1
00:00:00,371 --> 00:00:01,927
Steve Ramirez: Im ersten Jahr an der Uni

2
00:00:01,927 --> 00:00:03,931
saß ich in meinem Zimmer,

3
00:00:03,931 --> 00:00:06,231
aß eimerweise "Ben & Jerry's"-Eis,

4
00:00:06,231 --> 00:00:07,915
schaute irgendwelchen Schund im TV

5
00:00:07,915 --> 00:00:11,142
und nur vielleicht hörte ich dabei Taylor Swift.

6
00:00:11,142 --> 00:00:12,883
Ich hatte gerade eine Trennung hinter mir.

7
00:00:12,883 --> 00:00:14,330
(Gelächter)

8
00:00:14,330 --> 00:00:16,526
Lange Zeit rief ich mir immer wieder

9
00:00:16,526 --> 00:00:20,342
Erinnerungen an diese Person 
ins Gedächtnis

10
00:00:20,342 --> 00:00:22,835
und wünschte, ich könnte 
dieses herzzerreißende

11
00:00:22,835 --> 00:00:25,368
graue Gefühl in meinem Inneren loswerden.

12
00:00:25,368 --> 00:00:27,651
Nun bin ich ja zufällig 
Neurowissenschaftler

13
00:00:27,651 --> 00:00:30,053
und so wusste ich, dass 
die Erinnerung an jene Person

14
00:00:30,053 --> 00:00:33,193
und der furchtbare emotionale
Unterton dieser Erinnerung

15
00:00:33,193 --> 00:00:35,827
von unterschiedlichen Systemen 
im Gehirn gesteuert werden.

16
00:00:35,827 --> 00:00:38,192
So überlegte ich: Wie wäre es, 
wenn man ins Gehirn eindringen

17
00:00:38,192 --> 00:00:40,282
und dieses widerliche Gefühl herauslöschen,

18
00:00:40,282 --> 00:00:43,252
aber die Erinnerung 
an die Person intakt lassen könnte?

19
00:00:43,252 --> 00:00:45,663
Ich merkte aber, dass das für den Moment 
etwas viel verlangt ist.

20
00:00:45,663 --> 00:00:48,456
Aber vielleicht könnte man ja
ins Gehirn eindringen

21
00:00:48,456 --> 00:00:51,089
und mit einer einzigen Erinnerung anfangen?

22
00:00:51,089 --> 00:00:53,603
Könnte man diese Erinnerung 
wieder zurückholen

23
00:00:53,603 --> 00:00:57,471
und vielleicht sogar mit ihrem Inhalt spielen?

24
00:00:57,471 --> 00:00:59,700
Bei all dem hoffe ich, 
dass eine ganz bestimmte Person

25
00:00:59,700 --> 00:01:01,755
diesen Vortrag nicht hört.

26
00:01:01,755 --> 00:01:05,696
(Gelächter)

27
00:01:05,696 --> 00:01:08,985
Es gibt nämlich einen Haken. 
Es gibt einen Haken.

28
00:01:08,985 --> 00:01:11,773
Diese Ideen erinnern zwar 
an Filme wie "Total Recall",

29
00:01:11,773 --> 00:01:13,747
"Eternal Sunshine of the Spotless Mind",

30
00:01:13,747 --> 00:01:15,050
oder "Inception".

31
00:01:15,050 --> 00:01:16,626
Aber die Stars, mit denen wir arbeiten,

32
00:01:16,626 --> 00:01:18,569
sind die Berühmtheiten aus dem Labor.

33
00:01:18,569 --> 00:01:20,469
Xu Liu: Labormäuse.

34
00:01:20,469 --> 00:01:21,597
(Gelächter)

35
00:01:21,597 --> 00:01:24,751
Als Neurowissenschaftler 
arbeiten wir im Labor mit Mäusen

36
00:01:24,751 --> 00:01:28,161
und versuchen zu verstehen, 
wie das Gedächtnis funktioniert.

37
00:01:28,161 --> 00:01:30,730
Heute möchten wir Sie davon überzeugen,

38
00:01:30,730 --> 00:01:33,946
dass es wirklich möglich ist, 
eine Erinnerung im Gehirn

39
00:01:33,946 --> 00:01:36,116
zu aktivieren –
in Lichtgeschwindigkeit.

40
00:01:36,116 --> 00:01:39,222
Es gibt dabei zwei einfache Schritte.

41
00:01:39,222 --> 00:01:42,732
Zuerst sucht man eine Erinnerung 
im Gehirn und markiert sie.

42
00:01:42,732 --> 00:01:46,362
Danach aktiviert man sie mit einem Schalter.

43
00:01:46,362 --> 00:01:47,807
So einfach ist das.

44
00:01:47,807 --> 00:01:49,629
(Gelächter)

45
00:01:49,629 --> 00:01:51,474
SR: Glauben Sie uns nicht?

46
00:01:51,474 --> 00:01:55,195
Ehrlich gesagt, es ist nicht ganz so einfach, 
eine Erinnerung im Gehirn zu finden.

47
00:01:55,195 --> 00:01:57,998
XL: Richtig. Es ist sogar viel schwieriger,

48
00:01:57,998 --> 00:02:00,402
als beispielsweise
eine Nadel im Heuhaufen zu finden,

49
00:02:00,402 --> 00:02:02,991
denn bekanntlich ist eine Nadel wenigstens etwas,

50
00:02:02,991 --> 00:02:05,491
das man real anfassen kann.

51
00:02:05,491 --> 00:02:07,468
Die Erinnerung hingegen 
kann man nicht anfassen.

52
00:02:07,468 --> 00:02:10,506
Außerdem gibt es viel 
mehr Zellen in einem Gehirn

53
00:02:10,506 --> 00:02:15,572
als Strohhalme in einem 
typischen Heuhaufen.

54
00:02:15,572 --> 00:02:18,451
Die Aufgabe ist also ein wenig einschüchternd.

55
00:02:18,451 --> 00:02:22,130
Zum Glück hilft uns aber
das Gehirn selbst dabei.

56
00:02:22,130 --> 00:02:24,585
Es zeigte sich, dass wir das Gehirn 
nur dazu bringen müssen,

57
00:02:24,585 --> 00:02:26,578
eine Erinnerung zu erschaffen.

58
00:02:26,578 --> 00:02:30,408
Danach zeigt es uns selber, welche Zellen

59
00:02:30,408 --> 00:02:32,174
an genau dieser Erinnerung beteiligt sind.

60
00:02:32,174 --> 00:02:34,531
SR: Was passierte also in meinem Gehirn,

61
00:02:34,531 --> 00:02:36,625
während ich mich an meine Ex erinnerte?

62
00:02:36,625 --> 00:02:39,027
Wenn man die menschliche Moral 
mal kurz ignorieren

63
00:02:39,027 --> 00:02:40,695
und mein Gehirn in Scheiben schneiden würde,

64
00:02:40,695 --> 00:02:42,713
könnte man sehen, dass eine unglaubliche Zahl

65
00:02:42,713 --> 00:02:45,891
von Hirnregionen aktiv war, 
während ich diese Erinnerung abrief.

66
00:02:45,891 --> 00:02:48,803
Eine Hirnregion wäre dabei besonders aktiv:

67
00:02:48,803 --> 00:02:50,810
Der Hippocampus, von dem man 
seit Jahrzehnten annahm,

68
00:02:50,810 --> 00:02:53,265
dass er die Erinnerungen an das, 
was uns lieb und teuer ist,

69
00:02:53,265 --> 00:02:55,681
verarbeitet. und dadurch

70
00:02:55,681 --> 00:02:58,255
ist er ein idealer Ort, um nach 
einer Erinnerung zu suchen,

71
00:02:58,255 --> 00:03:01,040
die vielleicht reaktiviert werden könnte.

72
00:03:01,040 --> 00:03:03,434
XL: Wenn man in den Hippocampus hineinschaut,

73
00:03:03,434 --> 00:03:05,782
sieht man natürlich eine Menge Zellen,

74
00:03:05,782 --> 00:03:08,813
doch wir können auch sehen, welche Zellen

75
00:03:08,813 --> 00:03:10,289
an einer bestimmten Erinnerung beteiligt sind.

76
00:03:10,289 --> 00:03:12,907
Wenn eine Zelle nämlich aktiv ist,

77
00:03:12,907 --> 00:03:14,371
etwa, wenn sie eine Erinnerung erzeugt,

78
00:03:14,371 --> 00:03:18,128
hinterlässt sie einen Abdruck, 
der uns später zeigt,

79
00:03:18,128 --> 00:03:20,830
dass sie kürzlich aktiv war.

80
00:03:20,830 --> 00:03:22,990
SR: Es ist wie ein Gebäude, 
dessen Lichter in der Nacht zeigen,

81
00:03:22,990 --> 00:03:25,938
dass dort zu einem bestimmten Zeitpunkt wahrscheinlich jemand arbeitet.

82
00:03:25,938 --> 00:03:29,226
Genauso gibt es biologische Sensoren 
in einer Zelle,

83
00:03:29,226 --> 00:03:31,180
die nur dann eingeschaltet sind,

84
00:03:31,180 --> 00:03:33,315
wenn diese Zelle gerade gearbeitet hat.

85
00:03:33,315 --> 00:03:35,191
Diese biologischen 
"erleuchteten Fenster" zeigen also,

86
00:03:35,191 --> 00:03:37,169
dass eine Zelle soeben aktiv war.

87
00:03:37,169 --> 00:03:39,998
XL: Wir trennten nun einen Teil dieses Sensors ab

88
00:03:39,998 --> 00:03:43,145
und befestigten ihn an einem Schalter, 
der die Zellen kontrolliert

89
00:03:43,145 --> 00:03:47,045
und packten den Schalter dann 
in einen modifizierten Virus

90
00:03:47,045 --> 00:03:49,633
und spritzten diesen ins Gehirn der Mäuse.

91
00:03:49,633 --> 00:03:52,267
Wenn nun eine Erinnerung gebildet wird,

92
00:03:52,267 --> 00:03:54,615
werden alle aktiven Zellen dieser Erinnerung

93
00:03:54,615 --> 00:03:57,357
auch mit diesem Schalter ausgestattet sein.

94
00:03:57,357 --> 00:03:58,982
SR: So sieht der Hippocampus 
also beispielsweise aus,

95
00:03:58,982 --> 00:04:01,822
nachdem sich eine Erinnerung 
an Angst gebildet hat.

96
00:04:01,822 --> 00:04:03,962
Dieses blaue Meer hier

97
00:04:03,962 --> 00:04:05,914
sind dichtgepackte Hirnzellen,

98
00:04:05,914 --> 00:04:07,459
aber die grünen Hirnzellen,

99
00:04:07,459 --> 00:04:09,555
die grünen Zellen sind jene, 
die eine spezielle Erinnerung

100
00:04:09,555 --> 00:04:11,398
an Angst in sich tragen.

101
00:04:11,398 --> 00:04:13,377
Wir sehen also hier, 
wie die flüchtige Struktur der Angst

102
00:04:13,377 --> 00:04:15,764
kristallisiert wurde.

103
00:04:15,764 --> 00:04:19,261
Dieses Bild ist nämlich 
der Querschnitt einer Erinnerung.

104
00:04:19,261 --> 00:04:21,669
XL: Nun zum Schalter, den wir erwähnt haben:

105
00:04:21,669 --> 00:04:24,639
Dieser Schalter sollte sehr schnell reagieren

106
00:04:24,639 --> 00:04:27,218
und nicht Minuten oder 
gar Stunden dafür brauchen.

107
00:04:27,218 --> 00:04:31,482
Er sollte so schnell sein wie das Gehirn 
und in Millisekunden funktionieren.

108
00:04:31,482 --> 00:04:32,912
SR: Was meinst du, Xu?

109
00:04:32,912 --> 00:04:35,514
Könnten wir zum Beispiel 
ein Medikament verwenden,

110
00:04:35,514 --> 00:04:37,352
das die Hirnzellen aktiviert oder deaktiviert?

111
00:04:37,352 --> 00:04:41,415
XL: Nee. Medikamente sind zu chaotisch. 
Sie verteilen sich überall.

112
00:04:41,415 --> 00:04:44,423
Außerdem dauert es ewig, 
bis die Zellen darauf reagieren.

113
00:04:44,423 --> 00:04:48,072
Damit könnten wir die Erinnerungen 
nicht in Echtzeit kontrollieren.

114
00:04:48,072 --> 00:04:52,366
Was meinst du, Steve, vielleicht würde es 
mit Stromschlägen funktionieren?

115
00:04:52,366 --> 00:04:54,671
SR: Strom wäre vielleicht schnell genug,

116
00:04:54,671 --> 00:04:56,410
aber es wäre schwierig, damit 
genau die Zellen zu treffen,

117
00:04:56,410 --> 00:04:58,764
die eine Erinnerung festhalten

118
00:04:58,764 --> 00:05:00,642
und wahrscheinlich würde 
das Gehirn dabei verbrutzeln.

119
00:05:00,642 --> 00:05:03,837
XL: Oh, das stimmt wohl. 
Hmm, dann müssen wir eben

120
00:05:03,837 --> 00:05:06,448
eine bessere Methode finden,

121
00:05:06,448 --> 00:05:09,743
die mit Lichtgeschwindigkeit 
auf die Hirnzellen wirkt.

122
00:05:09,743 --> 00:05:14,829
SR: Zufälligerweise breitet sich ja Licht 
mit Lichtgeschwindigkeit aus.

123
00:05:14,829 --> 00:05:18,312
Vielleicht könnte man also Licht verwenden,

124
00:05:18,312 --> 00:05:19,809
um Erinnerungen zu aktivieren oder deaktivieren.

125
00:05:19,809 --> 00:05:21,164
XL: Das wäre ziemlich schnell.

126
00:05:21,164 --> 00:05:23,049
SR: – und da Hirnzellen normalerweise

127
00:05:23,049 --> 00:05:24,637
nicht auf Lichtpulse reagieren,

128
00:05:24,637 --> 00:05:26,595
würden nur jene auf diese Pulse reagieren,

129
00:05:26,595 --> 00:05:29,059
die einen lichtempfindlichen Schalter besitzen.

130
00:05:29,059 --> 00:05:31,005
Als erstes müssen wir 
also Hirnzellen dazu bringen,

131
00:05:31,005 --> 00:05:32,467
dass sie auf Laserstrahlen reagieren.

132
00:05:32,467 --> 00:05:33,537
XL: Jawohl, so ist es.

133
00:05:33,537 --> 00:05:35,669
Wir wollen Laserstrahlen ins Gehirn schießen.

134
00:05:35,669 --> 00:05:37,414
(Gelächter)

135
00:05:37,414 --> 00:05:40,738
SR: Die Technologie, die wir dabei verwenden, 
heißt Optogenetik.

136
00:05:40,738 --> 00:05:44,020
Mit Optogenetik wird dieser Schalter hergestellt,

137
00:05:44,020 --> 00:05:45,528
mit dem die Hirnzellen
an- oder abgeschaltet werden.

138
00:05:45,528 --> 00:05:48,045
Dieser Schalter heißt Channelrhodopsin

139
00:05:48,045 --> 00:05:50,582
und ist hier sichtbar 
als grüne Punkte an dieser Hirnzelle.

140
00:05:50,582 --> 00:05:53,881
Man kann sich das Channelrhodopsin als 
eine Art lichtempfindlichen Schalter vorstellen,

141
00:05:53,881 --> 00:05:56,508
der künstlich in Hirnzellen eingebaut wird,

142
00:05:56,508 --> 00:05:58,422
so dass die Hirnzellen nun 
an- und abgeschaltet werden können,

143
00:05:58,422 --> 00:06:01,435
indem man diesen Schalter betätigt

144
00:06:01,435 --> 00:06:03,903
und in unserem Fall wird der Schalter mit Lichtpulsen gesteuert.

145
00:06:03,903 --> 00:06:07,689
XL: Wir befestigen also diesen lichtempfindlichen Channelrhodopsin-Schalter

146
00:06:07,689 --> 00:06:09,897
am Sensor, der vorher erwähnt wurde,

147
00:06:09,897 --> 00:06:12,352
und spritzen das Ganze ins Gehirn.

148
00:06:12,352 --> 00:06:15,563
Wenn jetzt eine neue Erinnerung entsteht,

149
00:06:15,563 --> 00:06:17,790
wird jede aktive Zelle dieser Erinnerung

150
00:06:17,790 --> 00:06:21,274
einen solchen lichtempfindlichen Schalter besitzen,

151
00:06:21,274 --> 00:06:23,675
und wir können diese Zellen

152
00:06:23,675 --> 00:06:27,939
mit einem solchen Laserstrahl kontrollieren.

153
00:06:27,939 --> 00:06:30,803
SR: Probieren wir das doch gleich mal aus.

154
00:06:30,803 --> 00:06:32,938
Wir nehmen also unsere Mäuse

155
00:06:32,938 --> 00:06:35,866
und setzen sie in eine Kiste wie diese hier

156
00:06:35,866 --> 00:06:38,206
und versetzen ihnen einen ganz 
leichten Stromschlag am Fuß.

157
00:06:38,206 --> 00:06:40,241
Diese Kiste löst dadurch 
eine Erinnerung an Angst aus.

158
00:06:40,241 --> 00:06:42,220
Die Mäuse lernen, dass hier 
etwas Schlimmes passiert ist.

159
00:06:42,220 --> 00:06:44,562
Durch unser System werden die Zellen, 
die im Hippocampus

160
00:06:44,562 --> 00:06:47,493
an der Entstehung 
dieser Erinnerung beteiligt sind,

161
00:06:47,493 --> 00:06:50,376
genau diese Zellen werden nun 
das Channelrhodopsin enthalten.

162
00:06:50,376 --> 00:06:53,393
XL Wenn man so klein ist wie eine Maus,

163
00:06:53,393 --> 00:06:56,988
fühlt man sich von der ganzen Welt bedroht

164
00:06:56,988 --> 00:06:58,736
und die beste Verteidigungsstrategie ist,

165
00:06:58,736 --> 00:07:01,218
möglichst nicht entdeckt zu werden.

166
00:07:01,218 --> 00:07:03,251
Wenn eine Maus also Angst hat,

167
00:07:03,251 --> 00:07:04,777
zeigt sie dieses typische Verhalten:

168
00:07:04,777 --> 00:07:06,546
Sie bleibt in einer Ecke der Kiste

169
00:07:06,546 --> 00:07:09,664
und versucht, keinen Körperteil zu bewegen.

170
00:07:09,664 --> 00:07:12,959
Diese Haltung nennt man Erstarrung.

171
00:07:12,959 --> 00:07:17,253
Wenn sich die Maus nun erinnert, dass 
in dieser Kiste etwas Schlimmes passiert ist,

172
00:07:17,253 --> 00:07:19,876
und wir sie wieder in die gleiche Kiste setzen,

173
00:07:19,876 --> 00:07:21,680
wird sie mit Erstarrung reagieren,

174
00:07:21,680 --> 00:07:23,965
weil sie von den bedrohlichen Dingen in der Kiste

175
00:07:23,965 --> 00:07:26,660
nicht entdeckt werden will.

176
00:07:26,660 --> 00:07:28,015
SR: Die Erstarrung kann man sich 
also etwa so vorstellen,

177
00:07:28,015 --> 00:07:30,230
wie wenn man nichtsahnend 
eine Straße entlang geht

178
00:07:30,230 --> 00:07:31,955
und plötzlich, aus dem Nichts heraus,

179
00:07:31,955 --> 00:07:34,147
auf den Ex-Freund oder die Ex-Freundin trifft.

180
00:07:34,147 --> 00:07:36,281
Zwei furchtbare Sekunden lang 
wird man überlegen:

181
00:07:36,281 --> 00:07:38,157
"Was soll ich bloß tun? Hallo sagen?

182
00:07:38,157 --> 00:07:39,525
Die Hand schütteln? 
Mich umdrehen und wegrennen?

183
00:07:39,525 --> 00:07:41,554
Oder soll ich mich totstellen?"

184
00:07:41,554 --> 00:07:44,738
Durch diese flüchtigen Gedanken wird man 
einen Moment wie gelähmt sein

185
00:07:44,738 --> 00:07:47,484
und wie ein Kaninchen vor der Schlange stehen.

186
00:07:47,484 --> 00:07:50,775
XL: Wird die Maus nun aber in 
eine total andere Kiste gesetzt,

187
00:07:50,775 --> 00:07:53,936
wie diese hier,

188
00:07:53,936 --> 00:07:56,083
wird sie keine Angst haben,

189
00:07:56,083 --> 00:08:00,812
da sie keinen Grund hat, sich vor 
dieser neuen Umgebung zu fürchten.

190
00:08:00,812 --> 00:08:03,992
Doch was geschieht, wenn wir die Maus 
in die neue Kiste setzen

191
00:08:03,992 --> 00:08:07,603
und gleichzeitig mit dem Laserstrahl

192
00:08:07,603 --> 00:08:10,282
ihre Erinnerung an Angst aktivieren?

193
00:08:10,282 --> 00:08:13,136
Können wir die Angst-Erinnerung 
von der ersten Kiste

194
00:08:13,136 --> 00:08:17,133
in dieser neuen Umgebung wieder hervorrufen?

195
00:08:17,133 --> 00:08:19,868
SR: Hier ist das Millionen-Dollar-Experiment.

196
00:08:19,868 --> 00:08:22,781
Ich erinnere mich genau an den Tag:

197
00:08:22,781 --> 00:08:24,964
ich weiß noch, dass die Red Sox 
gerade gewonnen hatten;

198
00:08:24,964 --> 00:08:26,873
es war ein grüner Frühlingstag,

199
00:08:26,873 --> 00:08:28,690
perfekt für einen Spaziergang am Fluss,

200
00:08:28,690 --> 00:08:31,024
und vielleicht einen Abstecher 
ins italienische Viertel,

201
00:08:31,024 --> 00:08:33,184
um ein paar Cannoli zu holen, ich sag's nur.

202
00:08:33,184 --> 00:08:36,286
Xu und ich saßen jedoch

203
00:08:36,286 --> 00:08:39,115
in einem fensterlosen, dunklen Raum

204
00:08:39,115 --> 00:08:42,776
und bewegten nicht einmal unsere Augenlider,

205
00:08:42,776 --> 00:08:45,242
weil wir einen Computerbildschirm anstarrten.

206
00:08:45,242 --> 00:08:47,798
Wir schauten diese Maus an und 
versuchten zum ersten Mal,

207
00:08:47,798 --> 00:08:49,681
mithilfe unserer Technologie 
eine Erinnerung zu aktivieren.

208
00:08:49,681 --> 00:08:52,369
XL: Und das sahen wir:

209
00:08:52,369 --> 00:08:54,571
Als wir die Maus in die Kiste setzten,

210
00:08:54,571 --> 00:08:57,684
begann sie diese zu erforschen; 
sie schnüffelte herum,

211
00:08:57,684 --> 00:08:59,373
ging herum, dachte nichts Böses,

212
00:08:59,373 --> 00:09:01,074
denn Mäuse sind von Natur aus

213
00:09:01,074 --> 00:09:03,053
ziemlich neugierige Tiere.

214
00:09:03,053 --> 00:09:05,675
Sie wollen wissen, was 
in der neuen Kiste so los ist.

215
00:09:05,675 --> 00:09:07,206
Es ist interessant.

216
00:09:07,206 --> 00:09:10,657
Aber in dem Moment, als wir 
den Laser anschalteten – jetzt –

217
00:09:10,657 --> 00:09:13,689
erstarrte die Maus plötzlich.

218
00:09:13,689 --> 00:09:18,120
Sie blieb stehen und versuchte, 
sich nicht zu bewegen.

219
00:09:18,120 --> 00:09:19,748
Man sieht die Erstarrung.

220
00:09:19,748 --> 00:09:22,331
Allem Anschein nach konnten wir also wirklich

221
00:09:22,331 --> 00:09:24,395
die Erinnerung an die Angst von der ersten Kiste

222
00:09:24,395 --> 00:09:27,762
in der neuen Umgebung wieder aktivieren.

223
00:09:27,762 --> 00:09:29,874
Während wir dem zusahen, waren Steve und ich

224
00:09:29,874 --> 00:09:32,007
ebenso schockiert wie die Maus.

225
00:09:32,007 --> 00:09:33,269
(Gelächter)

226
00:09:33,269 --> 00:09:36,576
Nach dem Experiment gingen wir also

227
00:09:36,576 --> 00:09:38,329
ohne zu sprechen aus dem Raum.

228
00:09:38,329 --> 00:09:41,725
Nach einer ziemlich langen, unangenehmen Stille

229
00:09:41,725 --> 00:09:43,937
fand Steve seine Sprache wieder.

230
00:09:43,937 --> 00:09:46,278
SR: "Hat das eben funktioniert?"

231
00:09:46,278 --> 00:09:49,252
XL: "Ja", sagte ich.
"Es hat tatsächlich funktioniert!"

232
00:09:49,252 --> 00:09:51,369
Wir waren ganz aus dem Häuschen.

233
00:09:51,369 --> 00:09:53,993
Dann veröffentlichten wir unsere Erkenntnisse

234
00:09:53,993 --> 00:09:55,689
im Journal "Nature".

235
00:09:55,689 --> 00:09:58,160
Seit der Veröffentlichung unserer Studie

236
00:09:58,160 --> 00:10:00,575
erhielten wir unzählige Kommentare

237
00:10:00,575 --> 00:10:02,700
im Internet.

238
00:10:02,700 --> 00:10:05,030
Wir wollen einige davon anschauen.

239
00:10:05,030 --> 00:10:08,907
[OMGGG ENDLICH ... da kommt noch so viel auf uns zu, virtuelle Realität, neurale Manipulation, visuelle Traumnachbildung ... neuronale Kodierung, Schreiben und Neu-Schreiben von Erinnerungen, psychische Krankheiten. Ahhh, die Zukunft ist fantastisch ]

240
00:10:08,907 --> 00:10:10,907
SR: Es ist auffällig, dass 
die Leute sehr klare Meinungen

241
00:10:10,907 --> 00:10:13,810
über diese Art Forschung haben.

242
00:10:13,810 --> 00:10:17,180
Nun teile ich den Optimismus
dieses ersten Zitats total,

243
00:10:17,180 --> 00:10:19,988
denn auf einer Skala 
von eins bis überirdisch

244
00:10:19,988 --> 00:10:22,111
ist es eine der wohlklingendsten Lobreden,

245
00:10:22,111 --> 00:10:23,661
die uns je begegnet ist.

246
00:10:23,661 --> 00:10:25,457
(Gelächter)

247
00:10:25,457 --> 00:10:27,128
Es gab aber auch andere Meinungen.

248
00:10:27,128 --> 00:10:31,290
[Ziemlich erschreckend ... Was ist, wenn das in ein paar Jahren auch bei Menschen ganz leicht geht? OMG, DIE MENSCHHEIT IST VERLOREN]

249
00:10:31,290 --> 00:10:33,397
XL: Wir sind uns wohl alle einig, 
dass das zweite Zitat

250
00:10:33,397 --> 00:10:35,772
dass es irgendwie nicht so positiv ist.

251
00:10:35,772 --> 00:10:37,957
Es erinnert uns aber auch daran,

252
00:10:37,957 --> 00:10:40,143
dass wir zwar jetzt noch mit Mäusen arbeiten,

253
00:10:40,143 --> 00:10:43,660
dass wir uns jetzt schon 
Gedanken machen sollten

254
00:10:43,660 --> 00:10:46,651
über die möglichen ethischen Auswirkungen

255
00:10:46,651 --> 00:10:48,599
der Gedächtniskontrolle.

256
00:10:48,599 --> 00:10:50,799
SR: Im Geiste des dritten Zitats

257
00:10:50,799 --> 00:10:52,773
möchten wir nun von einem 
anderen Projekt erzählen,

258
00:10:52,773 --> 00:10:55,201
an dem wir kürzlich im Labor arbeitete: 
Das Projekt "Inception", also "Beginn".

259
00:10:55,201 --> 00:10:59,344
["Darüber sollte es einen Film geben. Wo sie den Leuten Ideen ins Gehirn einpflanzen und sie für ihre eigenen Zwecke kontrollieren können. Der Titel wird Inception."]

260
00:10:59,344 --> 00:11:02,178
Wir überlegten, dass wir ja nun 
eine Erinnerung reaktivieren können –

261
00:11:02,178 --> 00:11:05,130
wie wäre es nun, an dieser Erinnerung 
ein wenig herumzubasteln?

262
00:11:05,130 --> 00:11:08,163
Könnten wir vielleicht sogar 
eine falsche Erinnerung daraus machen?

263
00:11:08,163 --> 00:11:12,262
XL: Natürlich sind Erinnerungen 
differenziert und dynamisch,

264
00:11:12,262 --> 00:11:15,241
aber der Einfachheit halber 
stellen wir uns eine Erinnerung

265
00:11:15,241 --> 00:11:16,643
wie einen Filmclip vor.

266
00:11:16,643 --> 00:11:19,313
Bisher haben wir einfach erklärt, 
dass wir auf "Play" drücken

267
00:11:19,313 --> 00:11:21,244
und damit den Film abspielen können –

268
00:11:21,244 --> 00:11:25,829
egal wann, egal wo.

269
00:11:25,829 --> 00:11:28,360
Aber besteht auch die Möglichkeit, 
dass wir ins Gehirn eindringen

270
00:11:28,360 --> 00:11:31,220
und den Film bearbeiten können,

271
00:11:31,220 --> 00:11:34,116
so dass er anders wird als das Original?

272
00:11:34,116 --> 00:11:36,294
Ja, das können wir.

273
00:11:36,294 --> 00:11:38,424
Eigentlich müssen wir nichts anderes tun

274
00:11:38,424 --> 00:11:42,699
als wie vorher eine Erinnerung 
mit Laser zu aktivieren,

275
00:11:42,699 --> 00:11:46,138
doch wenn wir gleichzeitig 
neue Informationen haben,

276
00:11:46,138 --> 00:11:50,112
die wir in die Erinnerung einbauen,

277
00:11:50,112 --> 00:11:52,550
wird die Erinnerung verändert.

278
00:11:52,550 --> 00:11:56,213
Es ist etwa wie ein Remix unseres Films.

279
00:11:56,213 --> 00:11:59,071
SR: Und wie können wir das machen?

280
00:11:59,071 --> 00:12:01,028
Wir suchen im Gehirn nicht 
nach einer Erinnerung an Angst,

281
00:12:01,028 --> 00:12:02,744
sondern nehmen die Tiere

282
00:12:02,744 --> 00:12:05,677
und setzen sie zum Beispiel in 
eine blaue Kiste wie diese hier

283
00:12:05,677 --> 00:12:08,171
und nun suchen wir die Gehirnzellen, 
welche die blaue Kiste darstellen.

284
00:12:08,171 --> 00:12:10,244
Nun bringen wir sie dazu, 
auf die Lichtpulse zu reagieren,

285
00:12:10,244 --> 00:12:12,365
so wie wir das vorher erklärt haben.

286
00:12:12,365 --> 00:12:14,489
Am nächsten Tag nehmen wir die Tiere

287
00:12:14,489 --> 00:12:17,188
und setzen sie in eine rote Kiste, 
die sie noch nicht kennen.

288
00:12:17,188 --> 00:12:19,214
Wir können nun Licht 
in ihre Gehirne schießen und dadurch

289
00:12:19,214 --> 00:12:21,323
die Erinnerung an die blaue Kiste reaktivieren.

290
00:12:21,323 --> 00:12:23,067
Was passiert aber nun, wenn wir dem Tier,

291
00:12:23,067 --> 00:12:24,961
während es sich an die blaue Kiste erinnert,

292
00:12:24,961 --> 00:12:27,604
an den Füßen ein paar 
leichte Stromschläge verpassen?

293
00:12:27,604 --> 00:12:30,297
Wir versuchen also, 
künstlich eine Verbindung

294
00:12:30,297 --> 00:12:32,212
zwischen der Erinnerung an die blaue Kiste

295
00:12:32,212 --> 00:12:33,715
und die Stromschläge herzustellen.

296
00:12:33,715 --> 00:12:35,494
Beides soll verknüpft werden.

297
00:12:35,494 --> 00:12:37,037
Um zu testen, ob wir das konnten,

298
00:12:37,037 --> 00:12:38,365
nehmen wir die Mäuse jetzt wieder

299
00:12:38,365 --> 00:12:40,311
und setzen sie zurück in die blaue Kiste.

300
00:12:40,311 --> 00:12:43,049
Wir haben also gerade die Erinnerung 
an die blaue Kiste reaktiviert

301
00:12:43,049 --> 00:12:45,216
und der Maus gleichzeitig einige 
leichte Stromschläge verpasst,

302
00:12:45,216 --> 00:12:47,586
und nun erstarrt sie plötzlich.

303
00:12:47,586 --> 00:12:50,788
Das Tier scheint sich zu erinnern, dass es 
in dieser Umgebung Stromschläge bekam,

304
00:12:50,788 --> 00:12:53,790
obwohl das so gar nie passiert ist.

305
00:12:53,790 --> 00:12:55,652
Es hat also eine falsche Erinnerung,

306
00:12:55,652 --> 00:12:57,663
weil es sich fälschlicherweise 
vor der Umgebung fürchtet,

307
00:12:57,663 --> 00:12:58,917
wo es im Grunde genommen

308
00:12:58,917 --> 00:13:01,266
nie etwas Schlimmes erlebt hat.

309
00:13:01,266 --> 00:13:03,719
XL: Bisher haben wir aber erst gesehen,

310
00:13:03,719 --> 00:13:06,085
wie dieser lichtgesteuerten Schalter 
auf "an" gestellt wird.

311
00:13:06,085 --> 00:13:09,373
Wir haben jedoch auch 
einen lichtgesteuerten "Aus"-Schalter,

312
00:13:09,373 --> 00:13:11,453
und wir können uns vorstellen,

313
00:13:11,453 --> 00:13:13,931
dass dieser "Aus"-Schalter es möglich macht,

314
00:13:13,931 --> 00:13:19,519
eine Erinnerung abzuschalten –
egal wann, egal wo.

315
00:13:19,519 --> 00:13:21,733
Alles, was wir heute erzählt haben,

316
00:13:21,733 --> 00:13:26,410
basiert auf dem philosophischen 
Prinzip der Neurowissenschaft,

317
00:13:26,410 --> 00:13:30,528
dass der Verstand mit 
seinen geheimnisvollen Eigenschaften

318
00:13:30,528 --> 00:13:34,173
eigentlich aus Materie besteht, 
an der wir herumbasteln können.

319
00:13:34,173 --> 00:13:35,648
SR: Für mich heißt das,

320
00:13:35,648 --> 00:13:37,229
dass ich eine Welt sehe, in der wir

321
00:13:37,229 --> 00:13:39,345
Erinnerungen wiederherstellen können, 
wie wir wollen.

322
00:13:39,345 --> 00:13:42,643
Ich sehe auch eine Welt vor mir, in der wir unerwünschte Erinnerungen auslöschen können.

323
00:13:42,643 --> 00:13:44,579
Ich sehe sogar eine Welt, 
wo das Überarbeiten von Erinnerungen

324
00:13:44,579 --> 00:13:46,118
eine Realität ist,

325
00:13:46,118 --> 00:13:47,823
weil wir in einer Zeit leben, in der es möglich ist,

326
00:13:47,823 --> 00:13:50,048
Fragen aus der Science Fiction zu pflücken

327
00:13:50,048 --> 00:13:52,468
und sie in der experimentellen 
Realität auszuprobieren.

328
00:13:52,468 --> 00:13:54,351
XL: Heutzutage versuchen Leute im Labor

329
00:13:54,351 --> 00:13:56,737
und in anderen Gruppen auf der ganzen Welt

330
00:13:56,737 --> 00:14:00,554
mit ähnlichen Methoden, Erinnerungen 
zu aktivieren oder zu bearbeiten.

331
00:14:00,554 --> 00:14:04,395
Alte und neue, positive und negative,

332
00:14:04,395 --> 00:14:07,067
alle Arten von Erinnerungen,

333
00:14:07,067 --> 00:14:08,931
damit wir verstehen, 
wie die Erinnerung funktioniert.

334
00:14:08,931 --> 00:14:10,715
SR: Eine unserer Laborgruppen 
hat zum Beispiel

335
00:14:10,715 --> 00:14:13,353
herausgefunden, welche Hirnzellen 
eine Angst-Erinnerung ausmachen

336
00:14:13,353 --> 00:14:16,128
und wandelte sie in angenehme 
Erinnerungen um – einfach so.

337
00:14:16,128 --> 00:14:19,190
Genau das meinte ich mit "überarbeiten".

338
00:14:19,190 --> 00:14:21,002
Ein Typ im Labor schaffte 
es sogar, Erinnerungen von

339
00:14:21,002 --> 00:14:23,503
weibliche Mäusen 
in männlichen Mäusen zu reaktivieren.

340
00:14:23,503 --> 00:14:26,498
Das soll ja eine eine angenehme Erfahrung sein.

341
00:14:26,498 --> 00:14:30,615
XL: Wir leben wirklich in einer aufregenden Zeit,

342
00:14:30,615 --> 00:14:34,420
in der die Wissenschaft keine 
vorgegebene Höchstgeschwindigkeit kennt,

343
00:14:34,420 --> 00:14:37,607
sondern nur von der
eigenen Vorstellungskraft begrenzt wird.

344
00:14:37,607 --> 00:14:39,754
SR: Zum Schluss bleibt die Frage: 
Was machen wir aus all dem?

345
00:14:39,754 --> 00:14:41,725
Wie fördern wir diese Technologie?

346
00:14:41,725 --> 00:14:43,562
Diese Fragen sollen nicht einfach

347
00:14:43,562 --> 00:14:45,237
im Labor beantwortet werden,

348
00:14:45,237 --> 00:14:47,809
und deshalb war ein Ziel 
dieses Vortrags, Ihnen allen

349
00:14:47,809 --> 00:14:50,128
aufzuzeigen, was mit 
der modernen Neurowissenschaft

350
00:14:50,128 --> 00:14:51,512
alles möglich ist,

351
00:14:51,512 --> 00:14:53,022
doch genau so wichtig ist es nun,

352
00:14:53,022 --> 00:14:56,354
dass sich alle an dieser Diskussion beteiligen.

353
00:14:56,354 --> 00:14:58,683
So sollten wir nun gemeinsam überlegen, 
welche Bedeutung das alles hat

354
00:14:58,683 --> 00:15:01,157
und was wir damit erreichen können und wollen,

355
00:15:01,157 --> 00:15:03,255
denn Xu und ich glauben, dass da ein 
paar wirklich große Entscheidungen

356
00:15:03,255 --> 00:15:05,791
vor uns allen liegen.

357
00:15:05,791 --> 00:15:06,916
Vielen Dank.
Xu: Vielen Dank.

358
00:15:06,916 --> 00:15:08,550
(Applaus)