1
00:00:00,000 --> 00:00:03,100
Cu câțiva ani în urmă, Neil DeGrasse 
Tyson a fost întrebat despre Dumnezeu

2
00:00:03,100 --> 00:00:03,934
în cadrul unui interviu la CBS.

3
00:00:03,934 --> 00:00:06,530
În răspunsul său, el a provocat 
intervievatorul

4
00:00:06,530 --> 00:00:08,805
cu una dintre cele mai dificile 
întrebări pentru creștini.

5
00:00:08,805 --> 00:00:11,315
Crezi în existența unui Dumnezeu bun? 
A creatorului?

6
00:00:11,315 --> 00:00:12,125
Tyson a răspuns:

7
00:00:12,125 --> 00:00:18,438
„Cu cât mă uit mai mult la Univers, 
cu atât sunt mai puțin convins

8
00:00:18,438 --> 00:00:20,328
că există ceva binevoitor.

9
00:00:20,328 --> 00:00:26,138
Dacă ideea ta despre un Creator este 
a unei ființe atotputernice

10
00:00:26,138 --> 00:00:32,078
și atotbune, asta nu este o pereche 
neobișnuită de putere

11
00:00:32,078 --> 00:00:35,756
care îl poate descrie pe Creator,
atotputernic și atotbun.

12
00:00:35,756 --> 00:00:42,151
Mă uit la dezastrele care afectează 
pământul și viața pe pământ:

13
00:00:42,151 --> 00:00:52,239
vulcani, uragane, tornade, cutremure, 
boli, malformații congenitale.

14
00:00:52,239 --> 00:00:57,489
Daca te uiți la această listă 
enumerată viața este facută mizerabil,

15
00:00:57,489 --> 00:00:59,959
pe pămant din cauze naturale.

16
00:00:59,959 --> 00:01:02,409
Doar întreb: 
Cum răspunzi la toate acestea?

17
00:01:02,409 --> 00:01:06,419
Dar dacă ai o evidență destul de 
bună, adu-o...

18
00:01:06,419 --> 00:01:09,591
Intervievatorul nu a răspuns 
provocării.

19
00:01:09,591 --> 00:01:13,141
Dar în continuare vom explora 
discursul lui John Lennox,

20
00:01:13,141 --> 00:01:17,591
care abordează problema răului 
natural și oferă o perspectivă

21
00:01:17,591 --> 00:01:20,741
bine argumentată cazului pe care îl 
caută Neil Degrass Tyson.

22
00:01:20,741 --> 00:01:23,441
Voi lăsa discursul să se desfășoare 
și apoi o să-mi spun

23
00:01:23,441 --> 00:01:25,151
propriile gânduri despre el.
Să-l ascultăm:

24
00:01:25,151 --> 00:01:31,992
Cât pot de sensibil, nu vă voi 
insulta, doamnelor și domnilor,

25
00:01:31,992 --> 00:01:38,773
oferindu-vă răspunsuri cuprinzătoare 
simple la această întrebare.

26
00:01:38,773 --> 00:01:46,170
Ceea ce voi încerca să fac este să vă 
împărtășesc ceea ce mi s-a părut util

27
00:01:46,170 --> 00:01:52,328
ca o cale de acces pentru asta, poate 
începe să aibă sens.

28
00:01:52,328 --> 00:01:56,328
Nu m-am putut abține să mă gândesc 
la Richard Dawkins

29
00:01:56,328 --> 00:01:57,598
când vorbește despre

30
00:01:57,598 --> 00:02:01,811
natura supremă a realității 
în această direcție.

31
00:02:01,811 --> 00:02:07,778
Când spune că acest univers este 
exact așa cum te-ai aștepta să fie,

32
00:02:07,778 --> 00:02:11,548
într-un univers de foțe fizice oarbe 
și replicarea genetică,

33
00:02:11,548 --> 00:02:17,366
unii oameni vor fi răniți alții vor 
avea noroc

34
00:02:17,366 --> 00:02:19,416
și nu veți găsi nicio rană

35
00:02:19,416 --> 00:02:22,446
sau motiv în ea sau vreo 
justificare.

36
00:02:22,446 --> 00:02:28,633
Universul pe care îl observăm, scrie 
Dawkins, are exact proprietățile

37
00:02:28,633 --> 00:02:31,063
pe care ne-am aștepta să le aibă 
dacă, la bază,

38
00:02:31,063 --> 00:02:36,470
nu există niciun design, niciun 
scop, niciun rău și niciun bine,

39
00:02:36,470 --> 00:02:38,050
nimic.

40
00:02:38,050 --> 00:02:42,447
Doar o nemiloasă nepăsare oarbă.

41
00:02:42,447 --> 00:02:45,717
ADN-ul nu știe și nici nu-i pasă.

42
00:02:45,717 --> 00:02:49,127
ADN-ul doar există.

43
00:02:49,127 --> 00:02:52,437
Iar noi dansăm pe muzica lui.

44
00:02:52,437 --> 00:02:54,497
Am menționat acest citat a lui 
Richard Dawkins, în mod public,

45
00:02:54,497 --> 00:02:55,447
de mai multe ori.

46
00:02:55,447 --> 00:02:58,447
Nu a fost atras niciodată de această 
idee.

47
00:02:58,447 --> 00:03:02,567
Și, doamnelor și domnilor, trebuie 
să înfruntăm această analiză

48
00:03:02,567 --> 00:03:06,447
pentru că este din ce în ce mai 
răspândită în mediul academic.

49
00:03:06,447 --> 00:03:10,297
Ascultați cu atenție ce spune:

50
00:03:10,297 --> 00:03:13,414
„Nu există bine, nu există rău.”

51
00:03:13,414 --> 00:03:19,124
Dar, în același timp, îl aud pe 
Richard Dawkins plângându-se

52
00:03:19,124 --> 00:03:20,954
că „Dumnezeu este rău”?

53
00:03:20,954 --> 00:03:22,704
L-am auzit.

54
00:03:22,704 --> 00:03:26,704
Dacă nu există bine și nu există rău, 
atunci această afirmație

55
00:03:26,704 --> 00:03:28,404
este lipsită de sens.

56
00:03:28,404 --> 00:03:30,264
Acest lucru este extrem de important.

57
00:03:30,264 --> 00:03:33,834
Știu că este o discuție teoretică, 
dar este importantă.

58
00:03:33,834 --> 00:03:38,414
Consecința logică a poziției lui 
Dawkins este

59
00:03:38,414 --> 00:03:41,014
desființarea categoriilor de bine și rău.

60
00:03:41,014 --> 00:03:44,354
Totuși, dacă faci asta, doamnelor și 
domnilor, este inutil să vorbești

61
00:03:44,354 --> 00:03:47,564
despre Dumnezeu ca fiind rău sau 
despre lume ca fiind rea, deoarece

62
00:03:47,564 --> 00:03:49,284
binele și răul nu ar mai exista.

63
00:03:49,284 --> 00:03:52,514
Acum, motivul pentru care Dawkins 
continuă să vorbească despre rău

64
00:03:52,514 --> 00:03:59,724
este că, la fel ca și noi, 
descoperă că suntem ființe morale.

65
00:03:59,724 --> 00:04:04,266
Indiferent dacă credem în Dumnezeu 
sau nu, avem o sensibilitate față de

66
00:04:04,266 --> 00:04:12,136
bine și rău, dreptate și nedreptate, 
indiferent dacă suntem atei sau nu,

67
00:04:12,136 --> 00:04:15,046
vedem acte de cruzime de la Auchwitz 
și spunem că sunt rele.

68
00:04:15,046 --> 00:04:18,326
Totuși, acest lucru creează o problemă 
pentru naturalism.

69
00:04:18,326 --> 00:04:23,353
Dacă consecința logică a crede că nu 
există Dumnezeu înseamnă a desființa

70
00:04:23,353 --> 00:04:28,408
categoriile de bine și rău, atunci 
consecința logică a admiterii că

71
00:04:28,408 --> 00:04:32,776
aceste categorii există este de a 
reintroduce posibilitatea că există un

72
00:04:32,776 --> 00:04:38,167
Dumnezeu, cu toate problemele care 
le aduce cu el.

73
00:04:38,167 --> 00:04:41,507
Am avut niște împușcături îngrozitoare 
în ultimele zile.

74
00:04:41,507 --> 00:04:45,137
Dacă trăgătorii doar „dansau pe muzica 
ADN-ului lor”,

75
00:04:45,137 --> 00:04:47,557
Îi poți învinovăți?
Desigur, nu.

76
00:04:47,557 --> 00:04:50,447
9 sau 11 victime.

77
00:04:50,447 --> 00:04:54,447
Doar „dansează pe muzica ADN-ului lor”?

78
00:04:54,447 --> 00:04:56,487
Cum am putea să-i învinovățim?

79
00:04:56,487 --> 00:05:01,512
Știm în inimile noastre că nu poate fi 
adevărat.

80
00:05:01,512 --> 00:05:05,890
Charles Taylor în cartea sa genială 
„Epoca seculară” scrie acest lucru:

81
00:05:05,890 --> 00:05:11,395
„Epoca Modernă, mai mult sau mai puțin 
repudiând ideea unui legiuitor divin,

82
00:05:11,395 --> 00:05:20,746
a încercat totuși să rețină ideile de 
bine și rău moral, fără a observa că,

83
00:05:20,746 --> 00:05:25,828
aruncând pe Dumnezeu deoparte,
au desfiinșat și condițiile de

84
00:05:25,828 --> 00:05:32,045
semnificație pentru binele și răul 
moral, de asemenea.”

85
00:05:32,045 --> 00:05:35,655
Aceasta este o ironie supremă 
pentru mintea mea.

86
00:05:35,655 --> 00:05:41,935
Așa că, deși ateismul pare să ofere 
imediat o soluție:

87
00:05:41,935 --> 00:05:45,665
„Asta este doar cum este”, fapte 
concrete, trebuie să le acceptăm,

88
00:05:45,665 --> 00:05:49,515
de fapt, nu oferă deloc 
o soluție generală.

89
00:05:49,515 --> 00:05:54,341
Face situația și mai dificilă.

90
00:05:54,341 --> 00:05:56,461
Ce poate spune ateismul?

91
00:05:56,461 --> 00:05:58,761
În contextul unei nedreptăți masive.

92
00:05:58,761 --> 00:06:02,801
Hitler ucide 6 milioane de evrei și 
apoi ia o armă și se împușcă în cap

93
00:06:02,801 --> 00:06:04,441
și a scăpat cu asta.

94
00:06:04,441 --> 00:06:07,811
Pentru că nu va trebui niciodată să se 
confrunte cu nicio întrebare

95
00:06:07,811 --> 00:06:09,141
finală de responsabilitate.

96
00:06:09,141 --> 00:06:10,691
Este adevărat?

97
00:06:10,691 --> 00:06:15,745
Cred că există ceva în fiecare ființă 
umană care spune că:

98
00:06:15,745 --> 00:06:17,125
„nu poate fi adevărat.”

99
00:06:17,125 --> 00:06:23,485
Acum, desigur, un sentiment în inimile 
noastre că ceva nu poate fi adevărat

100
00:06:23,485 --> 00:06:25,695
nu înseamnă că nu este adevărat.

101
00:06:25,695 --> 00:06:29,055
Dar așa cum a subliniat C.S. Lewis, 
ar putea fi foarte ciudat.

102
00:06:29,055 --> 00:06:34,964
Dacă într-o lume în care găsim apetit 
pentru mâncare, nu ar exista mâncare.

103
00:06:34,964 --> 00:06:39,327
Într-o lume în care găsim apetit pentru 
sex, nu ar exista sex.

104
00:06:39,327 --> 00:06:45,141
Într-o lume în care descoperim că avem 
apetit pentru prietenie, dreptate

105
00:06:45,141 --> 00:06:48,631
și moralitate, nu ar exista atunci ar 
fi o lume foarte ciudată.

106
00:06:48,631 --> 00:06:51,811
Richard Dawkins, mi-a spus odată că:
„Da, imaginea pe care o pictez

107
00:06:51,811 --> 00:06:54,231
este neagră, dar asta nu înseamnă 
că este falsă.”

108
00:06:54,231 --> 00:06:59,635
Am spus: Richard, ata nu înseamnă 
că este adevărată.

109
00:06:59,635 --> 00:07:03,876
Trebuie să investigăm dovezile, 
doamnelor și domnilor,

110
00:07:03,876 --> 00:07:10,428
pe măsură ce ne găsim drumul în această 
problemă foarte dificilă.

111
00:07:10,428 --> 00:07:15,406
Conform viziunii creștine asupra lumii, 
trebuie să existe o judecată finală.

112
00:07:15,406 --> 00:07:18,876
Care este un lucru important de spus în 
societatea contemporană, nu este?

113
00:07:18,876 --> 00:07:23,422
Este un lucru și mai mare să pretindem 
că judecătorul final a fost deja numit.

114
00:07:23,422 --> 00:07:26,592
Numele lui este Yeshua, Iisus Hristos.

115
00:07:26,592 --> 00:07:30,282
Spuneți că nu este o credință seriosă, 
pentru un profesor de Oxford.

116
00:07:30,282 --> 00:07:31,262
Da, știu.

117
00:07:31,262 --> 00:07:35,717
Nu știu ce legătură are profesorul 
de la Oxford cu asta.

118
00:07:35,717 --> 00:07:37,647
Și nu sunt singurul.

119
00:07:37,647 --> 00:07:41,747
Doamnelor și domnilor, indiferent de 
ceea ce ați face din el, unul dintre

120
00:07:41,747 --> 00:07:48,297
cele mai minunate lucruri, pentru mine,
este conceptul că va exista o judecată.

121
00:07:48,297 --> 00:07:53,547
Deoarece asta înseamnă că conștiința 
noastră care ne spune despre

122
00:07:53,547 --> 00:07:57,719
bine și rău nu este în cele din urmă 
o iluzie.

123
00:07:57,719 --> 00:08:00,929
Oamenilor nu le place să vorbească în 
zilele noatre despre judecată

124
00:08:00,929 --> 00:08:02,954
pentru că nu s-au gândit cu adevărat 
la asta.

125
00:08:02,954 --> 00:08:07,144
Ți-ar plăcea să trăiești în Statele 
Unite fără poliție și tribunale?

126
00:08:07,144 --> 00:08:09,634
Foarte puțini dintre voi sunteși 
suficient de batrâni, să vă amintiți

127
00:08:09,634 --> 00:08:12,494
ce s-a întâmplat când luminile 
s-au stins în New York,

128
00:08:12,494 --> 00:08:14,694
la începutul secolului al XX-lea.

129
00:08:14,694 --> 00:08:17,164
Oamenii au devenit complet sălbatici 
și hoți.

130
00:08:17,164 --> 00:08:19,934
A fost unul dintre cele mai uimitoare 
lucruri.

131
00:08:19,934 --> 00:08:23,344
Odată ce ochiul Domnului a dispărut...

132
00:08:23,344 --> 00:08:25,444
Există multe cărți scrise pe acest 
subiect.

133
00:08:25,444 --> 00:08:27,384
Este fascinant.

134
00:08:27,384 --> 00:08:30,384
Vrem judecată...

135
00:08:30,384 --> 00:08:33,664
Dar nu eu, te rog.

136
00:08:33,664 --> 00:08:36,084
Aceasta este problema.

137
00:08:36,084 --> 00:08:38,544
Pretenția creștină, 
doamnelor și domnilor,

138
00:08:38,544 --> 00:08:45,133
este că, în cele din urmă, această lume 
va fi judecată complet corect,

139
00:08:45,133 --> 00:08:47,855
și se va face dreptate.

140
00:08:47,855 --> 00:08:50,645
Știți ce înseamnă asta pentru mine?

141
00:08:50,645 --> 00:08:55,326
Îmi dă ceva ce ateismul prin definiție 
nu-mi poate da. Și asta este speranța.

142
00:08:55,326 --> 00:08:59,515
Prin alungarea lui Dumnezeu din ecuație 
ați alungat prin definiție

143
00:08:59,515 --> 00:09:01,425
orice speranță.

144
00:09:01,425 --> 00:09:04,825
Acum aici, doamnelor și domnilor, 
am să vă vorbesc sincer ca și creștin

145
00:09:04,825 --> 00:09:10,029
pentru că alte religii trebuie să-și 
apere propriile reacții la asta.

146
00:09:10,029 --> 00:09:14,538
Am început prin a vorbi despre problema 
suferinței.

147
00:09:14,538 --> 00:09:18,028
Acum vreau să vă spun despre 
un Dumnezeu care a suferit.

148
00:09:18,028 --> 00:09:22,874
Acea conversație cu prietenii mei evrei,
nu s-a terminat acolo unde am menționat.

149
00:09:22,874 --> 00:09:29,375
Le-am spus că vreau să vă spun ceva 
care va fi foarte greu.

150
00:09:29,375 --> 00:09:30,685
Ei a spus că e în regulă.

151
00:09:30,685 --> 00:09:35,055
Am spus: După cum știți pâna acum eu 
cred că Yeshua

152
00:09:35,055 --> 00:09:36,535
este Iisus care este Mesia.

153
00:09:36,535 --> 00:09:38,855
Da, au spus.

154
00:09:38,855 --> 00:09:44,202
Am spus: Cred ceva și mai mult, care va 
fi și mai greu pentru voi.

155
00:09:44,202 --> 00:09:46,712
Au spus, continuă, spune-mi ce crezi tu?

156
00:09:46,712 --> 00:09:50,712
Am spu: Eu cred că El este Dumnezeu 
întrupat. El este Dumnezeu.

157
00:09:50,712 --> 00:09:53,302
Și apoi am spus: știți că a fost 
răstignit.

158
00:09:53,302 --> 00:09:54,512
„Da”.

159
00:09:54,676 --> 00:09:58,862
Am spus, încearcă și vino cu mine doar 
o clipă. Știu că va fi foarte greu,

160
00:09:58,862 --> 00:10:00,592
dar încearcă și vino cu mine.

161
00:10:00,592 --> 00:10:05,918
Dacă acesta este Dumnezeu pe cruce, 
ce îți spune?

162
00:10:05,918 --> 00:10:09,104
Am spus, cel puțin îți spune asta.

163
00:10:09,104 --> 00:10:15,488
Îți spune că Dumnezeu nu a rămas 
departe de problema suferinței umane,

164
00:10:15,488 --> 00:10:18,088
ci a devenit parte din ea.

165
00:10:18,088 --> 00:10:20,028
Și nu voi uita niciodată răspunsul lui.

166
00:10:20,028 --> 00:10:23,418
El a spus: De ce nimeni nu mi-a spus 
asta până acum?

167
00:10:23,418 --> 00:10:27,961
Doamnelor și domnilor, acesta este un 
lucru foarte profund.

168
00:10:27,961 --> 00:10:33,604
Am făcut o duzină de afirmații masive 
care merg împotriva

169
00:10:33,604 --> 00:10:38,384
firului naturalismului și a academiei 
secolului 21.

170
00:10:38,923 --> 00:10:42,413
Dar cu cât trăiesc mai mult și cu cât 
studiez aceste lucruri, cu atât

171
00:10:42,413 --> 00:10:50,846
le găsesc mai mult pline de sens,
nu rezolv problema, ci îmi dau o cale.

172
00:10:50,846 --> 00:10:53,916
În-mi ve-ți spune: 
De ce ați crede acea poveste?

173
00:10:53,916 --> 00:10:57,356
Dumneavoastra un om de știință, 
de ce ați crede bine acea poveste?

174
00:10:57,356 --> 00:11:03,008
O cred doamnelor și domnilor, pentru că 
Iisus a dat dovada că este

175
00:11:03,008 --> 00:11:06,378
Dumnezeu întrupat prin învierea Sa 
din morți.

176
00:11:06,378 --> 00:11:11,919
Și am spus că cred, în calitate de om 
de știință, pentru că există dovezi.

177
00:11:11,919 --> 00:11:17,246
Toate elementele care au fost acoperite 
în discurs, nu răspunde în mod holistic

178
00:11:17,246 --> 00:11:22,604
la problema răului natural, dar, așa 
cum a spus John Linx, ne duce la ușă.

179
00:11:22,604 --> 00:11:26,524
Nu este dovedit că această suferință 
înseamnă că nu există Dumnezeu.

180
00:11:26,524 --> 00:11:32,784
De fapt, faptul că chiar credem în 
conceptul de bine și rău, este o dovadă

181
00:11:32,784 --> 00:11:34,314
că suntem ființe morale.

182
00:11:34,314 --> 00:11:38,874
Este posibil să nu fim de acord cu 
privire la ce este exact acel rău,

183
00:11:38,874 --> 00:11:43,939
dar arată că toți avem în comun 
că avem o conștiință.

184
00:11:43,939 --> 00:11:50,626
În plus, conștiința noastră ne va 
condamna atunci când facem lucruri

185
00:11:50,626 --> 00:11:52,626
despre care ne spune că nu sunt 
corecte.

186
00:11:52,626 --> 00:11:54,846
Asta este diferit pentru toată lumea.

187
00:11:54,846 --> 00:11:56,836
Vă puteți reduce „la tăcere” 
conștiința.

188
00:11:56,895 --> 00:12:00,895
Vedem soldații în armată, în timp ce 
ucid din ce în ce mai mulți oameni

189
00:12:00,895 --> 00:12:05,609
devine ca o slăbiciune și conștiința 
devine amorțită.

190
00:12:05,609 --> 00:12:09,609
Nu fac nicio afirmație morală despre 
soldați și uciderea în armată,

191
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
doar încerc să spun că conștiința 
noastră poate fi „redusă la tăcere”,

192
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
dar este acolo.

193
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Noi nu stăpânim conștiința noastră.

194
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Nu deținem controlul asupra lucrurilor 
pe care simțim că le-am făcut și

195
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
care sunt greșite.

196
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Cred că aceasta este o dovadă super 
puternică pentru lucrurile care

197
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ne depășesc.

198
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Pentru că dacă există lucruri care ne 
transcend, cum ar fi:

199
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
conștiința noastră, dragostea, 
judecata, atunci se cere

200
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
ceva mai mare decât noi.

201
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Pe lângă adaptări biochimice și 
aceste fenomene fizice.

202
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Neil Degrass Tyson, ne-a provocat să o 
aducem pentru a aduce dovezi.

203
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
John Lennox a făcut o afirmație bună 
aici, a subliniat pe bună dreptate.

204
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Această problemă nu se bazează pe 
existența unui Dumnezeu bun sau nu

205
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
în mijlocul suferinței.

206
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Esența problemei se rezumă într-adevăr 
la învierea istorică a lui Iisus.

207
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Deoarece dacă Iisus nu a înviat din 
morți, afirmațiile Bibliei sunt false,

208
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
El nu ar fi Dumnezeu.

209
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Acel Dumnezeu nu ar fi real.

210
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
În mod sincer, dacă ajungem cu adevărat 
la esențial, cel mai important lucru

211
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
pe care să ne concentrăm aici, este să 
ne uităm la dovezile învierii și să

212
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
stabilim dacă este adevărat.

213
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Am un videoclip grozav care detaliază 
asta pe canalul meu, pe care

214
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
îl voi pune pe ecran chiar aici.

215
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Vă recomand să-l vizualizați.

216
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Este foarte cuprinzător și intră în 
faptele istorice care au schimbat

217
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
o generație de savanți, care sunt de 
încredere din punct de vedere istoric.

218
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Nu sunt doar lucruri scoase direct 
din Biblie.

219
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Acestea fiind spuse.

220
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Sper că v-a plăcut cu adevărat 
acest videoclip.

221
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
O zi grozavă! La revedere.