1
00:00:04,681 --> 00:00:12,291
I Diritti Umani proteggono chi
è aggredito dai poteri statali

2
00:00:12,416 --> 00:00:16,056
Nel Medioevo era impensabile ribellarsi

3
00:00:16,056 --> 00:00:18,507
non c'erano diritti per gli esseri umani

4
00:00:19,170 --> 00:00:25,609
La figura del Cristo torturato ha 
giustificato le torture di Torquemada

5
00:00:26,458 --> 00:00:31,505
Ogni regime autoritario reprime 
dalla radice

6
00:00:31,752 --> 00:00:33,599
Primo Levi diceva:

7
00:00:33,823 --> 00:00:37,823
"C'è Auschwitz e dunque non può
esserci un Dio"

8
00:00:38,483 --> 00:00:40,909
Dio ignorava la ESMA,

9
00:00:41,453 --> 00:00:44,293
le uccisioni del Vietnam.

10
00:00:45,552 --> 00:00:49,132
In un mondo in cui il silenzio di Dio
è assordante

11
00:00:49,132 --> 00:00:53,132
noi esseri umani abbiamo l'obbligo
di prendere la parola.

12
00:00:59,953 --> 00:01:03,673
"Filosofía aquí y ahora V"

13
00:01:06,867 --> 00:01:09,537
Filosofia e diritti umani

14
00:01:10,857 --> 00:01:17,323
11° incontro: 
Terrorismo di Stato in Argentina

15
00:01:17,961 --> 00:01:21,961
1) Il progetto economico

16
00:01:22,660 --> 00:01:26,660
2) La teoria dei due demoni

17
00:01:26,832 --> 00:01:31,332
3) Gli indifferenti e i timidi

18
00:01:32,241 --> 00:01:38,967
4) Stato e giustizia: crimini contro
l'umanità

19
00:01:39,951 --> 00:01:43,951
1) Il progetto economico:

20
00:01:48,508 --> 00:01:52,508
Questo è il nostro 
undicesimo incontro

21
00:01:52,508 --> 00:01:55,719
Di "Filosofía aquí y ahora"

22
00:01:56,366 --> 00:02:02,151
E la tematica di questo incontro
è il Terrorismo di Stato in Argentina

23
00:02:02,367 --> 00:02:05,420
Non cambi canale, rimanga lì

24
00:02:05,420 --> 00:02:08,200
Riunisca le forze e guardi

25
00:02:08,200 --> 00:02:14,586
perché qui sono successe cose terribili
di cui molti non vogliono sapere

26
00:02:14,830 --> 00:02:19,750
Così che quelli che non vogliono sapere,
devono sapere

27
00:02:19,750 --> 00:02:20,895
perché sì,

28
00:02:21,634 --> 00:02:25,294
in quel momento non hanno potuto
fare nulla

29
00:02:25,294 --> 00:02:28,902
diciamo che non hanno potuto 
fare nulla

30
00:02:28,902 --> 00:02:34,226
ma non poter fare e non voler sapere
vuol dire già essere complici

31
00:02:34,226 --> 00:02:36,436
Capite? Un complice

32
00:02:36,436 --> 00:02:37,486
è brutto.

33
00:02:37,703 --> 00:02:40,222
Perché, se uno non ha potuto 
fare nulla

34
00:02:40,222 --> 00:02:44,222
per lo meno ha il diritto di sapere
cosa è successo

35
00:02:44,222 --> 00:02:47,902
E qui, onestamente, ve lo 
racconteremo bene.

36
00:02:47,902 --> 00:02:50,922
Terrorismo di Stato in Argentina:

37
00:02:51,194 --> 00:02:55,194
Il 24 Marzo 1976

38
00:02:55,194 --> 00:03:00,065
Data infausta della storia Argentina

39
00:03:02,639 --> 00:03:03,584
L'esercito

40
00:03:03,584 --> 00:03:08,454
I militari, l'esercito, la Marina, 
l'aereonautica...

41
00:03:08,454 --> 00:03:12,454
hanno fatto un Colpo di Stato

42
00:03:14,558 --> 00:03:17,438
che non è stato solo un Golpe militare

43
00:03:17,438 --> 00:03:22,643
Tutti sapevano e dicevano che ciò che 
stava succedendo non era mai successo

44
00:03:23,488 --> 00:03:29,842
E non era mai successo perché non si 
era mai arrivati

45
00:03:30,209 --> 00:03:35,269
a un livello così estremo di repressione,
di crudeltà

46
00:03:35,579 --> 00:03:44,586
e a un provvedimento come 
l'istituzione di campi di concentramento

47
00:03:44,586 --> 00:03:49,235
che in Argentina non erano mai esistiti 
in nessuna dittatura

48
00:03:49,453 --> 00:03:56,083
Bene, siamo abituati a credere che 
il Colpo del '76

49
00:03:56,083 --> 00:04:00,549
è stato un Golpe prettamente 
militare

50
00:04:00,549 --> 00:04:03,559
perché è subito apparsa la Giunta:

51
00:04:03,559 --> 00:04:06,550
Videla in mezzo, Agosti e Massera

52
00:04:06,550 --> 00:04:07,427
ma no

53
00:04:07,740 --> 00:04:11,740
Il Golpe del '76 è stato sostenuto

54
00:04:13,048 --> 00:04:14,121
voluto

55
00:04:14,121 --> 00:04:15,011
preteso

56
00:04:15,011 --> 00:04:15,930
e chiesto

57
00:04:16,390 --> 00:04:19,680
da gruppi civili ed economici

58
00:04:19,680 --> 00:04:26,410
molto importanti per il liberalismo
argentino che voleva:

59
00:04:26,410 --> 00:04:28,630
la distruzione dello stato

60
00:04:28,630 --> 00:04:31,080
la libertà del mercato

61
00:04:31,080 --> 00:04:33,611
la libertà dei capitali

62
00:04:34,026 --> 00:04:37,756
il capitalismo finanziario

63
00:04:38,221 --> 00:04:41,251
e i prestiti esteri

64
00:04:41,251 --> 00:04:46,016
che furono quelli che formarono
il grande debito estero

65
00:04:46,016 --> 00:04:48,216
che ha lasciato questo governo

66
00:04:48,216 --> 00:04:53,013
oltre il debito interno in quanto
a vite umane.

67
00:04:53,013 --> 00:04:55,823
Il Golpe militare fu facilitato

68
00:04:55,823 --> 00:05:00,351
dagli errori di molte persone

69
00:05:00,351 --> 00:05:02,781
Fondamentalmente il governo peronista

70
00:05:02,781 --> 00:05:11,091
e la guerriglia che compie azioni
così temerarie e assurde

71
00:05:11,091 --> 00:05:14,271
come l'assalto del Monte Chingolo

72
00:05:14,271 --> 00:05:19,510
in cui muoiono ammazzati 
molti guerriglieri

73
00:05:19,510 --> 00:05:23,510
e quella che, secondo Santuccio, 
è stata l'operazione più grande

74
00:05:23,510 --> 00:05:27,030
dopo quella del Montada, 
di Fidel Castro

75
00:05:27,030 --> 00:05:30,410
ma ciò che è vero è che stese
un tappeto rosso al Golpe

76
00:05:30,410 --> 00:05:31,970
Lì Videla disse:

77
00:05:31,970 --> 00:05:38,383
"Il governo ha 90 giorni per rimediare,
altrimenti faremo il Golpe"

78
00:05:41,211 --> 00:05:43,996
Il vero Golpe non è neanche 
contro il peronismo

79
00:05:43,996 --> 00:05:47,304
il vero Golpe è contro il marxismo.

80
00:05:47,654 --> 00:05:58,974
L'esercito argentino, istruito seguendo
la Dottrina di Sicurezza francese,

81
00:06:00,651 --> 00:06:07,151
lotta contro il marxismo come parte 
fondamentale della Terza guerra mondiale.

82
00:06:07,151 --> 00:06:09,841
Loro stanno combattendo la 
Terza guerra mondiale

83
00:06:09,841 --> 00:06:13,624
la Guerra fredda è stata 
la Terza guerra mondiale

84
00:06:13,624 --> 00:06:18,614
ma le guerre "calde" della Guerra fredda
sono avvenute in situazioni

85
00:06:18,614 --> 00:06:20,980
come quella avvenuta nel nostro Paese.

86
00:06:20,980 --> 00:06:25,250
Qui è avvenuta la guerra calda
della Guerra fredda

87
00:06:25,453 --> 00:06:32,153
Dunque, il governo prende la guerriglia
come scusa

88
00:06:32,153 --> 00:06:35,988
il gruppo guerrigliero era già 
vinto e sconfitto

89
00:06:38,503 --> 00:06:43,006
Lo stesso Santuccio, prima di morire,
fa un'autocritica:

90
00:06:43,706 --> 00:06:48,876
I Montoneros (guerriglieri peronisti)
erano già sconfitti

91
00:06:48,876 --> 00:06:54,289
Rodolfo Walsh commenta l'inzio 
del 1976

92
00:06:54,289 --> 00:07:00,232
dicendo: "gruppi intellettuali 
e professionali allo sbando"

93
00:07:00,648 --> 00:07:02,798
Dunque, terrorizzati

94
00:07:03,357 --> 00:07:08,207
Come la maggior parte della popolazione
che aveva molta paura

95
00:07:08,795 --> 00:07:13,643
Beh, la paura è un elemento fondamentale
del Golpe militare

96
00:07:13,643 --> 00:07:14,723
Torniamo fra poco!

97
00:07:18,265 --> 00:07:22,695
2) La teoria dei due demoni:

98
00:07:27,224 --> 00:07:31,964
La ribellione era già stata
sconfitta nel 1976

99
00:07:31,964 --> 00:07:34,574
Tanto che è stata una scusa

100
00:07:34,855 --> 00:07:37,365
La lotta contro la guerriglia 
è stata una scusa

101
00:07:37,365 --> 00:07:39,516
per imporre il piano economico

102
00:07:39,516 --> 00:07:42,906
e per fare fuori tutti i settori politici

103
00:07:42,906 --> 00:07:45,866
dal centro alla sinistra

104
00:07:45,866 --> 00:07:46,630
Dunque

105
00:07:47,506 --> 00:07:51,592
La scusa della ribellione serve

106
00:07:51,592 --> 00:07:53,642
serve costantemente

107
00:07:53,642 --> 00:07:57,492
"Lottiamo contro la ribellione"
"La ribellione è terribile" ecc...

108
00:07:57,492 --> 00:08:01,122
Ma serve per instaurare nel Paese

109
00:08:01,122 --> 00:08:06,380
un sistema economico che avvantaggi
le grandi aziende

110
00:08:06,380 --> 00:08:09,459
Le imprese medio-piccole falliscono

111
00:08:09,459 --> 00:08:12,939
perché tutte le piccole fabbriche
chiudono i battenti

112
00:08:12,939 --> 00:08:15,639
perché tutte le grandi fabbriche

113
00:08:15,639 --> 00:08:18,782
i monopoli per i quali il Golpe
è stato fatto

114
00:08:18,782 --> 00:08:21,172
e hanno tratto beneficio dal Golpe

115
00:08:21,172 --> 00:08:23,217
divorano le piccole fabbriche

116
00:08:23,217 --> 00:08:25,727
o le piccole fabbriche falliscono

117
00:08:26,013 --> 00:08:29,153
Il Golpe viene fatto anche 
per rubare

118
00:08:29,153 --> 00:08:30,753
PER RUBARE

119
00:08:31,108 --> 00:08:35,268
perché Guillermo Walter Klein 
non ha bisogno di prestiti

120
00:08:35,268 --> 00:08:38,478
ma le banche nord-americane 
gli offrono prestiti

121
00:08:38,478 --> 00:08:41,676
e lui li accetta comunque

122
00:08:41,676 --> 00:08:44,996
formando così il debito estero

123
00:08:44,996 --> 00:08:46,256
Con questi soldi

124
00:08:46,256 --> 00:08:47,821
si corrompono i militari

125
00:08:47,821 --> 00:08:50,391
rimangono agli economisti

126
00:08:50,391 --> 00:08:52,611
si comprano le coscienze

127
00:08:52,611 --> 00:08:54,481
Sono soldi sporchi

128
00:08:54,750 --> 00:08:59,960
Questi soldi sporchi dà foma
al debito estero argentino

129
00:08:59,960 --> 00:09:01,738
che è illegale

130
00:09:01,738 --> 00:09:05,778
ed è il signor Domingo Cavallo 
colui che li nazionalizza

131
00:09:05,778 --> 00:09:08,948
cioè che li legalizza

132
00:09:08,948 --> 00:09:10,177
Domingo Cavallo

133
00:09:10,177 --> 00:09:13,757
Economista di Menem e di De la Rúa

134
00:09:13,757 --> 00:09:16,705
Ora forse starà facendo
conferenze in giro per il mondo

135
00:09:16,705 --> 00:09:19,865
facendosi pagare 
30.000 dollari a conferenza

136
00:09:19,865 --> 00:09:22,620
ci sono uomini che nascono 
sotto una buona stella.

137
00:09:24,128 --> 00:09:27,158
Il Golpe è estremamente sanguinario

138
00:09:29,148 --> 00:09:33,739
e questo terrorizza tutta la popolazione.

139
00:09:33,739 --> 00:09:37,379
C'è una teoria con la quale
inizia il 'Nunca más':

140
00:09:37,379 --> 00:09:43,139
"La stessa violenza ha scosso
l'Argentina negli anni '70"

141
00:09:43,139 --> 00:09:45,059
Questo è un grande errore

142
00:09:45,059 --> 00:09:48,499
che forse l'alfonsinismo 
ha dato per buono

143
00:09:48,499 --> 00:09:53,218
essendo ancora presto 
per dire la verità.

144
00:09:53,218 --> 00:09:57,618
Non ci sono state due violenze
dello stesso genere.

145
00:09:57,618 --> 00:10:03,518
La violenza statale è propria 
dello Stato

146
00:10:03,957 --> 00:10:08,545
e non può essere paragonata
a nessun'altra violenza.

147
00:10:08,545 --> 00:10:12,640
L'altra violenza può essere quella
dei gruppi civili

148
00:10:12,640 --> 00:10:17,096
ma no, perché i gruppi civili
non appartengono allo Stato

149
00:10:17,096 --> 00:10:24,386
Lo Stato ha, inoltre, il dovere
di usare legalmente la violenza

150
00:10:24,386 --> 00:10:26,696
legata alla giustizia.

151
00:10:26,894 --> 00:10:28,764
Ma ciò non è stato fatto.

152
00:10:28,764 --> 00:10:31,445
Si è perpetrata una violenza
clandestina

153
00:10:31,445 --> 00:10:35,335
basata sulla scomparsa dei corpi.

154
00:10:37,060 --> 00:10:42,209
Due parole sulla scomparsa dei corpi:

155
00:10:42,209 --> 00:10:44,339
Non ci sono due demoni

156
00:10:44,339 --> 00:10:47,749
per favore, ascoltatemi bene,
ve lo chiedo per piacere

157
00:10:47,749 --> 00:10:49,309
Non ci sono due demoni

158
00:10:49,309 --> 00:10:51,471
soprattutto perché

159
00:10:51,911 --> 00:10:54,540
di ogni militare morto

160
00:10:54,540 --> 00:10:56,750
i familiari avevano il corpo

161
00:10:56,930 --> 00:10:58,481
potevano fargli la veglia

162
00:10:58,481 --> 00:10:59,609
lo potevano seppellire

163
00:10:59,609 --> 00:11:02,749
la madre, il padre, il figlio,
o chiunque altro

164
00:11:02,749 --> 00:11:04,239
poteva andare al cimitero

165
00:11:04,239 --> 00:11:05,439
poteva piangere

166
00:11:05,439 --> 00:11:06,696
poteva pregare

167
00:11:06,894 --> 00:11:10,070
sapeva che era morto e 
che non sarebbe tornato

168
00:11:10,070 --> 00:11:14,070
Al contrario, la madre, il padre
di uno scomparso

169
00:11:14,070 --> 00:11:16,180
vive un dolore terribile

170
00:11:16,180 --> 00:11:17,570
perché non ha il corpo

171
00:11:17,570 --> 00:11:18,970
non può fargli la veglia

172
00:11:18,970 --> 00:11:20,264
non può seppellirlo

173
00:11:20,264 --> 00:11:21,724
non ha dove metterlo

174
00:11:21,724 --> 00:11:23,237
non ha dove piangerlo

175
00:11:23,237 --> 00:11:25,432
non può abbracciarlo nella tomba.

176
00:11:25,432 --> 00:11:30,476
E sopratutto, continuerà ad 
aspettare il suo ritorno

177
00:11:30,476 --> 00:11:34,866
Ad ogni passo sentito nella notte
crederà sia suo figlio che torna

178
00:11:34,866 --> 00:11:38,556
Questo annulla completamente
la teoria dei due demoni.

179
00:11:38,556 --> 00:11:40,376
Ma la annulla completamente

180
00:11:40,376 --> 00:11:43,211
Bisogna riflettere su questo

181
00:11:43,211 --> 00:11:45,223
Alcuni hanno avuto i corpi

182
00:11:45,223 --> 00:11:47,257
Altri non hanno avuto i corpi

183
00:11:47,257 --> 00:11:48,405
Punto.

184
00:11:48,682 --> 00:11:50,032
Non ci sono due demoni.

185
00:11:50,032 --> 00:11:50,832
Torniamo fra poco!

186
00:11:50,855 --> 00:11:53,985
Rimanga, abbia coraggio, guardi

187
00:11:53,985 --> 00:11:55,905
Lei deve vederlo

188
00:11:57,147 --> 00:11:58,616
Continuiamo!

189
00:12:01,990 --> 00:12:07,557
3) Gli indifferenti e i timidi:

190
00:12:12,822 --> 00:12:18,442
La repressione non serviva 
per soffocare la guerriglia.

191
00:12:18,442 --> 00:12:24,259
Ovviamente, i gruppi guerriglieri che 
continuavano a fare piccole azioni

192
00:12:26,219 --> 00:12:27,929
di poco peso

193
00:12:27,929 --> 00:12:32,564
venivano arrestati, portati all'ESMA,
eliminati, torturati

194
00:12:32,564 --> 00:12:34,999
per farli confessare

195
00:12:34,999 --> 00:12:38,479
Ma la repressione è stata fatta

196
00:12:38,479 --> 00:12:40,759
e il Golpe è avvenuto

197
00:12:40,759 --> 00:12:43,639
per imporre il piano neoliberale

198
00:12:43,639 --> 00:12:47,169
di José Alfredo Martínez de Hoz

199
00:12:47,169 --> 00:12:49,625
allora presidente di Acindar

200
00:12:49,625 --> 00:12:51,035
un'azienda potente

201
00:12:51,035 --> 00:12:52,218
rinuncia ad Acindar

202
00:12:52,218 --> 00:12:57,643
e diventa ministro dell'economia

203
00:12:58,000 --> 00:13:02,154
Martínez de Hoz. Vi è una 
lunga discendenza dei Martínez de Hoz

204
00:13:02,154 --> 00:13:07,219
Dai possidenti di terreni, fino a Joe,
con le sue grandi orecchie

205
00:13:08,723 --> 00:13:13,531
e la sua complicità perversa 
con il regime.

206
00:13:13,802 --> 00:13:15,592
Tornando a noi

207
00:13:16,059 --> 00:13:18,585
Ci sono militari fuori controllo

208
00:13:18,585 --> 00:13:20,915
che dicono la qualsiasi

209
00:13:20,915 --> 00:13:25,294
perché il livello di impunità

210
00:13:26,345 --> 00:13:28,985
era assoluto, da qui nasceva il terrore

211
00:13:28,985 --> 00:13:36,831
Un giorno Saint-Jean, in un discorso, 
per rinforzare la paura di tutti, disse:

212
00:13:36,831 --> 00:13:42,732
"Noi militari uccideremo prima i ribelli,

213
00:13:42,732 --> 00:13:45,771
poi ai loro complici,

214
00:13:45,771 --> 00:13:48,057
poi ai loro familiari,

215
00:13:48,057 --> 00:13:50,767
poi ai loro amici,

216
00:13:50,767 --> 00:13:52,867
poi agli indifferenti,

217
00:13:52,867 --> 00:13:55,377
e infine, ai timidi"

218
00:13:55,377 --> 00:13:56,777
AI TIMIDI

219
00:13:56,777 --> 00:14:01,164
Immaginate di vivere in una società

220
00:14:01,164 --> 00:14:09,527
dove il governatore della provincia
di Buenos Aires, un militare rigido,

221
00:14:10,107 --> 00:14:13,127
al quale non interessa uccidere 
chiunque sia necessario,

222
00:14:13,127 --> 00:14:16,513
dice che intende uccidere
perfino i timidi

223
00:14:16,513 --> 00:14:21,634
e Lei non solo è timido, 
ma vuole essere indifferente,

224
00:14:21,634 --> 00:14:24,274
vuole passare inosservato.

225
00:14:24,274 --> 00:14:27,244
No, perché il generale Saint-Jean dice

226
00:14:27,244 --> 00:14:30,384
che sarà ucciso anche chi vuole
passare inosservato

227
00:14:30,384 --> 00:14:32,494
e questo lo dice anche 
un altro personaggio

228
00:14:32,494 --> 00:14:38,262
contorto quanto il generale Saint-Jean,
che ora è in carcere

229
00:14:38,262 --> 00:14:42,742
e fu il primo civile ad essere arrestato

230
00:14:43,362 --> 00:14:46,330
per connivenza

231
00:14:46,330 --> 00:14:52,522
per appoggiare e ideologizzare 
il Golpe del 24 Marzo

232
00:14:52,522 --> 00:14:56,071
ovvero il dottore Jaime Smart

233
00:14:56,071 --> 00:15:02,830
che nel giornale 'La Nación'
del 12 Dicembre 1976

234
00:15:02,830 --> 00:15:07,550
scrivendolo a lettere cubitali 
in copertina

235
00:15:07,550 --> 00:15:11,504
il titolo dell'articolo diceva:

236
00:15:11,504 --> 00:15:18,684
"Smascherare chi ha 
messo in atto la ribellione"

237
00:15:18,684 --> 00:15:20,254
Allora, pensiamo

238
00:15:20,254 --> 00:15:24,384
Chi credete che abbia messo
in piedi la ribellione?

239
00:15:24,384 --> 00:15:28,056
Forse le armi che arrivavano
dall'Unione Sovietica

240
00:15:28,056 --> 00:15:30,366
magari quelle che arrivavano 
dalla Cina, da Cuba

241
00:15:30,366 --> 00:15:34,116
No, no, no... sapete chi ha messo
in atto la ribellione?

242
00:15:34,116 --> 00:15:37,539
I professori di ogni ordine e grado

243
00:15:38,248 --> 00:15:44,605
perché si sbagliano quando si limitano 
a circoscrivere la ribellione

244
00:15:44,605 --> 00:15:50,235
ai morti uccisi dalle forze armate.

245
00:15:50,235 --> 00:15:54,490
Non ce la fanno, sono fissati con la morte.

246
00:15:54,490 --> 00:16:00,470
Al posto di dire "chi è 
in prigione perché ribelle"

247
00:16:00,470 --> 00:16:06,100
No, chi è ucciso dalle forze armate

248
00:16:06,100 --> 00:16:07,930
I morti, ovviamente

249
00:16:09,819 --> 00:16:10,689
Quindi dice:

250
00:16:10,689 --> 00:16:13,042
"Il governo della provicia 
di Buenos Aires

251
00:16:13,042 --> 00:16:19,128
sa che l'origine della ribellione 
è ideologica"

252
00:16:19,128 --> 00:16:25,074
E qui è quando iniziano a pagare
anche i professionisti,

253
00:16:25,074 --> 00:16:28,920
i maestri, i professori, gli accademici

254
00:16:28,920 --> 00:16:33,280
Quindi, con grande cinismo, 
il dottor Smart dice:

255
00:16:33,280 --> 00:16:36,509
"Ora quelli che hanno messo
in atto la ribellione

256
00:16:36,509 --> 00:16:39,207
vogliono passare inosservati"

257
00:16:39,337 --> 00:16:45,248
Come dicendo: "li prenderemo, non
passeranno inosservati, signori professori"

258
00:16:45,984 --> 00:16:48,294
E in effetti, a Bahia Blanca si 
mette in piedi

259
00:16:48,294 --> 00:16:50,694
un'impressionante caccia
alle streghe

260
00:16:50,694 --> 00:16:54,074
con a capo il generale 
Acdel Vilas

261
00:16:54,074 --> 00:16:58,874
e il giornale 'La Nueva Provincia',
che collabora con la Marina

262
00:16:58,874 --> 00:17:03,534
a una caccia alle streghe che
costerà la vita di molti profesori

263
00:17:03,534 --> 00:17:07,102
che non avevano fatto altro che 
mettere nella loro bibliografia

264
00:17:07,102 --> 00:17:09,892
un libro di Paulo Freire o
di Marx

265
00:17:09,892 --> 00:17:10,972
solo questo

266
00:17:10,972 --> 00:17:13,106
per questo li hanno fucilati

267
00:17:13,106 --> 00:17:14,246
Continuiamo!

268
00:17:18,120 --> 00:17:25,109
4) Stato e giustizia: crimini contro
l'umanità:

269
00:17:27,754 --> 00:17:30,904
Tutto questo poteva svolgersi
in un altro modo

270
00:17:30,904 --> 00:17:34,289
senza campi di concentramento,
senza torture,

271
00:17:34,289 --> 00:17:36,723
senza far sparire le persone,

272
00:17:36,723 --> 00:17:42,647
senza buttare esseri umani
vivi dagli aerei al Río de la Plata.

273
00:17:42,647 --> 00:17:45,343
Si poteva agire con la giustizia

274
00:17:45,343 --> 00:17:47,458
come è stato fatto in Italia

275
00:17:47,458 --> 00:17:50,518
con le Brigate Rosse

276
00:17:50,882 --> 00:17:57,930
ma, nel finale di Marie-Monique Robin,
'Escuadrones de la muerte'

277
00:17:58,630 --> 00:18:04,277
compare il generale Díaz Bessone,
un sostenitore della tortura e della morte

278
00:18:04,677 --> 00:18:14,098
e dice: "si immagini come avremmo potuto
fucilare pubblicamente a 8 mila persone,

279
00:18:14,098 --> 00:18:16,578
perché erano solo 8 mila"

280
00:18:17,476 --> 00:18:20,376
Ad ogni modo, voi sapete che la 
cifra non conta.

281
00:18:20,376 --> 00:18:23,753
Le madri dicono 30 mila, 
io credo a loro

282
00:18:23,753 --> 00:18:28,817
Ma diciamo, 20 mila, 10 mila, 15 mila,
volete che negoziamo la cifra?

283
00:18:28,817 --> 00:18:31,307
Mettiamoci un morto qui davanti

284
00:18:31,717 --> 00:18:34,577
e sarà più forte di qualsiasi 
statistica

285
00:18:34,577 --> 00:18:35,834
Un morto qui

286
00:18:35,834 --> 00:18:37,499
Lei lo guarda, io lo guardo

287
00:18:37,499 --> 00:18:40,777
ed è più impattante di sentire:
"30 mila, 20 mila,

288
00:18:40,777 --> 00:18:44,167
6 milioni, 4 milioni e 800 (mila)"

289
00:18:44,167 --> 00:18:46,508
perché, come dice Todorov:

290
00:18:46,508 --> 00:18:53,237
"Un morto è una disgrazia, 
20 mila morti sono una statistica"

291
00:18:53,467 --> 00:18:55,897
e ciò è molto molto diverso.

292
00:18:55,897 --> 00:18:58,687
Dunque, i diritti umani non sono
stati applicati.

293
00:18:58,687 --> 00:19:01,107
Lo Stato ha il diritto

294
00:19:01,493 --> 00:19:02,803
la necessità

295
00:19:02,803 --> 00:19:05,663
l'imperativo di applicare la giustizia.

296
00:19:05,663 --> 00:19:07,013
A questo serve lo Stato.

297
00:19:07,013 --> 00:19:09,506
Lo Stato non può essere una banda

298
00:19:09,506 --> 00:19:11,254
altrimenti non è uno Stato

299
00:19:11,254 --> 00:19:12,654
è una banda.

300
00:19:13,056 --> 00:19:15,486
Quindi deve applicare la giustizia

301
00:19:15,486 --> 00:19:19,206
ma hanno lasciato da parte la giustizia
per diventare una banda

302
00:19:19,206 --> 00:19:20,696
una banda clandestina

303
00:19:20,696 --> 00:19:23,295
e agire tramite la task force.

304
00:19:23,445 --> 00:19:33,548
Bene, tutto questo è stato fatto
per raggiungere un altro Paese

305
00:19:33,658 --> 00:19:43,585
per eliminare il populismo statale
peronista

306
00:19:43,585 --> 00:19:52,400
e innaugurare un'economia neoliberale
di mercato alleata agli Stati Uniti

307
00:19:52,400 --> 00:19:58,695
e un'economia che fosse alimentata 
dal credito estero

308
00:19:59,575 --> 00:20:06,365
e che lo Stato fosse complice di questa
attività economica.

309
00:20:06,365 --> 00:20:11,839
Rogelio García Lupo, 
un brillante giornalista argentino

310
00:20:11,839 --> 00:20:14,149
Nel giornale 'Clarín' ha pubblicato

311
00:20:14,149 --> 00:20:17,039
nel 2001

312
00:20:17,377 --> 00:20:21,377
'Il complotto del dottor Perriaux

313
00:20:22,194 --> 00:20:24,081
La cospirazione civile'

314
00:20:24,081 --> 00:20:26,071
Jaime Perriaux

315
00:20:26,071 --> 00:20:26,961
Ricordi questo nome

316
00:20:26,961 --> 00:20:28,781
Jaime Perriaux

317
00:20:28,781 --> 00:20:33,748
è stato un avventuriero, ma anche un 
uomo molto ricco

318
00:20:33,748 --> 00:20:39,520
che diede consulenza ai militari
nelle questioni economiche

319
00:20:40,106 --> 00:20:45,394
Perriaux è stato il ponte tra 
i militari e i civili

320
00:20:45,394 --> 00:20:48,260
Era un civile, circondato da civili

321
00:20:48,260 --> 00:20:54,035
e che, ovviamente, aveva una 
ideologia di collaborazione

322
00:20:54,035 --> 00:20:56,360
con il piano delle Forze Armate

323
00:20:56,360 --> 00:21:01,460
e molti altri civili hanno 
collaborato al Golpe

324
00:21:01,460 --> 00:21:03,332
e dove sono adesso?

325
00:21:03,332 --> 00:21:06,922
In Olanda, quando questa 
ragazza, Zorreguieta

326
00:21:06,922 --> 00:21:09,052
si vuole sposare e diventare
principessa

327
00:21:09,052 --> 00:21:13,482
iniziano ad indagare suo padre

328
00:21:13,482 --> 00:21:17,812
e non gli permettono di partecipare
al matrimonio della figlia

329
00:21:17,812 --> 00:21:20,672
perché lui fu ministro dell'Agricoltura

330
00:21:20,672 --> 00:21:23,942
della dittatura assassina argentina

331
00:21:23,942 --> 00:21:25,530
Allora l'Olanda

332
00:21:25,530 --> 00:21:31,432
che non avrebbe ricevuto la coppa
del mondiale del '78, se l'avesse vinto

333
00:21:33,632 --> 00:21:38,644
impedisce e dice "no, il signor 
Zorreguieta no...

334
00:21:38,644 --> 00:21:44,136
la ragazza si sposi pure, ma il signor
Zorreguita in Olanda non entra

335
00:21:44,136 --> 00:21:48,136
perché è stato un complice di un 
governo di assassini"

336
00:21:48,136 --> 00:21:55,570
Dunque, sono condannati per 
crimini contro l'umanità

337
00:21:55,570 --> 00:21:59,870
e capiamo bene cos'è un 
crimine contro l'umanità.

338
00:22:00,131 --> 00:22:05,701
Lo Stato non può commettere
crimini in modo arbitrario.

339
00:22:06,151 --> 00:22:09,371
Lo Stato deve fare giustizia

340
00:22:09,371 --> 00:22:14,281
e quando arresta qualcuno

341
00:22:14,281 --> 00:22:19,667
deve presumere prima di tutto
che questa persona è innocente

342
00:22:20,088 --> 00:22:22,434
e poi dimostrare la sua colpevolezza.

343
00:22:22,434 --> 00:22:27,096
Questo è un principio fondamentale
della giurisdizione delle nazioni

344
00:22:27,096 --> 00:22:29,626
da Hobbes in poi, o prima

345
00:22:29,626 --> 00:22:33,972
ma dal Leviatano di Hobbes almeno, 
in poi

346
00:22:33,972 --> 00:22:38,034
Bisogna prima dimostrare la colpevolezza

347
00:22:38,034 --> 00:22:42,264
e poi si vedrà

348
00:22:42,267 --> 00:22:45,827
ma ogni detenuto è innocente

349
00:22:45,827 --> 00:22:49,607
quindi non si meravigli se Le dico

350
00:22:49,607 --> 00:22:52,647
che i 30 mila, o 20 mila
o quelli che erano

351
00:22:52,647 --> 00:22:54,792
erano tutti innocenti

352
00:22:54,792 --> 00:22:57,412
perché nessuno è stato giudicato, capito?

353
00:22:57,412 --> 00:22:59,261
Nessuno è stato giudicato

354
00:22:59,261 --> 00:23:03,261
e per quelli che si pensa siano morti
durante gli scontri

355
00:23:03,261 --> 00:23:06,881
ci sono molti dubbi su questi scontri

356
00:23:06,881 --> 00:23:11,795
perché molti di questi scontri sono 
stati orditi deliberatamente

357
00:23:11,795 --> 00:23:15,506
per fare il conteggio dei morti che 
erano già stati fucilati

358
00:23:15,506 --> 00:23:17,726
nei campi di concentramento.

359
00:23:18,383 --> 00:23:21,833
Quindi dove sono i diritti umani?

360
00:23:21,833 --> 00:23:25,533
Sono le Organizzazioni dei Diritti umani

361
00:23:25,533 --> 00:23:31,363
che difendono il primo articolo della
dichiarazione dei diritti umani:

362
00:23:31,363 --> 00:23:37,034
"Ogni vita è preziosa e 
insostituibile"

363
00:23:37,354 --> 00:23:46,358
Questa dev'essere la prima verità
che deve annidarsi nel cuore di tutti

364
00:23:46,358 --> 00:23:48,198
anche se sfortunatamente non è così

365
00:23:48,198 --> 00:23:53,728
ma se fosse così, vivremmo
in un mondo diverso

366
00:23:53,728 --> 00:23:56,408
Il terrorismo di Stato, al contrario,

367
00:23:56,408 --> 00:23:59,348
spazza via i diritti umani

368
00:23:59,348 --> 00:24:03,700
e non considererà mai
sacra una vita

369
00:24:03,700 --> 00:24:07,930
ma penserà che una vita
non vale nulla

370
00:24:07,930 --> 00:24:11,690
tanto che Ramón Camps disse:

371
00:24:11,690 --> 00:24:17,419
"Noi non abbiamo ucciso persone, 
ma ribelli"

372
00:24:17,419 --> 00:24:19,853
C'è bisogno di aggiungere altro?

373
00:24:19,853 --> 00:24:22,195
Arrivederci. A presto!