WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.100
Cu câțiva ani în urmă, Neil DeGrasse 
Tyson a fost întrebat despre Dumnezeu

00:00:03.100 --> 00:00:03.934
în cadrul unui interviu la CBS.

00:00:03.934 --> 00:00:06.530
În răspunsul său, el a provocat 
intervievatorul

00:00:06.530 --> 00:00:08.805
cu una dintre cele mai dificile 
întrebări pentru creștini.

00:00:08.805 --> 00:00:11.315
Crezi în existența unui Dumnezeu bun? 
A creatorului?

00:00:11.315 --> 00:00:12.125
Tyson a răspuns:

00:00:12.125 --> 00:00:18.438
„Cu cât mă uit mai mult la Univers, 
cu atât sunt mai puțin convins

00:00:18.438 --> 00:00:20.328
că există ceva binevoitor.

00:00:20.328 --> 00:00:26.138
Dacă ideea ta despre un Creator este 
a unei ființe atotputernice

00:00:26.138 --> 00:00:32.078
și atotbune, asta nu este o pereche 
neobișnuită de putere

00:00:32.078 --> 00:00:35.756
care îl poate descrie pe Creator,
atotputernic și atotbun.

00:00:35.756 --> 00:00:42.151
Mă uit la dezastrele care afectează 
pământul și viața pe pământ:

00:00:42.151 --> 00:00:52.239
vulcani, uragane, tornade, cutremure, 
boli, malformații congenitale.

00:00:52.239 --> 00:00:57.489
Daca te uiți la această listă 
enumerată viața este facută mizerabil,

00:00:57.489 --> 00:00:59.959
pe pămant din cauze naturale.

00:00:59.959 --> 00:01:02.409
Doar întreb: 
Cum răspunzi la toate acestea?

00:01:02.409 --> 00:01:06.419
Dar dacă ai o evidență destul de 
bună, adu-o...

00:01:06.419 --> 00:01:09.591
Intervievatorul nu a răspuns 
provocării.

00:01:09.591 --> 00:01:13.141
Dar în continuare vom explora 
discursul lui John Lennox,

00:01:13.141 --> 00:01:17.591
care abordează problema răului 
natural și oferă o perspectivă

00:01:17.591 --> 00:01:20.741
bine argumentată cazului pe care îl 
caută Neil Degrass Tyson.

00:01:20.741 --> 00:01:23.441
Voi lăsa discursul să se desfășoare 
și apoi o să-mi spun

00:01:23.441 --> 00:01:25.151
propriile gânduri despre el.
Să-l ascultăm:

00:01:25.151 --> 00:01:31.992
Cât pot de sensibil, nu vă voi 
insulta, doamnelor și domnilor,

00:01:31.992 --> 00:01:38.773
oferindu-vă răspunsuri cuprinzătoare 
simple la această întrebare.

00:01:38.773 --> 00:01:46.170
Ceea ce voi încerca să fac este să vă 
împărtășesc ceea ce mi s-a părut util

00:01:46.170 --> 00:01:52.328
ca o cale de acces pentru asta, poate 
începe să aibă sens.

00:01:52.328 --> 00:01:56.328
Nu m-am putut abține să mă gândesc 
la Richard Dawkins

00:01:56.328 --> 00:01:57.598
când vorbește despre

00:01:57.598 --> 00:02:01.811
natura supremă a realității 
în această direcție.

00:02:01.811 --> 00:02:07.778
Când spune că acest univers este 
exact așa cum te-ai aștepta să fie,

00:02:07.778 --> 00:02:11.548
într-un univers de foțe fizice oarbe 
și replicarea genetică,

00:02:11.548 --> 00:02:17.366
unii oameni vor fi răniți alții vor 
avea noroc

00:02:17.366 --> 00:02:19.416
și nu veți găsi nicio rană

00:02:19.416 --> 00:02:22.446
sau motiv în ea sau vreo 
justificare.

00:02:22.446 --> 00:02:28.633
Universul pe care îl observăm, scrie 
Dawkins, are exact proprietățile

00:02:28.633 --> 00:02:31.063
pe care ne-am aștepta să le aibă 
dacă, la bază,

00:02:31.063 --> 00:02:36.470
nu există niciun design, niciun 
scop, niciun rău și niciun bine,

00:02:36.470 --> 00:02:38.050
nimic.

00:02:38.050 --> 00:02:42.447
Doar o nemiloasă nepăsare oarbă.

00:02:42.447 --> 00:02:45.717
ADN-ul nu știe și nici nu-i pasă.

00:02:45.717 --> 00:02:49.127
ADN-ul doar există.

00:02:49.127 --> 00:02:52.437
Iar noi dansăm pe muzica lui.

00:02:52.437 --> 00:02:54.497
Am menționat acest citat a lui 
Richard Dawkins, în mod public,

00:02:54.497 --> 00:02:55.447
de mai multe ori.

00:02:55.447 --> 00:02:58.447
Nu a fost atras niciodată de această 
idee.

00:02:58.447 --> 00:03:02.567
Și, doamnelor și domnilor, trebuie 
să înfruntăm această analiză

00:03:02.567 --> 00:03:06.447
pentru că este din ce în ce mai 
răspândită în mediul academic.

00:03:06.447 --> 00:03:10.297
Ascultați cu atenție ce spune:

00:03:10.297 --> 00:03:13.414
„Nu există bine, nu există rău.”

00:03:13.414 --> 00:03:19.124
Dar, în același timp, îl aud pe 
Richard Dawkins plângându-se

00:03:19.124 --> 00:03:20.954
că „Dumnezeu este rău”?

00:03:20.954 --> 00:03:22.704
L-am auzit.

00:03:22.704 --> 00:03:26.704
Dacă nu există bine și nu există rău, 
atunci această afirmație

00:03:26.704 --> 00:03:28.404
este lipsită de sens.

00:03:28.404 --> 00:03:30.264
Acest lucru este extrem de important.

00:03:30.264 --> 00:03:33.834
Știu că este o discuție teoretică, 
dar este importantă.

00:03:33.834 --> 00:03:38.414
Consecința logică a poziției lui 
Dawkins este

00:03:38.414 --> 00:03:41.014
desființarea categoriilor de bine și rău.

00:03:41.014 --> 00:03:44.354
Totuși, dacă faci asta, doamnelor și 
domnilor, este inutil să vorbești

00:03:44.354 --> 00:03:47.564
despre Dumnezeu ca fiind rău sau 
despre lume ca fiind rea, deoarece

00:03:47.564 --> 00:03:49.284
binele și răul nu ar mai exista.

00:03:49.284 --> 00:03:52.514
Acum, motivul pentru care Dawkins 
continuă să vorbească despre rău

00:03:52.514 --> 00:03:59.724
este că, la fel ca și noi, 
descoperă că suntem ființe morale.

00:03:59.724 --> 00:04:04.266
Indiferent dacă credem în Dumnezeu 
sau nu, avem o sensibilitate față de

00:04:04.266 --> 00:04:12.136
bine și rău, dreptate și nedreptate, 
indiferent dacă suntem atei sau nu,

00:04:12.136 --> 00:04:15.046
vedem acte de cruzime de la Auchwitz 
și spunem că sunt rele.

00:04:15.046 --> 00:04:18.326
Totuși, acest lucru creează o problemă 
pentru naturalism.

00:04:18.326 --> 00:04:23.353
Dacă consecința logică a crede că nu 
există Dumnezeu înseamnă a desființa

00:04:23.353 --> 00:04:28.408
categoriile de bine și rău, atunci 
consecința logică a admiterii că

00:04:28.408 --> 00:04:32.776
aceste categorii există este de a 
reintroduce posibilitatea că există un

00:04:32.776 --> 00:04:38.167
Dumnezeu, cu toate problemele care 
le aduce cu el.

00:04:38.167 --> 00:04:41.507
Am avut niște împușcături îngrozitoare 
în ultimele zile.

00:04:41.507 --> 00:04:45.137
Dacă trăgătorii doar „dansau pe muzica 
ADN-ului lor”,

00:04:45.137 --> 00:04:47.557
Îi poți învinovăți?
Desigur, nu.

00:04:47.557 --> 00:04:50.447
9 sau 11 victime.

00:04:50.447 --> 00:04:54.447
Doar „dansează pe muzica ADN-ului lor”?

00:04:54.447 --> 00:04:56.487
Cum am putea să-i învinovățim?

00:04:56.487 --> 00:05:01.512
Știm în inimile noastre că nu poate fi 
adevărat.

00:05:01.512 --> 00:05:05.890
Charles Taylor în cartea sa genială 
„Epoca seculară” scrie acest lucru:

00:05:05.890 --> 00:05:11.395
„Epoca Modernă, mai mult sau mai puțin 
repudiând ideea unui legiuitor divin,

00:05:11.395 --> 00:05:20.746
a încercat totuși să rețină ideile de 
bine și rău moral, fără a observa că,

00:05:20.746 --> 00:05:25.828
aruncând pe Dumnezeu deoparte,
au desfiinșat și condițiile de

00:05:25.828 --> 00:05:32.045
semnificație pentru binele și răul 
moral, de asemenea.”

00:05:32.045 --> 00:05:35.655
Aceasta este o ironie supremă 
pentru mintea mea.

00:05:35.655 --> 00:05:41.935
Așa că, deși ateismul pare să ofere 
imediat o soluție:

00:05:41.935 --> 00:05:45.665
„Asta este doar cum este”, fapte 
concrete, trebuie să le acceptăm,

00:05:45.665 --> 00:05:49.515
de fapt, nu oferă deloc 
o soluție generală.

00:05:49.515 --> 00:05:54.341
Face situația și mai dificilă.

00:05:54.341 --> 00:05:56.461
Ce poate spune ateismul?

00:05:56.461 --> 00:05:58.761
În contextul unei nedreptăți masive.

00:05:58.761 --> 00:06:02.801
Hitler ucide 6 milioane de evrei și 
apoi ia o armă și se împușcă în cap

00:06:02.801 --> 00:06:04.441
și a scăpat cu asta.

00:06:04.441 --> 00:06:07.811
Pentru că nu va trebui niciodată să se 
confrunte cu nicio întrebare

00:06:07.811 --> 00:06:09.141
finală de responsabilitate.

00:06:09.141 --> 00:06:10.691
Este adevărat?

00:06:10.691 --> 00:06:15.745
Cred că există ceva în fiecare ființă 
umană care spune că:

00:06:15.745 --> 00:06:17.125
„nu poate fi adevărat.”

00:06:17.125 --> 00:06:23.485
Acum, desigur, un sentiment în inimile 
noastre că ceva nu poate fi adevărat

00:06:23.485 --> 00:06:25.695
nu înseamnă că nu este adevărat.

00:06:25.695 --> 00:06:29.055
Dar așa cum a subliniat C.S. Lewis, 
ar putea fi foarte ciudat.

00:06:29.055 --> 00:06:34.964
Dacă într-o lume în care găsim apetit 
pentru mâncare, nu ar exista mâncare.

00:06:34.964 --> 00:06:39.327
Într-o lume în care găsim apetit pentru 
sex, nu ar exista sex.

00:06:39.327 --> 00:06:45.141
Într-o lume în care descoperim că avem 
apetit pentru prietenie, dreptate

00:06:45.141 --> 00:06:48.631
și moralitate, nu ar exista atunci ar 
fi o lume foarte ciudată.

00:06:48.631 --> 00:06:51.811
Richard Dawkins, mi-a spus odată că:
„Da, imaginea pe care o pictez

00:06:51.811 --> 00:06:54.231
este neagră, dar asta nu înseamnă 
că este falsă.”

00:06:54.231 --> 00:06:59.635
Am spus: Richard, ata nu înseamnă 
că este adevărată.

00:06:59.635 --> 00:07:03.876
Trebuie să investigăm dovezile, 
doamnelor și domnilor,

00:07:03.876 --> 00:07:10.428
pe măsură ce ne găsim drumul în această 
problemă foarte dificilă.

00:07:10.428 --> 00:07:15.406
Conform viziunii creștine asupra lumii, 
trebuie să existe o judecată finală.

00:07:15.406 --> 00:07:18.876
Care este un lucru important de spus în 
societatea contemporană, nu este?

00:07:18.876 --> 00:07:23.422
Este un lucru și mai mare să pretindem 
că judecătorul final a fost deja numit.

00:07:23.422 --> 00:07:26.592
Numele lui este Yeshua, Iisus Hristos.

00:07:26.592 --> 00:07:30.282
Spuneți că nu este o credință seriosă, 
pentru un profesor de Oxford.

00:07:30.282 --> 00:07:31.262
Da, știu.

00:07:31.262 --> 00:07:35.717
Nu știu ce legătură are profesorul 
de la Oxford cu asta.

00:07:35.717 --> 00:07:37.647
Și nu sunt singurul.

00:07:37.647 --> 00:07:41.747
Doamnelor și domnilor, indiferent de 
ceea ce ați face din el, unul dintre

00:07:41.747 --> 00:07:48.297
cele mai minunate lucruri, pentru mine,
este conceptul că va exista o judecată.

00:07:48.297 --> 00:07:53.547
Deoarece asta înseamnă că conștiința 
noastră care ne spune despre

00:07:53.547 --> 00:07:57.719
bine și rău nu este în cele din urmă 
o iluzie.

00:07:57.719 --> 00:08:00.929
Oamenilor nu le place să vorbească în 
zilele noatre despre judecată

00:08:00.929 --> 00:08:02.954
pentru că nu s-au gândit cu adevărat 
la asta.

00:08:02.954 --> 00:08:07.144
Ți-ar plăcea să trăiești în Statele 
Unite fără poliție și tribunale?

00:08:07.144 --> 00:08:09.634
Foarte puțini dintre voi sunteși 
suficient de batrâni, să vă amintiți

00:08:09.634 --> 00:08:12.494
ce s-a întâmplat când luminile 
s-au stins în New York,

00:08:12.494 --> 00:08:14.694
la începutul secolului al XX-lea.

00:08:14.694 --> 00:08:17.164
Oamenii au devenit complet sălbatici 
și hoți.

00:08:17.164 --> 00:08:19.934
A fost unul dintre cele mai uimitoare 
lucruri.

00:08:19.934 --> 00:08:23.344
Odată ce ochiul Domnului a dispărut...

00:08:23.344 --> 00:08:25.444
Există multe cărți scrise pe acest 
subiect.

00:08:25.444 --> 00:08:27.384
Este fascinant.

00:08:27.384 --> 00:08:30.384
Vrem judecată...

00:08:30.384 --> 00:08:33.664
Dar nu eu, te rog.

00:08:33.664 --> 00:08:36.084
Aceasta este problema.

00:08:36.084 --> 00:08:38.544
Pretenția creștină, 
doamnelor și domnilor,

00:08:38.544 --> 00:08:45.133
este că, în cele din urmă, această lume 
va fi judecată complet corect,

00:08:45.133 --> 00:08:47.855
și se va face dreptate.

00:08:47.855 --> 00:08:50.645
Știți ce înseamnă asta pentru mine?

00:08:50.645 --> 00:08:55.326
Îmi dă ceva ce ateismul prin definiție 
nu-mi poate da. Și asta este speranța.

00:08:55.326 --> 00:08:59.515
Prin alungarea lui Dumnezeu din ecuație 
ați alungat prin definiție

00:08:59.515 --> 00:09:01.425
orice speranță.

00:09:01.425 --> 00:09:04.825
Acum aici, doamnelor și domnilor, 
am să vă vorbesc sincer ca și creștin

00:09:04.825 --> 00:09:10.029
pentru că alte religii trebuie să-și 
apere propriile reacții la asta.

00:09:10.029 --> 00:09:14.538
Am început prin a vorbi despre problema 
suferinței.

00:09:14.538 --> 00:09:18.028
Acum vreau să vă spun despre 
un Dumnezeu care a suferit.

00:09:18.028 --> 00:09:22.874
Acea conversație cu prietenii mei evrei,
nu s-a terminat acolo unde am menționat.

00:09:22.874 --> 00:09:29.375
Le-am spus că vreau să vă spun ceva 
care va fi foarte greu.

00:09:29.375 --> 00:09:30.685
Ei a spus că e în regulă.

00:09:30.685 --> 00:09:35.055
Am spus: După cum știți pâna acum eu 
cred că Yeshua

00:09:35.055 --> 00:09:36.535
este Iisus care este Mesia.

00:09:36.535 --> 00:09:38.855
Da, au spus.

00:09:38.855 --> 00:09:44.202
Am spus: Cred ceva și mai mult, care va 
fi și mai greu pentru voi.

00:09:44.202 --> 00:09:46.712
Au spus, continuă, spune-mi ce crezi tu?

00:09:46.712 --> 00:09:50.712
Am spu: Eu cred că El este Dumnezeu 
întrupat. El este Dumnezeu.

00:09:50.712 --> 00:09:53.302
Și apoi am spus: știți că a fost 
răstignit.

00:09:53.302 --> 00:09:54.512
„Da”.

00:09:54.676 --> 00:09:58.862
Am spus, încearcă și vino cu mine doar 
o clipă. Știu că va fi foarte greu,

00:09:58.862 --> 00:10:00.592
dar încearcă și vino cu mine.

00:10:00.592 --> 00:10:05.918
Dacă acesta este Dumnezeu pe cruce, 
ce îți spune?

00:10:05.918 --> 00:10:09.104
Am spus, cel puțin îți spune asta.

00:10:09.104 --> 00:10:15.488
Îți spune că Dumnezeu nu a rămas 
departe de problema suferinței umane,

00:10:15.488 --> 00:10:18.088
ci a devenit parte din ea.

00:10:18.088 --> 00:10:20.028
Și nu voi uita niciodată răspunsul lui.

00:10:20.028 --> 00:10:23.418
El a spus: De ce nimeni nu mi-a spus 
asta până acum?

00:10:23.418 --> 00:10:27.961
Doamnelor și domnilor, acesta este un 
lucru foarte profund.

00:10:27.961 --> 00:10:33.604
Am făcut o duzină de afirmații masive 
care merg împotriva

00:10:33.604 --> 00:10:38.384
firului naturalismului și a academiei 
secolului 21.

00:10:38.923 --> 00:10:42.413
Dar cu cât trăiesc mai mult și cu cât 
studiez aceste lucruri, cu atât

00:10:42.413 --> 00:10:50.846
le găsesc mai mult pline de sens,
nu rezolv problema, ci îmi dau o cale.

00:10:50.846 --> 00:10:53.916
În-mi ve-ți spune: 
De ce ați crede acea poveste?

00:10:53.916 --> 00:10:57.356
Dumneavoastra un om de știință, 
de ce ați crede bine acea poveste?

00:10:57.356 --> 00:11:03.008
O cred doamnelor și domnilor, pentru că 
Iisus a dat dovada că este

00:11:03.008 --> 00:11:06.378
Dumnezeu întrupat prin învierea Sa 
din morți.

00:11:06.378 --> 00:11:11.919
Și am spus că cred, în calitate de om 
de știință, pentru că există dovezi.

00:11:11.919 --> 00:11:17.246
Toate elementele care au fost acoperite 
în discurs, nu răspunde în mod holistic

00:11:17.246 --> 00:11:22.604
la problema răului natural, dar, așa 
cum a spus John Linx, ne duce la ușă.

00:11:22.604 --> 00:11:26.524
Nu este dovedit că această suferință 
înseamnă că nu există Dumnezeu.

00:11:26.524 --> 00:11:32.784
De fapt, faptul că chiar credem în 
conceptul de bine și rău, este o dovadă

00:11:32.784 --> 00:11:34.314
că suntem ființe morale.

00:11:34.314 --> 00:11:38.874
Este posibil să nu fim de acord cu 
privire la ce este exact acel rău,

00:11:38.874 --> 00:11:43.939
dar arată că toți avem în comun 
că avem o conștiință.

00:11:43.939 --> 00:11:50.626
În plus, conștiința noastră ne va 
condamna atunci când facem lucruri

00:11:50.626 --> 00:11:52.626
despre care ne spune că nu sunt 
corecte.

00:11:52.626 --> 00:11:54.846
Asta este diferit pentru toată lumea.

00:11:54.846 --> 00:11:56.836
Vă puteți reduce „la tăcere” 
conștiința.

00:11:56.895 --> 00:12:00.895
Vedem soldații în armată, în timp ce 
ucid din ce în ce mai mulți oameni

00:12:00.895 --> 00:12:05.609
devine ca o slăbiciune și conștiința 
devine amorțită.

00:12:05.609 --> 00:12:09.609
Nu fac nicio afirmație morală despre 
soldați și uciderea în armată,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
doar încerc să spun că conștiința 
noastră poate fi „redusă la tăcere”,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
dar este acolo.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Noi nu stăpânim conștiința noastră.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Nu deținem controlul asupra lucrurilor 
pe care simțim că le-am făcut și

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
care sunt greșite.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Cred că aceasta este o dovadă super 
puternică pentru lucrurile care

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
ne depășesc.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Pentru că dacă există lucruri care ne 
transcend, cum ar fi:

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
conștiința noastră, dragostea, 
judecata, atunci se cere

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
ceva mai mare decât noi.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Pe lângă adaptări biochimice și 
aceste fenomene fizice.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Neil Degrass Tyson, ne-a provocat să o 
aducem pentru a aduce dovezi.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
John Lennox a făcut o afirmație bună 
aici, a subliniat pe bună dreptate.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Această problemă nu se bazează pe 
existența unui Dumnezeu bun sau nu

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
în mijlocul suferinței.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Esența problemei se rezumă într-adevăr 
la învierea istorică a lui Iisus.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Deoarece dacă Iisus nu a înviat din 
morți, afirmațiile Bibliei sunt false,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
El nu ar fi Dumnezeu.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Acel Dumnezeu nu ar fi real.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
În mod sincer, dacă ajungem cu adevărat 
la esențial, cel mai important lucru

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
pe care să ne concentrăm aici, este să 
ne uităm la dovezile învierii și să

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
stabilim dacă este adevărat.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Am un videoclip grozav care detaliază 
asta pe canalul meu, pe care

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
îl voi pune pe ecran chiar aici.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Vă recomand să-l vizualizați.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Este foarte cuprinzător și intră în 
faptele istorice care au schimbat

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
o generație de savanți, care sunt de 
încredere din punct de vedere istoric.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Nu sunt doar lucruri scoase direct 
din Biblie.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Acestea fiind spuse.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Sper că v-a plăcut cu adevărat 
acest videoclip.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
O zi grozavă! La revedere.