstgeschwindigkeit kennt,

00:14:34.420 --> 00:14:37.607
sondern nur von der
eigenen Vorstellungskraft begrenzt wird.

NOTE Paragraph

00:14:37.607 --> 00:14:39.754
SR: Zum Schluss bleibt die Frage: 
Was machen wir aus all dem?

00:14:39.754 --> 00:14:41.725
Wie fördern wir diese Technologie?

00:14:41.725 --> 00:14:43.562
Diese Fragen sollen nicht einfach

00:14:43.562 --> 00:14:45.237
im Labor beantwortet werden,

00:14:45.237 --> 00:14:47.809
und deshalb war ein Ziel 
dieses Vortrags, Ihnen allen

00:14:47.809 --> 00:14:50.128
aufzuzeigen, was mit 
der modernen Neurowissenschaft

00:14:50.128 --> 00:14:51.512
alles möglich ist,

00:14:51.512 --> 00:14:53.022
doch genau so wichtig ist es nun,

00:14:53.022 --> 00:14:56.354
dass sich alle an dieser Diskussion beteiligen.

00:14:56.354 --> 00:14:58.683
So sollten wir nun gemeinsam überlegen, 
welche Bedeutung das alles hat

00:14:58.683 --> 00:15:01.157
und was wir damit erreichen können und wollen,

00:15:01.157 --> 00:15:03.255
denn Xu und ich glauben, dass da ein 
paar wirklich große Entscheidungen

00:15:03.255 --> 00:15:05.791
vor uns allen liegen.

NOTE Paragraph

00:15:05.791 --> 00:15:06.916
Vielen Dank.
Xu: Vielen Dank.

NOTE Paragraph

00:15:06.916 --> 00:15:08.550
(Applaus)