WEBVTT

00:00:04.681 --> 00:00:12.291
I Diritti Umani proteggono chi
è aggredito dai poteri statali

00:00:12.416 --> 00:00:16.056
Nel Medioevo era impensabile ribellarsi

00:00:16.056 --> 00:00:18.507
non c'erano diritti per gli esseri umani

00:00:19.170 --> 00:00:25.609
La figura del Cristo torturato ha 
giustificato le torture di Torquemada

00:00:26.458 --> 00:00:31.505
Ogni regime autoritario reprime 
dalla radice

00:00:31.752 --> 00:00:33.599
Primo Levi diceva:

00:00:33.823 --> 00:00:37.823
"C'è Auschwitz e dunque non può
esserci un Dio"

00:00:38.483 --> 00:00:40.909
Dio ignorava la ESMA,

00:00:41.453 --> 00:00:44.293
le uccisioni del Vietnam.

00:00:45.552 --> 00:00:49.132
In un mondo in cui il silenzio di Dio
è assordante

00:00:49.132 --> 00:00:53.132
noi esseri umani abbiamo l'obbligo
di prendere la parola.

00:00:59.953 --> 00:01:03.673
"Filosofía aquí y ahora V"

00:01:06.867 --> 00:01:09.537
Filosofia e diritti umani

00:01:10.857 --> 00:01:17.323
11° incontro: 
Terrorismo di Stato in Argentina

00:01:17.961 --> 00:01:21.961
1) Il progetto economico

00:01:22.660 --> 00:01:26.660
2) La teoria dei due demoni

00:01:26.832 --> 00:01:31.332
3) Gli indifferenti e i timidi

00:01:32.241 --> 00:01:38.967
4) Stato e giustizia: crimini contro
l'umanità

00:01:39.951 --> 00:01:43.951
1) Il progetto economico:

00:01:48.508 --> 00:01:52.508
Questo è il nostro 
undicesimo incontro

00:01:52.508 --> 00:01:55.719
Di "Filosofía aquí y ahora"

00:01:56.366 --> 00:02:02.151
E la tematica di questo incontro
è il Terrorismo di Stato in Argentina

00:02:02.367 --> 00:02:05.420
Non cambi canale, rimanga lì

00:02:05.420 --> 00:02:08.200
Riunisca le forze e guardi

00:02:08.200 --> 00:02:14.586
perché qui sono successe cose terribili
di cui molti non vogliono sapere

00:02:14.830 --> 00:02:19.750
Così che quelli che non vogliono sapere,
devono sapere

00:02:19.750 --> 00:02:20.895
perché sì,

00:02:21.634 --> 00:02:25.294
in quel momento non hanno potuto
fare nulla

00:02:25.294 --> 00:02:28.902
diciamo che non hanno potuto 
fare nulla

00:02:28.902 --> 00:02:34.226
ma non poter fare e non voler sapere
vuol dire già essere complici

00:02:34.226 --> 00:02:36.436
Capite? Un complice

00:02:36.436 --> 00:02:37.486
è brutto.

00:02:37.703 --> 00:02:40.222
Perché, se uno non ha potuto 
fare nulla

00:02:40.222 --> 00:02:44.222
per lo meno ha il diritto di sapere
cosa è successo

00:02:44.222 --> 00:02:47.902
E qui, onestamente, ve lo 
racconteremo bene.

00:02:47.902 --> 00:02:50.922
Terrorismo di Stato in Argentina:

00:02:51.194 --> 00:02:55.194
Il 24 Marzo 1976

00:02:55.194 --> 00:03:00.065
Data infausta della storia Argentina

00:03:02.639 --> 00:03:03.584
L'esercito

00:03:03.584 --> 00:03:08.454
I militari, l'esercito, la Marina, 
l'aereonautica...

00:03:08.454 --> 00:03:12.454
hanno fatto un Colpo di Stato

00:03:14.558 --> 00:03:17.438
che non è stato solo un Golpe militare

00:03:17.438 --> 00:03:22.643
Tutti sapevano e dicevano che ciò che 
stava succedendo non era mai successo

00:03:23.488 --> 00:03:29.842
E non era mai successo perché non si 
era mai arrivati

00:03:30.209 --> 00:03:35.269
a un livello così estremo di repressione,
di crudeltà

00:03:35.579 --> 00:03:44.586
e a un provvedimento come 
l'istituzione di campi di concentramento

00:03:44.586 --> 00:03:49.235
che in Argentina non erano mai esistiti 
in nessuna dittatura

00:03:49.453 --> 00:03:56.083
Bene, siamo abituati a credere che 
il Colpo del '76

00:03:56.083 --> 00:04:00.549
è stato un Golpe prettamente 
militare

00:04:00.549 --> 00:04:03.559
perché è subito apparsa la Giunta:

00:04:03.559 --> 00:04:06.550
Videla in mezzo, Agosti e Massera

00:04:06.550 --> 00:04:07.427
ma no

00:04:07.740 --> 00:04:11.740
Il Golpe del '76 è stato sostenuto

00:04:13.048 --> 00:04:14.121
voluto

00:04:14.121 --> 00:04:15.011
preteso

00:04:15.011 --> 00:04:15.930
e chiesto

00:04:16.390 --> 00:04:19.680
da gruppi civili ed economici

00:04:19.680 --> 00:04:26.410
molto importanti per il liberalismo
argentino che voleva:

00:04:26.410 --> 00:04:28.630
la distruzione dello stato

00:04:28.630 --> 00:04:31.080
la libertà del mercato

00:04:31.080 --> 00:04:33.611
la libertà dei capitali

00:04:34.026 --> 00:04:37.756
il capitalismo finanziario

00:04:38.221 --> 00:04:41.251
e i prestiti esteri

00:04:41.251 --> 00:04:46.016
che furono quelli che formarono
il grande debito estero

00:04:46.016 --> 00:04:48.216
che ha lasciato questo governo

00:04:48.216 --> 00:04:53.013
oltre il debito interno in quanto
a vite umane.

00:04:53.013 --> 00:04:55.823
Il Golpe militare fu facilitato

00:04:55.823 --> 00:05:00.351
dagli errori di molte persone

00:05:00.351 --> 00:05:02.781
Fondamentalmente il governo peronista

00:05:02.781 --> 00:05:11.091
e la guerriglia che compie azioni
così temerarie e assurde

00:05:11.091 --> 00:05:14.271
come l'assalto del Monte Chingolo

00:05:14.271 --> 00:05:19.510
in cui muoiono ammazzati 
molti guerriglieri

00:05:19.510 --> 00:05:23.510
e quella che, secondo Santuccio, 
è stata l'operazione più grande

00:05:23.510 --> 00:05:27.030
dopo quella del Montada, 
di Fidel Castro

00:05:27.030 --> 00:05:30.410
ma ciò che è vero è che stese
un tappeto rosso al Golpe

00:05:30.410 --> 00:05:31.970
Lì Videla disse:

00:05:31.970 --> 00:05:38.383
"Il governo ha 90 giorni per rimediare,
altrimenti faremo il Golpe"

00:05:41.211 --> 00:05:43.996
Il vero Golpe non è neanche 
contro il peronismo

00:05:43.996 --> 00:05:47.304
il vero Golpe è contro il marxismo.

00:05:47.654 --> 00:05:58.974
L'esercito argentino, istruito seguendo
la Dottrina di Sicurezza francese,

00:06:00.651 --> 00:06:07.151
lotta contro il marxismo come parte 
fondamentale della Terza guerra mondiale.

00:06:07.151 --> 00:06:09.841
Loro stanno combattendo la 
Terza guerra mondiale

00:06:09.841 --> 00:06:13.624
la Guerra fredda è stata 
la Terza guerra mondiale

00:06:13.624 --> 00:06:18.614
ma le guerre "calde" della Guerra fredda
sono avvenute in situazioni

00:06:18.614 --> 00:06:20.980
come quella avvenuta nel nostro Paese.

00:06:20.980 --> 00:06:25.250
Qui è avvenuta la guerra calda
della Guerra fredda

00:06:25.453 --> 00:06:32.153
Dunque, il governo prende la guerriglia
come scusa

00:06:32.153 --> 00:06:35.988
il gruppo guerrigliero era già 
vinto e sconfitto

00:06:38.503 --> 00:06:43.006
Lo stesso Santuccio, prima di morire,
fa un'autocritica:

00:06:43.706 --> 00:06:48.876
I Montoneros (guerriglieri peronisti)
erano già sconfitti

00:06:48.876 --> 00:06:54.289
Rodolfo Walsh commenta l'inzio 
del 1976

00:06:54.289 --> 00:07:00.232
dicendo: "gruppi intellettuali 
e professionali allo sbando"

00:07:00.648 --> 00:07:02.798
Dunque, terrorizzati

00:07:03.357 --> 00:07:08.207
Come la maggior parte della popolazione
che aveva molta paura

00:07:08.795 --> 00:07:13.643
Beh, la paura è un elemento fondamentale
del Golpe militare

00:07:13.643 --> 00:07:14.723
Torniamo fra poco!

00:07:18.265 --> 00:07:22.695
2) La teoria dei due demoni:

00:07:27.224 --> 00:07:31.964
La ribellione era già stata
sconfitta nel 1976

00:07:31.964 --> 00:07:34.574
Tanto che è stata una scusa

00:07:34.855 --> 00:07:37.365
La lotta contro la guerriglia 
è stata una scusa

00:07:37.365 --> 00:07:39.516
per imporre il piano economico

00:07:39.516 --> 00:07:42.906
e per fare fuori tutti i settori politici

00:07:42.906 --> 00:07:45.866
dal centro alla sinistra

00:07:45.866 --> 00:07:46.630
Dunque

00:07:47.506 --> 00:07:51.592
La scusa della ribellione serve

00:07:51.592 --> 00:07:53.642
serve costantemente

00:07:53.642 --> 00:07:57.492
"Lottiamo contro la ribellione"
"La ribellione è terribile" ecc...

00:07:57.492 --> 00:08:01.122
Ma serve per instaurare nel Paese

00:08:01.122 --> 00:08:06.380
un sistema economico che avvantaggi
le grandi aziende

00:08:06.380 --> 00:08:09.459
Le imprese medio-piccole falliscono

00:08:09.459 --> 00:08:12.939
perché tutte le piccole fabbriche
chiudono i battenti

00:08:12.939 --> 00:08:15.639
perché tutte le grandi fabbriche

00:08:15.639 --> 00:08:18.782
i monopoli per i quali il Golpe
è stato fatto

00:08:18.782 --> 00:08:21.172
e hanno tratto beneficio dal Golpe

00:08:21.172 --> 00:08:23.217
divorano le piccole fabbriche

00:08:23.217 --> 00:08:25.727
o le piccole fabbriche falliscono

00:08:26.013 --> 00:08:29.153
Il Golpe viene fatto anche 
per rubare

00:08:29.153 --> 00:08:30.753
PER RUBARE

00:08:31.108 --> 00:08:35.268
perché Guillermo Walter Klein 
non ha bisogno di prestiti

00:08:35.268 --> 00:08:38.478
ma le banche nord-americane 
gli offrono prestiti

00:08:38.478 --> 00:08:41.676
e lui li accetta comunque

00:08:41.676 --> 00:08:44.996
formando così il debito estero

00:08:44.996 --> 00:08:46.256
Con questi soldi

00:08:46.256 --> 00:08:47.821
si corrompono i militari

00:08:47.821 --> 00:08:50.391
rimangono agli economisti

00:08:50.391 --> 00:08:52.611
si comprano le coscienze

00:08:52.611 --> 00:08:54.481
Sono soldi sporchi

00:08:54.750 --> 00:08:59.960
Questi soldi sporchi dà foma
al debito estero argentino

00:08:59.960 --> 00:09:01.738
che è illegale

00:09:01.738 --> 00:09:05.778
ed è il signor Domingo Cavallo 
colui che li nazionalizza

00:09:05.778 --> 00:09:08.948
cioè che li legalizza

00:09:08.948 --> 00:09:10.177
Domingo Cavallo

00:09:10.177 --> 00:09:13.757
Economista di Menem e di De la Rúa

00:09:13.757 --> 00:09:16.705
Ora forse starà facendo
conferenze in giro per il mondo

00:09:16.705 --> 00:09:19.865
facendosi pagare 
30.000 dollari a conferenza

00:09:19.865 --> 00:09:22.620
ci sono uomini che nascono 
sotto una buona stella.

00:09:24.128 --> 00:09:27.158
Il Golpe è estremamente sanguinario

00:09:29.148 --> 00:09:33.739
e questo terrorizza tutta la popolazione.

00:09:33.739 --> 00:09:37.379
C'è una teoria con la quale
inizia il 'Nunca más':

00:09:37.379 --> 00:09:43.139
"La stessa violenza ha scosso
l'Argentina negli anni '70"

00:09:43.139 --> 00:09:45.059
Questo è un grande errore

00:09:45.059 --> 00:09:48.499
che forse l'alfonsinismo 
ha dato per buono

00:09:48.499 --> 00:09:53.218
essendo ancora presto 
per dire la verità.

00:09:53.218 --> 00:09:57.618
Non ci sono state due violenze
dello stesso genere.

00:09:57.618 --> 00:10:03.518
La violenza statale è propria 
dello Stato

00:10:03.957 --> 00:10:08.545
e non può essere paragonata
a nessun'altra violenza.

00:10:08.545 --> 00:10:12.640
L'altra violenza può essere quella
dei gruppi civili

00:10:12.640 --> 00:10:17.096
ma no, perché i gruppi civili
non appartengono allo Stato

00:10:17.096 --> 00:10:24.386
Lo Stato ha, inoltre, il dovere
di usare legalmente la violenza

00:10:24.386 --> 00:10:26.696
legata alla giustizia.

00:10:26.894 --> 00:10:28.764
Ma ciò non è stato fatto.

00:10:28.764 --> 00:10:31.445
Si è perpetrata una violenza
clandestina

00:10:31.445 --> 00:10:35.335
basata sulla scomparsa dei corpi.

00:10:37.060 --> 00:10:42.209
Due parole sulla scomparsa dei corpi:

00:10:42.209 --> 00:10:44.339
Non ci sono due demoni

00:10:44.339 --> 00:10:47.749
per favore, ascoltatemi bene,
ve lo chiedo per piacere

00:10:47.749 --> 00:10:49.309
Non ci sono due demoni

00:10:49.309 --> 00:10:51.471
soprattutto perché

00:10:51.911 --> 00:10:54.540
di ogni militare morto

00:10:54.540 --> 00:10:56.750
i familiari avevano il corpo

00:10:56.930 --> 00:10:58.481
potevano fargli la veglia

00:10:58.481 --> 00:10:59.609
lo potevano seppellire

00:10:59.609 --> 00:11:02.749
la madre, il padre, il figlio,
o chiunque altro

00:11:02.749 --> 00:11:04.239
poteva andare al cimitero

00:11:04.239 --> 00:11:05.439
poteva piangere

00:11:05.439 --> 00:11:06.696
poteva pregare

00:11:06.894 --> 00:11:10.070
sapeva che era morto e 
che non sarebbe tornato

00:11:10.070 --> 00:11:14.070
Al contrario, la madre, il padre
di uno scomparso

00:11:14.070 --> 00:11:16.180
vive un dolore terribile

00:11:16.180 --> 00:11:17.570
perché non ha il corpo

00:11:17.570 --> 00:11:18.970
non può fargli la veglia

00:11:18.970 --> 00:11:20.264
non può seppellirlo

00:11:20.264 --> 00:11:21.724
non ha dove metterlo

00:11:21.724 --> 00:11:23.237
non ha dove piangerlo

00:11:23.237 --> 00:11:25.432
non può abbracciarlo nella tomba.

00:11:25.432 --> 00:11:30.476
E sopratutto, continuerà ad 
aspettare il suo ritorno

00:11:30.476 --> 00:11:34.866
Ad ogni passo sentito nella notte
crederà sia suo figlio che torna

00:11:34.866 --> 00:11:38.556
Questo annulla completamente
la teoria dei due demoni.

00:11:38.556 --> 00:11:40.376
Ma la annulla completamente

00:11:40.376 --> 00:11:43.211
Bisogna riflettere su questo

00:11:43.211 --> 00:11:45.223
Alcuni hanno avuto i corpi

00:11:45.223 --> 00:11:47.257
Altri non hanno avuto i corpi

00:11:47.257 --> 00:11:48.405
Punto.

00:11:48.682 --> 00:11:50.032
Non ci sono due demoni.

00:11:50.032 --> 00:11:50.832
Torniamo fra poco!

00:11:50.855 --> 00:11:53.985
Rimanga, abbia coraggio, guardi

00:11:53.985 --> 00:11:55.905
Lei deve vederlo

00:11:57.147 --> 00:11:58.616
Continuiamo!

00:12:01.990 --> 00:12:07.557
3) Gli indifferenti e i timidi:

00:12:12.822 --> 00:12:18.442
La repressione non serviva 
per soffocare la guerriglia.

00:12:18.442 --> 00:12:24.259
Ovviamente, i gruppi guerriglieri che 
continuavano a fare piccole azioni

00:12:26.219 --> 00:12:27.929
di poco peso

00:12:27.929 --> 00:12:32.564
venivano arrestati, portati all'ESMA,
eliminati, torturati

00:12:32.564 --> 00:12:34.999
per farli confessare

00:12:34.999 --> 00:12:38.479
Ma la repressione è stata fatta

00:12:38.479 --> 00:12:40.759
e il Golpe è avvenuto

00:12:40.759 --> 00:12:43.639
per imporre il piano neoliberale

00:12:43.639 --> 00:12:47.169
di José Alfredo Martínez de Hoz

00:12:47.169 --> 00:12:49.625
allora presidente di Acindar

00:12:49.625 --> 00:12:51.035
un'azienda potente

00:12:51.035 --> 00:12:52.218
rinuncia ad Acindar

00:12:52.218 --> 00:12:57.643
e diventa ministro dell'economia

00:12:58.000 --> 00:13:02.154
Martínez de Hoz. Vi è una 
lunga discendenza dei Martínez de Hoz

00:13:02.154 --> 00:13:07.219
Dai possidenti di terreni, fino a Joe,
con le sue grandi orecchie

00:13:08.723 --> 00:13:13.531
e la sua complicità perversa 
con il regime.

00:13:13.802 --> 00:13:15.592
Tornando a noi

00:13:16.059 --> 00:13:18.585
Ci sono militari fuori controllo

00:13:18.585 --> 00:13:20.915
che dicono la qualsiasi

00:13:20.915 --> 00:13:25.294
perché il livello di impunità

00:13:26.345 --> 00:13:28.985
era assoluto, da qui nasceva il terrore

00:13:28.985 --> 00:13:36.831
Un giorno Saint-Jean, in un discorso, 
per rinforzare la paura di tutti, disse:

00:13:36.831 --> 00:13:42.732
"Noi militari uccideremo prima i ribelli,

00:13:42.732 --> 00:13:45.771
poi ai loro complici,

00:13:45.771 --> 00:13:48.057
poi ai loro familiari,

00:13:48.057 --> 00:13:50.767
poi ai loro amici,

00:13:50.767 --> 00:13:52.867
poi agli indifferenti,

00:13:52.867 --> 00:13:55.377
e infine, ai timidi"

00:13:55.377 --> 00:13:56.777
AI TIMIDI

00:13:56.777 --> 00:14:01.164
Immaginate di vivere in una società

00:14:01.164 --> 00:14:09.527
dove il governatore della provincia
di Buenos Aires, un militare rigido,

00:14:10.107 --> 00:14:13.127
al quale non interessa uccidere 
chiunque sia necessario,

00:14:13.127 --> 00:14:16.513
dice che intende uccidere
perfino i timidi

00:14:16.513 --> 00:14:21.634
e Lei non solo è timido, 
ma vuole essere indifferente,

00:14:21.634 --> 00:14:24.274
vuole passare inosservato.

00:14:24.274 --> 00:14:27.244
No, perché il generale Saint-Jean dice

00:14:27.244 --> 00:14:30.384
che sarà ucciso anche chi vuole
passare inosservato

00:14:30.384 --> 00:14:32.494
e questo lo dice anche 
un altro personaggio

00:14:32.494 --> 00:14:38.262
contorto quanto il generale Saint-Jean,
che ora è in carcere

00:14:38.262 --> 00:14:42.742
e fu il primo civile ad essere arrestato

00:14:43.362 --> 00:14:46.330
per connivenza

00:14:46.330 --> 00:14:52.522
per appoggiare e ideologizzare 
il Golpe del 24 Marzo

00:14:52.522 --> 00:14:56.071
ovvero il dottore Jaime Smart

00:14:56.071 --> 00:15:02.830
che nel giornale 'La Nación'
del 12 Dicembre 1976

00:15:02.830 --> 00:15:07.550
scrivendolo a lettere cubitali 
in copertina

00:15:07.550 --> 00:15:11.504
il titolo dell'articolo diceva:

00:15:11.504 --> 00:15:18.684
"Smascherare chi ha 
messo in atto la ribellione"

00:15:18.684 --> 00:15:20.254
Allora, pensiamo

00:15:20.254 --> 00:15:24.384
Chi credete che abbia messo
in piedi la ribellione?

00:15:24.384 --> 00:15:28.056
Forse le armi che arrivavano
dall'Unione Sovietica

00:15:28.056 --> 00:15:30.366
magari quelle che arrivavano 
dalla Cina, da Cuba

00:15:30.366 --> 00:15:34.116
No, no, no... sapete chi ha messo
in atto la ribellione?

00:15:34.116 --> 00:15:37.539
I professori di ogni ordine e grado

00:15:38.248 --> 00:15:44.605
perché si sbagliano quando si limitano 
a circoscrivere la ribellione

00:15:44.605 --> 00:15:50.235
ai morti uccisi dalle forze armate.

00:15:50.235 --> 00:15:54.490
Non ce la fanno, sono fissati con la morte.

00:15:54.490 --> 00:16:00.470
Al posto di dire "chi è 
in prigione perché ribelle"

00:16:00.470 --> 00:16:06.100
No, chi è ucciso dalle forze armate

00:16:06.100 --> 00:16:07.930
I morti, ovviamente

00:16:09.819 --> 00:16:10.689
Quindi dice:

00:16:10.689 --> 00:16:13.042
"Il governo della provicia 
di Buenos Aires

00:16:13.042 --> 00:16:19.128
sa che l'origine della ribellione 
è ideologica"

00:16:19.128 --> 00:16:25.074
E qui è quando iniziano a pagare
anche i professionisti,

00:16:25.074 --> 00:16:28.920
i maestri, i professori, gli accademici

00:16:28.920 --> 00:16:33.280
Quindi, con grande cinismo, 
il dottor Smart dice:

00:16:33.280 --> 00:16:36.509
"Ora quelli che hanno messo
in atto la ribellione

00:16:36.509 --> 00:16:39.207
vogliono passare inosservati"

00:16:39.337 --> 00:16:45.248
Come dicendo: "li prenderemo, non
passeranno inosservati, signori professori"

00:16:45.984 --> 00:16:48.294
E in effetti, a Bahia Blanca si 
mette in piedi

00:16:48.294 --> 00:16:50.694
un'impressionante caccia
alle streghe

00:16:50.694 --> 00:16:54.074
con a capo il generale 
Acdel Vilas

00:16:54.074 --> 00:16:58.874
e il giornale 'La Nueva Provincia',
che collabora con la Marina

00:16:58.874 --> 00:17:03.534
a una caccia alle streghe che
costerà la vita di molti profesori

00:17:03.534 --> 00:17:07.102
che non avevano fatto altro che 
mettere nella loro bibliografia

00:17:07.102 --> 00:17:09.892
un libro di Paulo Freire o
di Marx

00:17:09.892 --> 00:17:10.972
solo questo

00:17:10.972 --> 00:17:13.106
per questo li hanno fucilati

00:17:13.106 --> 00:17:14.246
Continuiamo!

00:17:18.120 --> 00:17:25.109
4) Stato e giustizia: crimini contro
l'umanità:

00:17:27.754 --> 00:17:30.904
Tutto questo poteva svolgersi
in un altro modo

00:17:30.904 --> 00:17:34.289
senza campi di concentramento,
senza torture,

00:17:34.289 --> 00:17:36.723
senza far sparire le persone,

00:17:36.723 --> 00:17:42.647
senza buttare esseri umani
vivi dagli aerei al Río de la Plata.

00:17:42.647 --> 00:17:45.343
Si poteva agire con la giustizia

00:17:45.343 --> 00:17:47.458
come è stato fatto in Italia

00:17:47.458 --> 00:17:50.518
con le Brigate Rosse

00:17:50.882 --> 00:17:57.930
ma, nel finale di Marie-Monique Robin,
'Escuadrones de la muerte'

00:17:58.630 --> 00:18:04.277
compare il generale Díaz Bessone,
un sostenitore della tortura e della morte

00:18:04.677 --> 00:18:14.098
e dice: "si immagini come avremmo potuto
fucilare pubblicamente a 8 mila persone,

00:18:14.098 --> 00:18:16.578
perché erano solo 8 mila"

00:18:17.476 --> 00:18:20.376
Ad ogni modo, voi sapete che la 
cifra non conta.

00:18:20.376 --> 00:18:23.753
Le madri dicono 30 mila, 
io credo a loro

00:18:23.753 --> 00:18:28.817
Ma diciamo, 20 mila, 10 mila, 15 mila,
volete che negoziamo la cifra?

00:18:28.817 --> 00:18:31.307
Mettiamoci un morto qui davanti

00:18:31.717 --> 00:18:34.577
e sarà più forte di qualsiasi 
statistica

00:18:34.577 --> 00:18:35.834
Un morto qui

00:18:35.834 --> 00:18:37.499
Lei lo guarda, io lo guardo

00:18:37.499 --> 00:18:40.777
ed è più impattante di sentire:
"30 mila, 20 mila,

00:18:40.777 --> 00:18:44.167
6 milioni, 4 milioni e 800 (mila)"

00:18:44.167 --> 00:18:46.508
perché, come dice Todorov:

00:18:46.508 --> 00:18:53.237
"Un morto è una disgrazia, 
20 mila morti sono una statistica"

00:18:53.467 --> 00:18:55.897
e ciò è molto molto diverso.

00:18:55.897 --> 00:18:58.687
Dunque, i diritti umani non sono
stati applicati.

00:18:58.687 --> 00:19:01.107
Lo Stato ha il diritto

00:19:01.493 --> 00:19:02.803
la necessità

00:19:02.803 --> 00:19:05.663
l'imperativo di applicare la giustizia.

00:19:05.663 --> 00:19:07.013
A questo serve lo Stato.

00:19:07.013 --> 00:19:09.506
Lo Stato non può essere una banda

00:19:09.506 --> 00:19:11.254
altrimenti non è uno Stato

00:19:11.254 --> 00:19:12.654
è una banda.

00:19:13.056 --> 00:19:15.486
Quindi deve applicare la giustizia

00:19:15.486 --> 00:19:19.206
ma hanno lasciato da parte la giustizia
per diventare una banda

00:19:19.206 --> 00:19:20.696
una banda clandestina

00:19:20.696 --> 00:19:23.295
e agire tramite la task force.

00:19:23.445 --> 00:19:33.548
Bene, tutto questo è stato fatto
per raggiungere un altro Paese

00:19:33.658 --> 00:19:43.585
per eliminare il populismo statale
peronista

00:19:43.585 --> 00:19:52.400
e innaugurare un'economia neoliberale
di mercato alleata agli Stati Uniti

00:19:52.400 --> 00:19:58.695
e un'economia che fosse alimentata 
dal credito estero

00:19:59.575 --> 00:20:06.365
e che lo Stato fosse complice di questa
attività economica.

00:20:06.365 --> 00:20:11.839
Rogelio García Lupo, 
un brillante giornalista argentino

00:20:11.839 --> 00:20:14.149
Nel giornale 'Clarín' ha pubblicato

00:20:14.149 --> 00:20:17.039
nel 2001

00:20:17.377 --> 00:20:21.377
'Il complotto del dottor Perriaux

00:20:22.194 --> 00:20:24.081
La cospirazione civile'

00:20:24.081 --> 00:20:26.071
Jaime Perriaux

00:20:26.071 --> 00:20:26.961
Ricordi questo nome

00:20:26.961 --> 00:20:28.781
Jaime Perriaux

00:20:28.781 --> 00:20:33.748
è stato un avventuriero, ma anche un 
uomo molto ricco

00:20:33.748 --> 00:20:39.520
che diede consulenza ai militari
nelle questioni economiche

00:20:40.106 --> 00:20:45.394
Perriaux è stato il ponte tra 
i militari e i civili

00:20:45.394 --> 00:20:48.260
Era un civile, circondato da civili

00:20:48.260 --> 00:20:54.035
e che, ovviamente, aveva una 
ideologia di collaborazione

00:20:54.035 --> 00:20:56.360
con il piano delle Forze Armate

00:20:56.360 --> 00:21:01.460
e molti altri civili hanno 
collaborato al Golpe

00:21:01.460 --> 00:21:03.332
e dove sono adesso?

00:21:03.332 --> 00:21:06.922
In Olanda, quando questa 
ragazza, Zorreguieta

00:21:06.922 --> 00:21:09.052
si vuole sposare e diventare
principessa

00:21:09.052 --> 00:21:13.482
iniziano ad indagare suo padre

00:21:13.482 --> 00:21:17.812
e non gli permettono di partecipare
al matrimonio della figlia

00:21:17.812 --> 00:21:20.672
perché lui fu ministro dell'Agricoltura

00:21:20.672 --> 00:21:23.942
della dittatura assassina argentina

00:21:23.942 --> 00:21:25.530
Allora l'Olanda

00:21:25.530 --> 00:21:31.432
che non avrebbe ricevuto la coppa
del mondiale del '78, se l'avesse vinto

00:21:33.632 --> 00:21:38.644
impedisce e dice "no, il signor 
Zorreguieta no...

00:21:38.644 --> 00:21:44.136
la ragazza si sposi pure, ma il signor
Zorreguita in Olanda non entra

00:21:44.136 --> 00:21:48.136
perché è stato un complice di un 
governo di assassini"

00:21:48.136 --> 00:21:55.570
Dunque, sono condannati per 
crimini contro l'umanità

00:21:55.570 --> 00:21:59.870
e capiamo bene cos'è un 
crimine contro l'umanità.

00:22:00.131 --> 00:22:05.701
Lo Stato non può commettere
crimini in modo arbitrario.

00:22:06.151 --> 00:22:09.371
Lo Stato deve fare giustizia

00:22:09.371 --> 00:22:14.281
e quando arresta qualcuno

00:22:14.281 --> 00:22:19.667
deve presumere prima di tutto
che questa persona è innocente

00:22:20.088 --> 00:22:22.434
e poi dimostrare la sua colpevolezza.

00:22:22.434 --> 00:22:27.096
Questo è un principio fondamentale
della giurisdizione delle nazioni

00:22:27.096 --> 00:22:29.626
da Hobbes in poi, o prima

00:22:29.626 --> 00:22:33.972
ma dal Leviatano di Hobbes almeno, 
in poi

00:22:33.972 --> 00:22:38.034
Bisogna prima dimostrare la colpevolezza

00:22:38.034 --> 00:22:42.264
e poi si vedrà

00:22:42.267 --> 00:22:45.827
ma ogni detenuto è innocente

00:22:45.827 --> 00:22:49.607
quindi non si meravigli se Le dico

00:22:49.607 --> 00:22:52.647
che i 30 mila, o 20 mila
o quelli che erano

00:22:52.647 --> 00:22:54.792
erano tutti innocenti

00:22:54.792 --> 00:22:57.412
perché nessuno è stato giudicato, capito?

00:22:57.412 --> 00:22:59.261
Nessuno è stato giudicato

00:22:59.261 --> 00:23:03.261
e per quelli che si pensa siano morti
durante gli scontri

00:23:03.261 --> 00:23:06.881
ci sono molti dubbi su questi scontri

00:23:06.881 --> 00:23:11.795
perché molti di questi scontri sono 
stati orditi deliberatamente

00:23:11.795 --> 00:23:15.506
per fare il conteggio dei morti che 
erano già stati fucilati

00:23:15.506 --> 00:23:17.726
nei campi di concentramento.

00:23:18.383 --> 00:23:21.833
Quindi dove sono i diritti umani?

00:23:21.833 --> 00:23:25.533
Sono le Organizzazioni dei Diritti umani

00:23:25.533 --> 00:23:31.363
che difendono il primo articolo della
dichiarazione dei diritti umani:

00:23:31.363 --> 00:23:37.034
"Ogni vita è preziosa e 
insostituibile"

00:23:37.354 --> 00:23:46.358
Questa dev'essere la prima verità
che deve annidarsi nel cuore di tutti

00:23:46.358 --> 00:23:48.198
anche se sfortunatamente non è così

00:23:48.198 --> 00:23:53.728
ma se fosse così, vivremmo
in un mondo diverso

00:23:53.728 --> 00:23:56.408
Il terrorismo di Stato, al contrario,

00:23:56.408 --> 00:23:59.348
spazza via i diritti umani

00:23:59.348 --> 00:24:03.700
e non considererà mai
sacra una vita

00:24:03.700 --> 00:24:07.930
ma penserà che una vita
non vale nulla

00:24:07.930 --> 00:24:11.690
tanto che Ramón Camps disse:

00:24:11.690 --> 00:24:17.419
"Noi non abbiamo ucciso persone, 
ma ribelli"

00:24:17.419 --> 00:24:19.853
C'è bisogno di aggiungere altro?

00:24:19.853 --> 00:24:22.195
Arrivederci. A presto!