WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:20.180 36C3 Vorspannmusik 00:00:20.180 --> 00:00:25.159 Herald: Heute geht es um Betriebsräte. Wenn ihr eine Firma führt, dann habt ihr 00:00:25.159 --> 00:00:29.590 wahrscheinlich damit schon was zu tun gehabt. Ich kann leider von mir nicht 00:00:29.590 --> 00:00:34.490 sagen, dass ich irgendwas mit Betriebsräten zu tun habe. Aber der 00:00:34.490 --> 00:00:40.940 Thomas, Ole, Lissim und Hüpno werden uns darüber was erzählen. Und dazu will ich 00:00:40.940 --> 00:00:45.649 auch sagen, dass der Talk eher sich in Grenzen halten wird, es dreht sich mehr um 00:00:45.649 --> 00:00:51.461 den Q&A, der relativ lange Q&A, was dahinter kommt. Damit gebe ich an euch 00:00:51.461 --> 00:00:54.850 einfach weiter. Give them a hand. 00:00:54.850 --> 00:01:01.540 Applaus 00:01:01.540 --> 00:01:05.470 Ole: Vielen Dank für die kurze Einführung. Wir würden mit 'ner kurzen Vorstellung 00:01:05.470 --> 00:01:10.020 anfangen und dann wird Hüpno euch erzählen, was wir eigentlich hier vorhaben 00:01:10.020 --> 00:01:14.610 heute. Wir freuen uns, dass trotz der Uhrzeit so viele Menschen den Weg hierher 00:01:14.610 --> 00:01:19.370 gefunden haben. Ganz kurz zu mir: Ich bin Gewerkschaftssekretär bei Verdi in Berlin, 00:01:19.370 --> 00:01:25.000 zuständig für die TK und IT-Branche und da für alles, wo keine rosanes T draußen dran 00:01:25.000 --> 00:01:29.800 steht, also alles außer Telekom, hauptsächlich Start-Ups. Verschiedene 00:01:29.800 --> 00:01:36.950 Themen, verschiedene Branchen auch. Aber hauptsächlich eben IT Start-Ups. 00:01:36.950 --> 00:01:45.570 Lissim: Hi, ich bin Lissim und ich arbeite in Berlin in einem großen Techno-Club, in 00:01:45.570 --> 00:01:50.110 dem es in letzter Zeit auch um gewerkschaftliche Organisierung und 00:01:50.110 --> 00:01:55.070 Betriebsratsgründungen ging. Thomas: Mein Name ist Thomas. Ich arbeite 00:01:55.070 --> 00:01:59.560 bei der IG Metall in Berlin jetzt seit insgesamt vier Jahren bei der IG Metall in 00:01:59.560 --> 00:02:04.160 unterschiedlichen Geschäftsstellen. Mein Aufgabenschwerpunkt in Berlin ist die... 00:02:04.160 --> 00:02:09.920 Wir nennen das Erschließung oder auch Organizing, das heißt: Unterstützung bei 00:02:09.920 --> 00:02:13.140 der Gründung von Betriebsräten, wenn Beschäftigte sich auf den Weg machen 00:02:13.140 --> 00:02:17.770 Richtung Tarifvertrag. Und da bringt es in der sich wandelnden Hauptstadt auch mit 00:02:17.770 --> 00:02:21.790 sich, dass es 'ne Menge Start ups sind oder ehemalige Startups, aber auch das 00:02:21.790 --> 00:02:26.360 eine oder andere traditionelle Unternehmen. 00:02:26.360 --> 00:02:30.280 Hüpno: Ich bin Hüpno. Ich arbeite in Berlin bei einem mittelständischen 00:02:30.280 --> 00:02:36.060 Musikinstrumentehersteller, wo es vor ungefähr einem Jahr die ersten Anzeichen 00:02:36.060 --> 00:02:41.040 für ein bisschen härteres ökonomisches Fahrwasser gegeben hat. Da gab es dann die 00:02:41.040 --> 00:02:45.890 ersten Entlassungen und das war der Auslöser dafür, dass wir uns in der Firma 00:02:45.890 --> 00:02:49.640 ein bisschen konkreter mit dem Gedanken auseinandergesetzt haben und letzten Endes 00:02:49.640 --> 00:02:53.720 auch der Auslöser dafür, dass es diesen Talk eigentlich gibt. Unser Vorgehen ist 00:02:53.720 --> 00:02:58.380 so: Thomas wird jetzt erstmal so ein bisschen was zum gesamten rechtlichen 00:02:58.380 --> 00:03:02.450 Hintergrund und Rahmen zum Thema Betriebsrat geben. Es gibt das 00:03:02.450 --> 00:03:06.170 Betriebsverfassungsgesetz, da wird er gleich noch ein bisschen ins Detail gehen. 00:03:06.170 --> 00:03:11.250 Dann werden Lissim und ich so ein bisschen jeweils aus dem Nähkästchen des Betriebes 00:03:11.250 --> 00:03:15.350 plaudern. Wie es eigentlich dazu kam, was die auslösenden Momente gewesen sind, wie 00:03:15.350 --> 00:03:18.720 wir angefangen haben, uns im Betrieb zu organisieren, uns auch externe Hilfe zu 00:03:18.720 --> 00:03:22.880 besorgen und wie es dann so weitergegangen ist. Ole erzählt dann was über die 00:03:22.880 --> 00:03:27.490 Unterstützung von Gewerkschaften. Ohne die wären nämlich weder bei Lissim noch bei 00:03:27.490 --> 00:03:31.970 uns die Sache so gut ins Laufen gekommen. Dann erzähl'n wir noch ein bisschen was 00:03:31.970 --> 00:03:35.770 über den Prozess der Betriebsratswahl selber und über den aktuellen Stand in den 00:03:35.770 --> 00:03:42.490 Betrieben. Thomas: Zur Einleitung. Es hieß ja auch 00:03:42.490 --> 00:03:46.360 schon in der Einleitung, dass der Kollege keine Erfahrung hat mit Betriebsräten. Das 00:03:46.360 --> 00:03:51.320 ist leider auch immer mehr Usus. Es gibt eine Untersuchung, dass ungefähr ein 00:03:51.320 --> 00:03:55.000 Drittel der Betriebe in Deutschland überhaupt einen Betriebsrat haben. Und je 00:03:55.000 --> 00:03:58.090 größer das Unternehmen oder der Betrieb ist, desto höher ist die 00:03:58.090 --> 00:04:02.410 Wahrscheinlichkeit, dass es auch eine Interessenvertretung gibt. Was ist ein 00:04:02.410 --> 00:04:05.200 Betriebsrat? Aus meiner Sicht ist ein Betriebsrat 'ne ziemlich gute Sache. Es 00:04:05.200 --> 00:04:09.840 ist nämlich die Interessenvertretung bzw. der Anwalt der Beschäftigten gegenüber dem 00:04:09.840 --> 00:04:16.020 Arbeitgeber. Da gibt es ja naturgemäß unterschiedliche Interessen. Und um da ein 00:04:16.020 --> 00:04:21.450 Stück weit 'nen Ausgleich hinzubekommen und damit auch die Beschäftigten starkes… 00:04:21.450 --> 00:04:25.680 eine starke Stimme haben gegenüber dem Arbeitgeber hat sich der Gesetzgeber vor 00:04:25.680 --> 00:04:31.499 99 Jahren mal überlegt, ein Betriebsrätegesetz zu erlassen. Das 00:04:31.499 --> 00:04:35.800 heutige Betriebsverfassungsgesetz ist ein relativ dünnes Büchlein, was aber doch 00:04:35.800 --> 00:04:42.040 einige gute Instrumente beinhaltet. In diesem Gesetz stehen auch die Aufgaben, 00:04:42.040 --> 00:04:46.870 Rechte und Pflichten eines Betriebsrates. Und es sichert im Grunde genommen die 00:04:46.870 --> 00:04:53.269 Mitbestimmung der Beschäftigten im Betrieb ab. Wir haben eine ganze Reihe von Themen, 00:04:53.269 --> 00:04:57.720 die ein Betriebsrat mitbestimmen kann. Das beginnt bei Fragen der Verteilung der 00:04:57.720 --> 00:05:03.350 Arbeitszeit, bei Schichtplänen beispielsweise. Er hat die Aufgabe, die 00:05:03.350 --> 00:05:07.020 Gesetze zu überwachen. Oder wenn es einen Tarifvertrag auch gibt in dem Betrieb, 00:05:07.020 --> 00:05:13.240 dann auch den Tarifvertrag. Die Sicherung der Beschäftigung, das heißt, im Falle von 00:05:13.240 --> 00:05:17.249 wirtschaftlichen Schwierigkeiten und einer drohenden Massenentlassung hat der 00:05:17.249 --> 00:05:22.309 Betriebsrat ein gehöriges Wörtchen mitzureden. Und damit das aber alles ins 00:05:22.309 --> 00:05:26.030 Laufen kommen kann oder der Betriebsrat überhaupt arbeiten kann, braucht es auch 00:05:26.030 --> 00:05:30.090 Beschäftigte, die sich auf den Weg machen. Wir hören ja gleich zwei Beispiele, wie 00:05:30.090 --> 00:05:38.580 das funktionieren kann. Die Hürde, die das Gesetz auferlegt hat, ist relativ gering. 00:05:38.580 --> 00:05:43.479 Es braucht nur fünf Beschäftigte in einem Betrieb, und dann kann ein Betriebsrat 00:05:43.479 --> 00:05:47.240 gewählt werden. Die Größe dieses Gremiums ist dann abhängig von der Zahl der 00:05:47.240 --> 00:05:52.819 Beschäftigten in dem jeweiligen Betrieb. Da gibt es bestimmte Staffelung, beginnt 00:05:52.819 --> 00:06:02.089 dann bei einem Mitglied im Betriebsrat und hat nach oben hin keine Grenze. Genau, das 00:06:02.089 --> 00:06:05.150 vielleicht sozusagen zu dem rechtlichen Hintergrund. Wenn es da noch einmal 00:06:05.150 --> 00:06:09.870 konkretere Fragen gibt, dann gerne nachher im Q&A beziehungsweise auch nach dem Talk 00:06:09.870 --> 00:06:20.200 stehen Ole und ich dann auch nochmal für individuelle Fragen zur Verfügung. 00:06:20.200 --> 00:06:25.910 Lissim: Genau und damit zum praktischeren Teil, zur Frage „Warum kommt es in einem 00:06:25.910 --> 00:06:30.789 Berliner Techno-Betrieb dazu, dass Leute einen Betriebsrat gründen wollen?“ Ich 00:06:30.789 --> 00:06:36.979 denke, dass so diese Techno-Branche das perfekte Fahrwasser ist, in dem sich so 00:06:36.979 --> 00:06:40.939 schlechte Arbeitsbedingungen verschleiern lassen. Aus einer Reihe von Gründen. 00:06:40.939 --> 00:06:48.019 Einerseits arbeitet man quasi, wo andere Urlaub machen respektive feiern. Das 00:06:48.019 --> 00:06:55.680 heißt, es wird so ein soziales Konstrukt Techno-Club irgendwie gebaut, wo es schon 00:06:55.680 --> 00:07:00.720 ein Teil von einem positiven Lebensgefühl darstellt, da irgendwie ein Teil von zu 00:07:00.720 --> 00:07:04.950 sein und dort arbeiten zu dürfen. Man hat Gästeliste, man hat Freisuff und so 00:07:04.950 --> 00:07:11.379 weiter. Alles ist irgendwie so positiv konnotiert, und dass dahinter aber Rechte, 00:07:11.379 --> 00:07:16.319 also Arbeitsrechte verletzt werden und die Arbeitsbedingungen relativ scheiße sind 00:07:16.319 --> 00:07:19.919 oder scheiße sein können, muss ja nicht immer so sein, das wird dann halt sehr 00:07:19.919 --> 00:07:25.220 schnell verschleiert. Dazu kommt, dass relativ viele, aber eben bei Weitem nicht 00:07:25.220 --> 00:07:33.809 alle in dieser Branche Minijobs, oder Midijobs oder so Übergangsjobs haben. Also 00:07:33.809 --> 00:07:38.240 so ein bisschen an der Bar aushelfen, um sich das Studium zu finanzieren zum 00:07:38.240 --> 00:07:43.079 Beispiel, sodass letztendlich die Leute, die wirklich langfristig in dem Bereich 00:07:43.079 --> 00:07:47.239 arbeiten, ein bisschen untergehen im Fahrwasser und es immer heißt: „Naja, 00:07:47.239 --> 00:07:52.810 macht man halt für eine Weile, aber ist ja keine Langzeitperspektive.“ Stimmt aber so 00:07:52.810 --> 00:07:57.520 nicht. Also ich persönlich arbeite seit über zehn Jahren in der Branche, und ich 00:07:57.520 --> 00:08:00.690 kenne viele andere, die auch über viele Jahre das machen und wo das eben so ein 00:08:00.690 --> 00:08:05.759 lebenssichernder Job ist und nicht nur eine Übergangssituation, um sich was 00:08:05.759 --> 00:08:12.020 anderes zu finanzieren. Ein weiterer Aspekt ist, dass diese Clubs oft so 00:08:12.020 --> 00:08:18.239 inhabergeführt sind und dass das so die Konstellation ist, in der es am 00:08:18.239 --> 00:08:23.549 schwierigsten ist, die ArbeitnehmerInnen zu organisieren, weil sozusagen der 00:08:23.549 --> 00:08:32.389 Inhaber oft so wie ein kleiner Herrscher, wie ein kleiner Diktator über seinen Laden 00:08:32.389 --> 00:08:37.540 bestimmt und sich da nicht reinreden lassen will. Also sozusagen eine ganz 00:08:37.540 --> 00:08:43.729 vehemente Gegenwehr gegen jede Art von Mitbestimmung gibt, die nicht durch eine 00:08:43.729 --> 00:08:50.350 selbst installierte Hierarchie sozusagen zustande kommt. Genau, das sind alles so 00:08:50.350 --> 00:08:59.210 Sachen, die Hintergründe, die die Organisierung in solchen Betrieben denkbar 00:08:59.210 --> 00:09:03.350 schwierig machen. Leute, die sich gegen die Arbeitsbedingungen wehren, werden 00:09:03.350 --> 00:09:07.910 tendenziell eher gefeuert. Also Kündigungsschutz interessiert dann ja auch 00:09:07.910 --> 00:09:14.740 niemanden. Und die Motivation, sich so zu organisieren, wenn man eben nur im Minijob 00:09:14.740 --> 00:09:19.000 arbeitet, ist relativ gering. Das heißt, es ist schwierig, so Mitstreiterinnen zu 00:09:19.000 --> 00:09:21.730 finden, wenn man dann mal wirklich sagt: "OK, man möchte da dran jetzt etwas 00:09:21.730 --> 00:09:30.390 ändern." Das ist so ein bisschen der Hintergrund, wie das zustande gekommen 00:09:30.390 --> 00:09:33.620 ist, dass sich dann mal Leute gefunden haben, die gesagt haben: "Da muss jetzt 00:09:33.620 --> 00:09:40.910 mal was passieren." Ergänzend: Ich weiß nicht, wie firm ihr hier mit dem Berliner 00:09:40.910 --> 00:09:43.740 Techno-Business seid. Aber das ist auf jeden Fall in den letzten Jahren richtig 00:09:43.740 --> 00:09:50.440 krass durch die Decke gegangen. Die Gästezahlen steigen, die Clubs... Also 00:09:50.440 --> 00:09:53.900 klar, auf der einen Seite werden Clubs geschlossen, auf der anderen Seite ist 00:09:53.900 --> 00:09:59.339 aber... Die Partys werden immer länger und immer mehr Partyreihen schießen aus dem 00:09:59.339 --> 00:10:04.360 Boden. Also, da steckt wahnsinnig viel Geld drin. Es kommt aber ganz unten nicht 00:10:04.360 --> 00:10:12.129 so viel davon an. Deswegen gab es dann eben mal so ein Bedürfnis, sich damit zu 00:10:12.129 --> 00:10:15.550 beschäftigen. Hüpno: Also ein paar Aspekte von denen, 00:10:15.550 --> 00:10:19.850 die Lissim gerade aufgeführt hat, treffen auch für meinen Arbeitgeber zu. Auch wenn 00:10:19.850 --> 00:10:24.980 wir eben keine Disco sind. Aber wir sorgen mit den Produkten dafür, dass in der Disco 00:10:24.980 --> 00:10:30.621 überhaupt Musik läuft. Also wir stellen Musiksoft- und Hardware her und sind in 00:10:30.621 --> 00:10:35.640 manchen Bereichen auch Marktführer, sind global aufgestellt, hatten mal über 600 00:10:35.640 --> 00:10:40.910 Beschäftigte an Standorten über die ganze Welt verteilt. Und das Ganze hat eine 00:10:40.910 --> 00:10:47.070 etwas andere Richtung genommen vorletztes Jahr im Herbst. Bis dahin war eigentlich 00:10:47.070 --> 00:10:51.000 das Thema Betriebsrat auch immer so... Es hat mal jemand angesprochen, und die 00:10:51.000 --> 00:10:55.319 Resonanz war aber auch immer eher so ein bisschen mau, weil bis dahin lief 00:10:55.319 --> 00:11:01.980 eigentlich immer alles ganz gut und es gab wenig Konflikte mit der Geschäftsleitung. 00:11:01.980 --> 00:11:07.540 Es gab ganz angenehme Arbeitsbedingungen, es gibt vor allem auch etwas 00:11:07.540 --> 00:11:13.940 außergewöhnliches Teamgefühl in der Firma. Das heißt, die Leute arbeiten jetzt nicht, 00:11:13.940 --> 00:11:17.730 sagen wir mal so, als würden sie einfach nur Bohrmaschinen herstellen, sondern 00:11:17.730 --> 00:11:22.269 viele bringen so ein bisschen Leidenschaft für Musik und für das Business mit, was 00:11:22.269 --> 00:11:27.060 vielleicht auch ein etwas anderes Gefühl für die einzelnen Beschäftigten, 00:11:27.060 --> 00:11:31.200 immer ausgemacht hat. Und dann ging es halt los, dass vorletztes Jahr im 00:11:31.200 --> 00:11:37.819 Herbst in einer Auslandsfiliale die ersten 30 Leute entlassen wurden, weil ein 00:11:37.819 --> 00:11:42.339 Projekt, was man sich vorgenommen hat, nicht in dem Maße Fahrt aufgenommen hat, 00:11:42.339 --> 00:11:47.170 wie man uns das immer erzählt hat. Und da haben sich die ersten Kollegen mal so ein 00:11:47.170 --> 00:11:50.329 bisschen Gedanken gemacht, ob es nicht vielleicht jetzt doch auch Zeit wäre, sich 00:11:50.329 --> 00:11:55.949 mal zu organisieren. Und da gab es so ersten Gespräche, der erste Kern hat sich 00:11:55.949 --> 00:12:01.759 gefunden, und... Dann hat es aber, weil es auch nicht in Berlin in der Zentrale war, 00:12:01.759 --> 00:12:06.769 sondern einmal um den halben Globus entfernt, dieses Gefühl auch bald wieder 00:12:06.769 --> 00:12:10.910 so ein bisschen abgeschwächt. Und es hat dann nochmal fast ein Dreivierteljahr 00:12:10.910 --> 00:12:14.460 gebraucht bis dann in Berlin die Massenentlassungen angefangen haben. Da 00:12:14.460 --> 00:12:18.400 sind dann auf ersten Schlag schon mal 25 Leute gegangen. Eine ganze Abteilung wurde 00:12:18.400 --> 00:12:23.339 zugemacht und da hat das eigentlich erst bei uns so das Momentum gewonnen, dass 00:12:23.339 --> 00:12:26.159 man gesagt hat: „Jetzt müssen wir wirklich etwas machen.“, weil auch viele Leute das 00:12:26.159 --> 00:12:30.689 Gefühl hatten, dass damit das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht ist. 00:12:30.689 --> 00:12:35.009 Gleichzeitig haben wir aber auch schon ein Stück vorher festgestellt, dass es gar 00:12:35.009 --> 00:12:38.490 nicht so einfach ist, sich einfach mal das Betriebsverfassungsgesetz zur Hand zu 00:12:38.490 --> 00:12:41.730 nehmen oder einen Browser zu öffnen und zu sagen „So. Wo finde ich denn jetzt so eine 00:12:41.730 --> 00:12:46.040 Step by step-Anleitung, wie man das macht mit dem Betriebsrat?“ Wir haben das 00:12:46.040 --> 00:12:48.531 versucht und haben festgestellt, dass es doch ein bisschen komplexer und man 00:12:48.531 --> 00:12:53.180 braucht vielleicht Unterstützung, haben uns mal bei einer Gewerkschaft gemeldet, 00:12:53.180 --> 00:12:58.020 mit der Annahme, man ruft da an, und die empfangen einen mit offenen Armen und 00:12:58.020 --> 00:13:00.910 sagen: „Klar beraten wir euch.“ Wir haben da angerufen, und die haben gesagt: „Ja, 00:13:00.910 --> 00:13:04.680 klar, beraten wir euch. Aber dann müsst Ihr erst mal Mitglieder bei uns werden.“ 00:13:04.680 --> 00:13:07.949 Was wir so ein bisschen als eine Hürde empfunden haben, die uns so ein bisschen 00:13:07.949 --> 00:13:13.000 den Wind aus den Segeln genommen haben. Und erst im nächsten Anlauf haben wir dann 00:13:13.000 --> 00:13:15.690 irgendwie gesagt: „Wir wollen noch mit ein paar anderen Gewerkschaften sprechen“, und 00:13:15.690 --> 00:13:19.079 sind dann bei einer anderen gelandet, die das Ganze anders gemacht hat. Die haben 00:13:19.079 --> 00:13:22.502 uns erst beraten, und dann mussten wir Mitglieder werden. Kichert Nein, wir 00:13:22.502 --> 00:13:27.910 mussten nicht, wir durften. Lacht Nein, wir wollten tatsächlich auch, weil wir 00:13:27.910 --> 00:13:32.939 auch gemerkt haben, dass so ein Back-up in der Beziehung wirklich total wertvoll ist, 00:13:32.939 --> 00:13:36.660 dass da geballtes Wissen dahintersteckt und auch Strategien, die man, wenn man 00:13:36.660 --> 00:13:39.670 nicht in der Materie drinsteckt, für sich eigentlich gar nicht erst einmal so 00:13:39.670 --> 00:13:44.500 richtig entwickeln kann. Wie ging es denn bei euch dann so weiter? 00:13:44.500 --> 00:13:47.550 Lissim: Ja, genau. Bei uns war das ein bisschen so ähnlich. Dadurch, dass es 00:13:47.550 --> 00:13:52.321 schon verschiedene Anläufe gegeben hatte, sich irgendwie im Betrieb zu organisieren 00:13:52.321 --> 00:13:56.100 oder zumindest mal so anzusprechen, dass nicht alles optimal läuft und die Leute 00:13:56.100 --> 00:13:58.740 irgendwie immer von der Bildfläche verschwunden sind, auf die eine oder 00:13:58.740 --> 00:14:04.350 andere Art und Weise, war dann für mich, als ich das Thema angegangen bin, klar: 00:14:04.350 --> 00:14:08.570 Ich will auf jeden Fall auch eine Gewerkschaft und am liebsten eine große im 00:14:08.570 --> 00:14:13.670 Rücken haben, einfach um auch Rechtsschutz und eine gewisse Rechtssicherheit zu haben 00:14:13.670 --> 00:14:18.259 und hab dann quasi auch Klingelputzen gemacht. Das war dann mit dem Club-Betrieb 00:14:18.259 --> 00:14:24.959 auch nicht so einfach, weil ich selber arbeite in der Security und dann waren die 00:14:24.959 --> 00:14:30.510 einen: „Naja, dann geh doch mal zu so einer Sicherheitsgewerkschaft“ dies das. 00:14:30.510 --> 00:14:34.649 und die nächsten haben gesagt: „Ja, nee, Nahrungsmittel, Gaststätte. Weil ihr seid 00:14:34.649 --> 00:14:39.109 ja irgendwie so eine Art Gaststätte.“ Genau, das waren aber alles nicht so die 00:14:39.109 --> 00:14:44.750 Gewerkschaften meiner Wahl, und am Ende hab ich mir dann halt eine gesucht und hab 00:14:44.750 --> 00:14:48.220 bei denen so lange die Abteilungen durchtelefoniert, bis ich jemanden 00:14:48.220 --> 00:14:53.509 gefunden habe, der gesagt hat "Ja, ok, machen wir." Und das war dann aber 00:14:53.509 --> 00:15:01.080 insgesamt was fast anderthalbjähriger Prozess, bis ich auch ausreichend 00:15:01.080 --> 00:15:06.399 Mitstreiter im Club tatsächlich gefunden habe, weil alle bei Betriebsrat - also 00:15:06.399 --> 00:15:09.920 fast alle, mit denen ich gesprochen habe, waren total begeistert und fanden es 00:15:09.920 --> 00:15:13.970 übernotwendig und super. Endlich passiert mal was, und wenn ich dann aber gefragt 00:15:13.970 --> 00:15:17.699 habe: Okay, macht ihr mit? Seid ihr in der Gründungsgruppe mit dabei? War so: Boah 00:15:17.699 --> 00:15:21.320 nee, ey. Ich brauche diesen Job echt. Ich... mitmachen kann ich da nicht. Ich 00:15:21.320 --> 00:15:25.400 finde es super, aber mitmachen kann ich da nicht. Genau, und dann tatsächlich Leute zu 00:15:25.400 --> 00:15:30.009 finden, die quasi den Kopf in die Schlinge stecken, sozusagen, und sozusagen mit in 00:15:30.009 --> 00:15:36.790 der ersten Reihe stehen, hat anderthalb Jahre konspirativ Leute ansprechen und 00:15:36.790 --> 00:15:42.790 versuchen, Einzelpersonen zu gewinnen. Dafür braucht man ein bisschen 00:15:42.790 --> 00:15:45.630 Sitzfleisch, sage ich mal. Hüpno: Da hat bei euch auf jeden Fall der 00:15:45.630 --> 00:15:50.039 Leidensdruck gefehlt, würde ich sagen. So ein bisschen, das war bei uns eher das 00:15:50.039 --> 00:15:53.489 Ausschlaggebende. Das auf einmal, als in Berlin die ersten Entlassungen 00:15:53.489 --> 00:15:58.240 stattgefunden haben, die Leute gemerkt haben: Oh, jetzt ist ja alles ein bisschen 00:15:58.240 --> 00:16:02.240 anders. Es wurde tatsächlich von vielen Kollegen, auch von leitenden Angestellten, 00:16:02.240 --> 00:16:06.541 die schon lange in der Firma sind, als umfassender Kulturbruch empfunden, wie da 00:16:06.541 --> 00:16:10.670 vorgegangen wurde. Dass so von einem Tag auf den anderen wirklich mit so einer 00:16:10.670 --> 00:16:14.010 morgendlichen Ankündigung: So, diese Abteilung wird geschlossen. Die Leute, die 00:16:14.010 --> 00:16:18.319 davon betroffen sind erhalten dann im Laufe des Tages Ihre Einladung, um sich 00:16:18.319 --> 00:16:23.809 dann Ihre Papiere abzuholen und dürfen dann auch noch am selben Tag das 00:16:23.809 --> 00:16:27.220 Betriebsgelände verlassen und danach nicht mehr betreten. Computer sind abends 00:16:27.220 --> 00:16:29.910 abzugeben, es wurden überhaupt keine Übergaben gemacht, nichts dergleichen. Es 00:16:29.910 --> 00:16:33.709 wurde wirklich versucht, so hart, wie es geht, abzuschneiden. Das war ein totaler 00:16:33.709 --> 00:16:37.250 Bruch in der Firmenkultur, und da gab es dann auf einmal auch Leute, die gesagt 00:16:37.250 --> 00:16:40.820 haben: Okay, ich finde das nicht nur prinzipiell gut, sondern ich würde mich da 00:16:40.820 --> 00:16:45.519 auch für engagieren. Es hat sich dann eine Gruppe von zu diesem Zeitpunkt waren 00:16:45.519 --> 00:16:51.299 sieben Leute geformt, die das Ganze auch unter hoher Geheimhaltung erst einmal 00:16:51.299 --> 00:16:53.790 gemacht haben, weil es immer die Angst gab: Sobald es irgendwie offensichtlich 00:16:53.790 --> 00:16:59.629 ist, kann man sich als nächster dann die Papiere abholen. Und wir waren zu siebt. 00:16:59.629 --> 00:17:06.280 Und dann kam ein Tag, Ende des Sommers, wo dann nochmal 200 Leute entlassen wurden, 00:17:06.280 --> 00:17:09.780 und da war die Gruppe dann wiederum auch deutlich kleiner, da sind auch nochmal aus 00:17:09.780 --> 00:17:14.680 dieser Vorbereitungsgruppe Leute entlassen worden. Und es war aber auch noch 00:17:14.680 --> 00:17:19.110 einfacher, um das jetzt mal so ein bisschen zynisch zu sagen, Kolleginnen und 00:17:19.110 --> 00:17:24.460 Kollegen zu finden, die an der Stelle mitmachen, weil einfach klar war diese 00:17:24.460 --> 00:17:28.350 ganze Blümchenzeit mit der Geschäftsleitung, irgendwie alles total 00:17:28.350 --> 00:17:35.140 nett miteinander, und so, ist irgendwie vorbei. Und wir haben dann eben relativ 00:17:35.140 --> 00:17:38.700 straight uns mit der Gewerkschaft zusammengesetzt, geguckt: Was brauchen 00:17:38.700 --> 00:17:43.530 wir? Wie kann das losgehen? Wie ist eigentlich die Struktur? Und wie viel 00:17:43.530 --> 00:17:48.250 Kandidierende brauchen wir, um einigermaßen vernünftig um ein - bei 00:17:48.250 --> 00:17:52.430 unserer Betriebsgröße - neuner Betriebsratsgremium voll zu kriegen? Man 00:17:52.430 --> 00:17:55.850 muss dabei immer ein bisschen gucken, dass die Leute auch ausscheiden. Das heißt, mit 00:17:55.850 --> 00:18:00.290 neun Kandidierenden für ein neuner Gremium ist man auf jeden Fall zu wenig unterwegs. 00:18:00.290 --> 00:18:04.970 Der Tipp war da guckt, dass Sie ungefähr doppelt so viele Leute habt. Und als wir 00:18:04.970 --> 00:18:07.370 die zusammen hatten, so halbwegs, ja. Ne, eigentlich hatten wir sogar schon ein 00:18:07.370 --> 00:18:10.740 bisschen früher angefangen, haben gesagt: Wir wagen uns aus der Deckung und hoffen, 00:18:10.740 --> 00:18:14.930 dass auch in dem Moment, wo das Ganze öffentlich wird, sich noch weitere 00:18:14.930 --> 00:18:19.690 Kolleginnen und Kollegen dazu committen und sagen: Wir machen das. 00:18:19.690 --> 00:18:22.580 Lissim: Genau das war bei uns tatsächlich ähnlich. Wir waren erst mal eine sehr 00:18:22.580 --> 00:18:31.460 kleine, konspirative Gruppe. Ich glaube, so circa fünf haben dann die Gewerkschaft 00:18:31.460 --> 00:18:34.640 angesprochen und haben über die Gewerkschaft das dann öffentlich gemacht 00:18:34.640 --> 00:18:39.610 im Betrieb, in der Hoffnung, dass sich da noch mehr Leute begeistern oder sich dann 00:18:39.610 --> 00:18:45.270 trauen, auch zu kandidieren. Das hat so semi geklappt, würde ich sagen, dass es 00:18:45.270 --> 00:18:53.280 dann eher so Leute kandidiert, die aus so einem arbeitgebernahen Umfeld waren. Aber 00:18:53.280 --> 00:18:57.680 ja, dazu vielleicht später noch einmal mehr in der abschliessenden "Wo stehen wir 00:18:57.680 --> 00:19:02.870 jetzt?"-Betrachtung. Genau, der nächste Punkt. 00:19:02.870 --> 00:19:06.080 Hüpno: Ich würde nur einen Satz dazu sagen Hier gibt es einen ganz interessanten 00:19:06.080 --> 00:19:10.140 Unterschied: Weil bei euch war es so, ihr habt die Gewerkschaft sprechen lassen. Bei 00:19:10.140 --> 00:19:16.950 uns war es so, es haben sich drei Leute aus der Vorbereitungsgruppe bereiterklärt, 00:19:16.950 --> 00:19:22.700 als Gruppe von Beschäftigten einen Aushang zu machen und eben einzuladen, zu der 00:19:22.700 --> 00:19:26.970 ersten Wahlversammlung, wo dann ein Wahlvorstand gewählt wird, der wiederum 00:19:26.970 --> 00:19:29.741 für die Betriebsräte... zu dem ganzen technischen Prozedere kommt noch ein 00:19:29.741 --> 00:19:32.810 bisschen was. Aber das ist eben ein Unterschied, wo man schon mal sehen kann: 00:19:32.810 --> 00:19:36.360 Entweder man macht es mit einem gewerkschaftlichen Backup, das sogar die 00:19:36.360 --> 00:19:40.000 initiale Kommunikation übernehmen, oder aber die Gewerkschaft bleibt ein bisschen 00:19:40.000 --> 00:19:44.460 weiter im Hintergrund, und das sind die Beschäftigten selber, die - etwas 00:19:44.460 --> 00:19:47.490 martialische Sprache sei mir verziehen, aber sozusagen als erstes den Kopf aus dem 00:19:47.490 --> 00:19:52.700 Schützengraben stecken. Es hat immer auch ein bisschen dieses Gefühl gehabt, bei uns 00:19:52.700 --> 00:19:58.620 zumindest, ob das ein Krieg wird oder nicht, das zeigt sich erst, wenn die Katze 00:19:58.620 --> 00:20:06.770 wirklich aus dem Sack ist. Ole: Genau jetzt kommen wir ins Spiel, als 00:20:06.770 --> 00:20:10.970 Gewerkschaften tatsächlich. Die beiden haben es gerade beschrieben: Es gibt 00:20:10.970 --> 00:20:16.080 unterschiedliche Wege, und diese unterschiedlichen Wegen gibt's in allen 00:20:16.080 --> 00:20:20.030 Ausführungen, in allen Ausprägungen und in allen Bandbreiten. Also mal so aus dem 00:20:20.030 --> 00:20:24.666 Nähkästchen geplaudert: Wir haben in den letzten Jahren viele 00:20:24.666 --> 00:20:29.270 Betriebsratsgründungen gemacht, gerade in IT-Betrieben, in Startups, oft tatsächlich 00:20:29.270 --> 00:20:33.240 leider nicht, bevor es gebrannt hat, sondern erst, wenn es gebrannt hat. 00:20:33.240 --> 00:20:36.720 Meistens dann, wenn das Unternehmen verkauft wird, tatsächlich. Das ist 00:20:36.720 --> 00:20:40.620 meistens dann der Punkt, wo der Leidensdruck entsteht oder wenn es, wenn 00:20:40.620 --> 00:20:44.610 sie insolvent sind. Solche Fälle gab es auch, dass Kollegen bei mir im Büro saßen 00:20:44.610 --> 00:20:47.230 und gesagt haben: Na ja, wir sind insolvent. Wir kriegen seit zwei Monaten 00:20:47.230 --> 00:20:50.550 kein Gehalt mehr, können wir jetzt mal einen Betriebsrat gründen, um etwas zu 00:20:50.550 --> 00:20:54.960 retten? Naja, da ist nicht mehr so viel zu retten. Tatsächlich gibt es kein Geld 00:20:54.960 --> 00:20:58.780 mehr, wenn nicht mehr bezahlt wird. Dann rettet euch der Betriebsrat leider auch 00:20:58.780 --> 00:21:03.240 nicht mehr an dem Punkt. Aber es gibt wie gesagt diese Bandbreite. Ist wirklich 00:21:03.240 --> 00:21:07.880 tatsächlich unglaublich breit, um mal vielleicht die beiden extremen Beispiele 00:21:07.880 --> 00:21:12.760 zu nennen? Es gibt ein deutsches Unternehmen mit einem - hier wurde es 00:21:12.760 --> 00:21:15.370 Diktator genannt. Ich würde es so ein bisschen Firmenpatriarch nennen, also der 00:21:15.370 --> 00:21:18.180 hat das Unternehmen mal gegründet, hat es groß gemacht, verdient relativ viel Geld 00:21:18.180 --> 00:21:24.690 damit. Der ist irgendwie Choleriker vor dem Herrn. Hat tatsächlich mit Rumschreien 00:21:24.690 --> 00:21:28.370 und Beleidigungen und Drohungen reagiert, als klar wurde: Wir wollen jetzt den 00:21:28.370 --> 00:21:31.290 Betriebsrat gründen, weil er gesagt hat: Das ist mein Unternehmen. Ich lass mir 00:21:31.290 --> 00:21:37.190 doch nicht von irgendjemandem reinreden. Das ist das Ende der Bandbreite. Auf der 00:21:37.190 --> 00:21:42.190 anderen Seite der von dem, was da gibt, ist irgendwie in den malaiische Firmen 00:21:42.190 --> 00:21:45.010 Investor und Inhaber, der bei uns angerufen hat, als Gewerkschaft gesagt hat 00:21:45.010 --> 00:21:47.900 Ja, meine Beschäftigten wollen ein Betriebsrat. Wenn es deutsches Recht ist, 00:21:47.900 --> 00:21:50.860 dann machen wir das. Wenn Sie Hilfe brauchen, Unterstützung brauchen, sagen 00:21:50.860 --> 00:21:55.190 Sie Bescheid. Den kriegen Sie alles, was Sie brauchen. Das hat er auch eingehalten. 00:21:55.190 --> 00:21:59.210 Tatsächlich. Das waren keine leeren Worte. Wir waren auch ein bisschen: Naja, macht 00:21:59.210 --> 00:22:01.700 der das jetzt, weil sein Anwalt ihm das so gesagt hat? Ne, macht er nicht, sondern 00:22:01.700 --> 00:22:04.540 hat es wirklich eingehalten. Wir brauchen die und die Daten, wir brauchen die 00:22:04.540 --> 00:22:06.990 Mitarbeiterlisten und solche Geschichten. Haben wir gekriegt. Hat alles 00:22:06.990 --> 00:22:11.860 funktioniert. Die haben 'nen Betriebsrat, alle sind zufrieden. Tatsächlich. Das ist 00:22:11.860 --> 00:22:16.940 so die Bandbreite, und alles dazwischen gibts. Und tatsächlich unser großer 00:22:16.940 --> 00:22:21.670 Vorteil ist als Gewerkschaft: Wir kennen diese Bandbreite, und ich würde auch sagen 00:22:21.670 --> 00:22:25.760 inzwischen sind wir auch so gut, dass wir für alle von diesen Fällen einfach 00:22:25.760 --> 00:22:32.990 Antworten und Strategien haben. Bei den Arbeitgebern ist es schon seit Jahren der 00:22:32.990 --> 00:22:39.020 Standard, fast, dass Sie sich mit Union Busting beschäftigen. Wie kriegt man 00:22:39.020 --> 00:22:42.730 Gewerkschaften und Interessenvertretungen eben aus dem Unternehmen raus, wenn sie 00:22:42.730 --> 00:22:47.490 schon da sind? Oder wie hält man sie tatsächlich da raus? Da gibt's 00:22:47.490 --> 00:22:52.460 Anwaltskanzleien, auch in Deutschland, die sich damit eine goldene Nase verdienen und 00:22:52.460 --> 00:22:57.040 die tatsächlich wirklich wirklich viel Geld damit verdienen. Mit verschiedensten 00:22:57.040 --> 00:23:01.780 Strategien, die teilweise legal sind, teilweise nicht legal sind. Aber auch da 00:23:01.780 --> 00:23:05.990 gibt es Antworten. Wenn die Beschäftigten wollen, dann gelingt so ein 00:23:05.990 --> 00:23:09.730 Betriebsratsgründung auch. Die kann halt länger dauern, wie wir gerade gehört 00:23:09.730 --> 00:23:11.840 haben, es gibt halt Fälle, die gehen schneller, es gibt Fälle, die dauern 00:23:11.840 --> 00:23:15.410 länger. Aber wenn die Beschäftigten am Ball bleiben, wenn die sagen, wir ziehen 00:23:15.410 --> 00:23:21.090 es durch, dann gelingt die am Ende auch, die Gründung. An der Stelle vielleicht 00:23:21.090 --> 00:23:26.910 einen Nebensatz, irgendwelche Mitarbeitervertretung, Sprecher, Räte, 00:23:26.910 --> 00:23:31.490 wie auch immer man die nennt, sind keine sinnvolle Interessensvertretung. Also nur 00:23:31.490 --> 00:23:34.780 weil jemand früher vielleicht gerne Schülersprecher war, macht es keinen Sinn, 00:23:34.780 --> 00:23:39.610 so etwas in einem Unternehmen auch nochmal aufzubauen. Also alles, was nicht auf dem 00:23:39.610 --> 00:23:44.290 Gesetz begründet liegt, macht am Ende keinen Sinn mehr, weil am Ende ist es nur 00:23:44.290 --> 00:23:48.230 ein organisiertes Betteln. Also kann man auch dem Chef auch eine Email schreiben. 00:23:48.230 --> 00:23:51.870 Bringt ungefähr genausoviel wie irgendwie so eine komische, selbstorganisierte 00:23:51.870 --> 00:23:56.540 Mitarbeitervertretung einzurichten, weil das ist, gerade was ich beobachte in der 00:23:56.540 --> 00:24:02.330 IT-Branche, ein Trend, den es gerade gibt zu sagen: Ja, wir brauchen doch nicht so 00:24:02.330 --> 00:24:06.250 ein altbackenes, starres Ding mit dem Gesetz. Und dann müssen wir vielleicht 00:24:06.250 --> 00:24:09.100 noch am Ende Höchstarbeitszeit einhalten und dürfen sonntags nicht mehr arbeiten, 00:24:09.100 --> 00:24:14.100 und so ne schlimme Sachen. Sowas brauchen wir auch alles gar nicht. Wir können uns 00:24:14.100 --> 00:24:18.350 doch einfach... wir denken und selber was aus, was für unser schnelles und agiles 00:24:18.350 --> 00:24:22.860 Umfeld viel besser passt. Das Problem ist nur eben: die Kolleginnen und Kollegen, 00:24:22.860 --> 00:24:26.600 die dann irgendwie, sich da engagieren für ihre Kolleginnen und Kollegen, haben 00:24:26.600 --> 00:24:31.141 keinerlei Schutz, und sie haben keinerlei Rechtsgrundlage. Das heißt, am Ende müssen 00:24:31.141 --> 00:24:34.480 sie um jeden, jeden Stift und Papier betteln, was sie vielleicht für ihre 00:24:34.480 --> 00:24:37.400 Arbeit brauchen. Während tatsächlich im Betriebsverfassungsgesetz ganz klar 00:24:37.400 --> 00:24:41.220 geregelt ist, dass alles, was die, was der Betriebsrat braucht, kriegt der fertig, 00:24:41.220 --> 00:24:45.320 Ende, aus. Und da gibt es Urteile zu jedem Thema. Da kann man sich mit 00:24:45.320 --> 00:24:49.410 Büroausstattung, mit IT und so weiter und so fort beschäftigen. Gibts alles, ist 00:24:49.410 --> 00:24:52.570 alles ausgeurteilt. Das heißt, man hat eine Rechtsgrundlage, auf der man arbeiten 00:24:52.570 --> 00:24:57.780 kann. Man hat eine sinnvolle Arbeitsgrundlage, und man kann am Ende 00:24:57.780 --> 00:25:00.320 eben auch eine Arbeit für die Kollegen und Kollegen machen. Man muss sich nicht darum 00:25:00.320 --> 00:25:07.680 streiten, ob einem ein Blatt Papier zu- steht oder nicht. Das ist tatsächlich ein 00:25:07.680 --> 00:25:12.670 großer, ein großer Vorteil von diesem Gesetz. Und auch tatsächlich in einem 00:25:12.670 --> 00:25:17.230 agilen Arbeitsumfeld und in einer modernen Arbeitswelt funktioniert auch dieses 00:25:17.230 --> 00:25:22.480 Gesetz noch. Klar haben die Leute dies, ich glaube, 52 ist es das erste Mal 00:25:22.480 --> 00:25:27.460 verabschiedet worden, die haben eine Fabrik im Kopf gehabt, wo Leute morgens 00:25:27.460 --> 00:25:31.350 reingehen, nachher wieder rausgehen. Und das war der Betrieb, den die Leute, die 00:25:31.350 --> 00:25:36.150 dieses Gesetz geschrieben haben, im Kopf hatten. Aber trotzdem wurde es natürlich 00:25:36.150 --> 00:25:40.060 weiterentwickelt über die Jahre und gerade durch Urteile so ausgestaltet, dass eben 00:25:40.060 --> 00:25:47.230 auch mit der modernen Arbeitswelt völlig problemlos funktioniert. Und wenn man 00:25:47.230 --> 00:25:51.570 jetzt mal tatsächlich den Blick in die Branche macht, gibt's da Betriebe, die 00:25:51.570 --> 00:25:54.510 haben eine sehr, sehr lange betriebsrätliche Geschichte und auch eine 00:25:54.510 --> 00:25:58.430 gewerkschaftliche Geschichte. Klassiker ist klar, ich habe es vorhin schon gesagt, 00:25:58.430 --> 00:26:03.710 die Telekom z.B. Was natürlich auch daran liegt, dass die Bundespost hervorgegangen 00:26:03.710 --> 00:26:06.430 sind. Das gibt es schon immer Gewerkschaften, die präsent sind, da gibt 00:26:06.430 --> 00:26:09.650 es immer Tarifverträge. Da gibt es schon immer Betriebsräte, auch sehr starke 00:26:09.650 --> 00:26:15.080 Betriebsräte. Und dann gibts eben auch kleinere Unternehmen, die schon sehr lange 00:26:15.080 --> 00:26:21.420 Betriebsräte haben und damit solche Erfolgserlebnisse, Erfolge haben und damit 00:26:21.420 --> 00:26:26.060 dann ihre Unternehmenskultur nachhaltig verändert haben, zum einen und zum anderen 00:26:26.060 --> 00:26:29.320 aber vor allen Dingen nachhaltig verbessert haben und vor allem die 00:26:29.320 --> 00:26:33.860 Arbeitsbedingungen der Beschäftigten deutlich besser gestaltet haben als das, 00:26:33.860 --> 00:26:40.790 was im Durchschnitt in der Branche ist, würde ich sagen. Vielleicht auch einmal zur 00:26:40.790 --> 00:26:45.530 Rolle der Gewerkschaften zum Thema, klassisch, also was macht so eine Gewerkschaft 00:26:45.530 --> 00:26:50.270 klassisch? Natürlich kennen Leute uns als Gewerkschaften, weil wir Tarifverträge 00:26:50.270 --> 00:26:53.780 verhandeln, weil wir streiken und Leute stören, in ihrem Arbeitsumfeld oder ihrem 00:26:53.780 --> 00:26:58.830 Tagesablauf. Aber wenn man mit Leuten aus einer IT-Branche redet, die sagen in der 00:26:58.830 --> 00:27:02.290 Regel: Na ja, Geld ist gar nicht unser primäres Thema. Wir haben ganz andere 00:27:02.290 --> 00:27:04.530 Themen, also wir wollen vielleicht gar nicht primär einen Tarifvertrag, sondern 00:27:04.530 --> 00:27:08.080 wir wollen zum Beispiel, dass ihr uns unterstützt bei der Betriebsratswahl. Wir 00:27:08.080 --> 00:27:11.720 wollen, dass ihr irgendwie auch uns als Betriebsrat unterstützt, wenn der gewählt 00:27:11.720 --> 00:27:15.050 ist. Es ist ja auch nicht so, dass, sobald der Betriebsrat da ist, wir uns nie wieder 00:27:15.050 --> 00:27:17.920 sehen lassen. Das heißt also auch, wir sind auch weiterhin für Betriebsräte da, 00:27:17.920 --> 00:27:21.540 die gewählt sind und die da sind, sind wir auch weiterhin ansprechbar, beraten die 00:27:21.540 --> 00:27:28.600 weiterhin, übernehmen teilweise auch Schulungen für die Betriebsräte. Aber 00:27:28.600 --> 00:27:34.360 trotzdem müssen wir jetzt auch nicht, wenn die Leute es nicht wollen, irgendwie groß, 00:27:34.360 --> 00:27:38.120 irgendwie Tarifauseinandersetzungen führen oder so 'ne Geschichten. Das zu machen ist 00:27:38.120 --> 00:27:43.710 ja kein Selbstzweck tatsächlich, zu sagen, wir wollen jetzt aber unbedingt unser Ding 00:27:43.710 --> 00:27:46.670 durchziehen und das machen, was wir wollen, sondern im Gegenteil. Alles, was 00:27:46.670 --> 00:27:52.520 wir machen, sprechen wir natürlich vorher mit den Kolleginnen und Kollegen ab und 00:27:52.520 --> 00:27:55.960 machen nichts über die Köpfe der Kolleginnen und Kollegen hinweg. Wenn zum 00:27:55.960 --> 00:27:59.660 Beispiel Leute sagen: O.K., wir finden es jetzt eine schlechte Idee, dass wir 00:27:59.660 --> 00:28:04.140 einladen z.B. zur Wahl, zur Versammlung, zur Gründung des Wahlvorstands, ladet doch 00:28:04.140 --> 00:28:09.700 ihr bitte als Gewerkschaft ein, um die Leute zu schützen. Dann machen wir das. 00:28:09.700 --> 00:28:12.830 Oder anders rum natürlich auch, wenn Leute sagen, Nö, wir fühlen uns da sicher genug, 00:28:12.830 --> 00:28:15.830 und wir glauben, die Kolleginnen und Kollegen finden es gut, wenn wir das 00:28:15.830 --> 00:28:20.280 machen, dann finden wir es auch gut. Dann sagen wir nicht: Nein, aber wir müssen 00:28:20.280 --> 00:28:27.590 unbedingt einladen. Das tatsächlich dazu. Und bevor jetzt die 00:28:27.590 --> 00:28:34.050 anderen beiden nochmal zu ihrer aktuellen Situation erzählen, wie es weitergeht, 00:28:34.050 --> 00:28:38.380 vielleicht noch einen, sei mir noch ein letzter Satz zu eurer entweder Beruhigung 00:28:38.380 --> 00:28:43.190 oder zu eurer Enttäuschung. Kommt drauf an, wo ihr jetzt steht und wie ihr es so 00:28:43.190 --> 00:28:48.240 seht. Aber vielleicht nochmal ein letzter Satz: auch ein Betrieb mit Betriebsrat ist 00:28:48.240 --> 00:28:53.210 kein sozialistischer Betrieb. Ob es jetzt für euch zur Beruhigung oder zur 00:28:53.210 --> 00:28:58.350 Enttäuschung beiträgt, sei euch überlassen, diese Information, aber es ist 00:28:58.350 --> 00:29:01.660 weiterhin ein kapitalistischer Betrieb. Es gibt weiterhin Direktionsrecht, es gibt 00:29:01.660 --> 00:29:03.570 weiterhin das Weisungsrecht des Arbeitgebers. Da kommt ihr ja auch nicht 00:29:03.570 --> 00:29:09.030 dran vorbei. Aber es gibt wenigstens einen Puffer zwischen dem Weisungs- und 00:29:09.030 --> 00:29:18.020 Direktionsrecht des Arbeitgebers und dem einzelnen Beschäftigten, nämlich den Betriebsrat. 00:29:18.020 --> 00:29:22.540 Thomas: Na ja, vielleicht nochmal zu dem Beispiel das vorhin fiel, wie diese 00:29:22.540 --> 00:29:26.990 Massenentlassung gelaufen ist in einem Berliner Betrieb. So wäre es mit einem 00:29:26.990 --> 00:29:33.380 Betriebsrat sicherlich nicht gelaufen. Da braucht es vorher nochmal intensive 00:29:33.380 --> 00:29:37.470 Gespräche zwischen Arbeitgeber und Betriebsrat. Der Betriebsrat kann auch 00:29:37.470 --> 00:29:41.090 eigene Vorschläge machen, wie die Massenentlassung zu verhindern ist, 00:29:41.090 --> 00:29:45.990 beispielsweise, dass Beschäftigte in andere Abteilungen versetzt werden, 00:29:45.990 --> 00:29:50.580 vielleicht auch neue Produkte entwickelt werden und immer vor dem Hintergrund oder 00:29:50.580 --> 00:29:56.480 dem Ziel, die Beschäftigung zu erhalten im Betrieb. Und ich habe jetzt auch gerade 00:29:56.480 --> 00:30:00.620 noch einen anderen Betrieb vor Augen in Berlin, wo auch Beschäftigte sich auf den 00:30:00.620 --> 00:30:03.900 Weg gemacht haben, einen Betriebsrat zu gründen. Da war die Ansage der 00:30:03.900 --> 00:30:08.120 Personalabteilung: Wer in der nächsten halben Stunde eine E-Mail erhält, verlässt 00:30:08.120 --> 00:30:13.160 bitte den Betrieb. Es war nicht einmal im persönlichen Gespräch, sondern alle saßen 00:30:13.160 --> 00:30:17.590 dann an ihrem Arbeitsplatz und haben auf die Uhr geguckt und gewartet, ob sie jetzt 00:30:17.590 --> 00:30:21.250 diese ominöse E-Mail erhalten haben und damit die Kündigung. Und so geht es 00:30:21.250 --> 00:30:26.680 einfach nicht, und deswegen braucht es Betriebsräte. Und ich finde, auch das ist 00:30:26.680 --> 00:30:31.090 ein Totschlagargument vieler Arbeitgeber, auf das Ursprungsjahr des 00:30:31.090 --> 00:30:35.270 Betriebsverfassungsgesetzes zu verweisen. Wir haben auch als IG Metall sehr viele 00:30:35.270 --> 00:30:39.080 Betriebe, in denen das Betriebsverfassungsgesetz angewendet wird 00:30:39.080 --> 00:30:44.540 und die einfach auch sehr innovativ sind. Dazu gibt es auch entsprechende Studien, 00:30:44.540 --> 00:30:48.000 dass die Produktivität in Betrieben mit Betriebsrat höher ist und so weiter und so 00:30:48.000 --> 00:30:54.520 fort. Insofern mein Plädoyer auch an alle Beschäftigten, sich auf den Weg zu machen, 00:30:54.520 --> 00:30:57.951 auch vor dem Hintergrund, dass Standards, die wir uns in der Arbeitswelt in den 00:30:57.951 --> 00:31:01.850 letzten Jahrzehnten oder Jahrhunderten mal erarbeitet haben, beispielsweise eine acht 00:31:01.850 --> 00:31:05.310 Stunden Woche. Das ist ja alles nicht vom Himmel gefallen, sondern es wurde alles 00:31:05.310 --> 00:31:06.380 mal Hüpno: Acht-Stunden-Woche? 00:31:06.380 --> 00:31:11.900 Thomas: Acht-Stunden-Tag. Entschuldigung. Das wäre vielleicht das nächste Ziel. Aber 00:31:11.900 --> 00:31:15.090 es gibt ja auch Länder, in denen die vier Stunden Woche ausprobiert wird. Und da 00:31:15.090 --> 00:31:19.180 zeigt sich, dass das ein sehr, sehr gutes Beispiel ist. Vielleicht kommen wir dahin 00:31:19.180 --> 00:31:24.480 auch nochmal. Aber da kommen wir natürlich nicht hin, wenn immer mehr Betriebe 00:31:24.480 --> 00:31:27.940 überhaupt nicht mehr auf die Uhr schauen und quasi rund um die Uhr gearbeitet wird 00:31:27.940 --> 00:31:32.130 bis zur völligen Erschöpfung. Da stellt sich auch die Frage, wie das denn mit 00:31:32.130 --> 00:31:39.590 Familien-Aufgaben vereinbar ist. Insofern sehe ich mit guter Unterstützung mit 00:31:39.590 --> 00:31:43.560 Begleitung der Gewerkschaften auf den Weg machen, um Betriebsräte zu gründen. Mein 00:31:43.560 --> 00:31:49.250 Plädoyer. Lisam: Ja, genau das haben wir dann ja 00:31:49.250 --> 00:31:57.820 auch gemacht. Bei uns ist dann jetzt der aktuelle Stand. Es wurde Anfang September 00:31:57.820 --> 00:32:03.820 ein Betriebsrat gewählt, der ist auch neunköpfig mit einer kompletten 00:32:03.820 --> 00:32:09.080 Freistellung beziehungsweise gesplittet auf zwei Teil-Freistellungen. Der ist seit 00:32:09.080 --> 00:32:18.090 Ende September in Arbeit. Ich würde sagen, der Wahlkampf war kontrovers, weil sich, 00:32:18.090 --> 00:32:24.620 hab ich ja schon angedeutet, so Leute aufgestellt haben, die im Team 00:32:24.620 --> 00:32:31.280 Leitungspositionen waren und tendenziell eh schon mal in privilegierten Bereichen 00:32:31.280 --> 00:32:38.170 im Club waren und nah an der Arbeitgeberseite dran. Und die Befürchtung 00:32:38.170 --> 00:32:43.160 war, dass es tatsächlich so der Versuch ist, dieses Gremium komplett einzunehmen. 00:32:43.160 --> 00:32:52.740 Das hat so nicht geklappt. Es ist auch ein Teil der Arbeitnehmer näheren Liste in den 00:32:52.740 --> 00:32:57.850 Betriebsrat gewählt worden. Die Zusammenarbeit funktioniert tatsächlich 00:32:57.850 --> 00:33:04.270 relativ gut. Ich war sehr skeptisch, aber es läuft. Aber tatsächlich habe ich das 00:33:04.270 --> 00:33:11.580 Gefühl, die meisten haben vernünftige Ziele und tatsächlich das Beste für alle 00:33:11.580 --> 00:33:17.010 Angestellten im Kopf. Es ist wahnsinnig anstrengend. Wir haben gerade wöchentlich 00:33:17.010 --> 00:33:23.100 viele, viele Stunden Treffen, sehr viel Einarbeiten. Es ist ein sehr zähes Ringen 00:33:23.100 --> 00:33:32.400 um jedes bisschen Einfluss. Die Geschäftsführung ist not amused. Sie lässt 00:33:32.400 --> 00:33:36.530 das auch nicht offen raushängen, aber man merkt es so an der Art und Weise, wie man 00:33:36.530 --> 00:33:43.260 jedes kleine Entgegenkommen sozusagen erkämpfen muss und erstreiten muss. Da 00:33:43.260 --> 00:33:47.750 kommt nichts, da ist kein bisschen Offenheit und kein bisschen. Die sehen 00:33:47.750 --> 00:33:52.130 auch die Win-Win Situation, die das haben könnte, einfach im Moment noch nicht. Das 00:33:52.130 --> 00:33:55.890 kann man so als Fernziel vielleicht einmal anpeilen, dass sie das irgendwann 00:33:55.890 --> 00:34:00.120 verstehen, dass es auch für sie ein Vorteil sein könnte. Momentan sehen Sie 00:34:00.120 --> 00:34:10.831 das nur, dass da jetzt jemand mitreden will in Ihrem Laden. Das ist eigentlich 00:34:10.831 --> 00:34:15.520 empörend quasi, dass sich jemand das anmaßt. Genau, aber das Ding gibt's jetzt 00:34:15.520 --> 00:34:19.710 und we are here to stay, sage ich immer. Wir gucken, dass wir da jetzt das Beste 00:34:19.710 --> 00:34:24.750 draus machen. Hüpno: Das mit der Win-Win-Situation ist 00:34:24.750 --> 00:34:31.420 ein ganz schöner Stichpunkt für uns. Denn was schon nach den Entlassungen Ende 00:34:31.420 --> 00:34:35.840 vorletzten Jahres sich gezeigt hat, ist bei einer anschließenden 00:34:35.840 --> 00:34:40.830 MitarbeiterInnenbefragung waren die Werte, was das Vertrauen der Beschäftigten in die 00:34:40.830 --> 00:34:46.660 Geschäftsleitung angeht, in einem katastrophalen Sinkflug. Als dann die 00:34:46.660 --> 00:34:51.810 ersten Massenentlassungen in Berlin stattgefunden haben, war es eigentlich, 00:34:51.810 --> 00:34:55.440 ich will nicht sagen, komplett vorbei, aber hat den Trend auf jeden Fall nochmal 00:34:55.440 --> 00:35:02.340 beschleunigt. Die Vertrauensgrundlage der Geschäftsleitung bei den Beschäftigten 00:35:02.340 --> 00:35:06.690 außerordentlich ramponiert war. Und dann haben sie sich hingestellt und gesagt: Ja, 00:35:06.690 --> 00:35:09.960 jetzt, wo diese schmerzhaften Schnitte gemacht sind, würden wir doch gerne viel 00:35:09.960 --> 00:35:15.840 darum geben, dieses verlorene Vertrauen auch wieder herzustellen. Als wir dann aus 00:35:15.840 --> 00:35:20.480 der Deckung gegangen sind, sind ein paar Leute in unserer Geschäftsleitung, die 00:35:20.480 --> 00:35:26.240 auch nicht alle ganz dumm sind, auch drauf gekommen, dass das für sie durchaus ein 00:35:26.240 --> 00:35:33.240 Vehikel sein könnte, Vertrauen zu gewinnen und wiederherzustellen. Für uns war es 00:35:33.240 --> 00:35:35.870 ziemlich spannend. Was passiert denn jetzt eigentlich, wenn wir diesen Wahlausgang 00:35:35.870 --> 00:35:38.760 machen? Wenn die Katze aus dem Sack ist, nachdem wir die ganze Zeit so klandestin 00:35:38.760 --> 00:35:42.131 gearbeitet haben? Wir sind dann direkt, nachdem wir diesen Aushang gemacht haben 00:35:42.131 --> 00:35:45.980 in einer Gemeinschaftsfläche der Firma, zur Geschäftsleitung gegangen, haben der 00:35:45.980 --> 00:35:49.910 Assistentin des CEOs diesen Aushang in die Hand gedrückt und gesagt, wir würden gerne 00:35:49.910 --> 00:35:55.190 mal mit dem Geschäftsführer sprechen, das geht doch bestimmt, oder? Und die ist dann 00:35:55.190 --> 00:35:58.230 mit dem Ding losgelaufen, kam wieder, ja, Gespräch überhaupt kein Problem. Aber 00:35:58.230 --> 00:36:02.790 warum denn jetzt sofort? Weil das haben wir gerade ausgehängt, das ist also Stand 00:36:02.790 --> 00:36:07.240 Jetzt. Und dann ging es auch ganz schnell, und wir wurden dann in einem sehr 00:36:07.240 --> 00:36:14.670 spannenden Moment empfangen von unserem CEO und dem CLO, dem Chief Legal Officer. 00:36:14.670 --> 00:36:18.270 Und die haben gesagt, wir dachten, ihr kommt schon gar nicht mehr. Wir haben auf 00:36:18.270 --> 00:36:25.500 jeden Fall damit gerechnet, und ihr seid ja ganz schön spät dran. Wir finden es 00:36:25.500 --> 00:36:29.050 schade, dass es jetzt so weit kommen musste, wir denken, das geht auch ohne. 00:36:29.050 --> 00:36:33.730 Aber es ist ja nun mal euer gutes Recht, und wir haben schon immer mit dem 00:36:33.730 --> 00:36:37.480 gearbeitet, was wir haben. Deswegen arbeiten wir auch mit euch. Okay. Das 00:36:37.480 --> 00:36:40.810 heißt also, die Zeichen waren nicht ganz so auf Konfrontation, wie wir das 00:36:40.810 --> 00:36:45.550 zumindest in einem der durchgespielten Szenarien uns so vorgestellt haben. Haben 00:36:45.550 --> 00:36:50.710 dann eben eine Wahlveranstaltung durchgeführt, mit sehr großer Resonanz 00:36:50.710 --> 00:36:53.630 innerhalb der Beschäftigten. Wir haben auch gedacht, dass viele Kolleginnen 00:36:53.630 --> 00:36:57.010 vielleicht sagen: Nee, das ist doch jetzt der letzte Nagel im Sarg. Für die Firma 00:36:57.010 --> 00:36:58.990 werden wir jetzt auch noch total unflexibel werden durch diese 00:36:58.990 --> 00:37:03.890 Betriebsrats-Geschichte. Aber Skepsis ist uns eigentlich gar nicht entgegengekommen, 00:37:03.890 --> 00:37:11.270 sondern sehr viel Support und ein bisschen Arbeit. Zum Ende der Kandidaturenphase 00:37:11.270 --> 00:37:15.730 haben sich noch einige Leute durchgerungen, jetzt zu kandidieren. Wir 00:37:15.730 --> 00:37:20.450 haben 18 Leute, die zur Wahl stehen, und neun kommen in dieses Gremium. Die Wahl 00:37:20.450 --> 00:37:23.650 hat noch gar nicht stattgefunden. Das heißt, bei uns ist das alles gerade noch 00:37:23.650 --> 00:37:28.580 im Prozess. Die Kandidaturen-Phase war kurz vor Weihnachten vorbei, und die Wahl 00:37:28.580 --> 00:37:38.080 findet Mitte Januar statt. Ole: Genau diese Zusammenarbeit zwischen 00:37:38.080 --> 00:37:42.440 dem Arbeitgeber an dem Fall abstrakt besprochen und den Beschäftigten und dem 00:37:42.440 --> 00:37:47.470 Betriebsrat habe ich tatsächlich auch oft beobachtet. Da hatten wir zum Beispiel 00:37:47.470 --> 00:37:50.640 einmal den Fall, dass wir die Wahl zum Wahlvorstand gemacht haben. Und der 00:37:50.640 --> 00:37:54.970 Arbeitgeber hat sogar Bier und Snacks bezahlt und bereitgestellt, weil halt bei 00:37:54.970 --> 00:37:58.860 jedem Meeting Bier und Snacks bezahlt werden. Und es war ein Meeting, also wurde 00:37:58.860 --> 00:38:05.030 Bier und Snacks bezahlt. Hat den Nachteil gehabt, dass bei der Stimmauszählung dann 00:38:05.030 --> 00:38:12.320 irgendwann der Gelächter im Saal bei der Stimmauszählung, bei der natürlich der 00:38:12.320 --> 00:38:15.940 Wahlvorstand kein Alkohol getrunken hat, bis die Stimmen ausgezählt waren, 00:38:15.940 --> 00:38:22.670 tatsächlich. Aber der CFO, also der Chief Financial Officer, irgendwann betrunken 00:38:22.670 --> 00:38:29.900 und zugekokst war und sehr viel Redebedarf mit mir hatte, als Gewerkschafter. Das 00:38:29.900 --> 00:38:32.750 kann dann auch so funktionieren. Das heißt, ich muss jetzt irgendwann noch 00:38:32.750 --> 00:38:39.231 mit dem Essen gehen, aber das ist dann das Pech an meinem Job, aber gut. Aber auch da 00:38:39.231 --> 00:38:42.500 funktioniert die Zusammenarbeit. Und da sei auch ein Betriebsrat, den Betriebsrat, 00:38:42.500 --> 00:38:45.860 den ich mal ein bisschen als meinen Musterbetriebsrat vor mir her trage 00:38:45.860 --> 00:38:49.720 tatsächlich inzwischen, weil die haben den Betriebsrat gegründet, weil die 00:38:49.720 --> 00:38:52.710 Fluktuation einfach zu hoch war in der Firma, und sie einfach gesagt haben, wir 00:38:52.710 --> 00:38:55.881 wollen nicht mehr, dass unsere ganzen guten Kolleginnen und Kollegen gehen, nur 00:38:55.881 --> 00:38:59.650 weil sie einfach die Arbeitsbedingungen inzwischen so schlecht hier finden. Und da 00:38:59.650 --> 00:39:05.290 ist tatsächlich in der kurzen Zeit, die im September gewählt und konstituiert, 00:39:05.290 --> 00:39:09.580 seitdem ist schon die Fluktuation runter gegangen. Also tatsächlich messbar schon 00:39:09.580 --> 00:39:13.090 runtergegangen. Weil das einzige Instrument, was Sie vorher hatten, um die 00:39:13.090 --> 00:39:16.230 Fluktuation zu reduzieren, waren Interviews. Das heißt, die Leute haben 00:39:16.230 --> 00:39:19.150 gekündigt, und dann haben sie Interviews mit denen geführt, warum sie gekündigt 00:39:19.150 --> 00:39:25.640 haben und daraus wollten sie dann die Fluktuation eindämmen. Gut, hat nicht 00:39:25.640 --> 00:39:29.270 funktioniert. Aber jetzt wieder die Fluktuation zu reduzieren mit einem 00:39:29.270 --> 00:39:31.640 Betriebsrat hat zum Beispiel funktioniert. Und es gibt immer noch bei allen 00:39:31.640 --> 00:39:44.590 Veranstaltungen Bier. Hüpno: Ich glaube, wir haben unsere 00:39:44.590 --> 00:39:47.400 Stichpunkte, die wir uns alle so notiert haben, jetzt erst mal abgearbeitet, und 00:39:47.400 --> 00:39:53.060 deswegen würde ich hiermit den Q&A-Teil eröffnen. Wir freuen uns über Fragen aller 00:39:53.060 --> 00:39:57.210 Art und erzählen sicherlich auch noch ein bisschen weiter aus dem Nähkästchen. 00:39:57.210 --> 00:40:00.090 Saalmikrofone sind ab jetzt offen. 00:40:00.090 --> 00:40:09.100 Applaus 00:40:09.100 --> 00:40:15.640 Herald: Wir haben drei Mikros eins, zwei und drei. Wenn ihr euch einfach dahinter 00:40:15.640 --> 00:40:20.051 aufreiht, dann werde ich euch einfach wählen. Ich werde aber erst mal ganz kurz 00:40:20.051 --> 00:40:25.030 mal gucken, ob vom Internet erst etwas gekommen ist und ich sehe ja. 00:40:25.030 --> 00:40:28.230 Signal-Angel: Es sind tatsächlich Fragen gekommen. Wir haben in den vergangenen 00:40:28.230 --> 00:40:32.600 Jahren viel über Verbindungen zwischen Betriebsrat und Geschäftsleitung, über 00:40:32.600 --> 00:40:37.530 größere und kleinere Skandale mitbekommen. Und ich glaube, die kritische Angestellte 00:40:37.530 --> 00:40:42.340 im IRC fragt deswegen "Wie gewährleistet der Betriebsrat, dass über persönliches 00:40:42.340 --> 00:40:45.930 Interesse und Freundschaften nicht doch die Interessen der Vorgesetzten 00:40:45.930 --> 00:40:51.150 durchgesetzt werden?" Als Nachsatz von mir: "Welche Hebel habe ich als 00:40:51.150 --> 00:41:03.360 Angestellte, um da nach der Wahl noch irgendwie Einfluss zu nehmen?" 00:41:03.360 --> 00:41:08.850 Thomas: Menschliche Verfehlungen gibt es immer. Aber natürlich sind Betriebsräte 00:41:08.850 --> 00:41:11.619 angehalten, die Interessen der Belegschaften zu vertreten und nicht ihre 00:41:11.619 --> 00:41:14.540 eigenen und schon gar nicht die der Vorgesetzten oder nicht der des 00:41:14.540 --> 00:41:19.300 Arbeitgebers. Beispielsweise schreibt das Betriebsverfassungsgesetz vor, dass alle 00:41:19.300 --> 00:41:24.530 drei Monate eine Betriebsversammlung durchzuführen ist. Das heißt, dort muss 00:41:24.530 --> 00:41:29.461 der Betriebsrat Rechenschaft ablegen über die Arbeit der letzten Wochen und Monate. 00:41:29.461 --> 00:41:32.370 Und da können natürlich die Belegschaften oder die Beschäftigten kritische Fragen 00:41:32.370 --> 00:41:36.511 stellen. Und zugleich können Sie auch dem Betriebsrat Aufgaben mitgeben für die 00:41:36.511 --> 00:41:40.390 nächste Zeit, die er dann bitte angehen soll. Und dadurch ist ein Stück weit die 00:41:40.390 --> 00:41:44.300 Kontrolle gegeben, und spätestens nach vier Jahren gibt's ja regelmäßig 00:41:44.300 --> 00:41:49.130 Betriebsratswahlen. Und wenn man dann halt mit Betriebsratsmitgliedern unzufrieden 00:41:49.130 --> 00:41:53.430 ist, hat man immer noch die Möglichkeit, selber zu kandidieren und es in der 00:41:53.430 --> 00:41:57.380 nächsten Legislaturperiode besser zu machen. 00:41:57.380 --> 00:42:01.470 Herald: Eine ganz kurze Ankündigung: Wir haben inzwischen auch eine Übersetzung ins 00:42:01.470 --> 00:42:05.490 Englische, also falls jemand im Saal ist, in case there is somebody here in the hall 00:42:05.490 --> 00:42:11.270 who only speaks English, we have on streaming.c3lingo.org we also have 00:42:11.270 --> 00:42:14.510 English translation running. That wasn't available at the beginning but now it is 00:42:14.510 --> 00:42:19.150 there. Jetzt die nächste Frage, Nummer 2. 00:42:19.150 --> 00:42:23.900 Mik 2: Guten Morgen. Vielen Dank für den Beitrag. Ich habe die Frage: "Was macht 00:42:23.900 --> 00:42:32.130 denn überhaupt so ein Betriebsrat bzw. was hat er denn überhaupt für Möglichkeiten? 00:42:32.130 --> 00:42:36.770 Ole: Ich fang dann an, vielleicht können die anderen noch mal ergänzen. Es gibt 00:42:36.770 --> 00:42:40.930 tatsächlich abgestimmt... Das fängt an mit Informationsrechten. Das heißt also, der 00:42:40.930 --> 00:42:45.211 Betriebsrat muss über Dinge informiert werden, kann sich dadurch ein Bild machen 00:42:45.211 --> 00:42:48.730 von Vorgängen und kann dann die Beschäftigten informieren, das ist halt so 00:42:48.730 --> 00:42:52.820 das kleinste oder das Recht mit dem wenigsten Hebel. Dann gibts das so 00:42:52.820 --> 00:42:57.540 genannte Mitbestimmungsrechte Der Betriebsrat kann Dinge, die geplant sind, 00:42:57.540 --> 00:43:02.840 Arbeitszeitmodelle zum Beispiel, Schichtpläne, falls es sowas gibt. IT- 00:43:02.840 --> 00:43:08.010 Ausstattung, gerade vielleicht, welche IT- Systeme werden überhaupt genutzt, welche 00:43:08.010 --> 00:43:11.980 Daten werden erfasst und so weiter. Da muss der Betriebsrat zustimmen tatsächlich 00:43:11.980 --> 00:43:16.750 vorher. Das ist ein relativ starker Hebel, gerade in der Branche tatsächlich. Und 00:43:16.750 --> 00:43:19.720 dann gibt es noch Dinge, zum Beispiel, wo der Betriebsrat zustimmen muss, die sonst 00:43:19.720 --> 00:43:25.420 nicht gemacht werden dürfen, wie z.B. bei Einstellungen von neuen Leuten. Das so mal 00:43:25.420 --> 00:43:34.220 als ein Beispiel. Herald: Dann Nummer 1. 00:43:34.220 --> 00:43:38.980 Mik 1: Ja, danke für euren Vortrag. Ich würde gern mal auf das Thema des Vortrags 00:43:38.980 --> 00:43:42.270 zurückgreifen. Wie gründe ich denn jetzt eigentlich einen Betriebsrat? Also nehmen 00:43:42.270 --> 00:43:45.640 wir mal an, ich arbeite an einer kleinen Software Consulting-Firma, in der 00:43:45.640 --> 00:43:48.740 eigentlich alles gut ist. Aber ich hätte Interesse, tatsächlich einen Betriebsrat 00:43:48.740 --> 00:43:54.410 zu gründen, bevor es brennt. Was muss ich machen? Was sind die Rahmenbedingungen? 00:43:54.410 --> 00:43:57.060 Und wenn ich jetzt sage Ich will mir eine Gewerkschaft dazu holen, die mich berät. 00:43:57.060 --> 00:44:01.640 Was wäre denn eigentlich die richtige Gewerkschaft für mich? 00:44:01.640 --> 00:44:04.300 Hüpno: Ich steige mal ein und gibt das Mikro dann vielleicht noch mal weiter, 00:44:04.300 --> 00:44:10.150 weil wir es ja gerade durch haben. Das Betriebsverfassungsgesetz gibt hier den 00:44:10.150 --> 00:44:15.940 Rahmen vor, dass man eben erstmal über Einladungen zu einer ersten 00:44:15.940 --> 00:44:21.910 Betriebsversammlung, wo ein Wahlvorstand gewählt wird, den ganzen Prozess startet. 00:44:21.910 --> 00:44:27.090 Und dieser Wahlvorstand dann dafür sorgt, dass alle Beschäftigten darüber informiert 00:44:27.090 --> 00:44:31.910 werden, dass dann und dann die Kandidaturenphase beginnt, wo alle Leute 00:44:31.910 --> 00:44:36.540 ihre Kandidaturen einreichen können. Und daraus wiederum gibt es feste Fristen. 00:44:36.540 --> 00:44:39.990 Daraus ergibt sich dann ein Termin, wann die eigentliche Betriebsratswahl 00:44:39.990 --> 00:44:43.369 stattfindet. Da aber, wie gesagt, niemand sich eigentlich hinsetzt und dieses 00:44:43.369 --> 00:44:48.031 Betriebsverfassungsgesetz auf eigene Faust durcharbeitet und daraus ableitet, wann 00:44:48.031 --> 00:44:52.780 welcher Schritt wie zu machen ist, ist der Schritt zu einer Gewerkschaft ziemlich 00:44:52.780 --> 00:44:58.060 naheliegend. Wir haben uns, wie gesagt, umgeguckt, und wir sind dann bei der IG- 00:44:58.060 --> 00:45:00.890 Metall gelandet. Wir haben uns auch nochmal so kurz am Kopf gekratzt. Warum 00:45:00.890 --> 00:45:06.370 eigentlich IG Metall? Was haben die mit IT zu tun? Und die Antwort war dann so 00:45:06.370 --> 00:45:10.860 einfach wie bestechend. Sowohl HP als auch IBM haben früher Schreibmaschinen 00:45:10.860 --> 00:45:16.240 hergestellt. Und das ist sozusagen die historische Wurzel, wo sozusagen deren IT- 00:45:16.240 --> 00:45:20.760 Abteilungen rausgekommen sind. Aber mein Rat wäre auf jeden Fall, mal mit einer 00:45:20.760 --> 00:45:26.680 Gewerkschaft zu sprechen, um dann an der Stelle zu gucken, wie kann man vorgehen? 00:45:26.680 --> 00:45:30.000 Wie sammelt man am besten sozusagen Gleichgesinnte, um das Ganze 00:45:30.000 --> 00:45:37.250 voranzubringen? Und wie macht man es dann ganz konkret? 00:45:37.250 --> 00:45:42.770 Ole: Die Diskussion, welche Gewerkschaft die zuständige ist, ist eine relativ komplexe. 00:45:42.770 --> 00:45:47.230 Es gibt eine Faustregel, die würde ich gerne hier formulieren. Wenn es eine DGB- 00:45:47.230 --> 00:45:51.230 Gewerkschaften ist, ist erst mal schon mal eine gute Idee. Wenn da mal christlich 00:45:51.230 --> 00:45:56.330 dran steht und ein gelbes Logo haben, geht da nicht hin. Das sind tatsächlich die 00:45:56.330 --> 00:46:01.220 Gewerkschaften, die machen nichts anderes als Lohndumping. Wenn es eine DGB- 00:46:01.220 --> 00:46:03.750 Gewerkschaften ist, geht erstmal hin. Die werden dann schon sagen, ob ihr da richtig 00:46:03.750 --> 00:46:08.100 seid oder nicht, und ihr müsst auch kein Mitglied sein vorher, um mal Hallo zu 00:46:08.100 --> 00:46:15.270 sagen und zu fragen, ob ihr überhaupt richtig seid. Das nochmal als Ergänzung. 00:46:15.270 --> 00:46:20.670 Herald: Mikrofon 2. Mic 2: Ab welcher Betriebsgröße ist ein 00:46:20.670 --> 00:46:25.920 Betriebsrat möglich? Thomas: Das Gesetz schreibt vor, es müssen 00:46:25.920 --> 00:46:32.950 fünf Beschäftigte sein, die über 18 sind. Davon sollen drei auch wählbar sein. 00:46:32.950 --> 00:46:40.040 Wählbar heißt auch über 18 und mindestens sechs Monate im Betrieb, am Tag der Wahl. 00:46:40.040 --> 00:46:42.869 Das ist sozusagen die Mindestvoraussetzung, die ein Großteil der 00:46:42.869 --> 00:46:49.910 Betriebe in Deutschland erfüllt. Herald: Mikrofon 1. 00:46:49.910 --> 00:46:51.950 Mik 1: Wie ist das mit dem Kündigungsschutz bei 00:46:51.950 --> 00:47:00.060 Teil-Freistellung von Betriebsräten? Thomas: Betriebsräte oder Mitglieder des 00:47:00.060 --> 00:47:03.880 Betriebsrates haben qua Funktion, weil sie Mitglied des Betriebsrates sind, einen 00:47:03.880 --> 00:47:08.470 Sonderkündigungsschutz. Das hat mit der Freistellung nichts zu tun. Und es gibt 00:47:08.470 --> 00:47:13.060 auch den Sonderkündigungsschutz für die so genannten Ersatz Mitglieder im Falle einer 00:47:13.060 --> 00:47:16.500 Verhinderung. Das ordentliche Mitglied des Betriebsrates ist beispielsweise im 00:47:16.500 --> 00:47:21.530 Urlaub. Da muss das Gremium auch möglichst vollzählig sein. Deswegen kommt ein 00:47:21.530 --> 00:47:25.378 Ersatzmitglied mit rein, und diese Person hat dann auch ein Jahr 00:47:25.378 --> 00:47:28.750 Kündigungsschutz, besonderen Kündigungsschutz. 00:47:28.750 --> 00:47:33.480 Hüpno: Aber ansonsten: Für die Mitglieder des Betriebsrats gilt Kündigungsschutz bis 00:47:33.480 --> 00:47:37.790 zum Ende der Legislaturperiode. Das ist immer festgelegt, das beginnt. Da beginnt 00:47:37.790 --> 00:47:42.470 die Frist nicht mit der Wahl des Betriebsrats-Gremiums, sondern ich weiß 00:47:42.470 --> 00:47:48.010 gar nicht, ob das auf nationaler oder Bundeslands Ebene irgendwie gestaffelt 00:47:48.010 --> 00:47:52.530 ist. Aber diese Betriebsratsperioden sind festgelegt, und gerade läuft eine läuft 00:47:52.530 --> 00:47:58.240 bis 2022. Und das heißt bei uns Wenn sich im Januar dann der Betriebsrat formiert, 00:47:58.240 --> 00:48:03.510 läuft das Ganze auch bis 2022. Und dann beginnt wiederum eine neue vierjährige 00:48:03.510 --> 00:48:14.180 Periode. Gewählt heißt Kündigungsschutz bis Ablauf dieser Legislaturperiode. 00:48:14.180 --> 00:48:19.690 Herald: Mikrophonen zwei Mik 2: Hüpno, du hattest gesagt 18 Leute 00:48:19.690 --> 00:48:24.970 stellen sich bei euch jetzt bereit, um neun verfügbare Betriebsrats Posten zu 00:48:24.970 --> 00:48:30.240 besetzen. Wie konntet ihr so viele Leute dafür begeistern? Vor allen Dingen vor dem 00:48:30.240 --> 00:48:34.740 Hintergrund. Das haben wir ja auch gehört. Es ist ziemlich viel Arbeit, gerade am 00:48:34.740 --> 00:48:39.230 Anfang, um die Aufbauarbeit zu leisten. Wie begeistert man die Leute, die 00:48:39.230 --> 00:48:43.780 Mitarbeiter, die Kollegen dafür? Hüpno: Eine wichtige Voraussetzung hier 00:48:43.780 --> 00:48:47.440 ist schon mal ein relativ hohes Identifikationspotenzial der Beschäftigten 00:48:47.440 --> 00:48:52.340 mit der Firma, und das vielen Leuten daran gelegen ist, die Firma eben nicht vor die 00:48:52.340 --> 00:48:56.250 Hunde gehen zu lassen, sondern ein bisschen daran mitzuarbeiten, dass das 00:48:56.250 --> 00:49:01.280 Ganze wieder ein bisschen mehr in gemeinsamen und geregelten Bahnen läuft. 00:49:01.280 --> 00:49:05.750 Dann eben auch so. Dieses Gefühl, dass die Massenentlassungen auf eine relativ eklige 00:49:05.750 --> 00:49:09.090 Art und Weise abgelaufen sind, dass viele auch gesagt haben Das möchten wir nicht, 00:49:09.090 --> 00:49:13.880 dass das überhaupt nochmal passiert. Das Beispiel was Thomas gebracht hat bei uns war 00:49:13.880 --> 00:49:17.600 es die zweite Portion der Entlassungen angeht, auch so ähnlich. Ich habe ja gesagt, die 00:49:17.600 --> 00:49:21.720 ersten: Da gabs morgens ein Meeting für diese Abteilung – Uns wurde gesagt, wir 00:49:21.720 --> 00:49:29.880 schließen eine Unterabteilung und die Betroffenen kriegen im Lauf des Tages Post 00:49:29.880 --> 00:49:34.900 den zweiten Teil der Entlassung, als 200 Leute entlassen wurden. Da hat man es 00:49:34.900 --> 00:49:40.490 anders organisiert. Da war auch dann die Ansage: Erstmal zum Vorgehen: Abends nach 00:49:40.490 --> 00:49:44.430 Büroschluss gab es eine E-Mail mit einer Einladung zu einem Global On-Hands Meeting 00:49:44.430 --> 00:49:49.270 am nächsten Morgen, wo man dann schon wusste Oh, das wird bestimmt nicht zur 00:49:49.270 --> 00:49:54.260 Verkündung von Gehaltserhöhungen benutzt, sondern das wird eher unangenehm. Und da 00:49:54.260 --> 00:50:02.530 hieß es dann auch wir reduzieren unseren globalen Headcount um 20 Prozent, und die 00:50:02.530 --> 00:50:05.780 Betroffenen erhalten innerhalb der nächsten halben Stunde eine E-Mail. Ihr 00:50:05.780 --> 00:50:10.630 dürft jetzt alle gerne wieder an einen Arbeitsplatz zurückkehren und können dann 00:50:10.630 --> 00:50:14.410 schauen, ob ihr eine E-Mail bekommt. Und die Leute, die diese E-Mail von daher 00:50:14.410 --> 00:50:18.460 bekommen haben, sind dann nicht mehr in Einzelgesprächen verabschiedet worden, 00:50:18.460 --> 00:50:22.890 sondern in Gruppengesprächen. Da saßen dann zehn Leute, die sich auf einmal ihre 00:50:22.890 --> 00:50:29.650 Papiere abholen konnten. Und ich glaube, das hatten durchaus wichtigen Einfluss 00:50:29.650 --> 00:50:35.430 darauf gehabt, warum Leute gesagt haben, sie engagieren sich. Wiederum die 00:50:35.430 --> 00:50:40.350 Zusammensetzung der Gruppe, die das Ganze angestoßen hat und die losgelaufen ist, um 00:50:40.350 --> 00:50:43.210 zu gucken, hat auch nochmal Leute motiviert zu sagen "Hey, da sitzen ja 00:50:43.210 --> 00:50:47.510 eigentlich ganz coole Leute". Und wenn man sozusagen mit denen ein Gremium bildet, 00:50:47.510 --> 00:50:50.920 dann können wir wahrscheinlich auch etwas erreichen. Das sind so die Hauptgründe. 00:50:50.920 --> 00:50:55.270 Allerdings haben wir auch viel Energie reingesteckt. Zwischendurch, so auf der 00:50:55.270 --> 00:50:59.900 Hälfte der Kandidaturen Phase, waren wir noch von diesen 18 relativ weit entfernt 00:50:59.900 --> 00:51:02.770 und haben uns auch ein paar Leute, von denen wir wussten, dass sie generell damit 00:51:02.770 --> 00:51:06.400 sympathisieren, aber irgendwie auch sich überlegen "Wie schaffe ich das überhaupt, 00:51:06.400 --> 00:51:09.930 zeitlich" oder wie auch immer nochmal so ein bisschen in Einzelgesprächen, Ich will 00:51:09.930 --> 00:51:13.410 nicht sagen, weichgekocht, aber zumindest nochmal so ein bisschen versucht zu 00:51:13.410 --> 00:51:17.470 schubsen, um am Ende darauf zu kommen. Ich hätte, wenn man mich auf der Hälfte der 00:51:17.470 --> 00:51:20.960 Zeit gefragt hätte "Was glaubst du, wieviel Kandidierende kommen da am Ende 00:51:20.960 --> 00:51:25.830 bei raus?" hätte ich ich nicht 18 gesagt, und ich war relativ schwer erfreut zu 00:51:25.830 --> 00:51:32.030 sehen, wie viel das am Ende doch wie viele Leute das motiviert hat. 00:51:32.030 --> 00:51:36.830 Herald: Mikrofon 1 Mik 1: Ich bin zwar aus Österreich, aber 00:51:36.830 --> 00:51:42.260 ich hoffe, das trifft auch bei uns zu. Die Frage ist, wenn ich jetzt ein Unternehmen 00:51:42.260 --> 00:51:46.940 habe, das schon über hundert Mitarbeiter hat und auch mehrere Standorte auf Europa 00:51:46.940 --> 00:51:51.720 verteilt und die Mitarbeiter dann auch unterwegs sind, also z.B. Sales-Mitarbeiter 00:51:51.720 --> 00:51:56.660 schwer erreichbar sind. Wie führt man eine Betriebswahl durch, so dass hier niemand 00:51:56.660 --> 00:52:02.890 benachteiligt wird? Ole: Ich muss zugeben, ich kenne mich mit 00:52:02.890 --> 00:52:07.580 dem österreichischen Arbeitsrecht überhaupt nicht aus. Aber grundsätzlich 00:52:07.580 --> 00:52:10.680 vielleicht zwei Sätze Das Betriebsverfassungsgesetz gilt nur für 00:52:10.680 --> 00:52:13.900 Deutschland. Das heißt, wenn es Betriebsteile in Deutschland gibt, kann 00:52:13.900 --> 00:52:15.790 man zum Beispiel in Deutschland einen Betriebsrat nach dem 00:52:15.790 --> 00:52:20.190 Betriebsverfassungsgesetz wählen. Und grundsätzlich gilt auch für Leute, die 00:52:20.190 --> 00:52:24.980 unterwegs sind, die im Urlaub sind, die Elternzeit sind, die krank sind, wo auch 00:52:24.980 --> 00:52:30.910 immer sind. Die können Briefwahl machen, wenn der Wahlvorstand das beschließt. Das 00:52:30.910 --> 00:52:38.650 heißt, dann funktioniert es genau wie bei jeder anderen Wahl auch per per Briefwahl. 00:52:38.650 --> 00:52:41.490 Elektronische Wahl-Geschichten funktionieren leider immer noch nicht. 00:52:41.490 --> 00:52:46.460 Auch nicht im Ausland. Hüpno: Ausschlaggebend hierfür ist, dass 00:52:46.460 --> 00:52:50.270 der Wahlvorstand von der Geschäftsleitung eine komplette beschäftigten Liste 00:52:50.270 --> 00:52:54.900 bekommt, damit der Wahlvorstand in der Lage ist, alle anzuschreiben, also auch 00:52:54.900 --> 00:52:58.780 die, die im Sabbatical oder in der Elternzeit sind. Das ist die Aufgabe des 00:52:58.780 --> 00:53:03.740 Wahlvorstands einfach alle zu informieren. Und das geht über verschiedene Medien, 00:53:03.740 --> 00:53:09.930 einmal über den Aushang. Bei uns wurde diese WählerInnen Liste auch ausgehängt. Dann 00:53:09.930 --> 00:53:13.840 eben alle E-Mail-Adressen und es gibt da noch Kanäle wie Slack oder sonst wie, um 00:53:13.840 --> 00:53:18.020 am Ende sicherzustellen, dass alle davon Wind bekommen und die Leute, die sagen Ja, 00:53:18.020 --> 00:53:21.700 zu dem Zeitpunkt bin ich aber gar nicht in der Firma, die können dann eben Briefwahl 00:53:21.700 --> 00:53:27.220 beantragen, kriegen vom Wahlvorstand die Briefwahl an Unterlagen zugesendet, und 00:53:27.220 --> 00:53:32.390 wenn das fristgerecht eintrifft, werden die Stimmen mitgezählt. 00:53:32.390 --> 00:53:35.440 Herald: Dann hat das liebe Internet eine Frage für uns. 00:53:35.440 --> 00:53:39.300 Signal Angel: Vielleicht als Anschlussfrage zu der ersten Frage zu 00:53:39.300 --> 00:53:44.180 sehen: Das Internet fragt sich, wie man einen Betriebsrat wieder loswerden kann. 00:53:44.180 --> 00:53:49.150 Gibt es so etwas nicht aus der Perspektive des Arbeitgebers? So hoffe ich zumindest, 00:53:49.150 --> 00:53:53.440 dass dann jemand inkognito war, sondern aus der Perspektive der Arbeitnehmer. Gibt 00:53:53.440 --> 00:53:58.470 es so etwas wie ein Misstrauensvotum, oder kann man in der Betriebsversammlung einen 00:53:58.470 --> 00:54:06.520 neuen Betriebsrat wählen? Ole: Ja, nein und vielleicht. Ja, es gibt 00:54:06.520 --> 00:54:11.220 die Möglichkeit die wieder loszuwerden, tatsächlich. Und zwar nur über Antrag beim 00:54:11.220 --> 00:54:18.480 Arbeitsgericht. Das geht einmal gegen einzelne Mitglieder des Betriebsrates, 00:54:18.480 --> 00:54:23.650 aber auch gegen den Betriebsrat an sich. Diesen Antrag können stellen: der 00:54:23.650 --> 00:54:27.980 Arbeitgeber, ein Viertel der wahlberechtigten Arbeitnehmerinnen und 00:54:27.980 --> 00:54:34.710 Arbeitnehmer, oder eine im Betrieb vertretene Gewerkschaft. Das war das "Ja" 00:54:34.710 --> 00:54:38.580 mit dem loswerden. Nein, man kann nicht einfach einer Betriebsversammlung einen 00:54:38.580 --> 00:54:43.820 neuen Betriebsrat wählen, sondern dann geht der ganze Prozess von vorne los. Es 00:54:43.820 --> 00:54:47.340 braucht einen neuen Wahlvorstand, und es läuft dieser ganze Wahlprozess, den wir 00:54:47.340 --> 00:54:52.920 gerade angerissen haben. Der läuft dann einfach nochmal, und vielleicht auch das. 00:54:52.920 --> 00:54:58.200 Vielleicht war es tatsächlich ein bisschen der Hinweis darauf, dass natürlich dann 00:54:58.200 --> 00:55:00.960 erst einmal wieder es nötig ist, Vertrauen aufzubauen, auch bei den Kolleginnen und 00:55:00.960 --> 00:55:04.940 Kollegen in dieses Instrument Betriebsrat. Und dass man dann vielleicht auch gerade 00:55:04.940 --> 00:55:08.830 wenn man so ein Betriebsrat absägt, mal ganz platt gesagt, dass man sich dann auch 00:55:08.830 --> 00:55:13.020 mal ein Plan B überlegen muss. Was macht man dann eigentlich danach? Wenn der dann 00:55:13.020 --> 00:55:18.410 plötzlich weg ist. Herald: Wir haben viele Fragen noch im 00:55:18.410 --> 00:55:22.232 Raum, ich möchte erst einmal die Zwei. Dann werde ich die Drei wählen. Ich hoffe 00:55:22.232 --> 00:55:27.910 wir haben noch Zeit für den Rest, Mik 2: Geht ein bisschen ins Nähkästchen 00:55:27.910 --> 00:55:33.640 hinein: Wie motiviert man seine Kollegen? Vor allem unter dem Hintergrund: In der 00:55:33.640 --> 00:55:38.300 Berliner Startup-Szene ist die Betriebssprache oft Englisch. Die 00:55:38.300 --> 00:55:43.660 deutschen Kollegen haben zumindest den Begriff Betriebsrat schon mal gehört. Wie 00:55:43.660 --> 00:55:48.119 sieht das aus? Aus der Erfahrung. Wie motiviert man seine internationalen 00:55:48.119 --> 00:55:54.140 Kollegen aus den USA oder sonst eventuell Vorurteile gegenüber Gewerkschaften haben? 00:55:54.140 --> 00:55:57.210 Gibt's da Erfahrungen zu einer Gewerkschaftsseite und andererseits von 00:55:57.210 --> 00:56:04.680 denen, die es gemacht haben? Dankeschön. Lissim: Ich würde sagen, dass es bei uns 00:56:04.680 --> 00:56:10.230 im Club ähnlich, dass wir sehr viele internationale MitarbeiterInnen auch haben. 00:56:10.230 --> 00:56:19.370 Und wir haben uns sehr viel Mühe gegeben, all Informationen zweisprachig zu halten. 00:56:19.370 --> 00:56:23.680 Informationsveranstaltungen auch zweisprachig zu halten, uns um 00:56:23.680 --> 00:56:32.550 Übersetzungen zu kümmern. Ich habe mich persönlich auch sehr viel mit Kollegen und 00:56:32.550 --> 00:56:36.000 Kolleginnen direkt getroffen, die das sozusagen erst mal nicht verstanden haben, 00:56:36.000 --> 00:56:40.890 die nicht so einen Zugang dazu hatten. Ich habe mich mit den Nachmittags auf einem 00:56:40.890 --> 00:56:45.290 Kaffee getroffen und hab denen erklärt, worum es dabei geht und was das ist. Ich 00:56:45.290 --> 00:56:51.070 glaube man muss einfach sehr viel Arbeit da reinstecken, wir haben um und bei 300 00:56:51.070 --> 00:56:55.980 Mitarbeiter, das ist etwas anderes, als wenn man irgendwie Betriebe mit ein paar 00:56:55.980 --> 00:57:02.150 Tausend hat. Ich glaube, bei so einer, bei so einer Betriebsratsgründung kommt man 00:57:02.150 --> 00:57:06.359 einfach nicht drum herum, auch sehr viel Persönlich zu investieren, um die Leute 00:57:06.359 --> 00:57:10.621 mitzunehmen und abzuholen. Hüpno: Und eben auch klarzumachen, dass es 00:57:10.621 --> 00:57:14.820 eine Interessenvertretung für alle Beschäftigten ist. Und dass es eben 00:57:14.820 --> 00:57:18.340 einfacher ist, die Interessen von Beschäftigten zu vertreten, wenn man 00:57:18.340 --> 00:57:22.730 sozusagen mit einer organisierten Stimme spricht und nicht immer Einzelne zu ihrem 00:57:22.730 --> 00:57:26.560 Teamlead hin rennen müssen, um zu sagen, dass mit den Arbeitsbedingungen das ist 00:57:26.560 --> 00:57:29.470 jetzt vielleicht, irgendwie können wir vielleicht mal was machen, sondern dass 00:57:29.470 --> 00:57:34.960 das eine ganz andere Wucht und Autorität hat wenn ein Gremium sagt "das Gesetz sagt 00:57:34.960 --> 00:57:38.520 so und so" und wir gucken jetzt mal, dass wir das hier auch wirklich gesetzeskonform 00:57:38.520 --> 00:57:41.150 durchkriegen. Das war bei uns halt auch so ein bisschen so. Wir haben auch einen hohen 00:57:41.150 --> 00:57:46.010 Anteil an nichtdeutschen Kolleginnen und Kollegen, haben auch so ein bisschen 00:57:46.010 --> 00:57:50.140 überlegt. Die aus England und Frankreich, die kennen das vielleicht, weil es da auch 00:57:50.140 --> 00:57:54.320 irgendwie historisch viel Erfahrung mit Arbeitskämpfen gibt. Unsere amerikanischen 00:57:54.320 --> 00:57:58.200 Kollegen halten uns wahrscheinlich alle eher für Kommunisten. Die müssen wir als 00:57:58.200 --> 00:58:02.170 allererstes überzeugen und haben aber auch festgestellt: Es ist gar nicht so – mit 00:58:02.170 --> 00:58:07.540 diesem Argument: Es gibt eine organisierte Form, unsere Interessen auf 00:58:07.540 --> 00:58:12.060 geschäftsleitungen Ebene so ein bisschen auf Augenhöhe zu Gehör zu bringen. Das hat 00:58:12.060 --> 00:58:15.840 viele Leute wirklich überzeugt. Ole: Genau das sind meine Erfahrungen 00:58:15.840 --> 00:58:22.470 tatsächlich. Und es gibt auch Länder mit einer ganz starken gewerkschaftlichen 00:58:22.470 --> 00:58:27.310 Organisierung. Französische Kolleginnen und Kollegen oder italienische Kolleginnen 00:58:27.310 --> 00:58:31.600 und Kollegen würden gerne mal Autoreifen vor der Firma anzünden. Muss man durchaus 00:58:31.600 --> 00:58:37.650 erklären das man das nicht darf. Ich finde schade, aber es ist leider so. 00:58:37.650 --> 00:58:42.780 verhaltener Applaus Ole: Aber am Ende kann man, muss man sich 00:58:42.780 --> 00:58:46.900 gerade amerikanische Kollegen und Kolle- ginnen muss man quasi die Angst nehmen. 00:58:46.900 --> 00:58:51.280 Man muss sich auch noch einmal vor allen das Problem ist: Das ist ein völlig anderes 00:58:51.280 --> 00:58:55.310 System vom Aufbau her, und diese Trennung zwischen Betriebsrat und Gewerkschaft 00:58:55.310 --> 00:58:58.599 tatsächlich denen einfach klarzumachen, dass es zwar Schnittmengen gibt, 00:58:58.599 --> 00:59:02.270 Zusammenarbeit gibt, aber das ist einfach zwei völlig unterschiedliche Dinge sind. 00:59:02.270 --> 00:59:05.390 Und dass sie die Gewerkschaft die sie kennen, nicht mit einem Betriebsrat 00:59:05.390 --> 00:59:08.750 vergleichen können. Wenn man dass einmal geschafft hat, Ihnen klarzumachen, dann 00:59:08.750 --> 00:59:12.320 sind eben genau diese Berührungsängste, die es gibt, und diese Ängste relativ schnell 00:59:12.320 --> 00:59:18.310 weg. Was leider nicht weg ist, ist natürlich die Hürde Gesetze zu finden, vernünftig 00:59:18.310 --> 00:59:23.680 übersetzt, z.B. das Betriebverfassungsgesetz ist so ein schönes Juristendeutsch mit einem 00:59:23.680 --> 00:59:27.730 Unterschied zwischen kann, muss und sollte. Ich kenne Übersetzungen da steh 00:59:27.730 --> 00:59:36.000 überall "should". Herzlichen Glückwunsch! Das ist natürlich ein Riesenproblem. Aber 00:59:36.000 --> 00:59:39.120 es gibt gerade in Berlin inzwischen auch sehr gute Schulungsangebote für 00:59:39.120 --> 00:59:44.170 Betriebsräte, komplett auf Englisch. Das gibt es inzwischen, und das funktioniert 00:59:44.170 --> 00:59:50.770 total gut, weil es auch gerade in Berlin gerade viele neue Betriebe gibt, mit 00:59:50.770 --> 00:59:54.570 Betriebsräten die als Sprache Englisch haben. 00:59:54.570 --> 00:59:59.260 Herald: Wir haben nur noch Zeit für eine Frage, und es geht an die Nummer Drei. 00:59:59.260 --> 01:00:02.760 Mik 3: Super. Ich hatte zwei Fragen, dann nehme ich jetzt einfach die 01:00:02.760 --> 01:00:10.390 Kompliziertere: Auch im Kontext internationales Umfeld: Welche Strategien 01:00:10.390 --> 01:00:14.770 würdet ihr empfehlen, wenn man jetzt ein relativ komplexes Firmen-Konglomerat hat? 01:00:14.770 --> 01:00:19.100 Zum Beispiel eine AG nach deutschem Recht mit Sitz in Deutschland und 01:00:19.100 --> 01:00:24.000 verschiedenster Dependancen in unterschiedlichsten Ländern: Indien, USA, 01:00:24.000 --> 01:00:30.990 England, was auch immer. Die natürlich eigene Rechtsperson sind. Würdet ihr da 01:00:30.990 --> 01:00:33.890 empfehlen dass man versucht sich international irgendwie zu koordinieren, 01:00:33.890 --> 01:00:38.010 wenn man jetzt einen Betriebsrat gründet? Wenn ja, wie macht man das am besten? 01:00:38.010 --> 01:00:44.350 Habt ihr da Erfahrungen? Thomas: Mein Kollege hat ja schon gesagt, 01:00:44.350 --> 01:00:47.320 dass es das deutsche Betriebsverfassungsgesetz, und es gibt 01:00:47.320 --> 01:00:50.140 kein internationales Betriebsverfassungsgesetz. Insofern kann 01:00:50.140 --> 01:00:54.410 ich dir nur empfehlen, für die deutschen Standorte oder den deutschen Standort, 01:00:54.410 --> 01:00:58.869 Betriebsräte zu wählen und zugleich aber auch zu gucken, wie man international eine 01:00:58.869 --> 01:01:02.960 Vernetzung hinbekommt, damit die Standorte auf dem Globus nicht untereinander 01:01:02.960 --> 01:01:08.619 ausgespielt werden. Aber du hast eben in anderen Ländern, vor allem in den USA, 01:01:08.619 --> 01:01:14.770 deutlich weniger verbriefte Rechte als Betriebsrat – sowas gibts in den USA 01:01:14.770 --> 01:01:18.760 nicht. Da kommt es auf die Gewerkschaften drauf an: Die brauchen 50 Prozent der 01:01:18.760 --> 01:01:22.220 Beschäftigten hinter sich, damit sie sozusagen im Betrieb vertreten sind. Und 01:01:22.220 --> 01:01:27.310 deswegen würde ich einen Fokus erstmal auf den hiesigen Standort und dann schauen, wie 01:01:27.310 --> 01:01:31.020 kommt man dann international in Kontakt mit den Beschäftigten, die das auch 01:01:31.020 --> 01:01:35.080 wollen? Ole: Kleine Ergänzung. Es gibt inzwischen 01:01:35.080 --> 01:01:38.600 den europäischen Betriebsrat für Unternehmen mit Standorten. In anderen 01:01:38.600 --> 01:01:43.250 europäischen Ländern gibt es inzwischen ein Gesetz über europäische Betriebsräte. 01:01:43.250 --> 01:01:45.940 Die haben hauptsächlich Informationsrechte aber, die helfen eben auch schon mal 01:01:45.940 --> 01:01:52.180 weiter, um z.B. diesen Wettbewerb zwischen den Standorten und dieses Verschieben von 01:01:52.180 --> 01:01:57.330 Problemen so ein bisschen einzudämmen. Und eben dann tatsächlich auch über die 01:01:57.330 --> 01:02:02.341 Gewerkschaften. Wir haben auch gute Kontakte in andere Gewerkschaften. 01:02:02.341 --> 01:02:05.920 Manchmal kann man auch dann z.B. sagen Okay, dann sucht man sich eben die 01:02:05.920 --> 01:02:09.918 Gewerkschaft vor Ort, die zuständig ist, und macht dann eben zum Beispiel über 01:02:09.918 --> 01:02:15.760 Verträge Dinge möglich, die eigentlich im Gesetz von dem Land nicht vorgesehen sind. 01:02:15.760 --> 01:02:20.390 Ist aber tatsächlich sehr sehr viel Arbeit und setzt voraus, dass der Betriebsrat 01:02:20.390 --> 01:02:24.289 hier vor Ort das will und auch bereit ist, tatsächlich mehr zu machen, als er nach 01:02:24.289 --> 01:02:31.990 dem Gesetz eigentlich müsste, tatsächlich. Lissim: Vielleicht als ganz kleine 01:02:31.990 --> 01:02:35.710 Ergänzung für alle, die jetzt nicht zum Fragen kommen sind: Wir hängen hier noch 01:02:35.710 --> 01:02:40.609 rum, ich kann mehr über prekäre Beschäftigung im Berliner Clubleben 01:02:40.609 --> 01:02:45.150 erzählen. Aber auch die beiden Gewerkschaftssekretär könnt ihr danach 01:02:45.150 --> 01:02:54.500 einfach noch ansprechen, vor der Halle und da sie mit Fragen löchern. 01:02:54.500 --> 01:02:57.250 Ole: Es gibt noch eine befreundete Assembly von Gewerkschafterin und 01:02:57.250 --> 01:03:03.780 Gewerkschafterin, die heißt AHA: Anger Hope Action. Da laufen auch Menschen rum, 01:03:03.780 --> 01:03:09.260 die Erfahrung haben in Gewerkschaften, die Erfahrungen mit dem Betriebsrat haben. Und 01:03:09.260 --> 01:03:14.070 da werd ich zumindest auch noch in den nächsten Tagen immer wieder sein. Dafür 01:03:14.070 --> 01:03:16.950 nochmal kurz Werbeblock: Geht da gerne hin. 01:03:16.950 --> 01:03:26.670 Herald: Gut, dann bedanken wir uns bei Hüpno , Thomas, Lissim und Ole für das 01:03:26.670 --> 01:03:29.157 spannend Gespräch. 01:03:29.157 --> 01:03:30.956 Applaus 01:03:30.956 --> 01:03:34.480 36c3 Abspannmusik 01:03:34.480 --> 01:03:56.000 Untertitel erstellt von c3subtitles.de im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!