1
00:00:00,931 --> 00:00:03,268
کریس اندرسون: کریستین،
خیلی خوش اومدی.

2
00:00:03,292 --> 00:00:05,135
خب تو این نقطهنظر فوقالعاده رو داری،

3
00:00:05,159 --> 00:00:08,219
و شاید منصفانه باشه بگیم
که طی چند سال اخیر،

4
00:00:08,243 --> 00:00:11,996
اتفاقات هشداردهندهای در جریان بوده
که تو شاهدشون بودی.

5
00:00:12,020 --> 00:00:13,664
چه چیزی بیشتر از همه نگرانت کرده؟

6
00:00:13,664 --> 00:00:16,800
کریستین امانپور: خب، با شنیدن
صحبتهای سخنرانان قبلی،

7
00:00:16,824 --> 00:00:19,296
میتونم با اونچه اونها میگفتن
چارچوببندیش کنم:

8
00:00:19,320 --> 00:00:22,742
تغییر اقلیم، برای مثال --
شهرها، تهدیدهای محیط زیستی،

9
00:00:22,766 --> 00:00:24,026
و زندگیهامون.

10
00:00:24,180 --> 00:00:27,958
در اصل ماجرا ختم
به درک این حقیقت میشه

11
00:00:28,018 --> 00:00:31,459
که به ما توانایی میده که حقیقت
اونچه در موردش حرف میزنیم رو بفهمیم

12
00:00:31,459 --> 00:00:33,485
برای اینکه بتوانیم واقعا حلش کنیم.

13
00:00:33,509 --> 00:00:37,436
بنابراین اگر ۹۹٫۹ درصد
از علم در مورد آب و هوا

14
00:00:37,460 --> 00:00:40,517
تجربی و بر مبنای شواعد علمیست

15
00:00:40,541 --> 00:00:45,436
ولی تقریباً به همان میزان هم
با جمعی از انکارکنندگان در رقابت است

16
00:00:45,460 --> 00:00:46,687
این حقیقت نیست؛

17
00:00:46,711 --> 00:00:49,209
این نمونهی اخبار جعلیست.

18
00:00:49,233 --> 00:00:54,335
پس برای من، این چند سال اخیر --
به ویژه سال گذشته --

19
00:00:54,359 --> 00:00:58,619
مفهوم اخبار جعلی را به وضوح مشخص کرده
طوریکه واقعا نگرانکنندهست

20
00:00:58,643 --> 00:01:01,302
و فقط یک شعار نیست
که همینطوری ازش استفاده بشه.

21
00:01:01,326 --> 00:01:05,137
چون وقتی نشه بین حقیقت
و اخبار جعلی تمایز قائل شد،

22
00:01:05,161 --> 00:01:09,052
تلاش برای حل و فصل برخی از
مشکلات بزرگی که با آنها مواجه میشویم.

23
00:01:09,076 --> 00:01:11,527
کار به مراتب دشوارتری خواهد بود.

24
00:01:12,512 --> 00:01:15,933
اندرسون: خب، تو هم درگیر
این سوال بودی که،

25
00:01:15,957 --> 00:01:18,869
تعادل چیه، حقیقت چیه،
بیطرفی چیه،

26
00:01:18,893 --> 00:01:20,148
برای یک مدت طولانی.

27
00:01:20,172 --> 00:01:26,042
۲۵ سال پیش در خط مقدم 
جبهههای جنگ بالکان گزارش تهیه میکردی.

28
00:01:26,066 --> 00:01:29,478
و نقل قول معروفی ازت هست که گفتی،

29
00:01:29,502 --> 00:01:32,123
با اشاره به نمونههای نقض حقوق بشر،

30
00:01:32,147 --> 00:01:36,476
گفتی که، "ببینین، بعضی موقعیتها هستن
که نمیشه در برابرشون موضع خنثی داشت،

31
00:01:36,500 --> 00:01:37,880
چون وقتی بیطرف باشید،

32
00:01:37,904 --> 00:01:39,791
شما هم شریک جرم هستین."

33
00:01:41,243 --> 00:01:46,140
بنابراین، فکر میکنی خبرنگاران امروزی
به این توصیه در مورد تعادل

34
00:01:46,164 --> 00:01:47,560
بیاعتنایی نمیکنن؟

35
00:01:47,560 --> 00:01:51,956
ببین، من فکر میکنم برای روزنامهنگاران
بیطرفی یک قانون طلاییه.

36
00:01:51,956 --> 00:01:56,206
ولی فکر میکنم گاهی ما متوجه نیستیم
معنای بیطرفی چیه.

37
00:01:56,230 --> 00:01:59,274
و من در واقع این موضوع رو
خیلی زود و همون اوایل شروع کارم فهمیدم،

38
00:01:59,274 --> 00:02:01,010
که در دوران همون جنگهای بالکان بود.

39
00:02:01,010 --> 00:02:02,060
من اونموقع جوون بودم.

40
00:02:02,084 --> 00:02:04,537
حدوداً ۲۵ سال پیش بود.

41
00:02:04,537 --> 00:02:10,388
و اونچه ما باهاش روبهرو بودیم
یک خشونت تمام عیار بود،

42
00:02:10,418 --> 00:02:13,431
نه تنها نقض حقوق بشر،
بلکه پاکسازیهای قومی و نسلکشی،

43
00:02:13,455 --> 00:02:17,461
که این جرایم در بالاترین ردههای
دادگاههای جنایت جنگی

44
00:02:17,485 --> 00:02:18,649
در جهان محاکمه شدهاند.

45
00:02:18,673 --> 00:02:20,326
پس، ما میدونیم که شاهد چی بودیم.

46
00:02:20,350 --> 00:02:22,887
تلاش برای انتقال آنچه 
شاهدش بودیم به جهان

47
00:02:22,911 --> 00:02:25,686
ما رو متهم به جانبداری کرد،

48
00:02:25,710 --> 00:02:27,599
به حمایت از یکی از طرفهای درگیر،

49
00:02:27,623 --> 00:02:29,485
به ندیدن تمام بخشها،

50
00:02:29,509 --> 00:02:31,806
و فقط، میدونین،
تلاش برای روایت یک داستان.

51
00:02:31,830 --> 00:02:36,137
من به شخصه و به طور ویژه
متهم شدم به جانبداری از،

52
00:02:36,161 --> 00:02:38,143
به طور مثال، شهروندان سارایوو --

53
00:02:38,167 --> 00:02:39,594
"جانبداری از مسلمانان،"

54
00:02:39,618 --> 00:02:42,670
چون اونها اقلیتی بودن 
که مورد حمله قرار گرفتن

55
00:02:42,694 --> 00:02:46,432
توسط مسیحیهای صربستان

56
00:02:46,456 --> 00:02:48,175
که در اون منطقه بودن.

57
00:02:48,199 --> 00:02:49,541
و این موضوع من رو نگران کرد.

58
00:02:49,565 --> 00:02:51,856
نگران شدم از اینکه دارم
به چنین چیزی متهم میشم.

59
00:02:51,856 --> 00:02:53,242
فکر کردم شاید اشتباه میکنم،

60
00:02:53,242 --> 00:02:55,634
شاید یادم رفته بیطرفی یعنی چی.

61
00:02:55,634 --> 00:02:58,525
ولی بعد فهمیدم
اونچه مردم میخواستن

62
00:02:58,549 --> 00:03:00,377
این بود که در واقع هیچکاری انجام نشه،

63
00:03:00,377 --> 00:03:01,788
دخالتی صورت نگیره،

64
00:03:01,812 --> 00:03:03,382
وضعیت تغییری نکنه،

65
00:03:03,406 --> 00:03:04,855
راهحلی پیدا نشه.

66
00:03:04,879 --> 00:03:07,232
و بنابراین، اخبار جعلی اونها در اون زمان،

67
00:03:07,256 --> 00:03:08,638
دروغ اونها در اون زمان --

68
00:03:08,662 --> 00:03:12,192
شامل دولت ما،
دولت منتخب مردمی ما،

69
00:03:12,216 --> 00:03:14,488
با ارزشها و اصول
حقوق بشری --

70
00:03:14,512 --> 00:03:18,019
دروغ اونها این بود که گفتن
هر دو طرف ماجرا به یک اندازه مقصرن،

71
00:03:18,043 --> 00:03:20,836
که این ماجرا یک کینهی قومی
با قرنها قدمت بوده،

72
00:03:20,860 --> 00:03:22,742
درحالیکه ما میدونستیم این حقیقت نداره،

73
00:03:22,766 --> 00:03:26,413
و یک طرف دعوا تصمیم گرفته بود طرف مقابل رو
بکشه، قتل عام کنه و قوم مقابل رو

74
00:03:26,437 --> 00:03:27,594
پاکسازی کنه.

75
00:03:27,618 --> 00:03:29,114
بنابراین برای من، این جا بود

76
00:03:29,138 --> 00:03:34,444
که فهمیدم بیطرفی به این معناست
که به همه طرفین دعوا گوش کنی،

77
00:03:34,468 --> 00:03:36,573
و با همهی طرفین دعوا حرف بزنی،

78
00:03:36,597 --> 00:03:40,219
ولی نه اینکه با همهشون به مساوات 
برخورد کنی.

79
00:03:40,243 --> 00:03:45,031
و نه اینکه یک برابری اخلاقی یا واقعی
از سر اجبار به وجود بیاری.

80
00:03:45,055 --> 00:03:49,534
و وقتی شما در مقابل
این نقطهی بحرانی قرار میگیرین

81
00:03:49,558 --> 00:03:55,229
در شرایط قانونشکنیهای بزرگ
قوانین بینالمللی و بشردوستانه،

82
00:03:55,253 --> 00:03:57,595
اگر اونچه میبینین رو درک نکنین،

83
00:03:57,619 --> 00:03:59,779
اگر حقیقت رو درک نکنین

84
00:03:59,803 --> 00:04:03,316
و در پارادایم اخبار جعلی گرفتار بشین،

85
00:04:03,340 --> 00:04:04,930
اونوقت شما هم شریک جرم هستین.

86
00:04:05,658 --> 00:04:08,655
و من نمیخوام شریک جرم نسلکشی باشم.

87
00:04:08,679 --> 00:04:11,962
(تشویق حضار)

88
00:04:14,402 --> 00:04:17,180
اندرسون: خب این جنگهای تبلیغاتی
همیشه وجود داشتهن،

89
00:04:17,204 --> 00:04:21,230
و شما در اون موضعگیری
شجاعت به خرج دادین.

90
00:04:21,652 --> 00:04:25,233
امروز ولی یک راه کاملاً جدید وجود داره،

91
00:04:25,233 --> 00:04:27,827
که به نظر میاد در اون اخبار 
به سمت جعلی شدن پیش میرن.

92
00:04:27,827 --> 00:04:29,265
این رو چطور تفسیر میکنین؟

93
00:04:29,289 --> 00:04:31,373
خب، ببینین -- من خیلی نگرانم.

94
00:04:31,397 --> 00:04:33,583
و هر طرف رو که نگاه میکنم،

95
00:04:33,583 --> 00:04:35,500
میدونین، ما زیر ضربات حملهی اون هستیم.

96
00:04:35,500 --> 00:04:37,686
واضحه که وقتی رهبر دنیای آزاد،

97
00:04:37,710 --> 00:04:40,183
وقتی قدرتمندترین انسان در تمام دنیا،

98
00:04:40,207 --> 00:04:42,453
که رییسجمهور ایالات متحده آمریکا باشه --

99
00:04:42,477 --> 00:04:47,296
این مهمترین، قدرتمندترین
کشور در تمام دنیاست،

100
00:04:47,320 --> 00:04:51,560
از لحاظ اقتصادی، نظامی، سیاسی
از هر لحاظ --

101
00:04:52,415 --> 00:04:57,432
و آشکارا به دنبال بالا بردن ارزشها 
و قدرتش در تمام دنیاست.

102
00:04:57,456 --> 00:05:01,432
بنابراین ما روزنامهنگاران،
که فقط به دنبال حقیقت هستیم --

103
00:05:01,456 --> 00:05:02,977
یعنی این ماموریت ماست --

104
00:05:03,001 --> 00:05:05,118
ما به دور دنیا سفر میکنیم
به دنبال حقیقت

105
00:05:05,142 --> 00:05:07,115
برای اینکه چشم و گوش همه باشیم،

106
00:05:07,139 --> 00:05:09,632
آدمایی که نمیتونن به جاهای
مختلف دنیا برن،

107
00:05:09,632 --> 00:05:13,121
تا خودشون بفهمن چه اتفاقی داره میافته
در مورد مسائلی که اهمیت حیاتی دارن

108
00:05:13,121 --> 00:05:15,031
برای سلامتی و امنیت همه.

109
00:05:15,055 --> 00:05:21,741
بنابراین وقتی شما یک رهبر مهم جهانی دارین
که شما رو به جعلی بودن متهم میکنه،

110
00:05:21,765 --> 00:05:25,608
این کار یک اثر موجی فزاینده داره،

111
00:05:25,632 --> 00:05:29,904
و کاری که میکنه اینه که
شروع میکنه به از بین بردن

112
00:05:30,472 --> 00:05:33,360
نه تنها اعتبار ما،

113
00:05:33,384 --> 00:05:35,413
بلکه در ذهن مردم --

114
00:05:35,982 --> 00:05:38,736
مردمی که به ما نگاه میکنن،
و شاید با خودشون فکر میکنن،

115
00:05:38,760 --> 00:05:41,429
خب، اگه رییسجمهور ایالات متحده داره 
این حرف رو میزنه،

116
00:05:41,453 --> 00:05:43,588
شاید واقعاً یه حقیقتی توش هست.

117
00:05:44,148 --> 00:05:48,332
اندرسون: رؤسای جمهور همیشه 
منتقد رسانهها بودهن --

118
00:05:48,356 --> 00:05:49,957
امانپور: نه به این شکل.

119
00:05:49,981 --> 00:05:51,486
خب، پس تا چه حدی ..

120
00:05:51,510 --> 00:05:52,574
(خنده حضار)

121
00:05:52,598 --> 00:05:55,718
(تشویق)

122
00:05:55,742 --> 00:06:01,872
اندرسون: منظورم اینه که، دو سال پیش
یک نفر همینطور که داشت به انبوه اطلاعات

123
00:06:01,872 --> 00:06:05,898
که مثل بهمن از توییتر و
فیسبوک و غیره میاومد نگاه میکرد،

124
00:06:05,922 --> 00:06:07,080
ممکن بود بگه،

125
00:06:07,104 --> 00:06:09,945
"ببینین، دمکراسی ما از همیشه سالمتره.

126
00:06:09,969 --> 00:06:11,490
اخبار بیشتری از همیشه در دسترسه.

127
00:06:11,514 --> 00:06:13,725
البته که روسای جمهور حرف خودشون رو میزنن

128
00:06:13,749 --> 00:06:15,982
ولی بقیه هم میتونن حرف خودشون رو بزنن.

129
00:06:16,006 --> 00:06:20,161
ایرادش کجاست؟
چرا این یه خطر اضافی تلقی میشه؟"

130
00:06:20,185 --> 00:06:22,617
امانپور: خب، کاش این موضوع واقعیت داشت.

131
00:06:22,992 --> 00:06:29,085
کاش تکثیر این پلتفرمهایی که 
ما از طریق اونها اطلاعات کسب میکنیم

132
00:06:29,109 --> 00:06:32,987
به معنای تکثیر شفافیت و حقیقت بود

133
00:06:33,011 --> 00:06:34,879
و عمق و صحت.

134
00:06:34,903 --> 00:06:37,358
ولی من فکر میکنم برعکسش اتفاق افتاده.

135
00:06:37,382 --> 00:06:39,472
میدونین، من یه کم تکنولوژیستیز هستم،

136
00:06:39,496 --> 00:06:40,692
اعتراف میکنم.

137
00:06:41,147 --> 00:06:44,531
حتی اونموقعی که شروع به صحبت در مورد
شاهراههای اطلاعاتی کردیم،

138
00:06:44,555 --> 00:06:46,183
که خیلی وقت پیش بود،

139
00:06:46,207 --> 00:06:48,858
قبل از شبکههای اجتماعی، 
توییتر و بقیهشون،

140
00:06:48,882 --> 00:06:50,706
من واقعاً خیلی میترسیدم از اینکه

141
00:06:50,730 --> 00:06:54,751
این موضوع مردم رو در خطوط
و مسیرهای مشخصی قرار بده

142
00:06:54,775 --> 00:06:59,117
و کاری کنه اونها فقط بر موضوعاتی
که مورد علاقهی خودشونه تمرکز کنن

143
00:06:59,141 --> 00:07:01,474
به جای اینکه تصویر کلی و بزرگتر رو ببینن.

144
00:07:01,498 --> 00:07:06,084
و متاسفانه باید بگم
که با الگوریتمها، لگاریتمها

145
00:07:06,108 --> 00:07:07,756
و هرچیز "--ایتم"دار دیگه

146
00:07:07,780 --> 00:07:12,046
که ما رو به این کانالهای اطلاعاتی
خاص هدایت میکنن،

147
00:07:12,070 --> 00:07:13,940
به نظر میاد الان همون اتفاق افتاده.

148
00:07:13,964 --> 00:07:16,508
یعنی افرادی هستن که
در مورد این پدیده مطالبی نوشتن.

149
00:07:16,532 --> 00:07:18,730
اونها گفتن که بله،
اینترنت اومد، با این وعده

150
00:07:18,754 --> 00:07:24,497
که دسترسی ما رو به دمکراسی بیشتر 
به شکل فزایندهای بالا ببره،

151
00:07:24,521 --> 00:07:26,235
اطلاعات بیشتر،

152
00:07:26,259 --> 00:07:28,151
جانبداری کمتر،

153
00:07:28,175 --> 00:07:30,564
تنوع اطلاعات بیشتر.

154
00:07:30,588 --> 00:07:32,913
و در واقع درست برعکس 
این موضوع اتفاق افتاد.

155
00:07:32,937 --> 00:07:36,955
بنابراین برای من،
این مساله بینهایت خطرناکه.

156
00:07:36,979 --> 00:07:41,494
و دوباره میگم، وقتی شما رییسجمهور 
این مملکت هستین و یک چیزهایی میگین،

157
00:07:41,518 --> 00:07:46,943
به رهبران کشورهای غیردمکراتیک 
یک پوششی میدین

158
00:07:48,009 --> 00:07:50,315
برای اینکه بدتر از گذشته 
به ما بیاحترامی کنن،

159
00:07:50,339 --> 00:07:53,199
و واقعا به ما بتازن --
و به روزنامهنگاران خودشون --

160
00:07:53,223 --> 00:07:55,046
با این چماق اخبار جعلی.

161
00:07:56,000 --> 00:07:58,184
اندرسون: تا چه میزان اما
اونچه که اتفاق افتاده

162
00:07:58,208 --> 00:08:00,274
تا قسمتی، فقط یک نتیجهی غیرعمدی،

163
00:08:00,298 --> 00:08:03,100
که رسانهی سنتیای که شما توش کار کردین

164
00:08:03,124 --> 00:08:05,204
این نقش واسطهی جمعآوری اطلاعات رو داشته،

165
00:08:05,228 --> 00:08:07,254
که یک سری هنجارها توش بررسی شده،

166
00:08:07,278 --> 00:08:10,431
خبرهای خاصی رد میشدن
به دلیل اینکه صحتشون معلوم نبوده،

167
00:08:10,455 --> 00:08:16,954
ولی حالا که استاندارد یک خبر
برای انتشار و گسترش خبر

168
00:08:16,978 --> 00:08:20,170
فقط علاقه، توجه، هیجان
و تعداد کلیکها روی مطالبه،

169
00:08:20,170 --> 00:08:21,623
"تعداد کلیک خبر بالا بوده؟"

170
00:08:21,623 --> 00:08:22,762
"بفرستش بره!"

171
00:08:22,762 --> 00:08:26,200
و این چیزیه که --
این اون قسمتیه که ایجاد مشکل کرده؟

172
00:08:26,224 --> 00:08:29,819
فکر میکنم این یک مشکل بزرگه،
و در انتخابات سال ۲۰۱۶ شاهدش بودیم

173
00:08:29,843 --> 00:08:34,950
وقتی ایدهی "طعمه کلیک"
خیلی اغواکننده و خیلی جذاب بود،

174
00:08:34,974 --> 00:08:39,280
و بنابراین تمام این سایتهای
اخبار جعلی و عناوین خبرهای جعلی

175
00:08:39,304 --> 00:08:43,426
فقط به طور شانسی و اتفاقی منتشر نمیشدن،

176
00:08:43,450 --> 00:08:47,901
یک صنعت پشت خلق این اخبار جعلی بوده

177
00:08:47,925 --> 00:08:50,915
در بخشهایی از اروپای شرقی، هرجا،

178
00:08:50,939 --> 00:08:54,199
و میدونین، این اخبار در فضای واقعی
و در فضای مجازی قرار گرفته.

179
00:08:54,223 --> 00:08:56,582
بنابراین فکر میکنم، که همچنین،

180
00:08:56,606 --> 00:09:01,727
توانایی تکنولوژی ما
در تکثیر این چیزها

181
00:09:01,751 --> 00:09:05,262
به سرعت صدا
یا نور، یا همین حدود --

182
00:09:05,286 --> 00:09:07,269
ما قبلا هرگز با چنین چیزی روبهرو نبودیم.

183
00:09:07,293 --> 00:09:12,160
و هرگز قبلا با چنین حجم عظیمی 
از اطلاعات هم روبهرو نبودیم

184
00:09:12,184 --> 00:09:13,749
که توسط کسانی جمعآوری نشده باشه

185
00:09:13,773 --> 00:09:19,069
که حرفهشون اونها رو
سوق میده به سمت وفاداری به حقیقت،

186
00:09:19,093 --> 00:09:20,295
به راستیآزمایی،

187
00:09:20,319 --> 00:09:25,153
و رعایت ضوابط حرفهای
و اصول اخلاق حرفهای.

188
00:09:25,177 --> 00:09:28,520
خیلی از افرادی که اینجا حاضرن
ممکنه کسانی رو بشناسن که در فیسبوک

189
00:09:28,544 --> 00:09:30,868
یا توییتر یا گوگل مشغول به کار هستن.

190
00:09:30,892 --> 00:09:34,024
همهی اونها آدمهایی خوب با
نیتهای خوب به نظر میان --

191
00:09:34,048 --> 00:09:35,428
بیاین فرض رو بر این بگذاریم.

192
00:09:35,452 --> 00:09:39,127
اگر میتونستین با رهبران
این شرکتها حرف بزنین،

193
00:09:39,151 --> 00:09:40,442
به اونها چی میگفتین؟

194
00:09:40,466 --> 00:09:42,235
خب، میدونین چیه --

195
00:09:42,259 --> 00:09:44,603
من مطمئنم که اونها بینهایت خوش نیت هستن

196
00:09:44,627 --> 00:09:49,845
و قطعا اونها یک سیستم باورنکردنی و 
متحول کننده رو توسعه دادن،

197
00:09:49,869 --> 00:09:53,080
که همهی آدمها از طریق چیزی 
به نام فیسبوک به هم متصل هستن.

198
00:09:53,104 --> 00:09:56,905
و برای خودشون هم یک اقتصاد عظیم خلق کردن

199
00:09:56,929 --> 00:09:59,609
و میزان شگفتانگیزی درآمد مالی.

200
00:09:59,633 --> 00:10:00,813
من فقط میخوام بگم،

201
00:10:00,837 --> 00:10:05,071
"دوستان، میدونین، وقتش شده
از خواب بیدار شین و بوی قهوه رو حس کنین

202
00:10:05,095 --> 00:10:07,797
و ببینین الان داره 
چه اتفاقی برامون میافته."

203
00:10:07,821 --> 00:10:10,753
مارک زاکربرگ میخواد
یک جامعهی جهانی خلق کنه.

204
00:10:10,777 --> 00:10:13,996
من میخوام بدونم: این جامعهی جهانی
قراره چه شکلی باشه؟

205
00:10:14,020 --> 00:10:18,087
میخوام بدونم این اصول حرفهای 
در واقع قراره کجا باشن.

206
00:10:18,111 --> 00:10:19,936
مارک زاکربرگ گفته --

207
00:10:19,960 --> 00:10:22,678
و من ملامتش نمیکنم،
احتمالا باورش همینه --

208
00:10:22,702 --> 00:10:25,058
که این دیوانگیه که فکر کنیم

209
00:10:25,082 --> 00:10:29,191
روسها یا هرکس دیگهای 
ممکنه این مسیر رو دستکاری کنه

210
00:10:29,215 --> 00:10:30,458
یا خرابکاریای انجام بده.

211
00:10:30,482 --> 00:10:32,964
و ما در همین هفتههای گذشته چی فهمیدیم؟


212
00:10:32,988 --> 00:10:35,946
که در واقع، مشکل خیلی بزرگی
در این زمینه وجود داشته،

213
00:10:35,970 --> 00:10:39,088
و حالا باید در این مورد تحقیق بشه
و بفهمن که ماجرا چی بوده.

214
00:10:39,112 --> 00:10:42,391
بله، اونها دارن کاری که
الان از دستشون برمیاد

215
00:10:42,415 --> 00:10:44,693
برای جلوگیری از افزایش
اخبار جعلی انجام میدن،

216
00:10:44,693 --> 00:10:45,980
ولی، میدونین،

217
00:10:46,004 --> 00:10:50,979
این قضیه برای مدتی خیلی خیلی طولانی
بی هیچ محدودیتی پیش رفته.

218
00:10:50,979 --> 00:10:53,109
بنابراین فکر میکنم، 
که خواهم گفت، میدونین

219
00:10:53,109 --> 00:10:55,142
شماها در زمینهی تکنولوژی درخشان هستین،

220
00:10:55,166 --> 00:10:57,057
بیاین یک الگوریتم دیگه پیدا کنیم.

221
00:10:57,081 --> 00:10:58,252
نمیتونیم؟

222
00:10:58,276 --> 00:11:01,163
الگوریتمی که شامل تحقیقات 
روزنامهنگاری باشه --

223
00:11:01,187 --> 00:11:04,543
من واقعا نمیدونم چطور اینکارو میکنن
ولی یه جورایی، میدونین --

224
00:11:04,567 --> 00:11:06,386
مزخرفات رو فیلتر کنن!

225
00:11:06,410 --> 00:11:07,560
(خنده حضار)

226
00:11:07,584 --> 00:11:09,586
و نه فقط غیرعمدیها رو --

227
00:11:09,610 --> 00:11:12,864
(تشویق)

228
00:11:12,888 --> 00:11:15,094
بلکه اون دروغهای تعمدی که پخش میشن

229
00:11:15,118 --> 00:11:19,443
توسط افرادی که دهههاست
به مثابه جنگ

230
00:11:19,467 --> 00:11:20,769
این کارو انجام میدن.

231
00:11:20,793 --> 00:11:22,726
رهبران شوروی، روسها --

232
00:11:22,750 --> 00:11:27,994
اونها استاد جنگ با انواع 
ابزارها هستن، جنگ آمیخته.

233
00:11:28,618 --> 00:11:30,062
و این کاریه که --

234
00:11:30,689 --> 00:11:33,673
این کاریه که تصمیم گرفتن انجام بدن.

235
00:11:33,697 --> 00:11:35,302
این کار در آمریکا جواب داد،

236
00:11:35,326 --> 00:11:36,647
در فرانسه جواب نداد،

237
00:11:36,671 --> 00:11:38,344
و در آلمان هم جواب نداده.

238
00:11:38,368 --> 00:11:41,309
در ایام انتخابات در اونجا،
وقتی تلاش کرده بودن مداخله کنن

239
00:11:41,333 --> 00:11:43,935
امانوئل مکرون، رییسجمهور
حال حاضر فرانسه،

240
00:11:43,959 --> 00:11:46,482
موضعی بسیار قوی گرفت
و مستقیما با موضوع مقابله کرد،

241
00:11:46,506 --> 00:11:47,664
همینطور آنگلا مرکل.

242
00:11:47,688 --> 00:11:50,673
این جای امیدواری داره، نداره؟

243
00:11:50,697 --> 00:11:51,848
که دنیا یاد میگیره.

244
00:11:51,872 --> 00:11:53,190
ما یک بار گول خوردیم،

245
00:11:53,214 --> 00:11:54,546
ممکنه باز هم گول بخوریم.

246
00:11:54,570 --> 00:11:56,065
ولی بار سومی در کار نخواهد بود.

247
00:11:56,065 --> 00:11:57,217
درسته؟

248
00:11:57,241 --> 00:11:58,397
خب، بیاین امیدوار باشیم.

249
00:11:58,421 --> 00:12:01,808
ولی فکر میکنم در این مورد
که بخش زیادیش به تکنولوژی مربوطه

250
00:12:01,832 --> 00:12:05,277
به تکنولوژی هم باید یک جور
قطبنمای اخلاقی داده بشه.

251
00:12:05,301 --> 00:12:08,117
میدونم حرفهام بیمعنیان،
ولی میدونین منظورم چیه.

252
00:12:08,141 --> 00:12:11,849
پس ما یک الگوریتم فیلترکنندهی مزخرفات
با یک قطبنمای اخلاقی لازم داریم --

253
00:12:11,873 --> 00:12:13,030
دقیقا!

254
00:12:13,054 --> 00:12:14,206
فکر میکنم خوبه.

255
00:12:14,230 --> 00:12:15,901
نه -- "تکنولوژی اخلاقمدار".

256
00:12:15,925 --> 00:12:19,031
همهی ما قطبنمای اخلاقی داریم --
تکنولوژی اخلاقمدار.

257
00:12:19,055 --> 00:12:22,034
فکر میکنم این چالش بزرگیه.
میفهمین منظورم چیه.

258
00:12:22,058 --> 00:12:24,002
یک دقیقه در مورد رهبری حرف بزنین.

259
00:12:24,026 --> 00:12:27,136
این فرصت رو داشتی که با افراد
زیادی از سرتاسر دنیا صحبت کنی.

260
00:12:27,136 --> 00:12:28,595
فکر میکنم برای 
بعضی از ما --

261
00:12:28,595 --> 00:12:31,391
من از جانب خودم میگم،
نمیدونم بقیه هم همین حس رو دارن

262
00:12:31,391 --> 00:12:33,161
یک جور ناامیدی وجود داره که:

263
00:12:33,185 --> 00:12:35,044
رهبران کجا هستن؟

264
00:12:35,068 --> 00:12:37,382
خیلی از ما ناامید شدیم --

265
00:12:37,406 --> 00:12:39,422
آنگ سان سوچی،
اتفاقاتی که اخیرا افتاد،

266
00:12:39,446 --> 00:12:41,531
انگار که، "نه، یکی دیگهشون هم مرد."

267
00:12:41,555 --> 00:12:43,154
میدونین، آدم قلبش میشکنه.

268
00:12:43,178 --> 00:12:44,413
(خنده حضار)

269
00:12:44,437 --> 00:12:46,458
کی رو ملاقات کردی که

270
00:12:46,482 --> 00:12:49,352
تحت تاثیر قرارت داده،
کی برات الهامبخش بوده؟

271
00:12:49,376 --> 00:12:51,880
خب، تو داری از جهان درگیر بحران حرف میزنی

272
00:12:51,904 --> 00:12:53,258
که کاملا درسته،

273
00:12:53,282 --> 00:12:57,769
و امثال ما که تمام عمرمون 
در این بحرانها غرق بودیم --

274
00:12:57,793 --> 00:13:00,786
خب، ما در آستانهی فروپاشی عصبی هستیم.

275
00:13:00,810 --> 00:13:03,486
خب الان اوضاع خیلی پراسترسه.

276
00:13:03,510 --> 00:13:04,669
و تو درست میگی --

277
00:13:04,693 --> 00:13:07,803
که درحال حاضر یک خلا واقعی 
از مفهوم رهبری در دنیا وجود داره،

278
00:13:07,827 --> 00:13:10,611
و فقط من نیستم که اینو میگم،
از همه پرسیدم --

279
00:13:10,611 --> 00:13:13,304
با هرکسی که صحبت میکنم
در مورد مفهوم رهبری سوال میکنم.

280
00:13:13,304 --> 00:13:17,688
امروز با رییسجمهور در شرف رفتن
لیبریا صحبت میکردم،

281
00:13:17,712 --> 00:13:19,522
[الن سیرلیف جانسون]

282
00:13:19,546 --> 00:13:20,700
که --

283
00:13:20,724 --> 00:13:22,939
(تشویق حضار)

284
00:13:22,963 --> 00:13:24,505
تا سه هفته دیگه،

285
00:13:24,529 --> 00:13:28,473
یکی از نادرترین نمونههای سران
کشورهای آفریقایی خواهد بود

286
00:13:28,497 --> 00:13:30,675
که به قانون اساسی احترام خواهد گذاشت

287
00:13:30,699 --> 00:13:34,311
و پس از اتمام دوران ریاستجمهوریش
از قدرت کنار خواهد رفت.

288
00:13:34,335 --> 00:13:38,192
او گفت قصدش از این کار اینه
که به دیگران درس بده.

289
00:13:38,216 --> 00:13:40,248
ولی وقتی ازش در مورد
مفهوم رهبری پرسیدم،

290
00:13:40,272 --> 00:13:42,955
و خیلی سریع از چند نفر اسم بردم

291
00:13:42,979 --> 00:13:45,956
و بعد از رییسجمهور جدید فرانسه نام بردم

292
00:13:45,980 --> 00:13:47,413
امانوئل مکرون.

293
00:13:47,437 --> 00:13:48,773
و او گفت --

294
00:13:48,797 --> 00:13:51,433
من گفتم، "وقتی اسمش رو میشنوین
چی به ذهنتون میرسه؟"

295
00:13:51,433 --> 00:13:52,600
و او گفت،

296
00:13:53,578 --> 00:13:55,903
"پتانسیل شکل گرفتن یک رهبر

297
00:13:55,927 --> 00:13:59,993
که بتونه این خلا رهبری 
در حال حاضر رو پر کنه."

298
00:14:00,017 --> 00:14:01,850
من فکر کردم این خیلی جالبه.

299
00:14:01,874 --> 00:14:04,330
دیروز اتفاقا با مکرون مصاحبهای داشتم.

300
00:14:04,354 --> 00:14:05,512
و خیلی مفتخرم که بگم،

301
00:14:05,536 --> 00:14:08,889
من اولین مصاحبهگر بینالمللی او بودم.
عالی بود. دیروز این اتفاق افتاد.

302
00:14:08,889 --> 00:14:10,271
و واقعا تحت تاثیر قرار گرفتم.

303
00:14:10,295 --> 00:14:13,223
نمیدونم که آیا درست هست
که این حرف رو در یک جلسه عمومی بزنم،

304
00:14:13,247 --> 00:14:14,772
ولی واقعا تحت تاثیر قرار گرفتم.

305
00:14:14,772 --> 00:14:15,944
(خنده حضار)

306
00:14:16,867 --> 00:14:19,496
و شاید دلیل این باشه
که این اولین مصاحبهش بود،

307
00:14:19,496 --> 00:14:21,831
اما -- من سوالهای زیادی پرسیدم
و میدونین چی شد؟

308
00:14:21,831 --> 00:14:22,893
او جواب داد.

309
00:14:22,917 --> 00:14:24,850
(خنده حضار)

310
00:14:24,874 --> 00:14:28,143
(تشویق حضار)

311
00:14:28,167 --> 00:14:29,760
بدون هیچ چرخوندن مطلبی،

312
00:14:29,784 --> 00:14:32,175
بدون هیچ جلو عقب کردن حرف،

313
00:14:32,199 --> 00:14:35,068
بدون اینکه پنج دقیقه زمان تلف کنه
برای اینکه برگرده سر موضوع.

314
00:14:35,068 --> 00:14:36,920
من مجبور نبودم مدام حرفش رو قطع کنم،

315
00:14:36,920 --> 00:14:38,827
کاری که کم و بیش به انجامش معروفم،

316
00:14:38,851 --> 00:14:41,383
چون میخوام که آدمها
به سوال جواب بدن.

317
00:14:41,407 --> 00:14:43,458
و او به من جواب میداد،

318
00:14:43,482 --> 00:14:46,096
و این خیلی جالب بود.

319
00:14:46,120 --> 00:14:47,551
و او گفت --

320
00:14:47,575 --> 00:14:49,353
بگو چی گفت.

321
00:14:49,377 --> 00:14:50,597
نه، نه، بگو.

322
00:14:50,621 --> 00:14:52,849
تویی که حرف بقیه رو قطع میکنی
من شنونده هستم.

323
00:14:52,873 --> 00:14:54,031
نه، نه، بگو.

324
00:14:54,055 --> 00:14:55,210
او چی گفت؟

325
00:14:55,234 --> 00:14:58,352
خب. امروز اینجا تو در مورد 
ناسیونالیسم و نظام قبیلهای صحبت کردی.

326
00:14:58,352 --> 00:15:02,098
ازش پرسیدم، "چطور دل و جرات به خرج دادین
که با تمام این بادهای غالب

327
00:15:02,122 --> 00:15:06,657
جنبشهای ضدجهانی سازی
ناسیونالیسم، پوپولیسم مقابله کنین

328
00:15:06,681 --> 00:15:08,643
وقتی میبینید چه اتفاقی 
در برگزیت افتاد،

329
00:15:08,667 --> 00:15:11,166
وقتی دیدید چه اتفاقی در آمریکا افتاد،

330
00:15:11,166 --> 00:15:14,011
و اونچه ممکن بود 
در خیلی از انتخابات اروپا

331
00:15:14,011 --> 00:15:15,582
در ابتدای سال ۲۰۱۷ اتفاق بیفته؟"

332
00:15:15,606 --> 00:15:16,925
و او گفت،

333
00:15:17,597 --> 00:15:20,871
"برای من، ناسیونالیسم به معنای جنگه.

334
00:15:21,486 --> 00:15:23,159
ما قبلا هم شاهدش بودیم،

335
00:15:23,183 --> 00:15:25,441
در قارهی من قبلا در شرایطش زندگی کردیم،

336
00:15:25,465 --> 00:15:28,151
و من موضع خیلی روشنی در این مورد دارم."

337
00:15:28,175 --> 00:15:32,136
بنابراین او قصد نداشت
فقط به خاطر فرصتطلبی سیاسی،

338
00:15:32,160 --> 00:15:35,602
این به نوعی نازلترین
عنوان عمومی رو بپذیره

339
00:15:35,626 --> 00:15:39,631
که در سایر انتخابات سیاسی پذیرفته شده بود.

340
00:15:39,655 --> 00:15:44,096
و او در مقابل مارین لوپن ایستاد
که زن بسیار خطرناکیه.

341
00:15:44,928 --> 00:15:46,960
آخرین سوال از تو، کریستین.

342
00:15:47,363 --> 00:15:50,211
از ایدههایی برامون بگو
که ارزش انتشار دارن.

343
00:15:50,211 --> 00:15:54,762
اگر میتونستی یک ایده رو
در ذهن همهی کسانی که اینجا هستن بکاری،

344
00:15:54,786 --> 00:15:55,983
اون ایده چی بود؟

345
00:15:56,007 --> 00:16:01,025
خواهم گفت بسیار مراقب
منبع اطلاعاتیتون باشین

346
00:16:01,025 --> 00:16:06,567
واقعا مسئولیت اونچه میخونین،
گوش میدین یا تماشا میکنین رو بپذیرین؛

347
00:16:06,567 --> 00:16:11,378
مطمئن بشین که به سراغ نامهای معتمد
برای کسب اطلاعات اصلیتون میرین،

348
00:16:11,402 --> 00:16:16,091
مهم نیست حتی اگر
یک ورودی وسیع التقاطی دارین،

349
00:16:16,115 --> 00:16:19,110
واقعا به نامهایی که میشناسین بچسبین،

350
00:16:19,134 --> 00:16:22,726
برای اینکه در دنیای امروز،
در همین لحظه،

351
00:16:22,750 --> 00:16:27,089
بحرانهای ما، چالشهای ما،
مشکلات ما چنان شدید هستن،

352
00:16:27,113 --> 00:16:30,664
که تا وقتی ما به عنوان 
شهروندان جهانی درگیر نباشیم

353
00:16:30,688 --> 00:16:32,591
مایی که برای حقیقت ارزش قائلیم،

354
00:16:32,615 --> 00:16:36,960
که علم رو درک میکنیم،
شواهد تجربی و واقعیتها رو میفهمیم،

355
00:16:36,984 --> 00:16:40,483
اونوقت به راحتی به
سمت چیزی خواهیم رفت

356
00:16:40,507 --> 00:16:42,468
که یک فاجعهی بالقوهست.

357
00:16:42,492 --> 00:16:43,856
بنابراین من میگم، حقیقت،

358
00:16:43,880 --> 00:16:46,136
و بعد باز به امانوئل مکرون برمیگردم

359
00:16:46,160 --> 00:16:47,460
و در مورد عشق حرف میزنم.

360
00:16:48,022 --> 00:16:52,491
خواهم گفت که میزان
عشقی که در جریانه کافی نیست.

361
00:16:52,515 --> 00:16:55,207
و من از او خواستم در مورد عشق صحبت کنه.

362
00:16:55,231 --> 00:16:58,823
گفتم: "میدونین، ازدواج شما
به یک موضوع وسواس جهانی تبدیل شده."

363
00:16:58,847 --> 00:17:00,482
(خنده حضار)

364
00:17:00,506 --> 00:17:01,919
"میتونین از عشق برام بگین؟

365
00:17:01,943 --> 00:17:03,257
برای شما چه مفهومی داره؟"

366
00:17:03,281 --> 00:17:06,422
من هرگز از هیچ رییسجمهور یا
رهبر منتخبی در مورد عشق نپرسیده بودم.

367
00:17:06,422 --> 00:17:07,644
ولی گفتم بذار امتحان کنم.

368
00:17:07,644 --> 00:17:11,343
و او گفت -- میدونین،
واقعا جواب سوالم رو داد..

369
00:17:11,367 --> 00:17:15,528
و گفت،"من عاشق همسرم هستم،
او بخشی از وجود منه،

370
00:17:15,552 --> 00:17:17,179
ما دهههاست که با هم هستیم."

371
00:17:17,203 --> 00:17:18,978
ولی اینجا بود که حرفش واقعا مهم شد،

372
00:17:18,978 --> 00:17:20,415
چیزی که به یاد من موند.

373
00:17:20,439 --> 00:17:21,680
او گفت،

374
00:17:21,704 --> 00:17:25,224
"این برای من خیلی مهمه
که کسی رو در خونه داشته باشم

375
00:17:25,248 --> 00:17:27,437
که حقیقت رو به من بگه."

376
00:17:28,158 --> 00:17:31,330
پس میبینین، حرف رو به اینجا رسوندم. 
همهچیز به حقیقت مربوطه.

377
00:17:31,354 --> 00:17:32,360
(خنده حضار)

378
00:17:32,384 --> 00:17:35,191
خب پس همینه. حقیقت و عشق.
ایدههای که ارزش انتشار دارن.

379
00:17:35,215 --> 00:17:37,878
کریستین امانپور، خیلی ازت ممنونم.
عالی بود.

380
00:17:37,902 --> 00:17:38,970
(تشویق حضار)

381
00:17:38,994 --> 00:17:41,328
ممنونم.
خیلی خوب بود.

382
00:17:41,352 --> 00:17:42,567
(تشویق حضار)

383
00:17:42,591 --> 00:17:43,756
ممنونم.