WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:20.180
36C3 Vorspannmusik
00:00:20.180 --> 00:00:25.159
Herald: Heute geht es um Betriebsräte.
Wenn ihr eine Firma führt, dann habt ihr
00:00:25.159 --> 00:00:29.590
wahrscheinlich damit schon was zu tun
gehabt. Ich kann leider von mir nicht
00:00:29.590 --> 00:00:34.490
sagen, dass ich irgendwas mit
Betriebsräten zu tun habe. Aber der
00:00:34.490 --> 00:00:40.940
Thomas, Ole, Lissim und Hüpno werden uns
darüber was erzählen. Und dazu will ich
00:00:40.940 --> 00:00:45.649
auch sagen, dass der Talk eher sich in
Grenzen halten wird, es dreht sich mehr um
00:00:45.649 --> 00:00:51.461
den Q&A, der relativ lange Q&A, was
dahinter kommt. Damit gebe ich an euch
00:00:51.461 --> 00:00:54.850
einfach weiter. Give them a hand.
00:00:54.850 --> 00:01:01.540
Applaus
00:01:01.540 --> 00:01:05.470
Ole: Vielen Dank für die kurze Einführung.
Wir würden mit 'ner kurzen Vorstellung
00:01:05.470 --> 00:01:10.020
anfangen und dann wird Hüpno euch
erzählen, was wir eigentlich hier vorhaben
00:01:10.020 --> 00:01:14.610
heute. Wir freuen uns, dass trotz der
Uhrzeit so viele Menschen den Weg hierher
00:01:14.610 --> 00:01:19.370
gefunden haben. Ganz kurz zu mir: Ich bin
Gewerkschaftssekretär bei Verdi in Berlin,
00:01:19.370 --> 00:01:25.000
zuständig für die TK und IT-Branche und da
für alles, wo keine rosanes T draußen dran
00:01:25.000 --> 00:01:29.800
steht, also alles außer Telekom,
hauptsächlich Start-Ups. Verschiedene
00:01:29.800 --> 00:01:36.950
Themen, verschiedene Branchen auch. Aber
hauptsächlich eben IT Start-Ups.
00:01:36.950 --> 00:01:45.570
Lissim: Hi, ich bin Lissim und ich arbeite
in Berlin in einem großen Techno-Club, in
00:01:45.570 --> 00:01:50.110
dem es in letzter Zeit auch um
gewerkschaftliche Organisierung und
00:01:50.110 --> 00:01:55.070
Betriebsratsgründungen ging.
Thomas: Mein Name ist Thomas. Ich arbeite
00:01:55.070 --> 00:01:59.560
bei der IG Metall in Berlin jetzt seit
insgesamt vier Jahren bei der IG Metall in
00:01:59.560 --> 00:02:04.160
unterschiedlichen Geschäftsstellen. Mein
Aufgabenschwerpunkt in Berlin ist die...
00:02:04.160 --> 00:02:09.920
Wir nennen das Erschließung oder auch
Organizing, das heißt: Unterstützung bei
00:02:09.920 --> 00:02:13.140
der Gründung von Betriebsräten, wenn
Beschäftigte sich auf den Weg machen
00:02:13.140 --> 00:02:17.770
Richtung Tarifvertrag. Und da bringt es in
der sich wandelnden Hauptstadt auch mit
00:02:17.770 --> 00:02:21.790
sich, dass es 'ne Menge Start ups sind
oder ehemalige Startups, aber auch das
00:02:21.790 --> 00:02:26.360
eine oder andere traditionelle
Unternehmen.
00:02:26.360 --> 00:02:30.280
Hüpno: Ich bin Hüpno. Ich arbeite in
Berlin bei einem mittelständischen
00:02:30.280 --> 00:02:36.060
Musikinstrumentehersteller, wo es vor
ungefähr einem Jahr die ersten Anzeichen
00:02:36.060 --> 00:02:41.040
für ein bisschen härteres ökonomisches
Fahrwasser gegeben hat. Da gab es dann die
00:02:41.040 --> 00:02:45.890
ersten Entlassungen und das war der
Auslöser dafür, dass wir uns in der Firma
00:02:45.890 --> 00:02:49.640
ein bisschen konkreter mit dem Gedanken
auseinandergesetzt haben und letzten Endes
00:02:49.640 --> 00:02:53.720
auch der Auslöser dafür, dass es diesen
Talk eigentlich gibt. Unser Vorgehen ist
00:02:53.720 --> 00:02:58.380
so: Thomas wird jetzt erstmal so ein
bisschen was zum gesamten rechtlichen
00:02:58.380 --> 00:03:02.450
Hintergrund und Rahmen zum Thema
Betriebsrat geben. Es gibt das
00:03:02.450 --> 00:03:06.170
Betriebsverfassungsgesetz, da wird er
gleich noch ein bisschen ins Detail gehen.
00:03:06.170 --> 00:03:11.250
Dann werden Lissim und ich so ein bisschen
jeweils aus dem Nähkästchen des Betriebes
00:03:11.250 --> 00:03:15.350
plaudern. Wie es eigentlich dazu kam, was
die auslösenden Momente gewesen sind, wie
00:03:15.350 --> 00:03:18.720
wir angefangen haben, uns im Betrieb zu
organisieren, uns auch externe Hilfe zu
00:03:18.720 --> 00:03:22.880
besorgen und wie es dann so weitergegangen
ist. Ole erzählt dann was über die
00:03:22.880 --> 00:03:27.490
Unterstützung von Gewerkschaften. Ohne die
wären nämlich weder bei Lissim noch bei
00:03:27.490 --> 00:03:31.970
uns die Sache so gut ins Laufen gekommen.
Dann erzähl'n wir noch ein bisschen was
00:03:31.970 --> 00:03:35.770
über den Prozess der Betriebsratswahl
selber und über den aktuellen Stand in den
00:03:35.770 --> 00:03:42.490
Betrieben.
Thomas: Zur Einleitung. Es hieß ja auch
00:03:42.490 --> 00:03:46.360
schon in der Einleitung, dass der Kollege
keine Erfahrung hat mit Betriebsräten. Das
00:03:46.360 --> 00:03:51.320
ist leider auch immer mehr Usus. Es gibt
eine Untersuchung, dass ungefähr ein
00:03:51.320 --> 00:03:55.000
Drittel der Betriebe in Deutschland
überhaupt einen Betriebsrat haben. Und je
00:03:55.000 --> 00:03:58.090
größer das Unternehmen oder
der Betrieb ist, desto höher ist die
00:03:58.090 --> 00:04:02.410
Wahrscheinlichkeit, dass es auch eine
Interessenvertretung gibt. Was ist ein
00:04:02.410 --> 00:04:05.200
Betriebsrat? Aus meiner Sicht ist ein
Betriebsrat 'ne ziemlich gute Sache. Es
00:04:05.200 --> 00:04:09.840
ist nämlich die Interessenvertretung bzw.
der Anwalt der Beschäftigten gegenüber dem
00:04:09.840 --> 00:04:16.020
Arbeitgeber. Da gibt es ja naturgemäß
unterschiedliche Interessen. Und um da ein
00:04:16.020 --> 00:04:21.450
Stück weit 'nen Ausgleich hinzubekommen
und damit auch die Beschäftigten starkes…
00:04:21.450 --> 00:04:25.680
eine starke Stimme haben gegenüber dem
Arbeitgeber hat sich der Gesetzgeber vor
00:04:25.680 --> 00:04:31.499
99 Jahren mal überlegt, ein
Betriebsrätegesetz zu erlassen. Das
00:04:31.499 --> 00:04:35.800
heutige Betriebsverfassungsgesetz ist ein
relativ dünnes Büchlein, was aber doch
00:04:35.800 --> 00:04:42.040
einige gute Instrumente beinhaltet. In
diesem Gesetz stehen auch die Aufgaben,
00:04:42.040 --> 00:04:46.870
Rechte und Pflichten eines Betriebsrates.
Und es sichert im Grunde genommen die
00:04:46.870 --> 00:04:53.269
Mitbestimmung der Beschäftigten im Betrieb
ab. Wir haben eine ganze Reihe von Themen,
00:04:53.269 --> 00:04:57.720
die ein Betriebsrat mitbestimmen kann. Das
beginnt bei Fragen der Verteilung der
00:04:57.720 --> 00:05:03.350
Arbeitszeit, bei Schichtplänen
beispielsweise. Er hat die Aufgabe, die
00:05:03.350 --> 00:05:07.020
Gesetze zu überwachen. Oder wenn es einen
Tarifvertrag auch gibt in dem Betrieb,
00:05:07.020 --> 00:05:13.240
dann auch den Tarifvertrag. Die Sicherung
der Beschäftigung, das heißt, im Falle von
00:05:13.240 --> 00:05:17.249
wirtschaftlichen Schwierigkeiten und einer
drohenden Massenentlassung hat der
00:05:17.249 --> 00:05:22.309
Betriebsrat ein gehöriges Wörtchen
mitzureden. Und damit das aber alles ins
00:05:22.309 --> 00:05:26.030
Laufen kommen kann oder der Betriebsrat
überhaupt arbeiten kann, braucht es auch
00:05:26.030 --> 00:05:30.090
Beschäftigte, die sich auf den Weg machen.
Wir hören ja gleich zwei Beispiele, wie
00:05:30.090 --> 00:05:38.580
das funktionieren kann. Die Hürde, die das
Gesetz auferlegt hat, ist relativ gering.
00:05:38.580 --> 00:05:43.479
Es braucht nur fünf Beschäftigte in einem
Betrieb, und dann kann ein Betriebsrat
00:05:43.479 --> 00:05:47.240
gewählt werden. Die Größe dieses Gremiums
ist dann abhängig von der Zahl der
00:05:47.240 --> 00:05:52.819
Beschäftigten in dem jeweiligen Betrieb.
Da gibt es bestimmte Staffelung, beginnt
00:05:52.819 --> 00:06:02.089
dann bei einem Mitglied im Betriebsrat und
hat nach oben hin keine Grenze. Genau, das
00:06:02.089 --> 00:06:05.150
vielleicht sozusagen zu dem rechtlichen
Hintergrund. Wenn es da noch einmal
00:06:05.150 --> 00:06:09.870
konkretere Fragen gibt, dann gerne nachher
im Q&A beziehungsweise auch nach dem Talk
00:06:09.870 --> 00:06:20.200
stehen Ole und ich dann auch nochmal für
individuelle Fragen zur Verfügung.
00:06:20.200 --> 00:06:25.910
Lissim: Genau und damit zum praktischeren
Teil, zur Frage „Warum kommt es in einem
00:06:25.910 --> 00:06:30.789
Berliner Techno-Betrieb dazu, dass Leute
einen Betriebsrat gründen wollen?“ Ich
00:06:30.789 --> 00:06:36.979
denke, dass so diese Techno-Branche das
perfekte Fahrwasser ist, in dem sich so
00:06:36.979 --> 00:06:40.939
schlechte Arbeitsbedingungen verschleiern
lassen. Aus einer Reihe von Gründen.
00:06:40.939 --> 00:06:48.019
Einerseits arbeitet man quasi, wo andere
Urlaub machen respektive feiern. Das
00:06:48.019 --> 00:06:55.680
heißt, es wird so ein soziales Konstrukt
Techno-Club irgendwie gebaut, wo es schon
00:06:55.680 --> 00:07:00.720
ein Teil von einem positiven Lebensgefühl
darstellt, da irgendwie ein Teil von zu
00:07:00.720 --> 00:07:04.950
sein und dort arbeiten zu dürfen. Man hat
Gästeliste, man hat Freisuff und so
00:07:04.950 --> 00:07:11.379
weiter. Alles ist irgendwie so positiv
konnotiert, und dass dahinter aber Rechte,
00:07:11.379 --> 00:07:16.319
also Arbeitsrechte verletzt werden und die
Arbeitsbedingungen relativ scheiße sind
00:07:16.319 --> 00:07:19.919
oder scheiße sein können, muss ja nicht
immer so sein, das wird dann halt sehr
00:07:19.919 --> 00:07:25.220
schnell verschleiert. Dazu kommt, dass
relativ viele, aber eben bei Weitem nicht
00:07:25.220 --> 00:07:33.809
alle in dieser Branche Minijobs, oder
Midijobs oder so Übergangsjobs haben. Also
00:07:33.809 --> 00:07:38.240
so ein bisschen an der Bar aushelfen, um
sich das Studium zu finanzieren zum
00:07:38.240 --> 00:07:43.079
Beispiel, sodass letztendlich die Leute,
die wirklich langfristig in dem Bereich
00:07:43.079 --> 00:07:47.239
arbeiten, ein bisschen untergehen im
Fahrwasser und es immer heißt: „Naja,
00:07:47.239 --> 00:07:52.810
macht man halt für eine Weile, aber ist ja
keine Langzeitperspektive.“ Stimmt aber so
00:07:52.810 --> 00:07:57.520
nicht. Also ich persönlich arbeite seit
über zehn Jahren in der Branche, und ich
00:07:57.520 --> 00:08:00.690
kenne viele andere, die auch über viele
Jahre das machen und wo das eben so ein
00:08:00.690 --> 00:08:05.759
lebenssichernder Job ist und nicht nur
eine Übergangssituation, um sich was
00:08:05.759 --> 00:08:12.020
anderes zu finanzieren. Ein weiterer
Aspekt ist, dass diese Clubs oft so
00:08:12.020 --> 00:08:18.239
inhabergeführt sind und dass das so die
Konstellation ist, in der es am
00:08:18.239 --> 00:08:23.549
schwierigsten ist, die ArbeitnehmerInnen
zu organisieren, weil sozusagen der
00:08:23.549 --> 00:08:32.389
Inhaber oft so wie ein kleiner Herrscher,
wie ein kleiner Diktator über seinen Laden
00:08:32.389 --> 00:08:37.540
bestimmt und sich da nicht reinreden
lassen will. Also sozusagen eine ganz
00:08:37.540 --> 00:08:43.729
vehemente Gegenwehr gegen jede Art von
Mitbestimmung gibt, die nicht durch eine
00:08:43.729 --> 00:08:50.350
selbst installierte Hierarchie sozusagen
zustande kommt. Genau, das sind alles so
00:08:50.350 --> 00:08:59.210
Sachen, die Hintergründe, die die
Organisierung in solchen Betrieben denkbar
00:08:59.210 --> 00:09:03.350
schwierig machen. Leute, die sich gegen
die Arbeitsbedingungen wehren, werden
00:09:03.350 --> 00:09:07.910
tendenziell eher gefeuert. Also
Kündigungsschutz interessiert dann ja auch
00:09:07.910 --> 00:09:14.740
niemanden. Und die Motivation, sich so zu
organisieren, wenn man eben nur im Minijob
00:09:14.740 --> 00:09:19.000
arbeitet, ist relativ gering. Das heißt,
es ist schwierig, so Mitstreiterinnen zu
00:09:19.000 --> 00:09:21.730
finden, wenn man dann mal wirklich sagt:
"OK, man möchte da dran jetzt etwas
00:09:21.730 --> 00:09:30.390
ändern." Das ist so ein bisschen der
Hintergrund, wie das zustande gekommen
00:09:30.390 --> 00:09:33.620
ist, dass sich dann mal Leute gefunden
haben, die gesagt haben: "Da muss jetzt
00:09:33.620 --> 00:09:40.910
mal was passieren." Ergänzend: Ich weiß
nicht, wie firm ihr hier mit dem Berliner
00:09:40.910 --> 00:09:43.740
Techno-Business seid. Aber das ist auf
jeden Fall in den letzten Jahren richtig
00:09:43.740 --> 00:09:50.440
krass durch die Decke gegangen. Die
Gästezahlen steigen, die Clubs... Also
00:09:50.440 --> 00:09:53.900
klar, auf der einen Seite werden Clubs
geschlossen, auf der anderen Seite ist
00:09:53.900 --> 00:09:59.339
aber... Die Partys werden immer länger und
immer mehr Partyreihen schießen aus dem
00:09:59.339 --> 00:10:04.360
Boden. Also, da steckt wahnsinnig viel
Geld drin. Es kommt aber ganz unten nicht
00:10:04.360 --> 00:10:12.129
so viel davon an. Deswegen gab es dann
eben mal so ein Bedürfnis, sich damit zu
00:10:12.129 --> 00:10:15.550
beschäftigen.
Hüpno: Also ein paar Aspekte von denen,
00:10:15.550 --> 00:10:19.850
die Lissim gerade aufgeführt hat, treffen
auch für meinen Arbeitgeber zu. Auch wenn
00:10:19.850 --> 00:10:24.980
wir eben keine Disco sind. Aber wir sorgen
mit den Produkten dafür, dass in der Disco
00:10:24.980 --> 00:10:30.621
überhaupt Musik läuft. Also wir stellen
Musiksoft- und Hardware her und sind in
00:10:30.621 --> 00:10:35.640
manchen Bereichen auch Marktführer, sind
global aufgestellt, hatten mal über 600
00:10:35.640 --> 00:10:40.910
Beschäftigte an Standorten über die ganze
Welt verteilt. Und das Ganze hat eine
00:10:40.910 --> 00:10:47.070
etwas andere Richtung genommen vorletztes
Jahr im Herbst. Bis dahin war eigentlich
00:10:47.070 --> 00:10:51.000
das Thema Betriebsrat auch immer so... Es
hat mal jemand angesprochen, und die
00:10:51.000 --> 00:10:55.319
Resonanz war aber auch immer eher so ein
bisschen mau, weil bis dahin lief
00:10:55.319 --> 00:11:01.980
eigentlich immer alles ganz gut und es gab
wenig Konflikte mit der Geschäftsleitung.
00:11:01.980 --> 00:11:07.540
Es gab ganz angenehme Arbeitsbedingungen,
es gibt vor allem auch etwas
00:11:07.540 --> 00:11:13.940
außergewöhnliches Teamgefühl in der Firma.
Das heißt, die Leute arbeiten jetzt nicht,
00:11:13.940 --> 00:11:17.730
sagen wir mal so, als würden sie einfach
nur Bohrmaschinen herstellen, sondern
00:11:17.730 --> 00:11:22.269
viele bringen so ein bisschen Leidenschaft
für Musik und für das Business mit, was
00:11:22.269 --> 00:11:27.060
vielleicht auch ein etwas anderes Gefühl
für die einzelnen Beschäftigten,
00:11:27.060 --> 00:11:31.200
immer ausgemacht hat. Und dann ging
es halt los, dass vorletztes Jahr im
00:11:31.200 --> 00:11:37.819
Herbst in einer Auslandsfiliale die ersten
30 Leute entlassen wurden, weil ein
00:11:37.819 --> 00:11:42.339
Projekt, was man sich vorgenommen hat,
nicht in dem Maße Fahrt aufgenommen hat,
00:11:42.339 --> 00:11:47.170
wie man uns das immer erzählt hat. Und da
haben sich die ersten Kollegen mal so ein
00:11:47.170 --> 00:11:50.329
bisschen Gedanken gemacht, ob es nicht
vielleicht jetzt doch auch Zeit wäre, sich
00:11:50.329 --> 00:11:55.949
mal zu organisieren. Und da gab es so
ersten Gespräche, der erste Kern hat sich
00:11:55.949 --> 00:12:01.759
gefunden, und... Dann hat es aber, weil es
auch nicht in Berlin in der Zentrale war,
00:12:01.759 --> 00:12:06.769
sondern einmal um den halben Globus
entfernt, dieses Gefühl auch bald wieder
00:12:06.769 --> 00:12:10.910
so ein bisschen abgeschwächt. Und es hat
dann nochmal fast ein Dreivierteljahr
00:12:10.910 --> 00:12:14.460
gebraucht bis dann in Berlin die
Massenentlassungen angefangen haben. Da
00:12:14.460 --> 00:12:18.400
sind dann auf ersten Schlag schon mal 25
Leute gegangen. Eine ganze Abteilung wurde
00:12:18.400 --> 00:12:23.339
zugemacht und da hat das eigentlich erst
bei uns so das Momentum gewonnen, dass
00:12:23.339 --> 00:12:26.159
man gesagt hat: „Jetzt müssen wir wirklich
etwas machen.“, weil auch viele Leute das
00:12:26.159 --> 00:12:30.689
Gefühl hatten, dass damit das Ende der
Fahnenstange noch nicht erreicht ist.
00:12:30.689 --> 00:12:35.009
Gleichzeitig haben wir aber auch schon ein
Stück vorher festgestellt, dass es gar
00:12:35.009 --> 00:12:38.490
nicht so einfach ist, sich einfach mal das
Betriebsverfassungsgesetz zur Hand zu
00:12:38.490 --> 00:12:41.730
nehmen oder einen Browser zu öffnen und zu
sagen „So. Wo finde ich denn jetzt so eine
00:12:41.730 --> 00:12:46.040
Step by step-Anleitung, wie man das macht
mit dem Betriebsrat?“ Wir haben das
00:12:46.040 --> 00:12:48.531
versucht und haben festgestellt, dass es
doch ein bisschen komplexer und man
00:12:48.531 --> 00:12:53.180
braucht vielleicht Unterstützung, haben
uns mal bei einer Gewerkschaft gemeldet,
00:12:53.180 --> 00:12:58.020
mit der Annahme, man ruft da an, und die
empfangen einen mit offenen Armen und
00:12:58.020 --> 00:13:00.910
sagen: „Klar beraten wir euch.“ Wir haben
da angerufen, und die haben gesagt: „Ja,
00:13:00.910 --> 00:13:04.680
klar, beraten wir euch. Aber dann müsst
Ihr erst mal Mitglieder bei uns werden.“
00:13:04.680 --> 00:13:07.949
Was wir so ein bisschen als eine Hürde
empfunden haben, die uns so ein bisschen
00:13:07.949 --> 00:13:13.000
den Wind aus den Segeln genommen haben.
Und erst im nächsten Anlauf haben wir dann
00:13:13.000 --> 00:13:15.690
irgendwie gesagt: „Wir wollen noch mit ein
paar anderen Gewerkschaften sprechen“, und
00:13:15.690 --> 00:13:19.079
sind dann bei einer anderen gelandet, die
das Ganze anders gemacht hat. Die haben
00:13:19.079 --> 00:13:22.502
uns erst beraten, und dann mussten wir
Mitglieder werden. Kichert Nein, wir
00:13:22.502 --> 00:13:27.910
mussten nicht, wir durften. Lacht Nein,
wir wollten tatsächlich auch, weil wir
00:13:27.910 --> 00:13:32.939
auch gemerkt haben, dass so ein Back-up in
der Beziehung wirklich total wertvoll ist,
00:13:32.939 --> 00:13:36.660
dass da geballtes Wissen dahintersteckt
und auch Strategien, die man, wenn man
00:13:36.660 --> 00:13:39.670
nicht in der Materie drinsteckt, für sich
eigentlich gar nicht erst einmal so
00:13:39.670 --> 00:13:44.500
richtig entwickeln kann. Wie ging es denn
bei euch dann so weiter?
00:13:44.500 --> 00:13:47.550
Lissim: Ja, genau. Bei uns war das ein
bisschen so ähnlich. Dadurch, dass es
00:13:47.550 --> 00:13:52.321
schon verschiedene Anläufe gegeben hatte,
sich irgendwie im Betrieb zu organisieren
00:13:52.321 --> 00:13:56.100
oder zumindest mal so anzusprechen, dass
nicht alles optimal läuft und die Leute
00:13:56.100 --> 00:13:58.740
irgendwie immer von der Bildfläche
verschwunden sind, auf die eine oder
00:13:58.740 --> 00:14:04.350
andere Art und Weise, war dann für mich,
als ich das Thema angegangen bin, klar:
00:14:04.350 --> 00:14:08.570
Ich will auf jeden Fall auch eine
Gewerkschaft und am liebsten eine große im
00:14:08.570 --> 00:14:13.670
Rücken haben, einfach um auch Rechtsschutz
und eine gewisse Rechtssicherheit zu haben
00:14:13.670 --> 00:14:18.259
und hab dann quasi auch Klingelputzen
gemacht. Das war dann mit dem Club-Betrieb
00:14:18.259 --> 00:14:24.959
auch nicht so einfach, weil ich selber
arbeite in der Security und dann waren die
00:14:24.959 --> 00:14:30.510
einen: „Naja, dann geh doch mal zu so
einer Sicherheitsgewerkschaft“ dies das.
00:14:30.510 --> 00:14:34.649
und die nächsten haben gesagt: „Ja, nee,
Nahrungsmittel, Gaststätte. Weil ihr seid
00:14:34.649 --> 00:14:39.109
ja irgendwie so eine Art Gaststätte.“
Genau, das waren aber alles nicht so die
00:14:39.109 --> 00:14:44.750
Gewerkschaften meiner Wahl, und am Ende
hab ich mir dann halt eine gesucht und hab
00:14:44.750 --> 00:14:48.220
bei denen so lange die Abteilungen
durchtelefoniert, bis ich jemanden
00:14:48.220 --> 00:14:53.509
gefunden habe, der gesagt hat "Ja, ok,
machen wir." Und das war dann aber
00:14:53.509 --> 00:15:01.080
insgesamt was fast anderthalbjähriger
Prozess, bis ich auch ausreichend
00:15:01.080 --> 00:15:06.399
Mitstreiter im Club tatsächlich gefunden
habe, weil alle bei Betriebsrat - also
00:15:06.399 --> 00:15:09.920
fast alle, mit denen ich gesprochen habe,
waren total begeistert und fanden es
00:15:09.920 --> 00:15:13.970
übernotwendig und super. Endlich passiert
mal was, und wenn ich dann aber gefragt
00:15:13.970 --> 00:15:17.699
habe: Okay, macht ihr mit? Seid ihr in der
Gründungsgruppe mit dabei? War so: Boah
00:15:17.699 --> 00:15:21.320
nee, ey. Ich brauche diesen Job echt.
Ich... mitmachen kann ich da nicht. Ich
00:15:21.320 --> 00:15:25.400
finde es super, aber mitmachen kann ich da
nicht. Genau, und dann tatsächlich Leute zu
00:15:25.400 --> 00:15:30.009
finden, die quasi den Kopf in die Schlinge
stecken, sozusagen, und sozusagen mit in
00:15:30.009 --> 00:15:36.790
der ersten Reihe stehen, hat anderthalb
Jahre konspirativ Leute ansprechen und
00:15:36.790 --> 00:15:42.790
versuchen, Einzelpersonen zu gewinnen.
Dafür braucht man ein bisschen
00:15:42.790 --> 00:15:45.630
Sitzfleisch, sage ich mal.
Hüpno: Da hat bei euch auf jeden Fall der
00:15:45.630 --> 00:15:50.039
Leidensdruck gefehlt, würde ich sagen. So
ein bisschen, das war bei uns eher das
00:15:50.039 --> 00:15:53.489
Ausschlaggebende. Das auf einmal, als in
Berlin die ersten Entlassungen
00:15:53.489 --> 00:15:58.240
stattgefunden haben, die Leute gemerkt
haben: Oh, jetzt ist ja alles ein bisschen
00:15:58.240 --> 00:16:02.240
anders. Es wurde tatsächlich von vielen
Kollegen, auch von leitenden Angestellten,
00:16:02.240 --> 00:16:06.541
die schon lange in der Firma sind, als
umfassender Kulturbruch empfunden, wie da
00:16:06.541 --> 00:16:10.670
vorgegangen wurde. Dass so von einem Tag
auf den anderen wirklich mit so einer
00:16:10.670 --> 00:16:14.010
morgendlichen Ankündigung: So, diese
Abteilung wird geschlossen. Die Leute, die
00:16:14.010 --> 00:16:18.319
davon betroffen sind erhalten dann im
Laufe des Tages Ihre Einladung, um sich
00:16:18.319 --> 00:16:23.809
dann Ihre Papiere abzuholen und dürfen
dann auch noch am selben Tag das
00:16:23.809 --> 00:16:27.220
Betriebsgelände verlassen und danach nicht
mehr betreten. Computer sind abends
00:16:27.220 --> 00:16:29.910
abzugeben, es wurden überhaupt keine
Übergaben gemacht, nichts dergleichen. Es
00:16:29.910 --> 00:16:33.709
wurde wirklich versucht, so hart, wie es
geht, abzuschneiden. Das war ein totaler
00:16:33.709 --> 00:16:37.250
Bruch in der Firmenkultur, und da gab es
dann auf einmal auch Leute, die gesagt
00:16:37.250 --> 00:16:40.820
haben: Okay, ich finde das nicht nur
prinzipiell gut, sondern ich würde mich da
00:16:40.820 --> 00:16:45.519
auch für engagieren. Es hat sich dann eine
Gruppe von zu diesem Zeitpunkt waren
00:16:45.519 --> 00:16:51.299
sieben Leute geformt, die das Ganze auch
unter hoher Geheimhaltung erst einmal
00:16:51.299 --> 00:16:53.790
gemacht haben, weil es immer die Angst
gab: Sobald es irgendwie offensichtlich
00:16:53.790 --> 00:16:59.629
ist, kann man sich als nächster dann die
Papiere abholen. Und wir waren zu siebt.
00:16:59.629 --> 00:17:06.280
Und dann kam ein Tag, Ende des Sommers, wo
dann nochmal 200 Leute entlassen wurden,
00:17:06.280 --> 00:17:09.780
und da war die Gruppe dann wiederum auch
deutlich kleiner, da sind auch nochmal aus
00:17:09.780 --> 00:17:14.680
dieser Vorbereitungsgruppe Leute entlassen
worden. Und es war aber auch noch
00:17:14.680 --> 00:17:19.110
einfacher, um das jetzt mal so ein
bisschen zynisch zu sagen, Kolleginnen und
00:17:19.110 --> 00:17:24.460
Kollegen zu finden, die an der Stelle
mitmachen, weil einfach klar war diese
00:17:24.460 --> 00:17:28.350
ganze Blümchenzeit mit der
Geschäftsleitung, irgendwie alles total
00:17:28.350 --> 00:17:35.140
nett miteinander, und so, ist irgendwie
vorbei. Und wir haben dann eben relativ
00:17:35.140 --> 00:17:38.700
straight uns mit der Gewerkschaft
zusammengesetzt, geguckt: Was brauchen
00:17:38.700 --> 00:17:43.530
wir? Wie kann das losgehen? Wie ist
eigentlich die Struktur? Und wie viel
00:17:43.530 --> 00:17:48.250
Kandidierende brauchen wir, um
einigermaßen vernünftig um ein - bei
00:17:48.250 --> 00:17:52.430
unserer Betriebsgröße - neuner
Betriebsratsgremium voll zu kriegen? Man
00:17:52.430 --> 00:17:55.850
muss dabei immer ein bisschen gucken, dass
die Leute auch ausscheiden. Das heißt, mit
00:17:55.850 --> 00:18:00.290
neun Kandidierenden für ein neuner Gremium
ist man auf jeden Fall zu wenig unterwegs.
00:18:00.290 --> 00:18:04.970
Der Tipp war da guckt, dass Sie ungefähr
doppelt so viele Leute habt. Und als wir
00:18:04.970 --> 00:18:07.370
die zusammen hatten, so halbwegs, ja. Ne,
eigentlich hatten wir sogar schon ein
00:18:07.370 --> 00:18:10.740
bisschen früher angefangen, haben gesagt:
Wir wagen uns aus der Deckung und hoffen,
00:18:10.740 --> 00:18:14.930
dass auch in dem Moment, wo das Ganze
öffentlich wird, sich noch weitere
00:18:14.930 --> 00:18:19.690
Kolleginnen und Kollegen dazu committen
und sagen: Wir machen das.
00:18:19.690 --> 00:18:22.580
Lissim: Genau das war bei uns tatsächlich
ähnlich. Wir waren erst mal eine sehr
00:18:22.580 --> 00:18:31.460
kleine, konspirative Gruppe. Ich glaube,
so circa fünf haben dann die Gewerkschaft
00:18:31.460 --> 00:18:34.640
angesprochen und haben über die
Gewerkschaft das dann öffentlich gemacht
00:18:34.640 --> 00:18:39.610
im Betrieb, in der Hoffnung, dass sich da
noch mehr Leute begeistern oder sich dann
00:18:39.610 --> 00:18:45.270
trauen, auch zu kandidieren. Das hat so
semi geklappt, würde ich sagen, dass es
00:18:45.270 --> 00:18:53.280
dann eher so Leute kandidiert, die aus so
einem arbeitgebernahen Umfeld waren. Aber
00:18:53.280 --> 00:18:57.680
ja, dazu vielleicht später noch einmal
mehr in der abschliessenden "Wo stehen wir
00:18:57.680 --> 00:19:02.870
jetzt?"-Betrachtung.
Genau, der nächste Punkt.
00:19:02.870 --> 00:19:06.080
Hüpno: Ich würde nur einen Satz dazu sagen
Hier gibt es einen ganz interessanten
00:19:06.080 --> 00:19:10.140
Unterschied: Weil bei euch war es so, ihr
habt die Gewerkschaft sprechen lassen. Bei
00:19:10.140 --> 00:19:16.950
uns war es so, es haben sich drei Leute
aus der Vorbereitungsgruppe bereiterklärt,
00:19:16.950 --> 00:19:22.700
als Gruppe von Beschäftigten einen Aushang
zu machen und eben einzuladen, zu der
00:19:22.700 --> 00:19:26.970
ersten Wahlversammlung, wo dann ein
Wahlvorstand gewählt wird, der wiederum
00:19:26.970 --> 00:19:29.741
für die Betriebsräte... zu dem ganzen
technischen Prozedere kommt noch ein
00:19:29.741 --> 00:19:32.810
bisschen was. Aber das ist eben ein
Unterschied, wo man schon mal sehen kann:
00:19:32.810 --> 00:19:36.360
Entweder man macht es mit einem
gewerkschaftlichen Backup, das sogar die
00:19:36.360 --> 00:19:40.000
initiale Kommunikation übernehmen, oder
aber die Gewerkschaft bleibt ein bisschen
00:19:40.000 --> 00:19:44.460
weiter im Hintergrund, und das sind die
Beschäftigten selber, die - etwas
00:19:44.460 --> 00:19:47.490
martialische Sprache sei mir verziehen,
aber sozusagen als erstes den Kopf aus dem
00:19:47.490 --> 00:19:52.700
Schützengraben stecken. Es hat immer auch
ein bisschen dieses Gefühl gehabt, bei uns
00:19:52.700 --> 00:19:58.620
zumindest, ob das ein Krieg wird oder
nicht, das zeigt sich erst, wenn die Katze
00:19:58.620 --> 00:20:06.770
wirklich aus dem Sack ist.
Ole: Genau jetzt kommen wir ins Spiel, als
00:20:06.770 --> 00:20:10.970
Gewerkschaften tatsächlich. Die beiden
haben es gerade beschrieben: Es gibt
00:20:10.970 --> 00:20:16.080
unterschiedliche Wege, und diese
unterschiedlichen Wegen gibt's in allen
00:20:16.080 --> 00:20:20.030
Ausführungen, in allen Ausprägungen und in
allen Bandbreiten. Also mal so aus dem
00:20:20.030 --> 00:20:24.666
Nähkästchen geplaudert: Wir haben
in den letzten Jahren viele
00:20:24.666 --> 00:20:29.270
Betriebsratsgründungen gemacht, gerade in
IT-Betrieben, in Startups, oft tatsächlich
00:20:29.270 --> 00:20:33.240
leider nicht, bevor es gebrannt hat,
sondern erst, wenn es gebrannt hat.
00:20:33.240 --> 00:20:36.720
Meistens dann, wenn das Unternehmen
verkauft wird, tatsächlich. Das ist
00:20:36.720 --> 00:20:40.620
meistens dann der Punkt, wo der
Leidensdruck entsteht oder wenn es, wenn
00:20:40.620 --> 00:20:44.610
sie insolvent sind. Solche Fälle gab es
auch, dass Kollegen bei mir im Büro saßen
00:20:44.610 --> 00:20:47.230
und gesagt haben: Na ja, wir sind
insolvent. Wir kriegen seit zwei Monaten
00:20:47.230 --> 00:20:50.550
kein Gehalt mehr, können wir jetzt mal
einen Betriebsrat gründen, um etwas zu
00:20:50.550 --> 00:20:54.960
retten? Naja, da ist nicht mehr so viel zu
retten. Tatsächlich gibt es kein Geld
00:20:54.960 --> 00:20:58.780
mehr, wenn nicht mehr bezahlt wird. Dann
rettet euch der Betriebsrat leider auch
00:20:58.780 --> 00:21:03.240
nicht mehr an dem Punkt. Aber es gibt wie
gesagt diese Bandbreite. Ist wirklich
00:21:03.240 --> 00:21:07.880
tatsächlich unglaublich breit, um mal
vielleicht die beiden extremen Beispiele
00:21:07.880 --> 00:21:12.760
zu nennen? Es gibt ein deutsches
Unternehmen mit einem - hier wurde es
00:21:12.760 --> 00:21:15.370
Diktator genannt. Ich würde es so ein
bisschen Firmenpatriarch nennen, also der
00:21:15.370 --> 00:21:18.180
hat das Unternehmen mal gegründet, hat es
groß gemacht, verdient relativ viel Geld
00:21:18.180 --> 00:21:24.690
damit. Der ist irgendwie Choleriker vor
dem Herrn. Hat tatsächlich mit Rumschreien
00:21:24.690 --> 00:21:28.370
und Beleidigungen und Drohungen reagiert,
als klar wurde: Wir wollen jetzt den
00:21:28.370 --> 00:21:31.290
Betriebsrat gründen, weil er gesagt hat:
Das ist mein Unternehmen. Ich lass mir
00:21:31.290 --> 00:21:37.190
doch nicht von irgendjemandem reinreden.
Das ist das Ende der Bandbreite. Auf der
00:21:37.190 --> 00:21:42.190
anderen Seite der von dem, was da gibt,
ist irgendwie in den malaiische Firmen
00:21:42.190 --> 00:21:45.010
Investor und Inhaber, der bei uns
angerufen hat, als Gewerkschaft gesagt hat
00:21:45.010 --> 00:21:47.900
Ja, meine Beschäftigten wollen ein
Betriebsrat. Wenn es deutsches Recht ist,
00:21:47.900 --> 00:21:50.860
dann machen wir das. Wenn Sie Hilfe
brauchen, Unterstützung brauchen, sagen
00:21:50.860 --> 00:21:55.190
Sie Bescheid. Den kriegen Sie alles, was
Sie brauchen. Das hat er auch eingehalten.
00:21:55.190 --> 00:21:59.210
Tatsächlich. Das waren keine leeren Worte.
Wir waren auch ein bisschen: Naja, macht
00:21:59.210 --> 00:22:01.700
der das jetzt, weil sein Anwalt ihm das so
gesagt hat? Ne, macht er nicht, sondern
00:22:01.700 --> 00:22:04.540
hat es wirklich eingehalten. Wir brauchen
die und die Daten, wir brauchen die
00:22:04.540 --> 00:22:06.990
Mitarbeiterlisten und solche Geschichten.
Haben wir gekriegt. Hat alles
00:22:06.990 --> 00:22:11.860
funktioniert. Die haben 'nen Betriebsrat,
alle sind zufrieden. Tatsächlich. Das ist
00:22:11.860 --> 00:22:16.940
so die Bandbreite, und alles dazwischen
gibts. Und tatsächlich unser großer
00:22:16.940 --> 00:22:21.670
Vorteil ist als Gewerkschaft: Wir kennen
diese Bandbreite, und ich würde auch sagen
00:22:21.670 --> 00:22:25.760
inzwischen sind wir auch so gut, dass wir
für alle von diesen Fällen einfach
00:22:25.760 --> 00:22:32.990
Antworten und Strategien haben. Bei den
Arbeitgebern ist es schon seit Jahren der
00:22:32.990 --> 00:22:39.020
Standard, fast, dass Sie sich mit Union
Busting beschäftigen. Wie kriegt man
00:22:39.020 --> 00:22:42.730
Gewerkschaften und Interessenvertretungen
eben aus dem Unternehmen raus, wenn sie
00:22:42.730 --> 00:22:47.490
schon da sind? Oder wie hält man sie
tatsächlich da raus? Da gibt's
00:22:47.490 --> 00:22:52.460
Anwaltskanzleien, auch in Deutschland, die
sich damit eine goldene Nase verdienen und
00:22:52.460 --> 00:22:57.040
die tatsächlich wirklich wirklich viel
Geld damit verdienen. Mit verschiedensten
00:22:57.040 --> 00:23:01.780
Strategien, die teilweise legal sind,
teilweise nicht legal sind. Aber auch da
00:23:01.780 --> 00:23:05.990
gibt es Antworten. Wenn die Beschäftigten
wollen, dann gelingt so ein
00:23:05.990 --> 00:23:09.730
Betriebsratsgründung auch. Die kann halt
länger dauern, wie wir gerade gehört
00:23:09.730 --> 00:23:11.840
haben, es gibt halt Fälle, die gehen
schneller, es gibt Fälle, die dauern
00:23:11.840 --> 00:23:15.410
länger. Aber wenn die Beschäftigten am
Ball bleiben, wenn die sagen, wir ziehen
00:23:15.410 --> 00:23:21.090
es durch, dann gelingt die am Ende auch,
die Gründung. An der Stelle vielleicht
00:23:21.090 --> 00:23:26.910
einen Nebensatz, irgendwelche
Mitarbeitervertretung, Sprecher, Räte,
00:23:26.910 --> 00:23:31.490
wie auch immer man die nennt, sind keine
sinnvolle Interessensvertretung. Also nur
00:23:31.490 --> 00:23:34.780
weil jemand früher vielleicht gerne
Schülersprecher war, macht es keinen Sinn,
00:23:34.780 --> 00:23:39.610
so etwas in einem Unternehmen auch nochmal
aufzubauen. Also alles, was nicht auf dem
00:23:39.610 --> 00:23:44.290
Gesetz begründet liegt, macht am Ende
keinen Sinn mehr, weil am Ende ist es nur
00:23:44.290 --> 00:23:48.230
ein organisiertes Betteln. Also kann man
auch dem Chef auch eine Email schreiben.
00:23:48.230 --> 00:23:51.870
Bringt ungefähr genausoviel wie irgendwie
so eine komische, selbstorganisierte
00:23:51.870 --> 00:23:56.540
Mitarbeitervertretung einzurichten, weil
das ist, gerade was ich beobachte in der
00:23:56.540 --> 00:24:02.330
IT-Branche, ein Trend, den es gerade gibt
zu sagen: Ja, wir brauchen doch nicht so
00:24:02.330 --> 00:24:06.250
ein altbackenes, starres Ding mit dem
Gesetz. Und dann müssen wir vielleicht
00:24:06.250 --> 00:24:09.100
noch am Ende Höchstarbeitszeit einhalten
und dürfen sonntags nicht mehr arbeiten,
00:24:09.100 --> 00:24:14.100
und so ne schlimme Sachen. Sowas brauchen
wir auch alles gar nicht. Wir können uns
00:24:14.100 --> 00:24:18.350
doch einfach... wir denken und selber was
aus, was für unser schnelles und agiles
00:24:18.350 --> 00:24:22.860
Umfeld viel besser passt. Das Problem ist
nur eben: die Kolleginnen und Kollegen,
00:24:22.860 --> 00:24:26.600
die dann irgendwie, sich da engagieren für
ihre Kolleginnen und Kollegen, haben
00:24:26.600 --> 00:24:31.141
keinerlei Schutz, und sie haben keinerlei
Rechtsgrundlage. Das heißt, am Ende müssen
00:24:31.141 --> 00:24:34.480
sie um jeden, jeden Stift und Papier
betteln, was sie vielleicht für ihre
00:24:34.480 --> 00:24:37.400
Arbeit brauchen. Während tatsächlich im
Betriebsverfassungsgesetz ganz klar
00:24:37.400 --> 00:24:41.220
geregelt ist, dass alles, was die, was der
Betriebsrat braucht, kriegt der fertig,
00:24:41.220 --> 00:24:45.320
Ende, aus. Und da gibt es Urteile zu jedem
Thema. Da kann man sich mit
00:24:45.320 --> 00:24:49.410
Büroausstattung, mit IT und so weiter und
so fort beschäftigen. Gibts alles, ist
00:24:49.410 --> 00:24:52.570
alles ausgeurteilt. Das heißt, man hat
eine Rechtsgrundlage, auf der man arbeiten
00:24:52.570 --> 00:24:57.780
kann. Man hat eine sinnvolle
Arbeitsgrundlage, und man kann am Ende
00:24:57.780 --> 00:25:00.320
eben auch eine Arbeit für die Kollegen und
Kollegen machen. Man muss sich nicht darum
00:25:00.320 --> 00:25:07.680
streiten, ob einem ein Blatt Papier zu-
steht oder nicht. Das ist tatsächlich ein
00:25:07.680 --> 00:25:12.670
großer, ein großer Vorteil von diesem
Gesetz. Und auch tatsächlich in einem
00:25:12.670 --> 00:25:17.230
agilen Arbeitsumfeld und in einer modernen
Arbeitswelt funktioniert auch dieses
00:25:17.230 --> 00:25:22.480
Gesetz noch. Klar haben die Leute dies,
ich glaube, 52 ist es das erste Mal
00:25:22.480 --> 00:25:27.460
verabschiedet worden, die haben eine
Fabrik im Kopf gehabt, wo Leute morgens
00:25:27.460 --> 00:25:31.350
reingehen, nachher wieder rausgehen. Und
das war der Betrieb, den die Leute, die
00:25:31.350 --> 00:25:36.150
dieses Gesetz geschrieben haben, im Kopf
hatten. Aber trotzdem wurde es natürlich
00:25:36.150 --> 00:25:40.060
weiterentwickelt über die Jahre und gerade
durch Urteile so ausgestaltet, dass eben
00:25:40.060 --> 00:25:47.230
auch mit der modernen Arbeitswelt völlig
problemlos funktioniert. Und wenn man
00:25:47.230 --> 00:25:51.570
jetzt mal tatsächlich den Blick in die
Branche macht, gibt's da Betriebe, die
00:25:51.570 --> 00:25:54.510
haben eine sehr, sehr lange
betriebsrätliche Geschichte und auch eine
00:25:54.510 --> 00:25:58.430
gewerkschaftliche Geschichte. Klassiker
ist klar, ich habe es vorhin schon gesagt,
00:25:58.430 --> 00:26:03.710
die Telekom z.B. Was natürlich auch daran
liegt, dass die Bundespost hervorgegangen
00:26:03.710 --> 00:26:06.430
sind. Das gibt es schon immer
Gewerkschaften, die präsent sind, da gibt
00:26:06.430 --> 00:26:09.650
es immer Tarifverträge. Da gibt es schon
immer Betriebsräte, auch sehr starke
00:26:09.650 --> 00:26:15.080
Betriebsräte. Und dann gibts eben auch
kleinere Unternehmen, die schon sehr lange
00:26:15.080 --> 00:26:21.420
Betriebsräte haben und damit solche
Erfolgserlebnisse, Erfolge haben und damit
00:26:21.420 --> 00:26:26.060
dann ihre Unternehmenskultur nachhaltig
verändert haben, zum einen und zum anderen
00:26:26.060 --> 00:26:29.320
aber vor allen Dingen nachhaltig
verbessert haben und vor allem die
00:26:29.320 --> 00:26:33.860
Arbeitsbedingungen der Beschäftigten
deutlich besser gestaltet haben als das,
00:26:33.860 --> 00:26:40.790
was im Durchschnitt in der Branche ist,
würde ich sagen. Vielleicht auch einmal zur
00:26:40.790 --> 00:26:45.530
Rolle der Gewerkschaften zum Thema,
klassisch, also was macht so eine Gewerkschaft
00:26:45.530 --> 00:26:50.270
klassisch? Natürlich kennen Leute uns als
Gewerkschaften, weil wir Tarifverträge
00:26:50.270 --> 00:26:53.780
verhandeln, weil wir streiken und Leute
stören, in ihrem Arbeitsumfeld oder ihrem
00:26:53.780 --> 00:26:58.830
Tagesablauf. Aber wenn man mit Leuten aus
einer IT-Branche redet, die sagen in der
00:26:58.830 --> 00:27:02.290
Regel: Na ja, Geld ist gar nicht unser
primäres Thema. Wir haben ganz andere
00:27:02.290 --> 00:27:04.530
Themen, also wir wollen vielleicht gar
nicht primär einen Tarifvertrag, sondern
00:27:04.530 --> 00:27:08.080
wir wollen zum Beispiel, dass ihr uns
unterstützt bei der Betriebsratswahl. Wir
00:27:08.080 --> 00:27:11.720
wollen, dass ihr irgendwie auch uns als
Betriebsrat unterstützt, wenn der gewählt
00:27:11.720 --> 00:27:15.050
ist. Es ist ja auch nicht so, dass, sobald
der Betriebsrat da ist, wir uns nie wieder
00:27:15.050 --> 00:27:17.920
sehen lassen. Das heißt also auch, wir
sind auch weiterhin für Betriebsräte da,
00:27:17.920 --> 00:27:21.540
die gewählt sind und die da sind, sind wir
auch weiterhin ansprechbar, beraten die
00:27:21.540 --> 00:27:28.600
weiterhin, übernehmen teilweise auch
Schulungen für die Betriebsräte. Aber
00:27:28.600 --> 00:27:34.360
trotzdem müssen wir jetzt auch nicht, wenn
die Leute es nicht wollen, irgendwie groß,
00:27:34.360 --> 00:27:38.120
irgendwie Tarifauseinandersetzungen führen
oder so 'ne Geschichten. Das zu machen ist
00:27:38.120 --> 00:27:43.710
ja kein Selbstzweck tatsächlich, zu sagen,
wir wollen jetzt aber unbedingt unser Ding
00:27:43.710 --> 00:27:46.670
durchziehen und das machen, was wir
wollen, sondern im Gegenteil. Alles, was
00:27:46.670 --> 00:27:52.520
wir machen, sprechen wir natürlich vorher
mit den Kolleginnen und Kollegen ab und
00:27:52.520 --> 00:27:55.960
machen nichts über die Köpfe der
Kolleginnen und Kollegen hinweg. Wenn zum
00:27:55.960 --> 00:27:59.660
Beispiel Leute sagen: O.K., wir finden es
jetzt eine schlechte Idee, dass wir
00:27:59.660 --> 00:28:04.140
einladen z.B. zur Wahl, zur Versammlung,
zur Gründung des Wahlvorstands, ladet doch
00:28:04.140 --> 00:28:09.700
ihr bitte als Gewerkschaft ein, um die
Leute zu schützen. Dann machen wir das.
00:28:09.700 --> 00:28:12.830
Oder anders rum natürlich auch, wenn Leute
sagen, Nö, wir fühlen uns da sicher genug,
00:28:12.830 --> 00:28:15.830
und wir glauben, die Kolleginnen und
Kollegen finden es gut, wenn wir das
00:28:15.830 --> 00:28:20.280
machen, dann finden wir es auch gut. Dann
sagen wir nicht: Nein, aber wir müssen
00:28:20.280 --> 00:28:27.590
unbedingt einladen. Das
tatsächlich dazu. Und bevor jetzt die
00:28:27.590 --> 00:28:34.050
anderen beiden nochmal zu ihrer aktuellen
Situation erzählen, wie es weitergeht,
00:28:34.050 --> 00:28:38.380
vielleicht noch einen, sei mir noch ein
letzter Satz zu eurer entweder Beruhigung
00:28:38.380 --> 00:28:43.190
oder zu eurer Enttäuschung. Kommt drauf
an, wo ihr jetzt steht und wie ihr es so
00:28:43.190 --> 00:28:48.240
seht. Aber vielleicht nochmal ein letzter
Satz: auch ein Betrieb mit Betriebsrat ist
00:28:48.240 --> 00:28:53.210
kein sozialistischer Betrieb. Ob es jetzt
für euch zur Beruhigung oder zur
00:28:53.210 --> 00:28:58.350
Enttäuschung beiträgt, sei euch
überlassen, diese Information, aber es ist
00:28:58.350 --> 00:29:01.660
weiterhin ein kapitalistischer Betrieb. Es
gibt weiterhin Direktionsrecht, es gibt
00:29:01.660 --> 00:29:03.570
weiterhin das Weisungsrecht des
Arbeitgebers. Da kommt ihr ja auch nicht
00:29:03.570 --> 00:29:09.030
dran vorbei. Aber es gibt wenigstens einen
Puffer zwischen dem Weisungs- und
00:29:09.030 --> 00:29:18.020
Direktionsrecht des Arbeitgebers und dem
einzelnen Beschäftigten, nämlich den Betriebsrat.
00:29:18.020 --> 00:29:22.540
Thomas: Na ja, vielleicht nochmal zu dem
Beispiel das vorhin fiel, wie diese
00:29:22.540 --> 00:29:26.990
Massenentlassung gelaufen ist in einem
Berliner Betrieb. So wäre es mit einem
00:29:26.990 --> 00:29:33.380
Betriebsrat sicherlich nicht gelaufen. Da
braucht es vorher nochmal intensive
00:29:33.380 --> 00:29:37.470
Gespräche zwischen Arbeitgeber und
Betriebsrat. Der Betriebsrat kann auch
00:29:37.470 --> 00:29:41.090
eigene Vorschläge machen, wie die
Massenentlassung zu verhindern ist,
00:29:41.090 --> 00:29:45.990
beispielsweise, dass Beschäftigte in
andere Abteilungen versetzt werden,
00:29:45.990 --> 00:29:50.580
vielleicht auch neue Produkte entwickelt
werden und immer vor dem Hintergrund oder
00:29:50.580 --> 00:29:56.480
dem Ziel, die Beschäftigung zu erhalten im
Betrieb. Und ich habe jetzt auch gerade
00:29:56.480 --> 00:30:00.620
noch einen anderen Betrieb vor Augen in
Berlin, wo auch Beschäftigte sich auf den
00:30:00.620 --> 00:30:03.900
Weg gemacht haben, einen Betriebsrat zu
gründen. Da war die Ansage der
00:30:03.900 --> 00:30:08.120
Personalabteilung: Wer in der nächsten
halben Stunde eine E-Mail erhält, verlässt
00:30:08.120 --> 00:30:13.160
bitte den Betrieb. Es war nicht einmal im
persönlichen Gespräch, sondern alle saßen
00:30:13.160 --> 00:30:17.590
dann an ihrem Arbeitsplatz und haben auf
die Uhr geguckt und gewartet, ob sie jetzt
00:30:17.590 --> 00:30:21.250
diese ominöse E-Mail erhalten haben und
damit die Kündigung. Und so geht es
00:30:21.250 --> 00:30:26.680
einfach nicht, und deswegen braucht es
Betriebsräte. Und ich finde, auch das ist
00:30:26.680 --> 00:30:31.090
ein Totschlagargument vieler Arbeitgeber,
auf das Ursprungsjahr des
00:30:31.090 --> 00:30:35.270
Betriebsverfassungsgesetzes zu verweisen.
Wir haben auch als IG Metall sehr viele
00:30:35.270 --> 00:30:39.080
Betriebe, in denen das
Betriebsverfassungsgesetz angewendet wird
00:30:39.080 --> 00:30:44.540
und die einfach auch sehr innovativ sind.
Dazu gibt es auch entsprechende Studien,
00:30:44.540 --> 00:30:48.000
dass die Produktivität in Betrieben mit
Betriebsrat höher ist und so weiter und so
00:30:48.000 --> 00:30:54.520
fort. Insofern mein Plädoyer auch an alle
Beschäftigten, sich auf den Weg zu machen,
00:30:54.520 --> 00:30:57.951
auch vor dem Hintergrund, dass Standards,
die wir uns in der Arbeitswelt in den
00:30:57.951 --> 00:31:01.850
letzten Jahrzehnten oder Jahrhunderten mal
erarbeitet haben, beispielsweise eine acht
00:31:01.850 --> 00:31:05.310
Stunden Woche. Das ist ja alles nicht vom
Himmel gefallen, sondern es wurde alles
00:31:05.310 --> 00:31:06.380
mal
Hüpno: Acht-Stunden-Woche?
00:31:06.380 --> 00:31:11.900
Thomas: Acht-Stunden-Tag. Entschuldigung.
Das wäre vielleicht das nächste Ziel. Aber
00:31:11.900 --> 00:31:15.090
es gibt ja auch Länder, in denen die vier
Stunden Woche ausprobiert wird. Und da
00:31:15.090 --> 00:31:19.180
zeigt sich, dass das ein sehr, sehr gutes
Beispiel ist. Vielleicht kommen wir dahin
00:31:19.180 --> 00:31:24.480
auch nochmal. Aber da kommen wir natürlich
nicht hin, wenn immer mehr Betriebe
00:31:24.480 --> 00:31:27.940
überhaupt nicht mehr auf die Uhr schauen
und quasi rund um die Uhr gearbeitet wird
00:31:27.940 --> 00:31:32.130
bis zur völligen Erschöpfung. Da stellt
sich auch die Frage, wie das denn mit
00:31:32.130 --> 00:31:39.590
Familien-Aufgaben vereinbar ist. Insofern
sehe ich mit guter Unterstützung mit
00:31:39.590 --> 00:31:43.560
Begleitung der Gewerkschaften auf den Weg
machen, um Betriebsräte zu gründen. Mein
00:31:43.560 --> 00:31:49.250
Plädoyer.
Lisam: Ja, genau das haben wir dann ja
00:31:49.250 --> 00:31:57.820
auch gemacht. Bei uns ist dann jetzt der
aktuelle Stand. Es wurde Anfang September
00:31:57.820 --> 00:32:03.820
ein Betriebsrat gewählt, der ist auch
neunköpfig mit einer kompletten
00:32:03.820 --> 00:32:09.080
Freistellung beziehungsweise gesplittet
auf zwei Teil-Freistellungen. Der ist seit
00:32:09.080 --> 00:32:18.090
Ende September in Arbeit. Ich würde sagen,
der Wahlkampf war kontrovers, weil sich,
00:32:18.090 --> 00:32:24.620
hab ich ja schon angedeutet, so Leute
aufgestellt haben, die im Team
00:32:24.620 --> 00:32:31.280
Leitungspositionen waren und tendenziell
eh schon mal in privilegierten Bereichen
00:32:31.280 --> 00:32:38.170
im Club waren und nah an der
Arbeitgeberseite dran. Und die Befürchtung
00:32:38.170 --> 00:32:43.160
war, dass es tatsächlich so der Versuch
ist, dieses Gremium komplett einzunehmen.
00:32:43.160 --> 00:32:52.740
Das hat so nicht geklappt. Es ist auch ein
Teil der Arbeitnehmer näheren Liste in den
00:32:52.740 --> 00:32:57.850
Betriebsrat gewählt worden. Die
Zusammenarbeit funktioniert tatsächlich
00:32:57.850 --> 00:33:04.270
relativ gut. Ich war sehr skeptisch, aber
es läuft. Aber tatsächlich habe ich das
00:33:04.270 --> 00:33:11.580
Gefühl, die meisten haben vernünftige
Ziele und tatsächlich das Beste für alle
00:33:11.580 --> 00:33:17.010
Angestellten im Kopf. Es ist wahnsinnig
anstrengend. Wir haben gerade wöchentlich
00:33:17.010 --> 00:33:23.100
viele, viele Stunden Treffen, sehr viel
Einarbeiten. Es ist ein sehr zähes Ringen
00:33:23.100 --> 00:33:32.400
um jedes bisschen Einfluss. Die
Geschäftsführung ist not amused. Sie lässt
00:33:32.400 --> 00:33:36.530
das auch nicht offen raushängen, aber man
merkt es so an der Art und Weise, wie man
00:33:36.530 --> 00:33:43.260
jedes kleine Entgegenkommen sozusagen
erkämpfen muss und erstreiten muss. Da
00:33:43.260 --> 00:33:47.750
kommt nichts, da ist kein bisschen
Offenheit und kein bisschen. Die sehen
00:33:47.750 --> 00:33:52.130
auch die Win-Win Situation, die das haben
könnte, einfach im Moment noch nicht. Das
00:33:52.130 --> 00:33:55.890
kann man so als Fernziel vielleicht einmal
anpeilen, dass sie das irgendwann
00:33:55.890 --> 00:34:00.120
verstehen, dass es auch für sie ein
Vorteil sein könnte. Momentan sehen Sie
00:34:00.120 --> 00:34:10.831
das nur, dass da jetzt jemand mitreden
will in Ihrem Laden. Das ist eigentlich
00:34:10.831 --> 00:34:15.520
empörend quasi, dass sich jemand das
anmaßt. Genau, aber das Ding gibt's jetzt
00:34:15.520 --> 00:34:19.710
und we are here to stay, sage ich immer.
Wir gucken, dass wir da jetzt das Beste
00:34:19.710 --> 00:34:24.750
draus machen.
Hüpno: Das mit der Win-Win-Situation ist
00:34:24.750 --> 00:34:31.420
ein ganz schöner Stichpunkt für uns. Denn
was schon nach den Entlassungen Ende
00:34:31.420 --> 00:34:35.840
vorletzten Jahres sich gezeigt hat, ist
bei einer anschließenden
00:34:35.840 --> 00:34:40.830
MitarbeiterInnenbefragung waren die Werte,
was das Vertrauen der Beschäftigten in die
00:34:40.830 --> 00:34:46.660
Geschäftsleitung angeht, in einem
katastrophalen Sinkflug. Als dann die
00:34:46.660 --> 00:34:51.810
ersten Massenentlassungen in Berlin
stattgefunden haben, war es eigentlich,
00:34:51.810 --> 00:34:55.440
ich will nicht sagen, komplett vorbei,
aber hat den Trend auf jeden Fall nochmal
00:34:55.440 --> 00:35:02.340
beschleunigt. Die Vertrauensgrundlage der
Geschäftsleitung bei den Beschäftigten
00:35:02.340 --> 00:35:06.690
außerordentlich ramponiert war. Und dann
haben sie sich hingestellt und gesagt: Ja,
00:35:06.690 --> 00:35:09.960
jetzt, wo diese schmerzhaften Schnitte
gemacht sind, würden wir doch gerne viel
00:35:09.960 --> 00:35:15.840
darum geben, dieses verlorene Vertrauen
auch wieder herzustellen. Als wir dann aus
00:35:15.840 --> 00:35:20.480
der Deckung gegangen sind, sind ein paar
Leute in unserer Geschäftsleitung, die
00:35:20.480 --> 00:35:26.240
auch nicht alle ganz dumm sind, auch drauf
gekommen, dass das für sie durchaus ein
00:35:26.240 --> 00:35:33.240
Vehikel sein könnte, Vertrauen zu gewinnen
und wiederherzustellen. Für uns war es
00:35:33.240 --> 00:35:35.870
ziemlich spannend. Was passiert denn jetzt
eigentlich, wenn wir diesen Wahlausgang
00:35:35.870 --> 00:35:38.760
machen? Wenn die Katze aus dem Sack ist,
nachdem wir die ganze Zeit so klandestin
00:35:38.760 --> 00:35:42.131
gearbeitet haben? Wir sind dann direkt,
nachdem wir diesen Aushang gemacht haben
00:35:42.131 --> 00:35:45.980
in einer Gemeinschaftsfläche der Firma,
zur Geschäftsleitung gegangen, haben der
00:35:45.980 --> 00:35:49.910
Assistentin des CEOs diesen Aushang in die
Hand gedrückt und gesagt, wir würden gerne
00:35:49.910 --> 00:35:55.190
mal mit dem Geschäftsführer sprechen, das
geht doch bestimmt, oder? Und die ist dann
00:35:55.190 --> 00:35:58.230
mit dem Ding losgelaufen, kam wieder, ja,
Gespräch überhaupt kein Problem. Aber
00:35:58.230 --> 00:36:02.790
warum denn jetzt sofort? Weil das haben
wir gerade ausgehängt, das ist also Stand
00:36:02.790 --> 00:36:07.240
Jetzt. Und dann ging es auch ganz schnell,
und wir wurden dann in einem sehr
00:36:07.240 --> 00:36:14.670
spannenden Moment empfangen von unserem
CEO und dem CLO, dem Chief Legal Officer.
00:36:14.670 --> 00:36:18.270
Und die haben gesagt, wir dachten, ihr
kommt schon gar nicht mehr. Wir haben auf
00:36:18.270 --> 00:36:25.500
jeden Fall damit gerechnet, und ihr seid
ja ganz schön spät dran. Wir finden es
00:36:25.500 --> 00:36:29.050
schade, dass es jetzt so weit kommen
musste, wir denken, das geht auch ohne.
00:36:29.050 --> 00:36:33.730
Aber es ist ja nun mal euer gutes Recht,
und wir haben schon immer mit dem
00:36:33.730 --> 00:36:37.480
gearbeitet, was wir haben. Deswegen
arbeiten wir auch mit euch. Okay. Das
00:36:37.480 --> 00:36:40.810
heißt also, die Zeichen waren nicht ganz
so auf Konfrontation, wie wir das
00:36:40.810 --> 00:36:45.550
zumindest in einem der durchgespielten
Szenarien uns so vorgestellt haben. Haben
00:36:45.550 --> 00:36:50.710
dann eben eine Wahlveranstaltung
durchgeführt, mit sehr großer Resonanz
00:36:50.710 --> 00:36:53.630
innerhalb der Beschäftigten. Wir haben
auch gedacht, dass viele Kolleginnen
00:36:53.630 --> 00:36:57.010
vielleicht sagen: Nee, das ist doch jetzt
der letzte Nagel im Sarg. Für die Firma
00:36:57.010 --> 00:36:58.990
werden wir jetzt auch noch total
unflexibel werden durch diese
00:36:58.990 --> 00:37:03.890
Betriebsrats-Geschichte. Aber Skepsis ist
uns eigentlich gar nicht entgegengekommen,
00:37:03.890 --> 00:37:11.270
sondern sehr viel Support und ein bisschen
Arbeit. Zum Ende der Kandidaturenphase
00:37:11.270 --> 00:37:15.730
haben sich noch einige Leute
durchgerungen, jetzt zu kandidieren. Wir
00:37:15.730 --> 00:37:20.450
haben 18 Leute, die zur Wahl stehen, und
neun kommen in dieses Gremium. Die Wahl
00:37:20.450 --> 00:37:23.650
hat noch gar nicht stattgefunden. Das
heißt, bei uns ist das alles gerade noch
00:37:23.650 --> 00:37:28.580
im Prozess. Die Kandidaturen-Phase war
kurz vor Weihnachten vorbei, und die Wahl
00:37:28.580 --> 00:37:38.080
findet Mitte Januar statt.
Ole: Genau diese Zusammenarbeit zwischen
00:37:38.080 --> 00:37:42.440
dem Arbeitgeber an dem Fall abstrakt
besprochen und den Beschäftigten und dem
00:37:42.440 --> 00:37:47.470
Betriebsrat habe ich tatsächlich auch oft
beobachtet. Da hatten wir zum Beispiel
00:37:47.470 --> 00:37:50.640
einmal den Fall, dass wir die Wahl zum
Wahlvorstand gemacht haben. Und der
00:37:50.640 --> 00:37:54.970
Arbeitgeber hat sogar Bier und Snacks
bezahlt und bereitgestellt, weil halt bei
00:37:54.970 --> 00:37:58.860
jedem Meeting Bier und Snacks bezahlt
werden. Und es war ein Meeting, also wurde
00:37:58.860 --> 00:38:05.030
Bier und Snacks bezahlt. Hat den Nachteil
gehabt, dass bei der Stimmauszählung dann
00:38:05.030 --> 00:38:12.320
irgendwann der Gelächter im Saal bei der
Stimmauszählung, bei der natürlich der
00:38:12.320 --> 00:38:15.940
Wahlvorstand kein Alkohol getrunken hat,
bis die Stimmen ausgezählt waren,
00:38:15.940 --> 00:38:22.670
tatsächlich. Aber der CFO, also der Chief
Financial Officer, irgendwann betrunken
00:38:22.670 --> 00:38:29.900
und zugekokst war und sehr viel Redebedarf
mit mir hatte, als Gewerkschafter. Das
00:38:29.900 --> 00:38:32.750
kann dann auch so funktionieren. Das
heißt, ich muss jetzt irgendwann noch
00:38:32.750 --> 00:38:39.231
mit dem Essen gehen, aber das ist dann das
Pech an meinem Job, aber gut. Aber auch da
00:38:39.231 --> 00:38:42.500
funktioniert die Zusammenarbeit. Und da
sei auch ein Betriebsrat, den Betriebsrat,
00:38:42.500 --> 00:38:45.860
den ich mal ein bisschen als meinen
Musterbetriebsrat vor mir her trage
00:38:45.860 --> 00:38:49.720
tatsächlich inzwischen, weil die haben den
Betriebsrat gegründet, weil die
00:38:49.720 --> 00:38:52.710
Fluktuation einfach zu hoch war in der
Firma, und sie einfach gesagt haben, wir
00:38:52.710 --> 00:38:55.881
wollen nicht mehr, dass unsere ganzen
guten Kolleginnen und Kollegen gehen, nur
00:38:55.881 --> 00:38:59.650
weil sie einfach die Arbeitsbedingungen
inzwischen so schlecht hier finden. Und da
00:38:59.650 --> 00:39:05.290
ist tatsächlich in der kurzen Zeit, die im
September gewählt und konstituiert,
00:39:05.290 --> 00:39:09.580
seitdem ist schon die Fluktuation runter
gegangen. Also tatsächlich messbar schon
00:39:09.580 --> 00:39:13.090
runtergegangen. Weil das einzige
Instrument, was Sie vorher hatten, um die
00:39:13.090 --> 00:39:16.230
Fluktuation zu reduzieren, waren
Interviews. Das heißt, die Leute haben
00:39:16.230 --> 00:39:19.150
gekündigt, und dann haben sie Interviews
mit denen geführt, warum sie gekündigt
00:39:19.150 --> 00:39:25.640
haben und daraus wollten sie dann die
Fluktuation eindämmen. Gut, hat nicht
00:39:25.640 --> 00:39:29.270
funktioniert. Aber jetzt wieder die
Fluktuation zu reduzieren mit einem
00:39:29.270 --> 00:39:31.640
Betriebsrat hat zum Beispiel funktioniert.
Und es gibt immer noch bei allen
00:39:31.640 --> 00:39:44.590
Veranstaltungen Bier.
Hüpno: Ich glaube, wir haben unsere
00:39:44.590 --> 00:39:47.400
Stichpunkte, die wir uns alle so notiert
haben, jetzt erst mal abgearbeitet, und
00:39:47.400 --> 00:39:53.060
deswegen würde ich hiermit den Q&A-Teil
eröffnen. Wir freuen uns über Fragen aller
00:39:53.060 --> 00:39:57.210
Art und erzählen sicherlich auch noch ein
bisschen weiter aus dem Nähkästchen.
00:39:57.210 --> 00:40:00.090
Saalmikrofone sind ab jetzt offen.
00:40:00.090 --> 00:40:09.100
Applaus
00:40:09.100 --> 00:40:15.640
Herald: Wir haben drei Mikros eins, zwei
und drei. Wenn ihr euch einfach dahinter
00:40:15.640 --> 00:40:20.051
aufreiht, dann werde ich euch einfach
wählen. Ich werde aber erst mal ganz kurz
00:40:20.051 --> 00:40:25.030
mal gucken, ob vom Internet erst etwas
gekommen ist und ich sehe ja.
00:40:25.030 --> 00:40:28.230
Signal-Angel: Es sind tatsächlich Fragen
gekommen. Wir haben in den vergangenen
00:40:28.230 --> 00:40:32.600
Jahren viel über Verbindungen zwischen
Betriebsrat und Geschäftsleitung, über
00:40:32.600 --> 00:40:37.530
größere und kleinere Skandale mitbekommen.
Und ich glaube, die kritische Angestellte
00:40:37.530 --> 00:40:42.340
im IRC fragt deswegen "Wie gewährleistet
der Betriebsrat, dass über persönliches
00:40:42.340 --> 00:40:45.930
Interesse und Freundschaften nicht doch
die Interessen der Vorgesetzten
00:40:45.930 --> 00:40:51.150
durchgesetzt werden?" Als Nachsatz von
mir: "Welche Hebel habe ich als
00:40:51.150 --> 00:41:03.360
Angestellte, um da nach der Wahl noch
irgendwie Einfluss zu nehmen?"
00:41:03.360 --> 00:41:08.850
Thomas: Menschliche Verfehlungen gibt es
immer. Aber natürlich sind Betriebsräte
00:41:08.850 --> 00:41:11.619
angehalten, die Interessen der
Belegschaften zu vertreten und nicht ihre
00:41:11.619 --> 00:41:14.540
eigenen und schon gar nicht die der
Vorgesetzten oder nicht der des
00:41:14.540 --> 00:41:19.300
Arbeitgebers. Beispielsweise schreibt das
Betriebsverfassungsgesetz vor, dass alle
00:41:19.300 --> 00:41:24.530
drei Monate eine Betriebsversammlung
durchzuführen ist. Das heißt, dort muss
00:41:24.530 --> 00:41:29.461
der Betriebsrat Rechenschaft ablegen über
die Arbeit der letzten Wochen und Monate.
00:41:29.461 --> 00:41:32.370
Und da können natürlich die Belegschaften
oder die Beschäftigten kritische Fragen
00:41:32.370 --> 00:41:36.511
stellen. Und zugleich können Sie auch dem
Betriebsrat Aufgaben mitgeben für die
00:41:36.511 --> 00:41:40.390
nächste Zeit, die er dann bitte angehen
soll. Und dadurch ist ein Stück weit die
00:41:40.390 --> 00:41:44.300
Kontrolle gegeben, und spätestens nach
vier Jahren gibt's ja regelmäßig
00:41:44.300 --> 00:41:49.130
Betriebsratswahlen. Und wenn man dann halt
mit Betriebsratsmitgliedern unzufrieden
00:41:49.130 --> 00:41:53.430
ist, hat man immer noch die Möglichkeit,
selber zu kandidieren und es in der
00:41:53.430 --> 00:41:57.380
nächsten Legislaturperiode
besser zu machen.
00:41:57.380 --> 00:42:01.470
Herald: Eine ganz kurze Ankündigung: Wir
haben inzwischen auch eine Übersetzung ins
00:42:01.470 --> 00:42:05.490
Englische, also falls jemand im Saal ist,
in case there is somebody here in the hall
00:42:05.490 --> 00:42:11.270
who only speaks English, we have on
streaming.c3lingo.org we also have
00:42:11.270 --> 00:42:14.510
English translation running. That wasn't
available at the beginning but now it is
00:42:14.510 --> 00:42:19.150
there.
Jetzt die nächste Frage, Nummer 2.
00:42:19.150 --> 00:42:23.900
Mik 2: Guten Morgen. Vielen Dank für den
Beitrag. Ich habe die Frage: "Was macht
00:42:23.900 --> 00:42:32.130
denn überhaupt so ein Betriebsrat bzw. was
hat er denn überhaupt für Möglichkeiten?
00:42:32.130 --> 00:42:36.770
Ole: Ich fang dann an, vielleicht können
die anderen noch mal ergänzen. Es gibt
00:42:36.770 --> 00:42:40.930
tatsächlich abgestimmt... Das fängt an mit
Informationsrechten. Das heißt also, der
00:42:40.930 --> 00:42:45.211
Betriebsrat muss über Dinge informiert
werden, kann sich dadurch ein Bild machen
00:42:45.211 --> 00:42:48.730
von Vorgängen und kann dann die
Beschäftigten informieren, das ist halt so
00:42:48.730 --> 00:42:52.820
das kleinste oder das Recht mit dem
wenigsten Hebel. Dann gibts das so
00:42:52.820 --> 00:42:57.540
genannte Mitbestimmungsrechte Der
Betriebsrat kann Dinge, die geplant sind,
00:42:57.540 --> 00:43:02.840
Arbeitszeitmodelle zum Beispiel,
Schichtpläne, falls es sowas gibt. IT-
00:43:02.840 --> 00:43:08.010
Ausstattung, gerade vielleicht, welche IT-
Systeme werden überhaupt genutzt, welche
00:43:08.010 --> 00:43:11.980
Daten werden erfasst und so weiter. Da
muss der Betriebsrat zustimmen tatsächlich
00:43:11.980 --> 00:43:16.750
vorher. Das ist ein relativ starker Hebel,
gerade in der Branche tatsächlich. Und
00:43:16.750 --> 00:43:19.720
dann gibt es noch Dinge, zum Beispiel, wo
der Betriebsrat zustimmen muss, die sonst
00:43:19.720 --> 00:43:25.420
nicht gemacht werden dürfen, wie z.B. bei
Einstellungen von neuen Leuten. Das so mal
00:43:25.420 --> 00:43:34.220
als ein Beispiel.
Herald: Dann Nummer 1.
00:43:34.220 --> 00:43:38.980
Mik 1: Ja, danke für euren Vortrag. Ich
würde gern mal auf das Thema des Vortrags
00:43:38.980 --> 00:43:42.270
zurückgreifen. Wie gründe ich denn jetzt
eigentlich einen Betriebsrat? Also nehmen
00:43:42.270 --> 00:43:45.640
wir mal an, ich arbeite an einer kleinen
Software Consulting-Firma, in der
00:43:45.640 --> 00:43:48.740
eigentlich alles gut ist. Aber ich hätte
Interesse, tatsächlich einen Betriebsrat
00:43:48.740 --> 00:43:54.410
zu gründen, bevor es brennt. Was muss ich
machen? Was sind die Rahmenbedingungen?
00:43:54.410 --> 00:43:57.060
Und wenn ich jetzt sage Ich will mir eine
Gewerkschaft dazu holen, die mich berät.
00:43:57.060 --> 00:44:01.640
Was wäre denn eigentlich die richtige
Gewerkschaft für mich?
00:44:01.640 --> 00:44:04.300
Hüpno: Ich steige mal ein und gibt das
Mikro dann vielleicht noch mal weiter,
00:44:04.300 --> 00:44:10.150
weil wir es ja gerade durch haben. Das
Betriebsverfassungsgesetz gibt hier den
00:44:10.150 --> 00:44:15.940
Rahmen vor, dass man eben erstmal über
Einladungen zu einer ersten
00:44:15.940 --> 00:44:21.910
Betriebsversammlung, wo ein Wahlvorstand
gewählt wird, den ganzen Prozess startet.
00:44:21.910 --> 00:44:27.090
Und dieser Wahlvorstand dann dafür sorgt,
dass alle Beschäftigten darüber informiert
00:44:27.090 --> 00:44:31.910
werden, dass dann und dann die
Kandidaturenphase beginnt, wo alle Leute
00:44:31.910 --> 00:44:36.540
ihre Kandidaturen einreichen können. Und
daraus wiederum gibt es feste Fristen.
00:44:36.540 --> 00:44:39.990
Daraus ergibt sich dann ein Termin, wann
die eigentliche Betriebsratswahl
00:44:39.990 --> 00:44:43.369
stattfindet. Da aber, wie gesagt, niemand
sich eigentlich hinsetzt und dieses
00:44:43.369 --> 00:44:48.031
Betriebsverfassungsgesetz auf eigene Faust
durcharbeitet und daraus ableitet, wann
00:44:48.031 --> 00:44:52.780
welcher Schritt wie zu machen ist, ist der
Schritt zu einer Gewerkschaft ziemlich
00:44:52.780 --> 00:44:58.060
naheliegend. Wir haben uns, wie gesagt,
umgeguckt, und wir sind dann bei der IG-
00:44:58.060 --> 00:45:00.890
Metall gelandet. Wir haben uns auch
nochmal so kurz am Kopf gekratzt. Warum
00:45:00.890 --> 00:45:06.370
eigentlich IG Metall? Was haben die mit IT
zu tun? Und die Antwort war dann so
00:45:06.370 --> 00:45:10.860
einfach wie bestechend. Sowohl HP als auch
IBM haben früher Schreibmaschinen
00:45:10.860 --> 00:45:16.240
hergestellt. Und das ist sozusagen die
historische Wurzel, wo sozusagen deren IT-
00:45:16.240 --> 00:45:20.760
Abteilungen rausgekommen sind. Aber mein
Rat wäre auf jeden Fall, mal mit einer
00:45:20.760 --> 00:45:26.680
Gewerkschaft zu sprechen, um dann an der
Stelle zu gucken, wie kann man vorgehen?
00:45:26.680 --> 00:45:30.000
Wie sammelt man am besten sozusagen
Gleichgesinnte, um das Ganze
00:45:30.000 --> 00:45:37.250
voranzubringen? Und wie macht
man es dann ganz konkret?
00:45:37.250 --> 00:45:42.770
Ole: Die Diskussion, welche Gewerkschaft
die zuständige ist, ist eine relativ komplexe.
00:45:42.770 --> 00:45:47.230
Es gibt eine Faustregel, die würde ich
gerne hier formulieren. Wenn es eine DGB-
00:45:47.230 --> 00:45:51.230
Gewerkschaften ist, ist erst mal schon mal
eine gute Idee. Wenn da mal christlich
00:45:51.230 --> 00:45:56.330
dran steht und ein gelbes Logo haben, geht
da nicht hin. Das sind tatsächlich die
00:45:56.330 --> 00:46:01.220
Gewerkschaften, die machen nichts anderes
als Lohndumping. Wenn es eine DGB-
00:46:01.220 --> 00:46:03.750
Gewerkschaften ist, geht erstmal hin. Die
werden dann schon sagen, ob ihr da richtig
00:46:03.750 --> 00:46:08.100
seid oder nicht, und ihr müsst auch kein
Mitglied sein vorher, um mal Hallo zu
00:46:08.100 --> 00:46:15.270
sagen und zu fragen, ob ihr überhaupt
richtig seid. Das nochmal als Ergänzung.
00:46:15.270 --> 00:46:20.670
Herald: Mikrofon 2.
Mic 2: Ab welcher Betriebsgröße ist ein
00:46:20.670 --> 00:46:25.920
Betriebsrat möglich?
Thomas: Das Gesetz schreibt vor, es müssen
00:46:25.920 --> 00:46:32.950
fünf Beschäftigte sein, die über 18 sind.
Davon sollen drei auch wählbar sein.
00:46:32.950 --> 00:46:40.040
Wählbar heißt auch über 18 und mindestens
sechs Monate im Betrieb, am Tag der Wahl.
00:46:40.040 --> 00:46:42.869
Das ist sozusagen die
Mindestvoraussetzung, die ein Großteil der
00:46:42.869 --> 00:46:49.910
Betriebe in Deutschland erfüllt.
Herald: Mikrofon 1.
00:46:49.910 --> 00:46:51.950
Mik 1: Wie ist das mit dem
Kündigungsschutz bei
00:46:51.950 --> 00:47:00.060
Teil-Freistellung von Betriebsräten?
Thomas: Betriebsräte oder Mitglieder des
00:47:00.060 --> 00:47:03.880
Betriebsrates haben qua Funktion, weil sie
Mitglied des Betriebsrates sind, einen
00:47:03.880 --> 00:47:08.470
Sonderkündigungsschutz. Das hat mit der
Freistellung nichts zu tun. Und es gibt
00:47:08.470 --> 00:47:13.060
auch den Sonderkündigungsschutz für die so
genannten Ersatz Mitglieder im Falle einer
00:47:13.060 --> 00:47:16.500
Verhinderung. Das ordentliche Mitglied des
Betriebsrates ist beispielsweise im
00:47:16.500 --> 00:47:21.530
Urlaub. Da muss das Gremium auch möglichst
vollzählig sein. Deswegen kommt ein
00:47:21.530 --> 00:47:25.378
Ersatzmitglied mit rein, und diese
Person hat dann auch ein Jahr
00:47:25.378 --> 00:47:28.750
Kündigungsschutz, besonderen
Kündigungsschutz.
00:47:28.750 --> 00:47:33.480
Hüpno: Aber ansonsten: Für die Mitglieder
des Betriebsrats gilt Kündigungsschutz bis
00:47:33.480 --> 00:47:37.790
zum Ende der Legislaturperiode. Das ist
immer festgelegt, das beginnt. Da beginnt
00:47:37.790 --> 00:47:42.470
die Frist nicht mit der Wahl des
Betriebsrats-Gremiums, sondern ich weiß
00:47:42.470 --> 00:47:48.010
gar nicht, ob das auf nationaler oder
Bundeslands Ebene irgendwie gestaffelt
00:47:48.010 --> 00:47:52.530
ist. Aber diese Betriebsratsperioden sind
festgelegt, und gerade läuft eine läuft
00:47:52.530 --> 00:47:58.240
bis 2022. Und das heißt bei uns Wenn sich
im Januar dann der Betriebsrat formiert,
00:47:58.240 --> 00:48:03.510
läuft das Ganze auch bis 2022. Und dann
beginnt wiederum eine neue vierjährige
00:48:03.510 --> 00:48:14.180
Periode. Gewählt heißt Kündigungsschutz
bis Ablauf dieser Legislaturperiode.
00:48:14.180 --> 00:48:19.690
Herald: Mikrophonen zwei
Mik 2: Hüpno, du hattest gesagt 18 Leute
00:48:19.690 --> 00:48:24.970
stellen sich bei euch jetzt bereit, um
neun verfügbare Betriebsrats Posten zu
00:48:24.970 --> 00:48:30.240
besetzen. Wie konntet ihr so viele Leute
dafür begeistern? Vor allen Dingen vor dem
00:48:30.240 --> 00:48:34.740
Hintergrund. Das haben wir ja auch gehört.
Es ist ziemlich viel Arbeit, gerade am
00:48:34.740 --> 00:48:39.230
Anfang, um die Aufbauarbeit zu leisten.
Wie begeistert man die Leute, die
00:48:39.230 --> 00:48:43.780
Mitarbeiter, die Kollegen dafür?
Hüpno: Eine wichtige Voraussetzung hier
00:48:43.780 --> 00:48:47.440
ist schon mal ein relativ hohes
Identifikationspotenzial der Beschäftigten
00:48:47.440 --> 00:48:52.340
mit der Firma, und das vielen Leuten daran
gelegen ist, die Firma eben nicht vor die
00:48:52.340 --> 00:48:56.250
Hunde gehen zu lassen, sondern ein
bisschen daran mitzuarbeiten, dass das
00:48:56.250 --> 00:49:01.280
Ganze wieder ein bisschen mehr in
gemeinsamen und geregelten Bahnen läuft.
00:49:01.280 --> 00:49:05.750
Dann eben auch so. Dieses Gefühl, dass die
Massenentlassungen auf eine relativ eklige
00:49:05.750 --> 00:49:09.090
Art und Weise abgelaufen sind, dass viele
auch gesagt haben Das möchten wir nicht,
00:49:09.090 --> 00:49:13.880
dass das überhaupt nochmal passiert. Das
Beispiel was Thomas gebracht hat bei uns war
00:49:13.880 --> 00:49:17.600
es die zweite Portion der Entlassungen
angeht, auch so ähnlich. Ich habe ja gesagt, die
00:49:17.600 --> 00:49:21.720
ersten: Da gabs morgens ein Meeting für
diese Abteilung – Uns wurde gesagt, wir
00:49:21.720 --> 00:49:29.880
schließen eine Unterabteilung und die
Betroffenen kriegen im Lauf des Tages Post
00:49:29.880 --> 00:49:34.900
den zweiten Teil der Entlassung, als 200
Leute entlassen wurden. Da hat man es
00:49:34.900 --> 00:49:40.490
anders organisiert. Da war auch dann die
Ansage: Erstmal zum Vorgehen: Abends nach
00:49:40.490 --> 00:49:44.430
Büroschluss gab es eine E-Mail mit einer
Einladung zu einem Global On-Hands Meeting
00:49:44.430 --> 00:49:49.270
am nächsten Morgen, wo man dann schon
wusste Oh, das wird bestimmt nicht zur
00:49:49.270 --> 00:49:54.260
Verkündung von Gehaltserhöhungen benutzt,
sondern das wird eher unangenehm. Und da
00:49:54.260 --> 00:50:02.530
hieß es dann auch wir reduzieren unseren
globalen Headcount um 20 Prozent, und die
00:50:02.530 --> 00:50:05.780
Betroffenen erhalten innerhalb der
nächsten halben Stunde eine E-Mail. Ihr
00:50:05.780 --> 00:50:10.630
dürft jetzt alle gerne wieder an einen
Arbeitsplatz zurückkehren und können dann
00:50:10.630 --> 00:50:14.410
schauen, ob ihr eine E-Mail bekommt. Und
die Leute, die diese E-Mail von daher
00:50:14.410 --> 00:50:18.460
bekommen haben, sind dann nicht mehr in
Einzelgesprächen verabschiedet worden,
00:50:18.460 --> 00:50:22.890
sondern in Gruppengesprächen. Da saßen
dann zehn Leute, die sich auf einmal ihre
00:50:22.890 --> 00:50:29.650
Papiere abholen konnten. Und ich glaube,
das hatten durchaus wichtigen Einfluss
00:50:29.650 --> 00:50:35.430
darauf gehabt, warum Leute gesagt haben,
sie engagieren sich. Wiederum die
00:50:35.430 --> 00:50:40.350
Zusammensetzung der Gruppe, die das Ganze
angestoßen hat und die losgelaufen ist, um
00:50:40.350 --> 00:50:43.210
zu gucken, hat auch nochmal Leute
motiviert zu sagen "Hey, da sitzen ja
00:50:43.210 --> 00:50:47.510
eigentlich ganz coole Leute". Und wenn man
sozusagen mit denen ein Gremium bildet,
00:50:47.510 --> 00:50:50.920
dann können wir wahrscheinlich auch etwas
erreichen. Das sind so die Hauptgründe.
00:50:50.920 --> 00:50:55.270
Allerdings haben wir auch viel Energie
reingesteckt. Zwischendurch, so auf der
00:50:55.270 --> 00:50:59.900
Hälfte der Kandidaturen Phase, waren wir
noch von diesen 18 relativ weit entfernt
00:50:59.900 --> 00:51:02.770
und haben uns auch ein paar Leute, von
denen wir wussten, dass sie generell damit
00:51:02.770 --> 00:51:06.400
sympathisieren, aber irgendwie auch sich
überlegen "Wie schaffe ich das überhaupt,
00:51:06.400 --> 00:51:09.930
zeitlich" oder wie auch immer nochmal so
ein bisschen in Einzelgesprächen, Ich will
00:51:09.930 --> 00:51:13.410
nicht sagen, weichgekocht, aber zumindest
nochmal so ein bisschen versucht zu
00:51:13.410 --> 00:51:17.470
schubsen, um am Ende darauf zu kommen. Ich
hätte, wenn man mich auf der Hälfte der
00:51:17.470 --> 00:51:20.960
Zeit gefragt hätte "Was glaubst du,
wieviel Kandidierende kommen da am Ende
00:51:20.960 --> 00:51:25.830
bei raus?" hätte ich ich nicht 18 gesagt,
und ich war relativ schwer erfreut zu
00:51:25.830 --> 00:51:32.030
sehen, wie viel das am Ende doch
wie viele Leute das motiviert hat.
00:51:32.030 --> 00:51:36.830
Herald: Mikrofon 1
Mik 1: Ich bin zwar aus Österreich, aber
00:51:36.830 --> 00:51:42.260
ich hoffe, das trifft auch bei uns zu. Die
Frage ist, wenn ich jetzt ein Unternehmen
00:51:42.260 --> 00:51:46.940
habe, das schon über hundert Mitarbeiter
hat und auch mehrere Standorte auf Europa
00:51:46.940 --> 00:51:51.720
verteilt und die Mitarbeiter dann auch
unterwegs sind, also z.B. Sales-Mitarbeiter
00:51:51.720 --> 00:51:56.660
schwer erreichbar sind. Wie führt man eine
Betriebswahl durch, so dass hier niemand
00:51:56.660 --> 00:52:02.890
benachteiligt wird?
Ole: Ich muss zugeben, ich kenne mich mit
00:52:02.890 --> 00:52:07.580
dem österreichischen Arbeitsrecht
überhaupt nicht aus. Aber grundsätzlich
00:52:07.580 --> 00:52:10.680
vielleicht zwei Sätze Das
Betriebsverfassungsgesetz gilt nur für
00:52:10.680 --> 00:52:13.900
Deutschland. Das heißt, wenn es
Betriebsteile in Deutschland gibt, kann
00:52:13.900 --> 00:52:15.790
man zum Beispiel in Deutschland einen
Betriebsrat nach dem
00:52:15.790 --> 00:52:20.190
Betriebsverfassungsgesetz wählen. Und
grundsätzlich gilt auch für Leute, die
00:52:20.190 --> 00:52:24.980
unterwegs sind, die im Urlaub sind, die
Elternzeit sind, die krank sind, wo auch
00:52:24.980 --> 00:52:30.910
immer sind. Die können Briefwahl machen,
wenn der Wahlvorstand das beschließt. Das
00:52:30.910 --> 00:52:38.650
heißt, dann funktioniert es genau wie bei
jeder anderen Wahl auch per per Briefwahl.
00:52:38.650 --> 00:52:41.490
Elektronische Wahl-Geschichten
funktionieren leider immer noch nicht.
00:52:41.490 --> 00:52:46.460
Auch nicht im Ausland.
Hüpno: Ausschlaggebend hierfür ist, dass
00:52:46.460 --> 00:52:50.270
der Wahlvorstand von der Geschäftsleitung
eine komplette beschäftigten Liste
00:52:50.270 --> 00:52:54.900
bekommt, damit der Wahlvorstand in der
Lage ist, alle anzuschreiben, also auch
00:52:54.900 --> 00:52:58.780
die, die im Sabbatical oder in der
Elternzeit sind. Das ist die Aufgabe des
00:52:58.780 --> 00:53:03.740
Wahlvorstands einfach alle zu informieren.
Und das geht über verschiedene Medien,
00:53:03.740 --> 00:53:09.930
einmal über den Aushang. Bei uns wurde
diese WählerInnen Liste auch ausgehängt. Dann
00:53:09.930 --> 00:53:13.840
eben alle E-Mail-Adressen und es gibt da
noch Kanäle wie Slack oder sonst wie, um
00:53:13.840 --> 00:53:18.020
am Ende sicherzustellen, dass alle davon
Wind bekommen und die Leute, die sagen Ja,
00:53:18.020 --> 00:53:21.700
zu dem Zeitpunkt bin ich aber gar nicht in
der Firma, die können dann eben Briefwahl
00:53:21.700 --> 00:53:27.220
beantragen, kriegen vom Wahlvorstand die
Briefwahl an Unterlagen zugesendet, und
00:53:27.220 --> 00:53:32.390
wenn das fristgerecht eintrifft,
werden die Stimmen mitgezählt.
00:53:32.390 --> 00:53:35.440
Herald: Dann hat das liebe Internet eine
Frage für uns.
00:53:35.440 --> 00:53:39.300
Signal Angel: Vielleicht als
Anschlussfrage zu der ersten Frage zu
00:53:39.300 --> 00:53:44.180
sehen: Das Internet fragt sich, wie man
einen Betriebsrat wieder loswerden kann.
00:53:44.180 --> 00:53:49.150
Gibt es so etwas nicht aus der Perspektive
des Arbeitgebers? So hoffe ich zumindest,
00:53:49.150 --> 00:53:53.440
dass dann jemand inkognito war, sondern
aus der Perspektive der Arbeitnehmer. Gibt
00:53:53.440 --> 00:53:58.470
es so etwas wie ein Misstrauensvotum, oder
kann man in der Betriebsversammlung einen
00:53:58.470 --> 00:54:06.520
neuen Betriebsrat wählen?
Ole: Ja, nein und vielleicht. Ja, es gibt
00:54:06.520 --> 00:54:11.220
die Möglichkeit die wieder loszuwerden,
tatsächlich. Und zwar nur über Antrag beim
00:54:11.220 --> 00:54:18.480
Arbeitsgericht. Das geht einmal gegen
einzelne Mitglieder des Betriebsrates,
00:54:18.480 --> 00:54:23.650
aber auch gegen den Betriebsrat an sich.
Diesen Antrag können stellen: der
00:54:23.650 --> 00:54:27.980
Arbeitgeber, ein Viertel der
wahlberechtigten Arbeitnehmerinnen und
00:54:27.980 --> 00:54:34.710
Arbeitnehmer, oder eine im Betrieb
vertretene Gewerkschaft. Das war das "Ja"
00:54:34.710 --> 00:54:38.580
mit dem loswerden. Nein, man kann nicht
einfach einer Betriebsversammlung einen
00:54:38.580 --> 00:54:43.820
neuen Betriebsrat wählen, sondern dann
geht der ganze Prozess von vorne los. Es
00:54:43.820 --> 00:54:47.340
braucht einen neuen Wahlvorstand, und es
läuft dieser ganze Wahlprozess, den wir
00:54:47.340 --> 00:54:52.920
gerade angerissen haben. Der läuft dann
einfach nochmal, und vielleicht auch das.
00:54:52.920 --> 00:54:58.200
Vielleicht war es tatsächlich ein bisschen
der Hinweis darauf, dass natürlich dann
00:54:58.200 --> 00:55:00.960
erst einmal wieder es nötig ist, Vertrauen
aufzubauen, auch bei den Kolleginnen und
00:55:00.960 --> 00:55:04.940
Kollegen in dieses Instrument Betriebsrat.
Und dass man dann vielleicht auch gerade
00:55:04.940 --> 00:55:08.830
wenn man so ein Betriebsrat absägt, mal
ganz platt gesagt, dass man sich dann auch
00:55:08.830 --> 00:55:13.020
mal ein Plan B überlegen muss. Was macht
man dann eigentlich danach? Wenn der dann
00:55:13.020 --> 00:55:18.410
plötzlich weg ist.
Herald: Wir haben viele Fragen noch im
00:55:18.410 --> 00:55:22.232
Raum, ich möchte erst einmal die Zwei.
Dann werde ich die Drei wählen. Ich hoffe
00:55:22.232 --> 00:55:27.910
wir haben noch Zeit für den Rest,
Mik 2: Geht ein bisschen ins Nähkästchen
00:55:27.910 --> 00:55:33.640
hinein: Wie motiviert man seine Kollegen?
Vor allem unter dem Hintergrund: In der
00:55:33.640 --> 00:55:38.300
Berliner Startup-Szene ist die
Betriebssprache oft Englisch. Die
00:55:38.300 --> 00:55:43.660
deutschen Kollegen haben zumindest den
Begriff Betriebsrat schon mal gehört. Wie
00:55:43.660 --> 00:55:48.119
sieht das aus? Aus der Erfahrung. Wie
motiviert man seine internationalen
00:55:48.119 --> 00:55:54.140
Kollegen aus den USA oder sonst eventuell
Vorurteile gegenüber Gewerkschaften haben?
00:55:54.140 --> 00:55:57.210
Gibt's da Erfahrungen zu einer
Gewerkschaftsseite und andererseits von
00:55:57.210 --> 00:56:04.680
denen, die es gemacht haben? Dankeschön.
Lissim: Ich würde sagen, dass es bei uns
00:56:04.680 --> 00:56:10.230
im Club ähnlich, dass wir sehr viele
internationale MitarbeiterInnen auch haben.
00:56:10.230 --> 00:56:19.370
Und wir haben uns sehr viel Mühe gegeben,
all Informationen zweisprachig zu halten.
00:56:19.370 --> 00:56:23.680
Informationsveranstaltungen auch
zweisprachig zu halten, uns um
00:56:23.680 --> 00:56:32.550
Übersetzungen zu kümmern. Ich habe mich
persönlich auch sehr viel mit Kollegen und
00:56:32.550 --> 00:56:36.000
Kolleginnen direkt getroffen, die das
sozusagen erst mal nicht verstanden haben,
00:56:36.000 --> 00:56:40.890
die nicht so einen Zugang dazu hatten. Ich
habe mich mit den Nachmittags auf einem
00:56:40.890 --> 00:56:45.290
Kaffee getroffen und hab denen erklärt,
worum es dabei geht und was das ist. Ich
00:56:45.290 --> 00:56:51.070
glaube man muss einfach sehr viel Arbeit
da reinstecken, wir haben um und bei 300
00:56:51.070 --> 00:56:55.980
Mitarbeiter, das ist etwas anderes, als
wenn man irgendwie Betriebe mit ein paar
00:56:55.980 --> 00:57:02.150
Tausend hat. Ich glaube, bei so einer, bei
so einer Betriebsratsgründung kommt man
00:57:02.150 --> 00:57:06.359
einfach nicht drum herum, auch sehr viel
Persönlich zu investieren, um die Leute
00:57:06.359 --> 00:57:10.621
mitzunehmen und abzuholen.
Hüpno: Und eben auch klarzumachen, dass es
00:57:10.621 --> 00:57:14.820
eine Interessenvertretung für alle
Beschäftigten ist. Und dass es eben
00:57:14.820 --> 00:57:18.340
einfacher ist, die Interessen von
Beschäftigten zu vertreten, wenn man
00:57:18.340 --> 00:57:22.730
sozusagen mit einer organisierten Stimme
spricht und nicht immer Einzelne zu ihrem
00:57:22.730 --> 00:57:26.560
Teamlead hin rennen müssen, um zu sagen,
dass mit den Arbeitsbedingungen das ist
00:57:26.560 --> 00:57:29.470
jetzt vielleicht, irgendwie können wir
vielleicht mal was machen, sondern dass
00:57:29.470 --> 00:57:34.960
das eine ganz andere Wucht und Autorität
hat wenn ein Gremium sagt "das Gesetz sagt
00:57:34.960 --> 00:57:38.520
so und so" und wir gucken jetzt mal, dass
wir das hier auch wirklich gesetzeskonform
00:57:38.520 --> 00:57:41.150
durchkriegen. Das war bei uns halt auch so
ein bisschen so. Wir haben auch einen hohen
00:57:41.150 --> 00:57:46.010
Anteil an nichtdeutschen Kolleginnen und
Kollegen, haben auch so ein bisschen
00:57:46.010 --> 00:57:50.140
überlegt. Die aus England und Frankreich,
die kennen das vielleicht, weil es da auch
00:57:50.140 --> 00:57:54.320
irgendwie historisch viel Erfahrung mit
Arbeitskämpfen gibt. Unsere amerikanischen
00:57:54.320 --> 00:57:58.200
Kollegen halten uns wahrscheinlich alle
eher für Kommunisten. Die müssen wir als
00:57:58.200 --> 00:58:02.170
allererstes überzeugen und haben aber auch
festgestellt: Es ist gar nicht so – mit
00:58:02.170 --> 00:58:07.540
diesem Argument: Es gibt eine organisierte
Form, unsere Interessen auf
00:58:07.540 --> 00:58:12.060
geschäftsleitungen Ebene so ein bisschen
auf Augenhöhe zu Gehör zu bringen. Das hat
00:58:12.060 --> 00:58:15.840
viele Leute wirklich überzeugt.
Ole: Genau das sind meine Erfahrungen
00:58:15.840 --> 00:58:22.470
tatsächlich. Und es gibt auch Länder mit
einer ganz starken gewerkschaftlichen
00:58:22.470 --> 00:58:27.310
Organisierung. Französische Kolleginnen
und Kollegen oder italienische Kolleginnen
00:58:27.310 --> 00:58:31.600
und Kollegen würden gerne mal Autoreifen
vor der Firma anzünden. Muss man durchaus
00:58:31.600 --> 00:58:37.650
erklären das man das nicht darf. Ich finde
schade, aber es ist leider so.
00:58:37.650 --> 00:58:42.780
verhaltener Applaus
Ole: Aber am Ende kann man, muss man sich
00:58:42.780 --> 00:58:46.900
gerade amerikanische Kollegen und Kolle-
ginnen muss man quasi die Angst nehmen.
00:58:46.900 --> 00:58:51.280
Man muss sich auch noch einmal vor allen
das Problem ist: Das ist ein völlig anderes
00:58:51.280 --> 00:58:55.310
System vom Aufbau her, und diese Trennung
zwischen Betriebsrat und Gewerkschaft
00:58:55.310 --> 00:58:58.599
tatsächlich denen einfach klarzumachen,
dass es zwar Schnittmengen gibt,
00:58:58.599 --> 00:59:02.270
Zusammenarbeit gibt, aber das ist einfach
zwei völlig unterschiedliche Dinge sind.
00:59:02.270 --> 00:59:05.390
Und dass sie die Gewerkschaft die sie
kennen, nicht mit einem Betriebsrat
00:59:05.390 --> 00:59:08.750
vergleichen können. Wenn man dass einmal
geschafft hat, Ihnen klarzumachen, dann
00:59:08.750 --> 00:59:12.320
sind eben genau diese Berührungsängste,
die es gibt, und diese Ängste relativ schnell
00:59:12.320 --> 00:59:18.310
weg. Was leider nicht weg ist, ist natürlich
die Hürde Gesetze zu finden, vernünftig
00:59:18.310 --> 00:59:23.680
übersetzt, z.B. das Betriebverfassungsgesetz ist
so ein schönes Juristendeutsch mit einem
00:59:23.680 --> 00:59:27.730
Unterschied zwischen kann, muss und
sollte. Ich kenne Übersetzungen da steh
00:59:27.730 --> 00:59:36.000
überall "should". Herzlichen Glückwunsch!
Das ist natürlich ein Riesenproblem. Aber
00:59:36.000 --> 00:59:39.120
es gibt gerade in Berlin inzwischen auch
sehr gute Schulungsangebote für
00:59:39.120 --> 00:59:44.170
Betriebsräte, komplett auf Englisch. Das
gibt es inzwischen, und das funktioniert
00:59:44.170 --> 00:59:50.770
total gut, weil es auch gerade in Berlin
gerade viele neue Betriebe gibt, mit
00:59:50.770 --> 00:59:54.570
Betriebsräten die als
Sprache Englisch haben.
00:59:54.570 --> 00:59:59.260
Herald: Wir haben nur noch Zeit für eine
Frage, und es geht an die Nummer Drei.
00:59:59.260 --> 01:00:02.760
Mik 3: Super. Ich hatte zwei Fragen, dann
nehme ich jetzt einfach die
01:00:02.760 --> 01:00:10.390
Kompliziertere: Auch im Kontext
internationales Umfeld: Welche Strategien
01:00:10.390 --> 01:00:14.770
würdet ihr empfehlen, wenn man jetzt ein
relativ komplexes Firmen-Konglomerat hat?
01:00:14.770 --> 01:00:19.100
Zum Beispiel eine AG nach deutschem Recht
mit Sitz in Deutschland und
01:00:19.100 --> 01:00:24.000
verschiedenster Dependancen in
unterschiedlichsten Ländern: Indien, USA,
01:00:24.000 --> 01:00:30.990
England, was auch immer. Die natürlich
eigene Rechtsperson sind. Würdet ihr da
01:00:30.990 --> 01:00:33.890
empfehlen dass man versucht sich
international irgendwie zu koordinieren,
01:00:33.890 --> 01:00:38.010
wenn man jetzt einen Betriebsrat gründet?
Wenn ja, wie macht man das am besten?
01:00:38.010 --> 01:00:44.350
Habt ihr da Erfahrungen?
Thomas: Mein Kollege hat ja schon gesagt,
01:00:44.350 --> 01:00:47.320
dass es das deutsche
Betriebsverfassungsgesetz, und es gibt
01:00:47.320 --> 01:00:50.140
kein internationales
Betriebsverfassungsgesetz. Insofern kann
01:00:50.140 --> 01:00:54.410
ich dir nur empfehlen, für die deutschen
Standorte oder den deutschen Standort,
01:00:54.410 --> 01:00:58.869
Betriebsräte zu wählen und zugleich aber
auch zu gucken, wie man international eine
01:00:58.869 --> 01:01:02.960
Vernetzung hinbekommt, damit die Standorte
auf dem Globus nicht untereinander
01:01:02.960 --> 01:01:08.619
ausgespielt werden. Aber du hast eben in
anderen Ländern, vor allem in den USA,
01:01:08.619 --> 01:01:14.770
deutlich weniger verbriefte Rechte als
Betriebsrat – sowas gibts in den USA
01:01:14.770 --> 01:01:18.760
nicht. Da kommt es auf die Gewerkschaften
drauf an: Die brauchen 50 Prozent der
01:01:18.760 --> 01:01:22.220
Beschäftigten hinter sich, damit sie
sozusagen im Betrieb vertreten sind. Und
01:01:22.220 --> 01:01:27.310
deswegen würde ich einen Fokus erstmal auf
den hiesigen Standort und dann schauen, wie
01:01:27.310 --> 01:01:31.020
kommt man dann international in Kontakt
mit den Beschäftigten, die das auch
01:01:31.020 --> 01:01:35.080
wollen?
Ole: Kleine Ergänzung. Es gibt inzwischen
01:01:35.080 --> 01:01:38.600
den europäischen Betriebsrat für
Unternehmen mit Standorten. In anderen
01:01:38.600 --> 01:01:43.250
europäischen Ländern gibt es inzwischen
ein Gesetz über europäische Betriebsräte.
01:01:43.250 --> 01:01:45.940
Die haben hauptsächlich Informationsrechte
aber, die helfen eben auch schon mal
01:01:45.940 --> 01:01:52.180
weiter, um z.B. diesen Wettbewerb zwischen
den Standorten und dieses Verschieben von
01:01:52.180 --> 01:01:57.330
Problemen so ein bisschen einzudämmen.
Und eben dann tatsächlich auch über die
01:01:57.330 --> 01:02:02.341
Gewerkschaften. Wir haben auch gute
Kontakte in andere Gewerkschaften.
01:02:02.341 --> 01:02:05.920
Manchmal kann man auch dann z.B. sagen
Okay, dann sucht man sich eben die
01:02:05.920 --> 01:02:09.918
Gewerkschaft vor Ort, die zuständig ist,
und macht dann eben zum Beispiel über
01:02:09.918 --> 01:02:15.760
Verträge Dinge möglich, die eigentlich im
Gesetz von dem Land nicht vorgesehen sind.
01:02:15.760 --> 01:02:20.390
Ist aber tatsächlich sehr sehr viel Arbeit
und setzt voraus, dass der Betriebsrat
01:02:20.390 --> 01:02:24.289
hier vor Ort das will und auch bereit ist,
tatsächlich mehr zu machen, als er nach
01:02:24.289 --> 01:02:31.990
dem Gesetz eigentlich müsste, tatsächlich.
Lissim: Vielleicht als ganz kleine
01:02:31.990 --> 01:02:35.710
Ergänzung für alle, die jetzt nicht zum
Fragen kommen sind: Wir hängen hier noch
01:02:35.710 --> 01:02:40.609
rum, ich kann mehr über prekäre
Beschäftigung im Berliner Clubleben
01:02:40.609 --> 01:02:45.150
erzählen. Aber auch die beiden
Gewerkschaftssekretär könnt ihr danach
01:02:45.150 --> 01:02:54.500
einfach noch ansprechen, vor der Halle und
da sie mit Fragen löchern.
01:02:54.500 --> 01:02:57.250
Ole: Es gibt noch eine befreundete
Assembly von Gewerkschafterin und
01:02:57.250 --> 01:03:03.780
Gewerkschafterin, die heißt AHA: Anger
Hope Action. Da laufen auch Menschen rum,
01:03:03.780 --> 01:03:09.260
die Erfahrung haben in Gewerkschaften, die
Erfahrungen mit dem Betriebsrat haben. Und
01:03:09.260 --> 01:03:14.070
da werd ich zumindest auch noch in den
nächsten Tagen immer wieder sein. Dafür
01:03:14.070 --> 01:03:16.950
nochmal kurz Werbeblock:
Geht da gerne hin.
01:03:16.950 --> 01:03:26.670
Herald: Gut, dann bedanken wir uns bei
Hüpno , Thomas, Lissim und Ole für das
01:03:26.670 --> 01:03:29.157
spannend Gespräch.
01:03:29.157 --> 01:03:30.956
Applaus
01:03:30.956 --> 01:03:34.480
36c3 Abspannmusik
01:03:34.480 --> 01:03:56.000
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