1
00:00:00,000 --> 00:00:20,180
36C3 Vorspannmusik
2
00:00:20,180 --> 00:00:25,159
Herald: Heute geht es um Betriebsräte.
Wenn ihr eine Firma führt, dann habt ihr
3
00:00:25,159 --> 00:00:29,590
wahrscheinlich damit schon was zu tun
gehabt. Ich kann leider von mir nicht
4
00:00:29,590 --> 00:00:34,490
sagen, dass ich irgendwas mit
Betriebsräten zu tun habe. Aber der
5
00:00:34,490 --> 00:00:40,940
Thomas, Ole, Lissim und Hüpno werden uns
darüber was erzählen. Und dazu will ich
6
00:00:40,940 --> 00:00:45,649
auch sagen, dass der Talk eher sich in
Grenzen halten wird, es dreht sich mehr um
7
00:00:45,649 --> 00:00:51,461
den Q&A, der relativ lange Q&A, was
dahinter kommt. Damit gebe ich an euch
8
00:00:51,461 --> 00:00:54,850
einfach weiter. Give them a hand.
9
00:00:54,850 --> 00:01:01,540
Applaus
10
00:01:01,540 --> 00:01:05,470
Ole: Vielen Dank für die kurze Einführung.
Wir würden mit 'ner kurzen Vorstellung
11
00:01:05,470 --> 00:01:10,020
anfangen und dann wird Hüpno euch
erzählen, was wir eigentlich hier vorhaben
12
00:01:10,020 --> 00:01:14,610
heute. Wir freuen uns, dass trotz der
Uhrzeit so viele Menschen den Weg hierher
13
00:01:14,610 --> 00:01:19,370
gefunden haben. Ganz kurz zu mir: Ich bin
Gewerkschaftssekretär bei Verdi in Berlin,
14
00:01:19,370 --> 00:01:25,000
zuständig für die TK und IT-Branche und da
für alles, wo keine rosanes T draußen dran
15
00:01:25,000 --> 00:01:29,800
steht, also alles außer Telekom,
hauptsächlich Start-Ups. Verschiedene
16
00:01:29,800 --> 00:01:36,950
Themen, verschiedene Branchen auch. Aber
hauptsächlich eben IT Start-Ups.
17
00:01:36,950 --> 00:01:45,570
Lissim: Hi, ich bin Lissim und ich arbeite
in Berlin in einem großen Techno-Club, in
18
00:01:45,570 --> 00:01:50,110
dem es in letzter Zeit auch um
gewerkschaftliche Organisierung und
19
00:01:50,110 --> 00:01:55,070
Betriebsratsgründungen ging.
Thomas: Mein Name ist Thomas. Ich arbeite
20
00:01:55,070 --> 00:01:59,560
bei der IG Metall in Berlin jetzt seit
insgesamt vier Jahren bei der IG Metall in
21
00:01:59,560 --> 00:02:04,160
unterschiedlichen Geschäftsstellen. Mein
Aufgabenschwerpunkt in Berlin ist die...
22
00:02:04,160 --> 00:02:09,920
Wir nennen das Erschließung oder auch
Organizing, das heißt: Unterstützung bei
23
00:02:09,920 --> 00:02:13,140
der Gründung von Betriebsräten, wenn
Beschäftigte sich auf den Weg machen
24
00:02:13,140 --> 00:02:17,770
Richtung Tarifvertrag. Und da bringt es in
der sich wandelnden Hauptstadt auch mit
25
00:02:17,770 --> 00:02:21,790
sich, dass es 'ne Menge Start ups sind
oder ehemalige Startups, aber auch das
26
00:02:21,790 --> 00:02:26,360
eine oder andere traditionelle
Unternehmen.
27
00:02:26,360 --> 00:02:30,280
Hüpno: Ich bin Hüpno. Ich arbeite in
Berlin bei einem mittelständischen
28
00:02:30,280 --> 00:02:36,060
Musikinstrumentehersteller, wo es vor
ungefähr einem Jahr die ersten Anzeichen
29
00:02:36,060 --> 00:02:41,040
für ein bisschen härteres ökonomisches
Fahrwasser gegeben hat. Da gab es dann die
30
00:02:41,040 --> 00:02:45,890
ersten Entlassungen und das war der
Auslöser dafür, dass wir uns in der Firma
31
00:02:45,890 --> 00:02:49,640
ein bisschen konkreter mit dem Gedanken
auseinandergesetzt haben und letzten Endes
32
00:02:49,640 --> 00:02:53,720
auch der Auslöser dafür, dass es diesen
Talk eigentlich gibt. Unser Vorgehen ist
33
00:02:53,720 --> 00:02:58,380
so: Thomas wird jetzt erstmal so ein
bisschen was zum gesamten rechtlichen
34
00:02:58,380 --> 00:03:02,450
Hintergrund und Rahmen zum Thema
Betriebsrat geben. Es gibt das
35
00:03:02,450 --> 00:03:06,170
Betriebsverfassungsgesetz, da wird er
gleich noch ein bisschen ins Detail gehen.
36
00:03:06,170 --> 00:03:11,250
Dann werden Lissim und ich so ein bisschen
jeweils aus dem Nähkästchen des Betriebes
37
00:03:11,250 --> 00:03:15,350
plaudern. Wie es eigentlich dazu kam, was
die auslösenden Momente gewesen sind, wie
38
00:03:15,350 --> 00:03:18,720
wir angefangen haben, uns im Betrieb zu
organisieren, uns auch externe Hilfe zu
39
00:03:18,720 --> 00:03:22,880
besorgen und wie es dann so weitergegangen
ist. Ole erzählt dann was über die
40
00:03:22,880 --> 00:03:27,490
Unterstützung von Gewerkschaften. Ohne die
wären nämlich weder bei Lissim noch bei
41
00:03:27,490 --> 00:03:31,970
uns die Sache so gut ins Laufen gekommen.
Dann erzähl'n wir noch ein bisschen was
42
00:03:31,970 --> 00:03:35,770
über den Prozess der Betriebsratswahl
selber und über den aktuellen Stand in den
43
00:03:35,770 --> 00:03:42,490
Betrieben.
Thomas: Zur Einleitung. Es hieß ja auch
44
00:03:42,490 --> 00:03:46,360
schon in der Einleitung, dass der Kollege
keine Erfahrung hat mit Betriebsräten. Das
45
00:03:46,360 --> 00:03:51,320
ist leider auch immer mehr Usus. Es gibt
eine Untersuchung, dass ungefähr ein
46
00:03:51,320 --> 00:03:55,000
Drittel der Betriebe in Deutschland
überhaupt einen Betriebsrat haben. Und je
47
00:03:55,000 --> 00:03:58,090
größer das Unternehmen oder
der Betrieb ist, desto höher ist die
48
00:03:58,090 --> 00:04:02,410
Wahrscheinlichkeit, dass es auch eine
Interessenvertretung gibt. Was ist ein
49
00:04:02,410 --> 00:04:05,200
Betriebsrat? Aus meiner Sicht ist ein
Betriebsrat 'ne ziemlich gute Sache. Es
50
00:04:05,200 --> 00:04:09,840
ist nämlich die Interessenvertretung bzw.
der Anwalt der Beschäftigten gegenüber dem
51
00:04:09,840 --> 00:04:16,020
Arbeitgeber. Da gibt es ja naturgemäß
unterschiedliche Interessen. Und um da ein
52
00:04:16,020 --> 00:04:21,450
Stück weit 'nen Ausgleich hinzubekommen
und damit auch die Beschäftigten starkes…
53
00:04:21,450 --> 00:04:25,680
eine starke Stimme haben gegenüber dem
Arbeitgeber hat sich der Gesetzgeber vor
54
00:04:25,680 --> 00:04:31,499
99 Jahren mal überlegt, ein
Betriebsrätegesetz zu erlassen. Das
55
00:04:31,499 --> 00:04:35,800
heutige Betriebsverfassungsgesetz ist ein
relativ dünnes Büchlein, was aber doch
56
00:04:35,800 --> 00:04:42,040
einige gute Instrumente beinhaltet. In
diesem Gesetz stehen auch die Aufgaben,
57
00:04:42,040 --> 00:04:46,870
Rechte und Pflichten eines Betriebsrates.
Und es sichert im Grunde genommen die
58
00:04:46,870 --> 00:04:53,269
Mitbestimmung der Beschäftigten im Betrieb
ab. Wir haben eine ganze Reihe von Themen,
59
00:04:53,269 --> 00:04:57,720
die ein Betriebsrat mitbestimmen kann. Das
beginnt bei Fragen der Verteilung der
60
00:04:57,720 --> 00:05:03,350
Arbeitszeit, bei Schichtplänen
beispielsweise. Er hat die Aufgabe, die
61
00:05:03,350 --> 00:05:07,020
Gesetze zu überwachen. Oder wenn es einen
Tarifvertrag auch gibt in dem Betrieb,
62
00:05:07,020 --> 00:05:13,240
dann auch den Tarifvertrag. Die Sicherung
der Beschäftigung, das heißt, im Falle von
63
00:05:13,240 --> 00:05:17,249
wirtschaftlichen Schwierigkeiten und einer
drohenden Massenentlassung hat der
64
00:05:17,249 --> 00:05:22,309
Betriebsrat ein gehöriges Wörtchen
mitzureden. Und damit das aber alles ins
65
00:05:22,309 --> 00:05:26,030
Laufen kommen kann oder der Betriebsrat
überhaupt arbeiten kann, braucht es auch
66
00:05:26,030 --> 00:05:30,090
Beschäftigte, die sich auf den Weg machen.
Wir hören ja gleich zwei Beispiele, wie
67
00:05:30,090 --> 00:05:38,580
das funktionieren kann. Die Hürde, die das
Gesetz auferlegt hat, ist relativ gering.
68
00:05:38,580 --> 00:05:43,479
Es braucht nur fünf Beschäftigte in einem
Betrieb, und dann kann ein Betriebsrat
69
00:05:43,479 --> 00:05:47,240
gewählt werden. Die Größe dieses Gremiums
ist dann abhängig von der Zahl der
70
00:05:47,240 --> 00:05:52,819
Beschäftigten in dem jeweiligen Betrieb.
Da gibt es bestimmte Staffelung, beginnt
71
00:05:52,819 --> 00:06:02,089
dann bei einem Mitglied im Betriebsrat und
hat nach oben hin keine Grenze. Genau, das
72
00:06:02,089 --> 00:06:05,150
vielleicht sozusagen zu dem rechtlichen
Hintergrund. Wenn es da noch einmal
73
00:06:05,150 --> 00:06:09,870
konkretere Fragen gibt, dann gerne nachher
im Q&A beziehungsweise auch nach dem Talk
74
00:06:09,870 --> 00:06:20,200
stehen Ole und ich dann auch nochmal für
individuelle Fragen zur Verfügung.
75
00:06:20,200 --> 00:06:25,910
Lissim: Genau und damit zum praktischeren
Teil, zur Frage „Warum kommt es in einem
76
00:06:25,910 --> 00:06:30,789
Berliner Techno-Betrieb dazu, dass Leute
einen Betriebsrat gründen wollen?“ Ich
77
00:06:30,789 --> 00:06:36,979
denke, dass so diese Techno-Branche das
perfekte Fahrwasser ist, in dem sich so
78
00:06:36,979 --> 00:06:40,939
schlechte Arbeitsbedingungen verschleiern
lassen. Aus einer Reihe von Gründen.
79
00:06:40,939 --> 00:06:48,019
Einerseits arbeitet man quasi, wo andere
Urlaub machen respektive feiern. Das
80
00:06:48,019 --> 00:06:55,680
heißt, es wird so ein soziales Konstrukt
Techno-Club irgendwie gebaut, wo es schon
81
00:06:55,680 --> 00:07:00,720
ein Teil von einem positiven Lebensgefühl
darstellt, da irgendwie ein Teil von zu
82
00:07:00,720 --> 00:07:04,950
sein und dort arbeiten zu dürfen. Man hat
Gästeliste, man hat Freisuff und so
83
00:07:04,950 --> 00:07:11,379
weiter. Alles ist irgendwie so positiv
konnotiert, und dass dahinter aber Rechte,
84
00:07:11,379 --> 00:07:16,319
also Arbeitsrechte verletzt werden und die
Arbeitsbedingungen relativ scheiße sind
85
00:07:16,319 --> 00:07:19,919
oder scheiße sein können, muss ja nicht
immer so sein, das wird dann halt sehr
86
00:07:19,919 --> 00:07:25,220
schnell verschleiert. Dazu kommt, dass
relativ viele, aber eben bei Weitem nicht
87
00:07:25,220 --> 00:07:33,809
alle in dieser Branche Minijobs, oder
Midijobs oder so Übergangsjobs haben. Also
88
00:07:33,809 --> 00:07:38,240
so ein bisschen an der Bar aushelfen, um
sich das Studium zu finanzieren zum
89
00:07:38,240 --> 00:07:43,079
Beispiel, sodass letztendlich die Leute,
die wirklich langfristig in dem Bereich
90
00:07:43,079 --> 00:07:47,239
arbeiten, ein bisschen untergehen im
Fahrwasser und es immer heißt: „Naja,
91
00:07:47,239 --> 00:07:52,810
macht man halt für eine Weile, aber ist ja
keine Langzeitperspektive.“ Stimmt aber so
92
00:07:52,810 --> 00:07:57,520
nicht. Also ich persönlich arbeite seit
über zehn Jahren in der Branche, und ich
93
00:07:57,520 --> 00:08:00,690
kenne viele andere, die auch über viele
Jahre das machen und wo das eben so ein
94
00:08:00,690 --> 00:08:05,759
lebenssichernder Job ist und nicht nur
eine Übergangssituation, um sich was
95
00:08:05,759 --> 00:08:12,020
anderes zu finanzieren. Ein weiterer
Aspekt ist, dass diese Clubs oft so
96
00:08:12,020 --> 00:08:18,239
inhabergeführt sind und dass das so die
Konstellation ist, in der es am
97
00:08:18,239 --> 00:08:23,549
schwierigsten ist, die ArbeitnehmerInnen
zu organisieren, weil sozusagen der
98
00:08:23,549 --> 00:08:32,389
Inhaber oft so wie ein kleiner Herrscher,
wie ein kleiner Diktator über seinen Laden
99
00:08:32,389 --> 00:08:37,540
bestimmt und sich da nicht reinreden
lassen will. Also sozusagen eine ganz
100
00:08:37,540 --> 00:08:43,729
vehemente Gegenwehr gegen jede Art von
Mitbestimmung gibt, die nicht durch eine
101
00:08:43,729 --> 00:08:50,350
selbst installierte Hierarchie sozusagen
zustande kommt. Genau, das sind alles so
102
00:08:50,350 --> 00:08:59,210
Sachen, die Hintergründe, die die
Organisierung in solchen Betrieben denkbar
103
00:08:59,210 --> 00:09:03,350
schwierig machen. Leute, die sich gegen
die Arbeitsbedingungen wehren, werden
104
00:09:03,350 --> 00:09:07,910
tendenziell eher gefeuert. Also
Kündigungsschutz interessiert dann ja auch
105
00:09:07,910 --> 00:09:14,740
niemanden. Und die Motivation, sich so zu
organisieren, wenn man eben nur im Minijob
106
00:09:14,740 --> 00:09:19,000
arbeitet, ist relativ gering. Das heißt,
es ist schwierig, so Mitstreiterinnen zu
107
00:09:19,000 --> 00:09:21,730
finden, wenn man dann mal wirklich sagt:
"OK, man möchte da dran jetzt etwas
108
00:09:21,730 --> 00:09:30,390
ändern." Das ist so ein bisschen der
Hintergrund, wie das zustande gekommen
109
00:09:30,390 --> 00:09:33,620
ist, dass sich dann mal Leute gefunden
haben, die gesagt haben: "Da muss jetzt
110
00:09:33,620 --> 00:09:40,910
mal was passieren." Ergänzend: Ich weiß
nicht, wie firm ihr hier mit dem Berliner
111
00:09:40,910 --> 00:09:43,740
Techno-Business seid. Aber das ist auf
jeden Fall in den letzten Jahren richtig
112
00:09:43,740 --> 00:09:50,440
krass durch die Decke gegangen. Die
Gästezahlen steigen, die Clubs... Also
113
00:09:50,440 --> 00:09:53,900
klar, auf der einen Seite werden Clubs
geschlossen, auf der anderen Seite ist
114
00:09:53,900 --> 00:09:59,339
aber... Die Partys werden immer länger und
immer mehr Partyreihen schießen aus dem
115
00:09:59,339 --> 00:10:04,360
Boden. Also, da steckt wahnsinnig viel
Geld drin. Es kommt aber ganz unten nicht
116
00:10:04,360 --> 00:10:12,129
so viel davon an. Deswegen gab es dann
eben mal so ein Bedürfnis, sich damit zu
117
00:10:12,129 --> 00:10:15,550
beschäftigen.
Hüpno: Also ein paar Aspekte von denen,
118
00:10:15,550 --> 00:10:19,850
die Lissim gerade aufgeführt hat, treffen
auch für meinen Arbeitgeber zu. Auch wenn
119
00:10:19,850 --> 00:10:24,980
wir eben keine Disco sind. Aber wir sorgen
mit den Produkten dafür, dass in der Disco
120
00:10:24,980 --> 00:10:30,621
überhaupt Musik läuft. Also wir stellen
Musiksoft- und Hardware her und sind in
121
00:10:30,621 --> 00:10:35,640
manchen Bereichen auch Marktführer, sind
global aufgestellt, hatten mal über 600
122
00:10:35,640 --> 00:10:40,910
Beschäftigte an Standorten über die ganze
Welt verteilt. Und das Ganze hat eine
123
00:10:40,910 --> 00:10:47,070
etwas andere Richtung genommen vorletztes
Jahr im Herbst. Bis dahin war eigentlich
124
00:10:47,070 --> 00:10:51,000
das Thema Betriebsrat auch immer so... Es
hat mal jemand angesprochen, und die
125
00:10:51,000 --> 00:10:55,319
Resonanz war aber auch immer eher so ein
bisschen mau, weil bis dahin lief
126
00:10:55,319 --> 00:11:01,980
eigentlich immer alles ganz gut und es gab
wenig Konflikte mit der Geschäftsleitung.
127
00:11:01,980 --> 00:11:07,540
Es gab ganz angenehme Arbeitsbedingungen,
es gibt vor allem auch etwas
128
00:11:07,540 --> 00:11:13,940
außergewöhnliches Teamgefühl in der Firma.
Das heißt, die Leute arbeiten jetzt nicht,
129
00:11:13,940 --> 00:11:17,730
sagen wir mal so, als würden sie einfach
nur Bohrmaschinen herstellen, sondern
130
00:11:17,730 --> 00:11:22,269
viele bringen so ein bisschen Leidenschaft
für Musik und für das Business mit, was
131
00:11:22,269 --> 00:11:27,060
vielleicht auch ein etwas anderes Gefühl
für die einzelnen Beschäftigten,
132
00:11:27,060 --> 00:11:31,200
immer ausgemacht hat. Und dann ging
es halt los, dass vorletztes Jahr im
133
00:11:31,200 --> 00:11:37,819
Herbst in einer Auslandsfiliale die ersten
30 Leute entlassen wurden, weil ein
134
00:11:37,819 --> 00:11:42,339
Projekt, was man sich vorgenommen hat,
nicht in dem Maße Fahrt aufgenommen hat,
135
00:11:42,339 --> 00:11:47,170
wie man uns das immer erzählt hat. Und da
haben sich die ersten Kollegen mal so ein
136
00:11:47,170 --> 00:11:50,329
bisschen Gedanken gemacht, ob es nicht
vielleicht jetzt doch auch Zeit wäre, sich
137
00:11:50,329 --> 00:11:55,949
mal zu organisieren. Und da gab es so
ersten Gespräche, der erste Kern hat sich
138
00:11:55,949 --> 00:12:01,759
gefunden, und... Dann hat es aber, weil es
auch nicht in Berlin in der Zentrale war,
139
00:12:01,759 --> 00:12:06,769
sondern einmal um den halben Globus
entfernt, dieses Gefühl auch bald wieder
140
00:12:06,769 --> 00:12:10,910
so ein bisschen abgeschwächt. Und es hat
dann nochmal fast ein Dreivierteljahr
141
00:12:10,910 --> 00:12:14,460
gebraucht bis dann in Berlin die
Massenentlassungen angefangen haben. Da
142
00:12:14,460 --> 00:12:18,400
sind dann auf ersten Schlag schon mal 25
Leute gegangen. Eine ganze Abteilung wurde
143
00:12:18,400 --> 00:12:23,339
zugemacht und da hat das eigentlich erst
bei uns so das Momentum gewonnen, dass
144
00:12:23,339 --> 00:12:26,159
man gesagt hat: „Jetzt müssen wir wirklich
etwas machen.“, weil auch viele Leute das
145
00:12:26,159 --> 00:12:30,689
Gefühl hatten, dass damit das Ende der
Fahnenstange noch nicht erreicht ist.
146
00:12:30,689 --> 00:12:35,009
Gleichzeitig haben wir aber auch schon ein
Stück vorher festgestellt, dass es gar
147
00:12:35,009 --> 00:12:38,490
nicht so einfach ist, sich einfach mal das
Betriebsverfassungsgesetz zur Hand zu
148
00:12:38,490 --> 00:12:41,730
nehmen oder einen Browser zu öffnen und zu
sagen „So. Wo finde ich denn jetzt so eine
149
00:12:41,730 --> 00:12:46,040
Step by step-Anleitung, wie man das macht
mit dem Betriebsrat?“ Wir haben das
150
00:12:46,040 --> 00:12:48,531
versucht und haben festgestellt, dass es
doch ein bisschen komplexer und man
151
00:12:48,531 --> 00:12:53,180
braucht vielleicht Unterstützung, haben
uns mal bei einer Gewerkschaft gemeldet,
152
00:12:53,180 --> 00:12:58,020
mit der Annahme, man ruft da an, und die
empfangen einen mit offenen Armen und
153
00:12:58,020 --> 00:13:00,910
sagen: „Klar beraten wir euch.“ Wir haben
da angerufen, und die haben gesagt: „Ja,
154
00:13:00,910 --> 00:13:04,680
klar, beraten wir euch. Aber dann müsst
Ihr erst mal Mitglieder bei uns werden.“
155
00:13:04,680 --> 00:13:07,949
Was wir so ein bisschen als eine Hürde
empfunden haben, die uns so ein bisschen
156
00:13:07,949 --> 00:13:13,000
den Wind aus den Segeln genommen haben.
Und erst im nächsten Anlauf haben wir dann
157
00:13:13,000 --> 00:13:15,690
irgendwie gesagt: „Wir wollen noch mit ein
paar anderen Gewerkschaften sprechen“, und
158
00:13:15,690 --> 00:13:19,079
sind dann bei einer anderen gelandet, die
das Ganze anders gemacht hat. Die haben
159
00:13:19,079 --> 00:13:22,502
uns erst beraten, und dann mussten wir
Mitglieder werden. Kichert Nein, wir
160
00:13:22,502 --> 00:13:27,910
mussten nicht, wir durften. Lacht Nein,
wir wollten tatsächlich auch, weil wir
161
00:13:27,910 --> 00:13:32,939
auch gemerkt haben, dass so ein Back-up in
der Beziehung wirklich total wertvoll ist,
162
00:13:32,939 --> 00:13:36,660
dass da geballtes Wissen dahintersteckt
und auch Strategien, die man, wenn man
163
00:13:36,660 --> 00:13:39,670
nicht in der Materie drinsteckt, für sich
eigentlich gar nicht erst einmal so
164
00:13:39,670 --> 00:13:44,500
richtig entwickeln kann. Wie ging es denn
bei euch dann so weiter?
165
00:13:44,500 --> 00:13:47,550
Lissim: Ja, genau. Bei uns war das ein
bisschen so ähnlich. Dadurch, dass es
166
00:13:47,550 --> 00:13:52,321
schon verschiedene Anläufe gegeben hatte,
sich irgendwie im Betrieb zu organisieren
167
00:13:52,321 --> 00:13:56,100
oder zumindest mal so anzusprechen, dass
nicht alles optimal läuft und die Leute
168
00:13:56,100 --> 00:13:58,740
irgendwie immer von der Bildfläche
verschwunden sind, auf die eine oder
169
00:13:58,740 --> 00:14:04,350
andere Art und Weise, war dann für mich,
als ich das Thema angegangen bin, klar:
170
00:14:04,350 --> 00:14:08,570
Ich will auf jeden Fall auch eine
Gewerkschaft und am liebsten eine große im
171
00:14:08,570 --> 00:14:13,670
Rücken haben, einfach um auch Rechtsschutz
und eine gewisse Rechtssicherheit zu haben
172
00:14:13,670 --> 00:14:18,259
und hab dann quasi auch Klingelputzen
gemacht. Das war dann mit dem Club-Betrieb
173
00:14:18,259 --> 00:14:24,959
auch nicht so einfach, weil ich selber
arbeite in der Security und dann waren die
174
00:14:24,959 --> 00:14:30,510
einen: „Naja, dann geh doch mal zu so
einer Sicherheitsgewerkschaft“ dies das.
175
00:14:30,510 --> 00:14:34,649
und die nächsten haben gesagt: „Ja, nee,
Nahrungsmittel, Gaststätte. Weil ihr seid
176
00:14:34,649 --> 00:14:39,109
ja irgendwie so eine Art Gaststätte.“
Genau, das waren aber alles nicht so die
177
00:14:39,109 --> 00:14:44,750
Gewerkschaften meiner Wahl, und am Ende
hab ich mir dann halt eine gesucht und hab
178
00:14:44,750 --> 00:14:48,220
bei denen so lange die Abteilungen
durchtelefoniert, bis ich jemanden
179
00:14:48,220 --> 00:14:53,509
gefunden habe, der gesagt hat "Ja, ok,
machen wir." Und das war dann aber
180
00:14:53,509 --> 00:15:01,080
insgesamt was fast anderthalbjähriger
Prozess, bis ich auch ausreichend
181
00:15:01,080 --> 00:15:06,399
Mitstreiter im Club tatsächlich gefunden
habe, weil alle bei Betriebsrat - also
182
00:15:06,399 --> 00:15:09,920
fast alle, mit denen ich gesprochen habe,
waren total begeistert und fanden es
183
00:15:09,920 --> 00:15:13,970
übernotwendig und super. Endlich passiert
mal was, und wenn ich dann aber gefragt
184
00:15:13,970 --> 00:15:17,699
habe: Okay, macht ihr mit? Seid ihr in der
Gründungsgruppe mit dabei? War so: Boah
185
00:15:17,699 --> 00:15:21,320
nee, ey. Ich brauche diesen Job echt.
Ich... mitmachen kann ich da nicht. Ich
186
00:15:21,320 --> 00:15:25,400
finde es super, aber mitmachen kann ich da
nicht. Genau, und dann tatsächlich Leute zu
187
00:15:25,400 --> 00:15:30,009
finden, die quasi den Kopf in die Schlinge
stecken, sozusagen, und sozusagen mit in
188
00:15:30,009 --> 00:15:36,790
der ersten Reihe stehen, hat anderthalb
Jahre konspirativ Leute ansprechen und
189
00:15:36,790 --> 00:15:42,790
versuchen, Einzelpersonen zu gewinnen.
Dafür braucht man ein bisschen
190
00:15:42,790 --> 00:15:45,630
Sitzfleisch, sage ich mal.
Hüpno: Da hat bei euch auf jeden Fall der
191
00:15:45,630 --> 00:15:50,039
Leidensdruck gefehlt, würde ich sagen. So
ein bisschen, das war bei uns eher das
192
00:15:50,039 --> 00:15:53,489
Ausschlaggebende. Das auf einmal, als in
Berlin die ersten Entlassungen
193
00:15:53,489 --> 00:15:58,240
stattgefunden haben, die Leute gemerkt
haben: Oh, jetzt ist ja alles ein bisschen
194
00:15:58,240 --> 00:16:02,240
anders. Es wurde tatsächlich von vielen
Kollegen, auch von leitenden Angestellten,
195
00:16:02,240 --> 00:16:06,541
die schon lange in der Firma sind, als
umfassender Kulturbruch empfunden, wie da
196
00:16:06,541 --> 00:16:10,670
vorgegangen wurde. Dass so von einem Tag
auf den anderen wirklich mit so einer
197
00:16:10,670 --> 00:16:14,010
morgendlichen Ankündigung: So, diese
Abteilung wird geschlossen. Die Leute, die
198
00:16:14,010 --> 00:16:18,319
davon betroffen sind erhalten dann im
Laufe des Tages Ihre Einladung, um sich
199
00:16:18,319 --> 00:16:23,809
dann Ihre Papiere abzuholen und dürfen
dann auch noch am selben Tag das
200
00:16:23,809 --> 00:16:27,220
Betriebsgelände verlassen und danach nicht
mehr betreten. Computer sind abends
201
00:16:27,220 --> 00:16:29,910
abzugeben, es wurden überhaupt keine
Übergaben gemacht, nichts dergleichen. Es
202
00:16:29,910 --> 00:16:33,709
wurde wirklich versucht, so hart, wie es
geht, abzuschneiden. Das war ein totaler
203
00:16:33,709 --> 00:16:37,250
Bruch in der Firmenkultur, und da gab es
dann auf einmal auch Leute, die gesagt
204
00:16:37,250 --> 00:16:40,820
haben: Okay, ich finde das nicht nur
prinzipiell gut, sondern ich würde mich da
205
00:16:40,820 --> 00:16:45,519
auch für engagieren. Es hat sich dann eine
Gruppe von zu diesem Zeitpunkt waren
206
00:16:45,519 --> 00:16:51,299
sieben Leute geformt, die das Ganze auch
unter hoher Geheimhaltung erst einmal
207
00:16:51,299 --> 00:16:53,790
gemacht haben, weil es immer die Angst
gab: Sobald es irgendwie offensichtlich
208
00:16:53,790 --> 00:16:59,629
ist, kann man sich als nächster dann die
Papiere abholen. Und wir waren zu siebt.
209
00:16:59,629 --> 00:17:06,280
Und dann kam ein Tag, Ende des Sommers, wo
dann nochmal 200 Leute entlassen wurden,
210
00:17:06,280 --> 00:17:09,780
und da war die Gruppe dann wiederum auch
deutlich kleiner, da sind auch nochmal aus
211
00:17:09,780 --> 00:17:14,680
dieser Vorbereitungsgruppe Leute entlassen
worden. Und es war aber auch noch
212
00:17:14,680 --> 00:17:19,110
einfacher, um das jetzt mal so ein
bisschen zynisch zu sagen, Kolleginnen und
213
00:17:19,110 --> 00:17:24,460
Kollegen zu finden, die an der Stelle
mitmachen, weil einfach klar war diese
214
00:17:24,460 --> 00:17:28,350
ganze Blümchenzeit mit der
Geschäftsleitung, irgendwie alles total
215
00:17:28,350 --> 00:17:35,140
nett miteinander, und so, ist irgendwie
vorbei. Und wir haben dann eben relativ
216
00:17:35,140 --> 00:17:38,700
straight uns mit der Gewerkschaft
zusammengesetzt, geguckt: Was brauchen
217
00:17:38,700 --> 00:17:43,530
wir? Wie kann das losgehen? Wie ist
eigentlich die Struktur? Und wie viel
218
00:17:43,530 --> 00:17:48,250
Kandidierende brauchen wir, um
einigermaßen vernünftig um ein - bei
219
00:17:48,250 --> 00:17:52,430
unserer Betriebsgröße - neuner
Betriebsratsgremium voll zu kriegen? Man
220
00:17:52,430 --> 00:17:55,850
muss dabei immer ein bisschen gucken, dass
die Leute auch ausscheiden. Das heißt, mit
221
00:17:55,850 --> 00:18:00,290
neun Kandidierenden für ein neuner Gremium
ist man auf jeden Fall zu wenig unterwegs.
222
00:18:00,290 --> 00:18:04,970
Der Tipp war da guckt, dass Sie ungefähr
doppelt so viele Leute habt. Und als wir
223
00:18:04,970 --> 00:18:07,370
die zusammen hatten, so halbwegs, ja. Ne,
eigentlich hatten wir sogar schon ein
224
00:18:07,370 --> 00:18:10,740
bisschen früher angefangen, haben gesagt:
Wir wagen uns aus der Deckung und hoffen,
225
00:18:10,740 --> 00:18:14,930
dass auch in dem Moment, wo das Ganze
öffentlich wird, sich noch weitere
226
00:18:14,930 --> 00:18:19,690
Kolleginnen und Kollegen dazu committen
und sagen: Wir machen das.
227
00:18:19,690 --> 00:18:22,580
Lissim: Genau das war bei uns tatsächlich
ähnlich. Wir waren erst mal eine sehr
228
00:18:22,580 --> 00:18:31,460
kleine, konspirative Gruppe. Ich glaube,
so circa fünf haben dann die Gewerkschaft
229
00:18:31,460 --> 00:18:34,640
angesprochen und haben über die
Gewerkschaft das dann öffentlich gemacht
230
00:18:34,640 --> 00:18:39,610
im Betrieb, in der Hoffnung, dass sich da
noch mehr Leute begeistern oder sich dann
231
00:18:39,610 --> 00:18:45,270
trauen, auch zu kandidieren. Das hat so
semi geklappt, würde ich sagen, dass es
232
00:18:45,270 --> 00:18:53,280
dann eher so Leute kandidiert, die aus so
einem arbeitgebernahen Umfeld waren. Aber
233
00:18:53,280 --> 00:18:57,680
ja, dazu vielleicht später noch einmal
mehr in der abschliessenden "Wo stehen wir
234
00:18:57,680 --> 00:19:02,870
jetzt?"-Betrachtung.
Genau, der nächste Punkt.
235
00:19:02,870 --> 00:19:06,080
Hüpno: Ich würde nur einen Satz dazu sagen
Hier gibt es einen ganz interessanten
236
00:19:06,080 --> 00:19:10,140
Unterschied: Weil bei euch war es so, ihr
habt die Gewerkschaft sprechen lassen. Bei
237
00:19:10,140 --> 00:19:16,950
uns war es so, es haben sich drei Leute
aus der Vorbereitungsgruppe bereiterklärt,
238
00:19:16,950 --> 00:19:22,700
als Gruppe von Beschäftigten einen Aushang
zu machen und eben einzuladen, zu der
239
00:19:22,700 --> 00:19:26,970
ersten Wahlversammlung, wo dann ein
Wahlvorstand gewählt wird, der wiederum
240
00:19:26,970 --> 00:19:29,741
für die Betriebsräte... zu dem ganzen
technischen Prozedere kommt noch ein
241
00:19:29,741 --> 00:19:32,810
bisschen was. Aber das ist eben ein
Unterschied, wo man schon mal sehen kann:
242
00:19:32,810 --> 00:19:36,360
Entweder man macht es mit einem
gewerkschaftlichen Backup, das sogar die
243
00:19:36,360 --> 00:19:40,000
initiale Kommunikation übernehmen, oder
aber die Gewerkschaft bleibt ein bisschen
244
00:19:40,000 --> 00:19:44,460
weiter im Hintergrund, und das sind die
Beschäftigten selber, die - etwas
245
00:19:44,460 --> 00:19:47,490
martialische Sprache sei mir verziehen,
aber sozusagen als erstes den Kopf aus dem
246
00:19:47,490 --> 00:19:52,700
Schützengraben stecken. Es hat immer auch
ein bisschen dieses Gefühl gehabt, bei uns
247
00:19:52,700 --> 00:19:58,620
zumindest, ob das ein Krieg wird oder
nicht, das zeigt sich erst, wenn die Katze
248
00:19:58,620 --> 00:20:06,770
wirklich aus dem Sack ist.
Ole: Genau jetzt kommen wir ins Spiel, als
249
00:20:06,770 --> 00:20:10,970
Gewerkschaften tatsächlich. Die beiden
haben es gerade beschrieben: Es gibt
250
00:20:10,970 --> 00:20:16,080
unterschiedliche Wege, und diese
unterschiedlichen Wegen gibt's in allen
251
00:20:16,080 --> 00:20:20,030
Ausführungen, in allen Ausprägungen und in
allen Bandbreiten. Also mal so aus dem
252
00:20:20,030 --> 00:20:24,666
Nähkästchen geplaudert: Wir haben
in den letzten Jahren viele
253
00:20:24,666 --> 00:20:29,270
Betriebsratsgründungen gemacht, gerade in
IT-Betrieben, in Startups, oft tatsächlich
254
00:20:29,270 --> 00:20:33,240
leider nicht, bevor es gebrannt hat,
sondern erst, wenn es gebrannt hat.
255
00:20:33,240 --> 00:20:36,720
Meistens dann, wenn das Unternehmen
verkauft wird, tatsächlich. Das ist
256
00:20:36,720 --> 00:20:40,620
meistens dann der Punkt, wo der
Leidensdruck entsteht oder wenn es, wenn
257
00:20:40,620 --> 00:20:44,610
sie insolvent sind. Solche Fälle gab es
auch, dass Kollegen bei mir im Büro saßen
258
00:20:44,610 --> 00:20:47,230
und gesagt haben: Na ja, wir sind
insolvent. Wir kriegen seit zwei Monaten
259
00:20:47,230 --> 00:20:50,550
kein Gehalt mehr, können wir jetzt mal
einen Betriebsrat gründen, um etwas zu
260
00:20:50,550 --> 00:20:54,960
retten? Naja, da ist nicht mehr so viel zu
retten. Tatsächlich gibt es kein Geld
261
00:20:54,960 --> 00:20:58,780
mehr, wenn nicht mehr bezahlt wird. Dann
rettet euch der Betriebsrat leider auch
262
00:20:58,780 --> 00:21:03,240
nicht mehr an dem Punkt. Aber es gibt wie
gesagt diese Bandbreite. Ist wirklich
263
00:21:03,240 --> 00:21:07,880
tatsächlich unglaublich breit, um mal
vielleicht die beiden extremen Beispiele
264
00:21:07,880 --> 00:21:12,760
zu nennen? Es gibt ein deutsches
Unternehmen mit einem - hier wurde es
265
00:21:12,760 --> 00:21:15,370
Diktator genannt. Ich würde es so ein
bisschen Firmenpatriarch nennen, also der
266
00:21:15,370 --> 00:21:18,180
hat das Unternehmen mal gegründet, hat es
groß gemacht, verdient relativ viel Geld
267
00:21:18,180 --> 00:21:24,690
damit. Der ist irgendwie Choleriker vor
dem Herrn. Hat tatsächlich mit Rumschreien
268
00:21:24,690 --> 00:21:28,370
und Beleidigungen und Drohungen reagiert,
als klar wurde: Wir wollen jetzt den
269
00:21:28,370 --> 00:21:31,290
Betriebsrat gründen, weil er gesagt hat:
Das ist mein Unternehmen. Ich lass mir
270
00:21:31,290 --> 00:21:37,190
doch nicht von irgendjemandem reinreden.
Das ist das Ende der Bandbreite. Auf der
271
00:21:37,190 --> 00:21:42,190
anderen Seite der von dem, was da gibt,
ist irgendwie in den malaiische Firmen
272
00:21:42,190 --> 00:21:45,010
Investor und Inhaber, der bei uns
angerufen hat, als Gewerkschaft gesagt hat
273
00:21:45,010 --> 00:21:47,900
Ja, meine Beschäftigten wollen ein
Betriebsrat. Wenn es deutsches Recht ist,
274
00:21:47,900 --> 00:21:50,860
dann machen wir das. Wenn Sie Hilfe
brauchen, Unterstützung brauchen, sagen
275
00:21:50,860 --> 00:21:55,190
Sie Bescheid. Den kriegen Sie alles, was
Sie brauchen. Das hat er auch eingehalten.
276
00:21:55,190 --> 00:21:59,210
Tatsächlich. Das waren keine leeren Worte.
Wir waren auch ein bisschen: Naja, macht
277
00:21:59,210 --> 00:22:01,700
der das jetzt, weil sein Anwalt ihm das so
gesagt hat? Ne, macht er nicht, sondern
278
00:22:01,700 --> 00:22:04,540
hat es wirklich eingehalten. Wir brauchen
die und die Daten, wir brauchen die
279
00:22:04,540 --> 00:22:06,990
Mitarbeiterlisten und solche Geschichten.
Haben wir gekriegt. Hat alles
280
00:22:06,990 --> 00:22:11,860
funktioniert. Die haben 'nen Betriebsrat,
alle sind zufrieden. Tatsächlich. Das ist
281
00:22:11,860 --> 00:22:16,940
so die Bandbreite, und alles dazwischen
gibts. Und tatsächlich unser großer
282
00:22:16,940 --> 00:22:21,670
Vorteil ist als Gewerkschaft: Wir kennen
diese Bandbreite, und ich würde auch sagen
283
00:22:21,670 --> 00:22:25,760
inzwischen sind wir auch so gut, dass wir
für alle von diesen Fällen einfach
284
00:22:25,760 --> 00:22:32,990
Antworten und Strategien haben. Bei den
Arbeitgebern ist es schon seit Jahren der
285
00:22:32,990 --> 00:22:39,020
Standard, fast, dass Sie sich mit Union
Busting beschäftigen. Wie kriegt man
286
00:22:39,020 --> 00:22:42,730
Gewerkschaften und Interessenvertretungen
eben aus dem Unternehmen raus, wenn sie
287
00:22:42,730 --> 00:22:47,490
schon da sind? Oder wie hält man sie
tatsächlich da raus? Da gibt's
288
00:22:47,490 --> 00:22:52,460
Anwaltskanzleien, auch in Deutschland, die
sich damit eine goldene Nase verdienen und
289
00:22:52,460 --> 00:22:57,040
die tatsächlich wirklich wirklich viel
Geld damit verdienen. Mit verschiedensten
290
00:22:57,040 --> 00:23:01,780
Strategien, die teilweise legal sind,
teilweise nicht legal sind. Aber auch da
291
00:23:01,780 --> 00:23:05,990
gibt es Antworten. Wenn die Beschäftigten
wollen, dann gelingt so ein
292
00:23:05,990 --> 00:23:09,730
Betriebsratsgründung auch. Die kann halt
länger dauern, wie wir gerade gehört
293
00:23:09,730 --> 00:23:11,840
haben, es gibt halt Fälle, die gehen
schneller, es gibt Fälle, die dauern
294
00:23:11,840 --> 00:23:15,410
länger. Aber wenn die Beschäftigten am
Ball bleiben, wenn die sagen, wir ziehen
295
00:23:15,410 --> 00:23:21,090
es durch, dann gelingt die am Ende auch,
die Gründung. An der Stelle vielleicht
296
00:23:21,090 --> 00:23:26,910
einen Nebensatz, irgendwelche
Mitarbeitervertretung, Sprecher, Räte,
297
00:23:26,910 --> 00:23:31,490
wie auch immer man die nennt, sind keine
sinnvolle Interessensvertretung. Also nur
298
00:23:31,490 --> 00:23:34,780
weil jemand früher vielleicht gerne
Schülersprecher war, macht es keinen Sinn,
299
00:23:34,780 --> 00:23:39,610
so etwas in einem Unternehmen auch nochmal
aufzubauen. Also alles, was nicht auf dem
300
00:23:39,610 --> 00:23:44,290
Gesetz begründet liegt, macht am Ende
keinen Sinn mehr, weil am Ende ist es nur
301
00:23:44,290 --> 00:23:48,230
ein organisiertes Betteln. Also kann man
auch dem Chef auch eine Email schreiben.
302
00:23:48,230 --> 00:23:51,870
Bringt ungefähr genausoviel wie irgendwie
so eine komische, selbstorganisierte
303
00:23:51,870 --> 00:23:56,540
Mitarbeitervertretung einzurichten, weil
das ist, gerade was ich beobachte in der
304
00:23:56,540 --> 00:24:02,330
IT-Branche, ein Trend, den es gerade gibt
zu sagen: Ja, wir brauchen doch nicht so
305
00:24:02,330 --> 00:24:06,250
ein altbackenes, starres Ding mit dem
Gesetz. Und dann müssen wir vielleicht
306
00:24:06,250 --> 00:24:09,100
noch am Ende Höchstarbeitszeit einhalten
und dürfen sonntags nicht mehr arbeiten,
307
00:24:09,100 --> 00:24:14,100
und so ne schlimme Sachen. Sowas brauchen
wir auch alles gar nicht. Wir können uns
308
00:24:14,100 --> 00:24:18,350
doch einfach... wir denken und selber was
aus, was für unser schnelles und agiles
309
00:24:18,350 --> 00:24:22,860
Umfeld viel besser passt. Das Problem ist
nur eben: die Kolleginnen und Kollegen,
310
00:24:22,860 --> 00:24:26,600
die dann irgendwie, sich da engagieren für
ihre Kolleginnen und Kollegen, haben
311
00:24:26,600 --> 00:24:31,141
keinerlei Schutz, und sie haben keinerlei
Rechtsgrundlage. Das heißt, am Ende müssen
312
00:24:31,141 --> 00:24:34,480
sie um jeden, jeden Stift und Papier
betteln, was sie vielleicht für ihre
313
00:24:34,480 --> 00:24:37,400
Arbeit brauchen. Während tatsächlich im
Betriebsverfassungsgesetz ganz klar
314
00:24:37,400 --> 00:24:41,220
geregelt ist, dass alles, was die, was der
Betriebsrat braucht, kriegt der fertig,
315
00:24:41,220 --> 00:24:45,320
Ende, aus. Und da gibt es Urteile zu jedem
Thema. Da kann man sich mit
316
00:24:45,320 --> 00:24:49,410
Büroausstattung, mit IT und so weiter und
so fort beschäftigen. Gibts alles, ist
317
00:24:49,410 --> 00:24:52,570
alles ausgeurteilt. Das heißt, man hat
eine Rechtsgrundlage, auf der man arbeiten
318
00:24:52,570 --> 00:24:57,780
kann. Man hat eine sinnvolle
Arbeitsgrundlage, und man kann am Ende
319
00:24:57,780 --> 00:25:00,320
eben auch eine Arbeit für die Kollegen und
Kollegen machen. Man muss sich nicht darum
320
00:25:00,320 --> 00:25:07,680
streiten, ob einem ein Blatt Papier zu-
steht oder nicht. Das ist tatsächlich ein
321
00:25:07,680 --> 00:25:12,670
großer, ein großer Vorteil von diesem
Gesetz. Und auch tatsächlich in einem
322
00:25:12,670 --> 00:25:17,230
agilen Arbeitsumfeld und in einer modernen
Arbeitswelt funktioniert auch dieses
323
00:25:17,230 --> 00:25:22,480
Gesetz noch. Klar haben die Leute dies,
ich glaube, 52 ist es das erste Mal
324
00:25:22,480 --> 00:25:27,460
verabschiedet worden, die haben eine
Fabrik im Kopf gehabt, wo Leute morgens
325
00:25:27,460 --> 00:25:31,350
reingehen, nachher wieder rausgehen. Und
das war der Betrieb, den die Leute, die
326
00:25:31,350 --> 00:25:36,150
dieses Gesetz geschrieben haben, im Kopf
hatten. Aber trotzdem wurde es natürlich
327
00:25:36,150 --> 00:25:40,060
weiterentwickelt über die Jahre und gerade
durch Urteile so ausgestaltet, dass eben
328
00:25:40,060 --> 00:25:47,230
auch mit der modernen Arbeitswelt völlig
problemlos funktioniert. Und wenn man
329
00:25:47,230 --> 00:25:51,570
jetzt mal tatsächlich den Blick in die
Branche macht, gibt's da Betriebe, die
330
00:25:51,570 --> 00:25:54,510
haben eine sehr, sehr lange
betriebsrätliche Geschichte und auch eine
331
00:25:54,510 --> 00:25:58,430
gewerkschaftliche Geschichte. Klassiker
ist klar, ich habe es vorhin schon gesagt,
332
00:25:58,430 --> 00:26:03,710
die Telekom z.B. Was natürlich auch daran
liegt, dass die Bundespost hervorgegangen
333
00:26:03,710 --> 00:26:06,430
sind. Das gibt es schon immer
Gewerkschaften, die präsent sind, da gibt
334
00:26:06,430 --> 00:26:09,650
es immer Tarifverträge. Da gibt es schon
immer Betriebsräte, auch sehr starke
335
00:26:09,650 --> 00:26:15,080
Betriebsräte. Und dann gibts eben auch
kleinere Unternehmen, die schon sehr lange
336
00:26:15,080 --> 00:26:21,420
Betriebsräte haben und damit solche
Erfolgserlebnisse, Erfolge haben und damit
337
00:26:21,420 --> 00:26:26,060
dann ihre Unternehmenskultur nachhaltig
verändert haben, zum einen und zum anderen
338
00:26:26,060 --> 00:26:29,320
aber vor allen Dingen nachhaltig
verbessert haben und vor allem die
339
00:26:29,320 --> 00:26:33,860
Arbeitsbedingungen der Beschäftigten
deutlich besser gestaltet haben als das,
340
00:26:33,860 --> 00:26:40,790
was im Durchschnitt in der Branche ist,
würde ich sagen. Vielleicht auch einmal zur
341
00:26:40,790 --> 00:26:45,530
Rolle der Gewerkschaften zum Thema,
klassisch, also was macht so eine Gewerkschaft
342
00:26:45,530 --> 00:26:50,270
klassisch? Natürlich kennen Leute uns als
Gewerkschaften, weil wir Tarifverträge
343
00:26:50,270 --> 00:26:53,780
verhandeln, weil wir streiken und Leute
stören, in ihrem Arbeitsumfeld oder ihrem
344
00:26:53,780 --> 00:26:58,830
Tagesablauf. Aber wenn man mit Leuten aus
einer IT-Branche redet, die sagen in der
345
00:26:58,830 --> 00:27:02,290
Regel: Na ja, Geld ist gar nicht unser
primäres Thema. Wir haben ganz andere
346
00:27:02,290 --> 00:27:04,530
Themen, also wir wollen vielleicht gar
nicht primär einen Tarifvertrag, sondern
347
00:27:04,530 --> 00:27:08,080
wir wollen zum Beispiel, dass ihr uns
unterstützt bei der Betriebsratswahl. Wir
348
00:27:08,080 --> 00:27:11,720
wollen, dass ihr irgendwie auch uns als
Betriebsrat unterstützt, wenn der gewählt
349
00:27:11,720 --> 00:27:15,050
ist. Es ist ja auch nicht so, dass, sobald
der Betriebsrat da ist, wir uns nie wieder
350
00:27:15,050 --> 00:27:17,920
sehen lassen. Das heißt also auch, wir
sind auch weiterhin für Betriebsräte da,
351
00:27:17,920 --> 00:27:21,540
die gewählt sind und die da sind, sind wir
auch weiterhin ansprechbar, beraten die
352
00:27:21,540 --> 00:27:28,600
weiterhin, übernehmen teilweise auch
Schulungen für die Betriebsräte. Aber
353
00:27:28,600 --> 00:27:34,360
trotzdem müssen wir jetzt auch nicht, wenn
die Leute es nicht wollen, irgendwie groß,
354
00:27:34,360 --> 00:27:38,120
irgendwie Tarifauseinandersetzungen führen
oder so 'ne Geschichten. Das zu machen ist
355
00:27:38,120 --> 00:27:43,710
ja kein Selbstzweck tatsächlich, zu sagen,
wir wollen jetzt aber unbedingt unser Ding
356
00:27:43,710 --> 00:27:46,670
durchziehen und das machen, was wir
wollen, sondern im Gegenteil. Alles, was
357
00:27:46,670 --> 00:27:52,520
wir machen, sprechen wir natürlich vorher
mit den Kolleginnen und Kollegen ab und
358
00:27:52,520 --> 00:27:55,960
machen nichts über die Köpfe der
Kolleginnen und Kollegen hinweg. Wenn zum
359
00:27:55,960 --> 00:27:59,660
Beispiel Leute sagen: O.K., wir finden es
jetzt eine schlechte Idee, dass wir
360
00:27:59,660 --> 00:28:04,140
einladen z.B. zur Wahl, zur Versammlung,
zur Gründung des Wahlvorstands, ladet doch
361
00:28:04,140 --> 00:28:09,700
ihr bitte als Gewerkschaft ein, um die
Leute zu schützen. Dann machen wir das.
362
00:28:09,700 --> 00:28:12,830
Oder anders rum natürlich auch, wenn Leute
sagen, Nö, wir fühlen uns da sicher genug,
363
00:28:12,830 --> 00:28:15,830
und wir glauben, die Kolleginnen und
Kollegen finden es gut, wenn wir das
364
00:28:15,830 --> 00:28:20,280
machen, dann finden wir es auch gut. Dann
sagen wir nicht: Nein, aber wir müssen
365
00:28:20,280 --> 00:28:27,590
unbedingt einladen. Das
tatsächlich dazu. Und bevor jetzt die
366
00:28:27,590 --> 00:28:34,050
anderen beiden nochmal zu ihrer aktuellen
Situation erzählen, wie es weitergeht,
367
00:28:34,050 --> 00:28:38,380
vielleicht noch einen, sei mir noch ein
letzter Satz zu eurer entweder Beruhigung
368
00:28:38,380 --> 00:28:43,190
oder zu eurer Enttäuschung. Kommt drauf
an, wo ihr jetzt steht und wie ihr es so
369
00:28:43,190 --> 00:28:48,240
seht. Aber vielleicht nochmal ein letzter
Satz: auch ein Betrieb mit Betriebsrat ist
370
00:28:48,240 --> 00:28:53,210
kein sozialistischer Betrieb. Ob es jetzt
für euch zur Beruhigung oder zur
371
00:28:53,210 --> 00:28:58,350
Enttäuschung beiträgt, sei euch
überlassen, diese Information, aber es ist
372
00:28:58,350 --> 00:29:01,660
weiterhin ein kapitalistischer Betrieb. Es
gibt weiterhin Direktionsrecht, es gibt
373
00:29:01,660 --> 00:29:03,570
weiterhin das Weisungsrecht des
Arbeitgebers. Da kommt ihr ja auch nicht
374
00:29:03,570 --> 00:29:09,030
dran vorbei. Aber es gibt wenigstens einen
Puffer zwischen dem Weisungs- und
375
00:29:09,030 --> 00:29:18,020
Direktionsrecht des Arbeitgebers und dem
einzelnen Beschäftigten, nämlich den Betriebsrat.
376
00:29:18,020 --> 00:29:22,540
Thomas: Na ja, vielleicht nochmal zu dem
Beispiel das vorhin fiel, wie diese
377
00:29:22,540 --> 00:29:26,990
Massenentlassung gelaufen ist in einem
Berliner Betrieb. So wäre es mit einem
378
00:29:26,990 --> 00:29:33,380
Betriebsrat sicherlich nicht gelaufen. Da
braucht es vorher nochmal intensive
379
00:29:33,380 --> 00:29:37,470
Gespräche zwischen Arbeitgeber und
Betriebsrat. Der Betriebsrat kann auch
380
00:29:37,470 --> 00:29:41,090
eigene Vorschläge machen, wie die
Massenentlassung zu verhindern ist,
381
00:29:41,090 --> 00:29:45,990
beispielsweise, dass Beschäftigte in
andere Abteilungen versetzt werden,
382
00:29:45,990 --> 00:29:50,580
vielleicht auch neue Produkte entwickelt
werden und immer vor dem Hintergrund oder
383
00:29:50,580 --> 00:29:56,480
dem Ziel, die Beschäftigung zu erhalten im
Betrieb. Und ich habe jetzt auch gerade
384
00:29:56,480 --> 00:30:00,620
noch einen anderen Betrieb vor Augen in
Berlin, wo auch Beschäftigte sich auf den
385
00:30:00,620 --> 00:30:03,900
Weg gemacht haben, einen Betriebsrat zu
gründen. Da war die Ansage der
386
00:30:03,900 --> 00:30:08,120
Personalabteilung: Wer in der nächsten
halben Stunde eine E-Mail erhält, verlässt
387
00:30:08,120 --> 00:30:13,160
bitte den Betrieb. Es war nicht einmal im
persönlichen Gespräch, sondern alle saßen
388
00:30:13,160 --> 00:30:17,590
dann an ihrem Arbeitsplatz und haben auf
die Uhr geguckt und gewartet, ob sie jetzt
389
00:30:17,590 --> 00:30:21,250
diese ominöse E-Mail erhalten haben und
damit die Kündigung. Und so geht es
390
00:30:21,250 --> 00:30:26,680
einfach nicht, und deswegen braucht es
Betriebsräte. Und ich finde, auch das ist
391
00:30:26,680 --> 00:30:31,090
ein Totschlagargument vieler Arbeitgeber,
auf das Ursprungsjahr des
392
00:30:31,090 --> 00:30:35,270
Betriebsverfassungsgesetzes zu verweisen.
Wir haben auch als IG Metall sehr viele
393
00:30:35,270 --> 00:30:39,080
Betriebe, in denen das
Betriebsverfassungsgesetz angewendet wird
394
00:30:39,080 --> 00:30:44,540
und die einfach auch sehr innovativ sind.
Dazu gibt es auch entsprechende Studien,
395
00:30:44,540 --> 00:30:48,000
dass die Produktivität in Betrieben mit
Betriebsrat höher ist und so weiter und so
396
00:30:48,000 --> 00:30:54,520
fort. Insofern mein Plädoyer auch an alle
Beschäftigten, sich auf den Weg zu machen,
397
00:30:54,520 --> 00:30:57,951
auch vor dem Hintergrund, dass Standards,
die wir uns in der Arbeitswelt in den
398
00:30:57,951 --> 00:31:01,850
letzten Jahrzehnten oder Jahrhunderten mal
erarbeitet haben, beispielsweise eine acht
399
00:31:01,850 --> 00:31:05,310
Stunden Woche. Das ist ja alles nicht vom
Himmel gefallen, sondern es wurde alles
400
00:31:05,310 --> 00:31:06,380
mal
Hüpno: Acht-Stunden-Woche?
401
00:31:06,380 --> 00:31:11,900
Thomas: Acht-Stunden-Tag. Entschuldigung.
Das wäre vielleicht das nächste Ziel. Aber
402
00:31:11,900 --> 00:31:15,090
es gibt ja auch Länder, in denen die vier
Stunden Woche ausprobiert wird. Und da
403
00:31:15,090 --> 00:31:19,180
zeigt sich, dass das ein sehr, sehr gutes
Beispiel ist. Vielleicht kommen wir dahin
404
00:31:19,180 --> 00:31:24,480
auch nochmal. Aber da kommen wir natürlich
nicht hin, wenn immer mehr Betriebe
405
00:31:24,480 --> 00:31:27,940
überhaupt nicht mehr auf die Uhr schauen
und quasi rund um die Uhr gearbeitet wird
406
00:31:27,940 --> 00:31:32,130
bis zur völligen Erschöpfung. Da stellt
sich auch die Frage, wie das denn mit
407
00:31:32,130 --> 00:31:39,590
Familien-Aufgaben vereinbar ist. Insofern
sehe ich mit guter Unterstützung mit
408
00:31:39,590 --> 00:31:43,560
Begleitung der Gewerkschaften auf den Weg
machen, um Betriebsräte zu gründen. Mein
409
00:31:43,560 --> 00:31:49,250
Plädoyer.
Lisam: Ja, genau das haben wir dann ja
410
00:31:49,250 --> 00:31:57,820
auch gemacht. Bei uns ist dann jetzt der
aktuelle Stand. Es wurde Anfang September
411
00:31:57,820 --> 00:32:03,820
ein Betriebsrat gewählt, der ist auch
neunköpfig mit einer kompletten
412
00:32:03,820 --> 00:32:09,080
Freistellung beziehungsweise gesplittet
auf zwei Teil-Freistellungen. Der ist seit
413
00:32:09,080 --> 00:32:18,090
Ende September in Arbeit. Ich würde sagen,
der Wahlkampf war kontrovers, weil sich,
414
00:32:18,090 --> 00:32:24,620
hab ich ja schon angedeutet, so Leute
aufgestellt haben, die im Team
415
00:32:24,620 --> 00:32:31,280
Leitungspositionen waren und tendenziell
eh schon mal in privilegierten Bereichen
416
00:32:31,280 --> 00:32:38,170
im Club waren und nah an der
Arbeitgeberseite dran. Und die Befürchtung
417
00:32:38,170 --> 00:32:43,160
war, dass es tatsächlich so der Versuch
ist, dieses Gremium komplett einzunehmen.
418
00:32:43,160 --> 00:32:52,740
Das hat so nicht geklappt. Es ist auch ein
Teil der Arbeitnehmer näheren Liste in den
419
00:32:52,740 --> 00:32:57,850
Betriebsrat gewählt worden. Die
Zusammenarbeit funktioniert tatsächlich
420
00:32:57,850 --> 00:33:04,270
relativ gut. Ich war sehr skeptisch, aber
es läuft. Aber tatsächlich habe ich das
421
00:33:04,270 --> 00:33:11,580
Gefühl, die meisten haben vernünftige
Ziele und tatsächlich das Beste für alle
422
00:33:11,580 --> 00:33:17,010
Angestellten im Kopf. Es ist wahnsinnig
anstrengend. Wir haben gerade wöchentlich
423
00:33:17,010 --> 00:33:23,100
viele, viele Stunden Treffen, sehr viel
Einarbeiten. Es ist ein sehr zähes Ringen
424
00:33:23,100 --> 00:33:32,400
um jedes bisschen Einfluss. Die
Geschäftsführung ist not amused. Sie lässt
425
00:33:32,400 --> 00:33:36,530
das auch nicht offen raushängen, aber man
merkt es so an der Art und Weise, wie man
426
00:33:36,530 --> 00:33:43,260
jedes kleine Entgegenkommen sozusagen
erkämpfen muss und erstreiten muss. Da
427
00:33:43,260 --> 00:33:47,750
kommt nichts, da ist kein bisschen
Offenheit und kein bisschen. Die sehen
428
00:33:47,750 --> 00:33:52,130
auch die Win-Win Situation, die das haben
könnte, einfach im Moment noch nicht. Das
429
00:33:52,130 --> 00:33:55,890
kann man so als Fernziel vielleicht einmal
anpeilen, dass sie das irgendwann
430
00:33:55,890 --> 00:34:00,120
verstehen, dass es auch für sie ein
Vorteil sein könnte. Momentan sehen Sie
431
00:34:00,120 --> 00:34:10,831
das nur, dass da jetzt jemand mitreden
will in Ihrem Laden. Das ist eigentlich
432
00:34:10,831 --> 00:34:15,520
empörend quasi, dass sich jemand das
anmaßt. Genau, aber das Ding gibt's jetzt
433
00:34:15,520 --> 00:34:19,710
und we are here to stay, sage ich immer.
Wir gucken, dass wir da jetzt das Beste
434
00:34:19,710 --> 00:34:24,750
draus machen.
Hüpno: Das mit der Win-Win-Situation ist
435
00:34:24,750 --> 00:34:31,420
ein ganz schöner Stichpunkt für uns. Denn
was schon nach den Entlassungen Ende
436
00:34:31,420 --> 00:34:35,840
vorletzten Jahres sich gezeigt hat, ist
bei einer anschließenden
437
00:34:35,840 --> 00:34:40,830
MitarbeiterInnenbefragung waren die Werte,
was das Vertrauen der Beschäftigten in die
438
00:34:40,830 --> 00:34:46,660
Geschäftsleitung angeht, in einem
katastrophalen Sinkflug. Als dann die
439
00:34:46,660 --> 00:34:51,810
ersten Massenentlassungen in Berlin
stattgefunden haben, war es eigentlich,
440
00:34:51,810 --> 00:34:55,440
ich will nicht sagen, komplett vorbei,
aber hat den Trend auf jeden Fall nochmal
441
00:34:55,440 --> 00:35:02,340
beschleunigt. Die Vertrauensgrundlage der
Geschäftsleitung bei den Beschäftigten
442
00:35:02,340 --> 00:35:06,690
außerordentlich ramponiert war. Und dann
haben sie sich hingestellt und gesagt: Ja,
443
00:35:06,690 --> 00:35:09,960
jetzt, wo diese schmerzhaften Schnitte
gemacht sind, würden wir doch gerne viel
444
00:35:09,960 --> 00:35:15,840
darum geben, dieses verlorene Vertrauen
auch wieder herzustellen. Als wir dann aus
445
00:35:15,840 --> 00:35:20,480
der Deckung gegangen sind, sind ein paar
Leute in unserer Geschäftsleitung, die
446
00:35:20,480 --> 00:35:26,240
auch nicht alle ganz dumm sind, auch drauf
gekommen, dass das für sie durchaus ein
447
00:35:26,240 --> 00:35:33,240
Vehikel sein könnte, Vertrauen zu gewinnen
und wiederherzustellen. Für uns war es
448
00:35:33,240 --> 00:35:35,870
ziemlich spannend. Was passiert denn jetzt
eigentlich, wenn wir diesen Wahlausgang
449
00:35:35,870 --> 00:35:38,760
machen? Wenn die Katze aus dem Sack ist,
nachdem wir die ganze Zeit so klandestin
450
00:35:38,760 --> 00:35:42,131
gearbeitet haben? Wir sind dann direkt,
nachdem wir diesen Aushang gemacht haben
451
00:35:42,131 --> 00:35:45,980
in einer Gemeinschaftsfläche der Firma,
zur Geschäftsleitung gegangen, haben der
452
00:35:45,980 --> 00:35:49,910
Assistentin des CEOs diesen Aushang in die
Hand gedrückt und gesagt, wir würden gerne
453
00:35:49,910 --> 00:35:55,190
mal mit dem Geschäftsführer sprechen, das
geht doch bestimmt, oder? Und die ist dann
454
00:35:55,190 --> 00:35:58,230
mit dem Ding losgelaufen, kam wieder, ja,
Gespräch überhaupt kein Problem. Aber
455
00:35:58,230 --> 00:36:02,790
warum denn jetzt sofort? Weil das haben
wir gerade ausgehängt, das ist also Stand
456
00:36:02,790 --> 00:36:07,240
Jetzt. Und dann ging es auch ganz schnell,
und wir wurden dann in einem sehr
457
00:36:07,240 --> 00:36:14,670
spannenden Moment empfangen von unserem
CEO und dem CLO, dem Chief Legal Officer.
458
00:36:14,670 --> 00:36:18,270
Und die haben gesagt, wir dachten, ihr
kommt schon gar nicht mehr. Wir haben auf
459
00:36:18,270 --> 00:36:25,500
jeden Fall damit gerechnet, und ihr seid
ja ganz schön spät dran. Wir finden es
460
00:36:25,500 --> 00:36:29,050
schade, dass es jetzt so weit kommen
musste, wir denken, das geht auch ohne.
461
00:36:29,050 --> 00:36:33,730
Aber es ist ja nun mal euer gutes Recht,
und wir haben schon immer mit dem
462
00:36:33,730 --> 00:36:37,480
gearbeitet, was wir haben. Deswegen
arbeiten wir auch mit euch. Okay. Das
463
00:36:37,480 --> 00:36:40,810
heißt also, die Zeichen waren nicht ganz
so auf Konfrontation, wie wir das
464
00:36:40,810 --> 00:36:45,550
zumindest in einem der durchgespielten
Szenarien uns so vorgestellt haben. Haben
465
00:36:45,550 --> 00:36:50,710
dann eben eine Wahlveranstaltung
durchgeführt, mit sehr großer Resonanz
466
00:36:50,710 --> 00:36:53,630
innerhalb der Beschäftigten. Wir haben
auch gedacht, dass viele Kolleginnen
467
00:36:53,630 --> 00:36:57,010
vielleicht sagen: Nee, das ist doch jetzt
der letzte Nagel im Sarg. Für die Firma
468
00:36:57,010 --> 00:36:58,990
werden wir jetzt auch noch total
unflexibel werden durch diese
469
00:36:58,990 --> 00:37:03,890
Betriebsrats-Geschichte. Aber Skepsis ist
uns eigentlich gar nicht entgegengekommen,
470
00:37:03,890 --> 00:37:11,270
sondern sehr viel Support und ein bisschen
Arbeit. Zum Ende der Kandidaturenphase
471
00:37:11,270 --> 00:37:15,730
haben sich noch einige Leute
durchgerungen, jetzt zu kandidieren. Wir
472
00:37:15,730 --> 00:37:20,450
haben 18 Leute, die zur Wahl stehen, und
neun kommen in dieses Gremium. Die Wahl
473
00:37:20,450 --> 00:37:23,650
hat noch gar nicht stattgefunden. Das
heißt, bei uns ist das alles gerade noch
474
00:37:23,650 --> 00:37:28,580
im Prozess. Die Kandidaturen-Phase war
kurz vor Weihnachten vorbei, und die Wahl
475
00:37:28,580 --> 00:37:38,080
findet Mitte Januar statt.
Ole: Genau diese Zusammenarbeit zwischen
476
00:37:38,080 --> 00:37:42,440
dem Arbeitgeber an dem Fall abstrakt
besprochen und den Beschäftigten und dem
477
00:37:42,440 --> 00:37:47,470
Betriebsrat habe ich tatsächlich auch oft
beobachtet. Da hatten wir zum Beispiel
478
00:37:47,470 --> 00:37:50,640
einmal den Fall, dass wir die Wahl zum
Wahlvorstand gemacht haben. Und der
479
00:37:50,640 --> 00:37:54,970
Arbeitgeber hat sogar Bier und Snacks
bezahlt und bereitgestellt, weil halt bei
480
00:37:54,970 --> 00:37:58,860
jedem Meeting Bier und Snacks bezahlt
werden. Und es war ein Meeting, also wurde
481
00:37:58,860 --> 00:38:05,030
Bier und Snacks bezahlt. Hat den Nachteil
gehabt, dass bei der Stimmauszählung dann
482
00:38:05,030 --> 00:38:12,320
irgendwann der Gelächter im Saal bei der
Stimmauszählung, bei der natürlich der
483
00:38:12,320 --> 00:38:15,940
Wahlvorstand kein Alkohol getrunken hat,
bis die Stimmen ausgezählt waren,
484
00:38:15,940 --> 00:38:22,670
tatsächlich. Aber der CFO, also der Chief
Financial Officer, irgendwann betrunken
485
00:38:22,670 --> 00:38:29,900
und zugekokst war und sehr viel Redebedarf
mit mir hatte, als Gewerkschafter. Das
486
00:38:29,900 --> 00:38:32,750
kann dann auch so funktionieren. Das
heißt, ich muss jetzt irgendwann noch
487
00:38:32,750 --> 00:38:39,231
mit dem Essen gehen, aber das ist dann das
Pech an meinem Job, aber gut. Aber auch da
488
00:38:39,231 --> 00:38:42,500
funktioniert die Zusammenarbeit. Und da
sei auch ein Betriebsrat, den Betriebsrat,
489
00:38:42,500 --> 00:38:45,860
den ich mal ein bisschen als meinen
Musterbetriebsrat vor mir her trage
490
00:38:45,860 --> 00:38:49,720
tatsächlich inzwischen, weil die haben den
Betriebsrat gegründet, weil die
491
00:38:49,720 --> 00:38:52,710
Fluktuation einfach zu hoch war in der
Firma, und sie einfach gesagt haben, wir
492
00:38:52,710 --> 00:38:55,881
wollen nicht mehr, dass unsere ganzen
guten Kolleginnen und Kollegen gehen, nur
493
00:38:55,881 --> 00:38:59,650
weil sie einfach die Arbeitsbedingungen
inzwischen so schlecht hier finden. Und da
494
00:38:59,650 --> 00:39:05,290
ist tatsächlich in der kurzen Zeit, die im
September gewählt und konstituiert,
495
00:39:05,290 --> 00:39:09,580
seitdem ist schon die Fluktuation runter
gegangen. Also tatsächlich messbar schon
496
00:39:09,580 --> 00:39:13,090
runtergegangen. Weil das einzige
Instrument, was Sie vorher hatten, um die
497
00:39:13,090 --> 00:39:16,230
Fluktuation zu reduzieren, waren
Interviews. Das heißt, die Leute haben
498
00:39:16,230 --> 00:39:19,150
gekündigt, und dann haben sie Interviews
mit denen geführt, warum sie gekündigt
499
00:39:19,150 --> 00:39:25,640
haben und daraus wollten sie dann die
Fluktuation eindämmen. Gut, hat nicht
500
00:39:25,640 --> 00:39:29,270
funktioniert. Aber jetzt wieder die
Fluktuation zu reduzieren mit einem
501
00:39:29,270 --> 00:39:31,640
Betriebsrat hat zum Beispiel funktioniert.
Und es gibt immer noch bei allen
502
00:39:31,640 --> 00:39:44,590
Veranstaltungen Bier.
Hüpno: Ich glaube, wir haben unsere
503
00:39:44,590 --> 00:39:47,400
Stichpunkte, die wir uns alle so notiert
haben, jetzt erst mal abgearbeitet, und
504
00:39:47,400 --> 00:39:53,060
deswegen würde ich hiermit den Q&A-Teil
eröffnen. Wir freuen uns über Fragen aller
505
00:39:53,060 --> 00:39:57,210
Art und erzählen sicherlich auch noch ein
bisschen weiter aus dem Nähkästchen.
506
00:39:57,210 --> 00:40:00,090
Saalmikrofone sind ab jetzt offen.
507
00:40:00,090 --> 00:40:09,100
Applaus
508
00:40:09,100 --> 00:40:15,640
Herald: Wir haben drei Mikros eins, zwei
und drei. Wenn ihr euch einfach dahinter
509
00:40:15,640 --> 00:40:20,051
aufreiht, dann werde ich euch einfach
wählen. Ich werde aber erst mal ganz kurz
510
00:40:20,051 --> 00:40:25,030
mal gucken, ob vom Internet erst etwas
gekommen ist und ich sehe ja.
511
00:40:25,030 --> 00:40:28,230
Signal-Angel: Es sind tatsächlich Fragen
gekommen. Wir haben in den vergangenen
512
00:40:28,230 --> 00:40:32,600
Jahren viel über Verbindungen zwischen
Betriebsrat und Geschäftsleitung, über
513
00:40:32,600 --> 00:40:37,530
größere und kleinere Skandale mitbekommen.
Und ich glaube, die kritische Angestellte
514
00:40:37,530 --> 00:40:42,340
im IRC fragt deswegen "Wie gewährleistet
der Betriebsrat, dass über persönliches
515
00:40:42,340 --> 00:40:45,930
Interesse und Freundschaften nicht doch
die Interessen der Vorgesetzten
516
00:40:45,930 --> 00:40:51,150
durchgesetzt werden?" Als Nachsatz von
mir: "Welche Hebel habe ich als
517
00:40:51,150 --> 00:41:03,360
Angestellte, um da nach der Wahl noch
irgendwie Einfluss zu nehmen?"
518
00:41:03,360 --> 00:41:08,850
Thomas: Menschliche Verfehlungen gibt es
immer. Aber natürlich sind Betriebsräte
519
00:41:08,850 --> 00:41:11,619
angehalten, die Interessen der
Belegschaften zu vertreten und nicht ihre
520
00:41:11,619 --> 00:41:14,540
eigenen und schon gar nicht die der
Vorgesetzten oder nicht der des
521
00:41:14,540 --> 00:41:19,300
Arbeitgebers. Beispielsweise schreibt das
Betriebsverfassungsgesetz vor, dass alle
522
00:41:19,300 --> 00:41:24,530
drei Monate eine Betriebsversammlung
durchzuführen ist. Das heißt, dort muss
523
00:41:24,530 --> 00:41:29,461
der Betriebsrat Rechenschaft ablegen über
die Arbeit der letzten Wochen und Monate.
524
00:41:29,461 --> 00:41:32,370
Und da können natürlich die Belegschaften
oder die Beschäftigten kritische Fragen
525
00:41:32,370 --> 00:41:36,511
stellen. Und zugleich können Sie auch dem
Betriebsrat Aufgaben mitgeben für die
526
00:41:36,511 --> 00:41:40,390
nächste Zeit, die er dann bitte angehen
soll. Und dadurch ist ein Stück weit die
527
00:41:40,390 --> 00:41:44,300
Kontrolle gegeben, und spätestens nach
vier Jahren gibt's ja regelmäßig
528
00:41:44,300 --> 00:41:49,130
Betriebsratswahlen. Und wenn man dann halt
mit Betriebsratsmitgliedern unzufrieden
529
00:41:49,130 --> 00:41:53,430
ist, hat man immer noch die Möglichkeit,
selber zu kandidieren und es in der
530
00:41:53,430 --> 00:41:57,380
nächsten Legislaturperiode
besser zu machen.
531
00:41:57,380 --> 00:42:01,470
Herald: Eine ganz kurze Ankündigung: Wir
haben inzwischen auch eine Übersetzung ins
532
00:42:01,470 --> 00:42:05,490
Englische, also falls jemand im Saal ist,
in case there is somebody here in the hall
533
00:42:05,490 --> 00:42:11,270
who only speaks English, we have on
streaming.c3lingo.org we also have
534
00:42:11,270 --> 00:42:14,510
English translation running. That wasn't
available at the beginning but now it is
535
00:42:14,510 --> 00:42:19,150
there.
Jetzt die nächste Frage, Nummer 2.
536
00:42:19,150 --> 00:42:23,900
Mik 2: Guten Morgen. Vielen Dank für den
Beitrag. Ich habe die Frage: "Was macht
537
00:42:23,900 --> 00:42:32,130
denn überhaupt so ein Betriebsrat bzw. was
hat er denn überhaupt für Möglichkeiten?
538
00:42:32,130 --> 00:42:36,770
Ole: Ich fang dann an, vielleicht können
die anderen noch mal ergänzen. Es gibt
539
00:42:36,770 --> 00:42:40,930
tatsächlich abgestimmt... Das fängt an mit
Informationsrechten. Das heißt also, der
540
00:42:40,930 --> 00:42:45,211
Betriebsrat muss über Dinge informiert
werden, kann sich dadurch ein Bild machen
541
00:42:45,211 --> 00:42:48,730
von Vorgängen und kann dann die
Beschäftigten informieren, das ist halt so
542
00:42:48,730 --> 00:42:52,820
das kleinste oder das Recht mit dem
wenigsten Hebel. Dann gibts das so
543
00:42:52,820 --> 00:42:57,540
genannte Mitbestimmungsrechte Der
Betriebsrat kann Dinge, die geplant sind,
544
00:42:57,540 --> 00:43:02,840
Arbeitszeitmodelle zum Beispiel,
Schichtpläne, falls es sowas gibt. IT-
545
00:43:02,840 --> 00:43:08,010
Ausstattung, gerade vielleicht, welche IT-
Systeme werden überhaupt genutzt, welche
546
00:43:08,010 --> 00:43:11,980
Daten werden erfasst und so weiter. Da
muss der Betriebsrat zustimmen tatsächlich
547
00:43:11,980 --> 00:43:16,750
vorher. Das ist ein relativ starker Hebel,
gerade in der Branche tatsächlich. Und
548
00:43:16,750 --> 00:43:19,720
dann gibt es noch Dinge, zum Beispiel, wo
der Betriebsrat zustimmen muss, die sonst
549
00:43:19,720 --> 00:43:25,420
nicht gemacht werden dürfen, wie z.B. bei
Einstellungen von neuen Leuten. Das so mal
550
00:43:25,420 --> 00:43:34,220
als ein Beispiel.
Herald: Dann Nummer 1.
551
00:43:34,220 --> 00:43:38,980
Mik 1: Ja, danke für euren Vortrag. Ich
würde gern mal auf das Thema des Vortrags
552
00:43:38,980 --> 00:43:42,270
zurückgreifen. Wie gründe ich denn jetzt
eigentlich einen Betriebsrat? Also nehmen
553
00:43:42,270 --> 00:43:45,640
wir mal an, ich arbeite an einer kleinen
Software Consulting-Firma, in der
554
00:43:45,640 --> 00:43:48,740
eigentlich alles gut ist. Aber ich hätte
Interesse, tatsächlich einen Betriebsrat
555
00:43:48,740 --> 00:43:54,410
zu gründen, bevor es brennt. Was muss ich
machen? Was sind die Rahmenbedingungen?
556
00:43:54,410 --> 00:43:57,060
Und wenn ich jetzt sage Ich will mir eine
Gewerkschaft dazu holen, die mich berät.
557
00:43:57,060 --> 00:44:01,640
Was wäre denn eigentlich die richtige
Gewerkschaft für mich?
558
00:44:01,640 --> 00:44:04,300
Hüpno: Ich steige mal ein und gibt das
Mikro dann vielleicht noch mal weiter,
559
00:44:04,300 --> 00:44:10,150
weil wir es ja gerade durch haben. Das
Betriebsverfassungsgesetz gibt hier den
560
00:44:10,150 --> 00:44:15,940
Rahmen vor, dass man eben erstmal über
Einladungen zu einer ersten
561
00:44:15,940 --> 00:44:21,910
Betriebsversammlung, wo ein Wahlvorstand
gewählt wird, den ganzen Prozess startet.
562
00:44:21,910 --> 00:44:27,090
Und dieser Wahlvorstand dann dafür sorgt,
dass alle Beschäftigten darüber informiert
563
00:44:27,090 --> 00:44:31,910
werden, dass dann und dann die
Kandidaturenphase beginnt, wo alle Leute
564
00:44:31,910 --> 00:44:36,540
ihre Kandidaturen einreichen können. Und
daraus wiederum gibt es feste Fristen.
565
00:44:36,540 --> 00:44:39,990
Daraus ergibt sich dann ein Termin, wann
die eigentliche Betriebsratswahl
566
00:44:39,990 --> 00:44:43,369
stattfindet. Da aber, wie gesagt, niemand
sich eigentlich hinsetzt und dieses
567
00:44:43,369 --> 00:44:48,031
Betriebsverfassungsgesetz auf eigene Faust
durcharbeitet und daraus ableitet, wann
568
00:44:48,031 --> 00:44:52,780
welcher Schritt wie zu machen ist, ist der
Schritt zu einer Gewerkschaft ziemlich
569
00:44:52,780 --> 00:44:58,060
naheliegend. Wir haben uns, wie gesagt,
umgeguckt, und wir sind dann bei der IG-
570
00:44:58,060 --> 00:45:00,890
Metall gelandet. Wir haben uns auch
nochmal so kurz am Kopf gekratzt. Warum
571
00:45:00,890 --> 00:45:06,370
eigentlich IG Metall? Was haben die mit IT
zu tun? Und die Antwort war dann so
572
00:45:06,370 --> 00:45:10,860
einfach wie bestechend. Sowohl HP als auch
IBM haben früher Schreibmaschinen
573
00:45:10,860 --> 00:45:16,240
hergestellt. Und das ist sozusagen die
historische Wurzel, wo sozusagen deren IT-
574
00:45:16,240 --> 00:45:20,760
Abteilungen rausgekommen sind. Aber mein
Rat wäre auf jeden Fall, mal mit einer
575
00:45:20,760 --> 00:45:26,680
Gewerkschaft zu sprechen, um dann an der
Stelle zu gucken, wie kann man vorgehen?
576
00:45:26,680 --> 00:45:30,000
Wie sammelt man am besten sozusagen
Gleichgesinnte, um das Ganze
577
00:45:30,000 --> 00:45:37,250
voranzubringen? Und wie macht
man es dann ganz konkret?
578
00:45:37,250 --> 00:45:42,770
Ole: Die Diskussion, welche Gewerkschaft
die zuständige ist, ist eine relativ komplexe.
579
00:45:42,770 --> 00:45:47,230
Es gibt eine Faustregel, die würde ich
gerne hier formulieren. Wenn es eine DGB-
580
00:45:47,230 --> 00:45:51,230
Gewerkschaften ist, ist erst mal schon mal
eine gute Idee. Wenn da mal christlich
581
00:45:51,230 --> 00:45:56,330
dran steht und ein gelbes Logo haben, geht
da nicht hin. Das sind tatsächlich die
582
00:45:56,330 --> 00:46:01,220
Gewerkschaften, die machen nichts anderes
als Lohndumping. Wenn es eine DGB-
583
00:46:01,220 --> 00:46:03,750
Gewerkschaften ist, geht erstmal hin. Die
werden dann schon sagen, ob ihr da richtig
584
00:46:03,750 --> 00:46:08,100
seid oder nicht, und ihr müsst auch kein
Mitglied sein vorher, um mal Hallo zu
585
00:46:08,100 --> 00:46:15,270
sagen und zu fragen, ob ihr überhaupt
richtig seid. Das nochmal als Ergänzung.
586
00:46:15,270 --> 00:46:20,670
Herald: Mikrofon 2.
Mic 2: Ab welcher Betriebsgröße ist ein
587
00:46:20,670 --> 00:46:25,920
Betriebsrat möglich?
Thomas: Das Gesetz schreibt vor, es müssen
588
00:46:25,920 --> 00:46:32,950
fünf Beschäftigte sein, die über 18 sind.
Davon sollen drei auch wählbar sein.
589
00:46:32,950 --> 00:46:40,040
Wählbar heißt auch über 18 und mindestens
sechs Monate im Betrieb, am Tag der Wahl.
590
00:46:40,040 --> 00:46:42,869
Das ist sozusagen die
Mindestvoraussetzung, die ein Großteil der
591
00:46:42,869 --> 00:46:49,910
Betriebe in Deutschland erfüllt.
Herald: Mikrofon 1.
592
00:46:49,910 --> 00:46:51,950
Mik 1: Wie ist das mit dem
Kündigungsschutz bei
593
00:46:51,950 --> 00:47:00,060
Teil-Freistellung von Betriebsräten?
Thomas: Betriebsräte oder Mitglieder des
594
00:47:00,060 --> 00:47:03,880
Betriebsrates haben qua Funktion, weil sie
Mitglied des Betriebsrates sind, einen
595
00:47:03,880 --> 00:47:08,470
Sonderkündigungsschutz. Das hat mit der
Freistellung nichts zu tun. Und es gibt
596
00:47:08,470 --> 00:47:13,060
auch den Sonderkündigungsschutz für die so
genannten Ersatz Mitglieder im Falle einer
597
00:47:13,060 --> 00:47:16,500
Verhinderung. Das ordentliche Mitglied des
Betriebsrates ist beispielsweise im
598
00:47:16,500 --> 00:47:21,530
Urlaub. Da muss das Gremium auch möglichst
vollzählig sein. Deswegen kommt ein
599
00:47:21,530 --> 00:47:25,378
Ersatzmitglied mit rein, und diese
Person hat dann auch ein Jahr
600
00:47:25,378 --> 00:47:28,750
Kündigungsschutz, besonderen
Kündigungsschutz.
601
00:47:28,750 --> 00:47:33,480
Hüpno: Aber ansonsten: Für die Mitglieder
des Betriebsrats gilt Kündigungsschutz bis
602
00:47:33,480 --> 00:47:37,790
zum Ende der Legislaturperiode. Das ist
immer festgelegt, das beginnt. Da beginnt
603
00:47:37,790 --> 00:47:42,470
die Frist nicht mit der Wahl des
Betriebsrats-Gremiums, sondern ich weiß
604
00:47:42,470 --> 00:47:48,010
gar nicht, ob das auf nationaler oder
Bundeslands Ebene irgendwie gestaffelt
605
00:47:48,010 --> 00:47:52,530
ist. Aber diese Betriebsratsperioden sind
festgelegt, und gerade läuft eine läuft
606
00:47:52,530 --> 00:47:58,240
bis 2022. Und das heißt bei uns Wenn sich
im Januar dann der Betriebsrat formiert,
607
00:47:58,240 --> 00:48:03,510
läuft das Ganze auch bis 2022. Und dann
beginnt wiederum eine neue vierjährige
608
00:48:03,510 --> 00:48:14,180
Periode. Gewählt heißt Kündigungsschutz
bis Ablauf dieser Legislaturperiode.
609
00:48:14,180 --> 00:48:19,690
Herald: Mikrophonen zwei
Mik 2: Hüpno, du hattest gesagt 18 Leute
610
00:48:19,690 --> 00:48:24,970
stellen sich bei euch jetzt bereit, um
neun verfügbare Betriebsrats Posten zu
611
00:48:24,970 --> 00:48:30,240
besetzen. Wie konntet ihr so viele Leute
dafür begeistern? Vor allen Dingen vor dem
612
00:48:30,240 --> 00:48:34,740
Hintergrund. Das haben wir ja auch gehört.
Es ist ziemlich viel Arbeit, gerade am
613
00:48:34,740 --> 00:48:39,230
Anfang, um die Aufbauarbeit zu leisten.
Wie begeistert man die Leute, die
614
00:48:39,230 --> 00:48:43,780
Mitarbeiter, die Kollegen dafür?
Hüpno: Eine wichtige Voraussetzung hier
615
00:48:43,780 --> 00:48:47,440
ist schon mal ein relativ hohes
Identifikationspotenzial der Beschäftigten
616
00:48:47,440 --> 00:48:52,340
mit der Firma, und das vielen Leuten daran
gelegen ist, die Firma eben nicht vor die
617
00:48:52,340 --> 00:48:56,250
Hunde gehen zu lassen, sondern ein
bisschen daran mitzuarbeiten, dass das
618
00:48:56,250 --> 00:49:01,280
Ganze wieder ein bisschen mehr in
gemeinsamen und geregelten Bahnen läuft.
619
00:49:01,280 --> 00:49:05,750
Dann eben auch so. Dieses Gefühl, dass die
Massenentlassungen auf eine relativ eklige
620
00:49:05,750 --> 00:49:09,090
Art und Weise abgelaufen sind, dass viele
auch gesagt haben Das möchten wir nicht,
621
00:49:09,090 --> 00:49:13,880
dass das überhaupt nochmal passiert. Das
Beispiel was Thomas gebracht hat bei uns war
622
00:49:13,880 --> 00:49:17,600
es die zweite Portion der Entlassungen
angeht, auch so ähnlich. Ich habe ja gesagt, die
623
00:49:17,600 --> 00:49:21,720
ersten: Da gabs morgens ein Meeting für
diese Abteilung – Uns wurde gesagt, wir
624
00:49:21,720 --> 00:49:29,880
schließen eine Unterabteilung und die
Betroffenen kriegen im Lauf des Tages Post
625
00:49:29,880 --> 00:49:34,900
den zweiten Teil der Entlassung, als 200
Leute entlassen wurden. Da hat man es
626
00:49:34,900 --> 00:49:40,490
anders organisiert. Da war auch dann die
Ansage: Erstmal zum Vorgehen: Abends nach
627
00:49:40,490 --> 00:49:44,430
Büroschluss gab es eine E-Mail mit einer
Einladung zu einem Global On-Hands Meeting
628
00:49:44,430 --> 00:49:49,270
am nächsten Morgen, wo man dann schon
wusste Oh, das wird bestimmt nicht zur
629
00:49:49,270 --> 00:49:54,260
Verkündung von Gehaltserhöhungen benutzt,
sondern das wird eher unangenehm. Und da
630
00:49:54,260 --> 00:50:02,530
hieß es dann auch wir reduzieren unseren
globalen Headcount um 20 Prozent, und die
631
00:50:02,530 --> 00:50:05,780
Betroffenen erhalten innerhalb der
nächsten halben Stunde eine E-Mail. Ihr
632
00:50:05,780 --> 00:50:10,630
dürft jetzt alle gerne wieder an einen
Arbeitsplatz zurückkehren und können dann
633
00:50:10,630 --> 00:50:14,410
schauen, ob ihr eine E-Mail bekommt. Und
die Leute, die diese E-Mail von daher
634
00:50:14,410 --> 00:50:18,460
bekommen haben, sind dann nicht mehr in
Einzelgesprächen verabschiedet worden,
635
00:50:18,460 --> 00:50:22,890
sondern in Gruppengesprächen. Da saßen
dann zehn Leute, die sich auf einmal ihre
636
00:50:22,890 --> 00:50:29,650
Papiere abholen konnten. Und ich glaube,
das hatten durchaus wichtigen Einfluss
637
00:50:29,650 --> 00:50:35,430
darauf gehabt, warum Leute gesagt haben,
sie engagieren sich. Wiederum die
638
00:50:35,430 --> 00:50:40,350
Zusammensetzung der Gruppe, die das Ganze
angestoßen hat und die losgelaufen ist, um
639
00:50:40,350 --> 00:50:43,210
zu gucken, hat auch nochmal Leute
motiviert zu sagen "Hey, da sitzen ja
640
00:50:43,210 --> 00:50:47,510
eigentlich ganz coole Leute". Und wenn man
sozusagen mit denen ein Gremium bildet,
641
00:50:47,510 --> 00:50:50,920
dann können wir wahrscheinlich auch etwas
erreichen. Das sind so die Hauptgründe.
642
00:50:50,920 --> 00:50:55,270
Allerdings haben wir auch viel Energie
reingesteckt. Zwischendurch, so auf der
643
00:50:55,270 --> 00:50:59,900
Hälfte der Kandidaturen Phase, waren wir
noch von diesen 18 relativ weit entfernt
644
00:50:59,900 --> 00:51:02,770
und haben uns auch ein paar Leute, von
denen wir wussten, dass sie generell damit
645
00:51:02,770 --> 00:51:06,400
sympathisieren, aber irgendwie auch sich
überlegen "Wie schaffe ich das überhaupt,
646
00:51:06,400 --> 00:51:09,930
zeitlich" oder wie auch immer nochmal so
ein bisschen in Einzelgesprächen, Ich will
647
00:51:09,930 --> 00:51:13,410
nicht sagen, weichgekocht, aber zumindest
nochmal so ein bisschen versucht zu
648
00:51:13,410 --> 00:51:17,470
schubsen, um am Ende darauf zu kommen. Ich
hätte, wenn man mich auf der Hälfte der
649
00:51:17,470 --> 00:51:20,960
Zeit gefragt hätte "Was glaubst du,
wieviel Kandidierende kommen da am Ende
650
00:51:20,960 --> 00:51:25,830
bei raus?" hätte ich ich nicht 18 gesagt,
und ich war relativ schwer erfreut zu
651
00:51:25,830 --> 00:51:32,030
sehen, wie viel das am Ende doch
wie viele Leute das motiviert hat.
652
00:51:32,030 --> 00:51:36,830
Herald: Mikrofon 1
Mik 1: Ich bin zwar aus Österreich, aber
653
00:51:36,830 --> 00:51:42,260
ich hoffe, das trifft auch bei uns zu. Die
Frage ist, wenn ich jetzt ein Unternehmen
654
00:51:42,260 --> 00:51:46,940
habe, das schon über hundert Mitarbeiter
hat und auch mehrere Standorte auf Europa
655
00:51:46,940 --> 00:51:51,720
verteilt und die Mitarbeiter dann auch
unterwegs sind, also z.B. Sales-Mitarbeiter
656
00:51:51,720 --> 00:51:56,660
schwer erreichbar sind. Wie führt man eine
Betriebswahl durch, so dass hier niemand
657
00:51:56,660 --> 00:52:02,890
benachteiligt wird?
Ole: Ich muss zugeben, ich kenne mich mit
658
00:52:02,890 --> 00:52:07,580
dem österreichischen Arbeitsrecht
überhaupt nicht aus. Aber grundsätzlich
659
00:52:07,580 --> 00:52:10,680
vielleicht zwei Sätze Das
Betriebsverfassungsgesetz gilt nur für
660
00:52:10,680 --> 00:52:13,900
Deutschland. Das heißt, wenn es
Betriebsteile in Deutschland gibt, kann
661
00:52:13,900 --> 00:52:15,790
man zum Beispiel in Deutschland einen
Betriebsrat nach dem
662
00:52:15,790 --> 00:52:20,190
Betriebsverfassungsgesetz wählen. Und
grundsätzlich gilt auch für Leute, die
663
00:52:20,190 --> 00:52:24,980
unterwegs sind, die im Urlaub sind, die
Elternzeit sind, die krank sind, wo auch
664
00:52:24,980 --> 00:52:30,910
immer sind. Die können Briefwahl machen,
wenn der Wahlvorstand das beschließt. Das
665
00:52:30,910 --> 00:52:38,650
heißt, dann funktioniert es genau wie bei
jeder anderen Wahl auch per per Briefwahl.
666
00:52:38,650 --> 00:52:41,490
Elektronische Wahl-Geschichten
funktionieren leider immer noch nicht.
667
00:52:41,490 --> 00:52:46,460
Auch nicht im Ausland.
Hüpno: Ausschlaggebend hierfür ist, dass
668
00:52:46,460 --> 00:52:50,270
der Wahlvorstand von der Geschäftsleitung
eine komplette beschäftigten Liste
669
00:52:50,270 --> 00:52:54,900
bekommt, damit der Wahlvorstand in der
Lage ist, alle anzuschreiben, also auch
670
00:52:54,900 --> 00:52:58,780
die, die im Sabbatical oder in der
Elternzeit sind. Das ist die Aufgabe des
671
00:52:58,780 --> 00:53:03,740
Wahlvorstands einfach alle zu informieren.
Und das geht über verschiedene Medien,
672
00:53:03,740 --> 00:53:09,930
einmal über den Aushang. Bei uns wurde
diese WählerInnen Liste auch ausgehängt. Dann
673
00:53:09,930 --> 00:53:13,840
eben alle E-Mail-Adressen und es gibt da
noch Kanäle wie Slack oder sonst wie, um
674
00:53:13,840 --> 00:53:18,020
am Ende sicherzustellen, dass alle davon
Wind bekommen und die Leute, die sagen Ja,
675
00:53:18,020 --> 00:53:21,700
zu dem Zeitpunkt bin ich aber gar nicht in
der Firma, die können dann eben Briefwahl
676
00:53:21,700 --> 00:53:27,220
beantragen, kriegen vom Wahlvorstand die
Briefwahl an Unterlagen zugesendet, und
677
00:53:27,220 --> 00:53:32,390
wenn das fristgerecht eintrifft,
werden die Stimmen mitgezählt.
678
00:53:32,390 --> 00:53:35,440
Herald: Dann hat das liebe Internet eine
Frage für uns.
679
00:53:35,440 --> 00:53:39,300
Signal Angel: Vielleicht als
Anschlussfrage zu der ersten Frage zu
680
00:53:39,300 --> 00:53:44,180
sehen: Das Internet fragt sich, wie man
einen Betriebsrat wieder loswerden kann.
681
00:53:44,180 --> 00:53:49,150
Gibt es so etwas nicht aus der Perspektive
des Arbeitgebers? So hoffe ich zumindest,
682
00:53:49,150 --> 00:53:53,440
dass dann jemand inkognito war, sondern
aus der Perspektive der Arbeitnehmer. Gibt
683
00:53:53,440 --> 00:53:58,470
es so etwas wie ein Misstrauensvotum, oder
kann man in der Betriebsversammlung einen
684
00:53:58,470 --> 00:54:06,520
neuen Betriebsrat wählen?
Ole: Ja, nein und vielleicht. Ja, es gibt
685
00:54:06,520 --> 00:54:11,220
die Möglichkeit die wieder loszuwerden,
tatsächlich. Und zwar nur über Antrag beim
686
00:54:11,220 --> 00:54:18,480
Arbeitsgericht. Das geht einmal gegen
einzelne Mitglieder des Betriebsrates,
687
00:54:18,480 --> 00:54:23,650
aber auch gegen den Betriebsrat an sich.
Diesen Antrag können stellen: der
688
00:54:23,650 --> 00:54:27,980
Arbeitgeber, ein Viertel der
wahlberechtigten Arbeitnehmerinnen und
689
00:54:27,980 --> 00:54:34,710
Arbeitnehmer, oder eine im Betrieb
vertretene Gewerkschaft. Das war das "Ja"
690
00:54:34,710 --> 00:54:38,580
mit dem loswerden. Nein, man kann nicht
einfach einer Betriebsversammlung einen
691
00:54:38,580 --> 00:54:43,820
neuen Betriebsrat wählen, sondern dann
geht der ganze Prozess von vorne los. Es
692
00:54:43,820 --> 00:54:47,340
braucht einen neuen Wahlvorstand, und es
läuft dieser ganze Wahlprozess, den wir
693
00:54:47,340 --> 00:54:52,920
gerade angerissen haben. Der läuft dann
einfach nochmal, und vielleicht auch das.
694
00:54:52,920 --> 00:54:58,200
Vielleicht war es tatsächlich ein bisschen
der Hinweis darauf, dass natürlich dann
695
00:54:58,200 --> 00:55:00,960
erst einmal wieder es nötig ist, Vertrauen
aufzubauen, auch bei den Kolleginnen und
696
00:55:00,960 --> 00:55:04,940
Kollegen in dieses Instrument Betriebsrat.
Und dass man dann vielleicht auch gerade
697
00:55:04,940 --> 00:55:08,830
wenn man so ein Betriebsrat absägt, mal
ganz platt gesagt, dass man sich dann auch
698
00:55:08,830 --> 00:55:13,020
mal ein Plan B überlegen muss. Was macht
man dann eigentlich danach? Wenn der dann
699
00:55:13,020 --> 00:55:18,410
plötzlich weg ist.
Herald: Wir haben viele Fragen noch im
700
00:55:18,410 --> 00:55:22,232
Raum, ich möchte erst einmal die Zwei.
Dann werde ich die Drei wählen. Ich hoffe
701
00:55:22,232 --> 00:55:27,910
wir haben noch Zeit für den Rest,
Mik 2: Geht ein bisschen ins Nähkästchen
702
00:55:27,910 --> 00:55:33,640
hinein: Wie motiviert man seine Kollegen?
Vor allem unter dem Hintergrund: In der
703
00:55:33,640 --> 00:55:38,300
Berliner Startup-Szene ist die
Betriebssprache oft Englisch. Die
704
00:55:38,300 --> 00:55:43,660
deutschen Kollegen haben zumindest den
Begriff Betriebsrat schon mal gehört. Wie
705
00:55:43,660 --> 00:55:48,119
sieht das aus? Aus der Erfahrung. Wie
motiviert man seine internationalen
706
00:55:48,119 --> 00:55:54,140
Kollegen aus den USA oder sonst eventuell
Vorurteile gegenüber Gewerkschaften haben?
707
00:55:54,140 --> 00:55:57,210
Gibt's da Erfahrungen zu einer
Gewerkschaftsseite und andererseits von
708
00:55:57,210 --> 00:56:04,680
denen, die es gemacht haben? Dankeschön.
Lissim: Ich würde sagen, dass es bei uns
709
00:56:04,680 --> 00:56:10,230
im Club ähnlich, dass wir sehr viele
internationale MitarbeiterInnen auch haben.
710
00:56:10,230 --> 00:56:19,370
Und wir haben uns sehr viel Mühe gegeben,
all Informationen zweisprachig zu halten.
711
00:56:19,370 --> 00:56:23,680
Informationsveranstaltungen auch
zweisprachig zu halten, uns um
712
00:56:23,680 --> 00:56:32,550
Übersetzungen zu kümmern. Ich habe mich
persönlich auch sehr viel mit Kollegen und
713
00:56:32,550 --> 00:56:36,000
Kolleginnen direkt getroffen, die das
sozusagen erst mal nicht verstanden haben,
714
00:56:36,000 --> 00:56:40,890
die nicht so einen Zugang dazu hatten. Ich
habe mich mit den Nachmittags auf einem
715
00:56:40,890 --> 00:56:45,290
Kaffee getroffen und hab denen erklärt,
worum es dabei geht und was das ist. Ich
716
00:56:45,290 --> 00:56:51,070
glaube man muss einfach sehr viel Arbeit
da reinstecken, wir haben um und bei 300
717
00:56:51,070 --> 00:56:55,980
Mitarbeiter, das ist etwas anderes, als
wenn man irgendwie Betriebe mit ein paar
718
00:56:55,980 --> 00:57:02,150
Tausend hat. Ich glaube, bei so einer, bei
so einer Betriebsratsgründung kommt man
719
00:57:02,150 --> 00:57:06,359
einfach nicht drum herum, auch sehr viel
Persönlich zu investieren, um die Leute
720
00:57:06,359 --> 00:57:10,621
mitzunehmen und abzuholen.
Hüpno: Und eben auch klarzumachen, dass es
721
00:57:10,621 --> 00:57:14,820
eine Interessenvertretung für alle
Beschäftigten ist. Und dass es eben
722
00:57:14,820 --> 00:57:18,340
einfacher ist, die Interessen von
Beschäftigten zu vertreten, wenn man
723
00:57:18,340 --> 00:57:22,730
sozusagen mit einer organisierten Stimme
spricht und nicht immer Einzelne zu ihrem
724
00:57:22,730 --> 00:57:26,560
Teamlead hin rennen müssen, um zu sagen,
dass mit den Arbeitsbedingungen das ist
725
00:57:26,560 --> 00:57:29,470
jetzt vielleicht, irgendwie können wir
vielleicht mal was machen, sondern dass
726
00:57:29,470 --> 00:57:34,960
das eine ganz andere Wucht und Autorität
hat wenn ein Gremium sagt "das Gesetz sagt
727
00:57:34,960 --> 00:57:38,520
so und so" und wir gucken jetzt mal, dass
wir das hier auch wirklich gesetzeskonform
728
00:57:38,520 --> 00:57:41,150
durchkriegen. Das war bei uns halt auch so
ein bisschen so. Wir haben auch einen hohen
729
00:57:41,150 --> 00:57:46,010
Anteil an nichtdeutschen Kolleginnen und
Kollegen, haben auch so ein bisschen
730
00:57:46,010 --> 00:57:50,140
überlegt. Die aus England und Frankreich,
die kennen das vielleicht, weil es da auch
731
00:57:50,140 --> 00:57:54,320
irgendwie historisch viel Erfahrung mit
Arbeitskämpfen gibt. Unsere amerikanischen
732
00:57:54,320 --> 00:57:58,200
Kollegen halten uns wahrscheinlich alle
eher für Kommunisten. Die müssen wir als
733
00:57:58,200 --> 00:58:02,170
allererstes überzeugen und haben aber auch
festgestellt: Es ist gar nicht so – mit
734
00:58:02,170 --> 00:58:07,540
diesem Argument: Es gibt eine organisierte
Form, unsere Interessen auf
735
00:58:07,540 --> 00:58:12,060
geschäftsleitungen Ebene so ein bisschen
auf Augenhöhe zu Gehör zu bringen. Das hat
736
00:58:12,060 --> 00:58:15,840
viele Leute wirklich überzeugt.
Ole: Genau das sind meine Erfahrungen
737
00:58:15,840 --> 00:58:22,470
tatsächlich. Und es gibt auch Länder mit
einer ganz starken gewerkschaftlichen
738
00:58:22,470 --> 00:58:27,310
Organisierung. Französische Kolleginnen
und Kollegen oder italienische Kolleginnen
739
00:58:27,310 --> 00:58:31,600
und Kollegen würden gerne mal Autoreifen
vor der Firma anzünden. Muss man durchaus
740
00:58:31,600 --> 00:58:37,650
erklären das man das nicht darf. Ich finde
schade, aber es ist leider so.
741
00:58:37,650 --> 00:58:42,780
verhaltener Applaus
Ole: Aber am Ende kann man, muss man sich
742
00:58:42,780 --> 00:58:46,900
gerade amerikanische Kollegen und Kolle-
ginnen muss man quasi die Angst nehmen.
743
00:58:46,900 --> 00:58:51,280
Man muss sich auch noch einmal vor allen
das Problem ist: Das ist ein völlig anderes
744
00:58:51,280 --> 00:58:55,310
System vom Aufbau her, und diese Trennung
zwischen Betriebsrat und Gewerkschaft
745
00:58:55,310 --> 00:58:58,599
tatsächlich denen einfach klarzumachen,
dass es zwar Schnittmengen gibt,
746
00:58:58,599 --> 00:59:02,270
Zusammenarbeit gibt, aber das ist einfach
zwei völlig unterschiedliche Dinge sind.
747
00:59:02,270 --> 00:59:05,390
Und dass sie die Gewerkschaft die sie
kennen, nicht mit einem Betriebsrat
748
00:59:05,390 --> 00:59:08,750
vergleichen können. Wenn man dass einmal
geschafft hat, Ihnen klarzumachen, dann
749
00:59:08,750 --> 00:59:12,320
sind eben genau diese Berührungsängste,
die es gibt, und diese Ängste relativ schnell
750
00:59:12,320 --> 00:59:18,310
weg. Was leider nicht weg ist, ist natürlich
die Hürde Gesetze zu finden, vernünftig
751
00:59:18,310 --> 00:59:23,680
übersetzt, z.B. das Betriebverfassungsgesetz ist
so ein schönes Juristendeutsch mit einem
752
00:59:23,680 --> 00:59:27,730
Unterschied zwischen kann, muss und
sollte. Ich kenne Übersetzungen da steh
753
00:59:27,730 --> 00:59:36,000
überall "should". Herzlichen Glückwunsch!
Das ist natürlich ein Riesenproblem. Aber
754
00:59:36,000 --> 00:59:39,120
es gibt gerade in Berlin inzwischen auch
sehr gute Schulungsangebote für
755
00:59:39,120 --> 00:59:44,170
Betriebsräte, komplett auf Englisch. Das
gibt es inzwischen, und das funktioniert
756
00:59:44,170 --> 00:59:50,770
total gut, weil es auch gerade in Berlin
gerade viele neue Betriebe gibt, mit
757
00:59:50,770 --> 00:59:54,570
Betriebsräten die als
Sprache Englisch haben.
758
00:59:54,570 --> 00:59:59,260
Herald: Wir haben nur noch Zeit für eine
Frage, und es geht an die Nummer Drei.
759
00:59:59,260 --> 01:00:02,760
Mik 3: Super. Ich hatte zwei Fragen, dann
nehme ich jetzt einfach die
760
01:00:02,760 --> 01:00:10,390
Kompliziertere: Auch im Kontext
internationales Umfeld: Welche Strategien
761
01:00:10,390 --> 01:00:14,770
würdet ihr empfehlen, wenn man jetzt ein
relativ komplexes Firmen-Konglomerat hat?
762
01:00:14,770 --> 01:00:19,100
Zum Beispiel eine AG nach deutschem Recht
mit Sitz in Deutschland und
763
01:00:19,100 --> 01:00:24,000
verschiedenster Dependancen in
unterschiedlichsten Ländern: Indien, USA,
764
01:00:24,000 --> 01:00:30,990
England, was auch immer. Die natürlich
eigene Rechtsperson sind. Würdet ihr da
765
01:00:30,990 --> 01:00:33,890
empfehlen dass man versucht sich
international irgendwie zu koordinieren,
766
01:00:33,890 --> 01:00:38,010
wenn man jetzt einen Betriebsrat gründet?
Wenn ja, wie macht man das am besten?
767
01:00:38,010 --> 01:00:44,350
Habt ihr da Erfahrungen?
Thomas: Mein Kollege hat ja schon gesagt,
768
01:00:44,350 --> 01:00:47,320
dass es das deutsche
Betriebsverfassungsgesetz, und es gibt
769
01:00:47,320 --> 01:00:50,140
kein internationales
Betriebsverfassungsgesetz. Insofern kann
770
01:00:50,140 --> 01:00:54,410
ich dir nur empfehlen, für die deutschen
Standorte oder den deutschen Standort,
771
01:00:54,410 --> 01:00:58,869
Betriebsräte zu wählen und zugleich aber
auch zu gucken, wie man international eine
772
01:00:58,869 --> 01:01:02,960
Vernetzung hinbekommt, damit die Standorte
auf dem Globus nicht untereinander
773
01:01:02,960 --> 01:01:08,619
ausgespielt werden. Aber du hast eben in
anderen Ländern, vor allem in den USA,
774
01:01:08,619 --> 01:01:14,770
deutlich weniger verbriefte Rechte als
Betriebsrat – sowas gibts in den USA
775
01:01:14,770 --> 01:01:18,760
nicht. Da kommt es auf die Gewerkschaften
drauf an: Die brauchen 50 Prozent der
776
01:01:18,760 --> 01:01:22,220
Beschäftigten hinter sich, damit sie
sozusagen im Betrieb vertreten sind. Und
777
01:01:22,220 --> 01:01:27,310
deswegen würde ich einen Fokus erstmal auf
den hiesigen Standort und dann schauen, wie
778
01:01:27,310 --> 01:01:31,020
kommt man dann international in Kontakt
mit den Beschäftigten, die das auch
779
01:01:31,020 --> 01:01:35,080
wollen?
Ole: Kleine Ergänzung. Es gibt inzwischen
780
01:01:35,080 --> 01:01:38,600
den europäischen Betriebsrat für
Unternehmen mit Standorten. In anderen
781
01:01:38,600 --> 01:01:43,250
europäischen Ländern gibt es inzwischen
ein Gesetz über europäische Betriebsräte.
782
01:01:43,250 --> 01:01:45,940
Die haben hauptsächlich Informationsrechte
aber, die helfen eben auch schon mal
783
01:01:45,940 --> 01:01:52,180
weiter, um z.B. diesen Wettbewerb zwischen
den Standorten und dieses Verschieben von
784
01:01:52,180 --> 01:01:57,330
Problemen so ein bisschen einzudämmen.
Und eben dann tatsächlich auch über die
785
01:01:57,330 --> 01:02:02,341
Gewerkschaften. Wir haben auch gute
Kontakte in andere Gewerkschaften.
786
01:02:02,341 --> 01:02:05,920
Manchmal kann man auch dann z.B. sagen
Okay, dann sucht man sich eben die
787
01:02:05,920 --> 01:02:09,918
Gewerkschaft vor Ort, die zuständig ist,
und macht dann eben zum Beispiel über
788
01:02:09,918 --> 01:02:15,760
Verträge Dinge möglich, die eigentlich im
Gesetz von dem Land nicht vorgesehen sind.
789
01:02:15,760 --> 01:02:20,390
Ist aber tatsächlich sehr sehr viel Arbeit
und setzt voraus, dass der Betriebsrat
790
01:02:20,390 --> 01:02:24,289
hier vor Ort das will und auch bereit ist,
tatsächlich mehr zu machen, als er nach
791
01:02:24,289 --> 01:02:31,990
dem Gesetz eigentlich müsste, tatsächlich.
Lissim: Vielleicht als ganz kleine
792
01:02:31,990 --> 01:02:35,710
Ergänzung für alle, die jetzt nicht zum
Fragen kommen sind: Wir hängen hier noch
793
01:02:35,710 --> 01:02:40,609
rum, ich kann mehr über prekäre
Beschäftigung im Berliner Clubleben
794
01:02:40,609 --> 01:02:45,150
erzählen. Aber auch die beiden
Gewerkschaftssekretär könnt ihr danach
795
01:02:45,150 --> 01:02:54,500
einfach noch ansprechen, vor der Halle und
da sie mit Fragen löchern.
796
01:02:54,500 --> 01:02:57,250
Ole: Es gibt noch eine befreundete
Assembly von Gewerkschafterin und
797
01:02:57,250 --> 01:03:03,780
Gewerkschafterin, die heißt AHA: Anger
Hope Action. Da laufen auch Menschen rum,
798
01:03:03,780 --> 01:03:09,260
die Erfahrung haben in Gewerkschaften, die
Erfahrungen mit dem Betriebsrat haben. Und
799
01:03:09,260 --> 01:03:14,070
da werd ich zumindest auch noch in den
nächsten Tagen immer wieder sein. Dafür
800
01:03:14,070 --> 01:03:16,950
nochmal kurz Werbeblock:
Geht da gerne hin.
801
01:03:16,950 --> 01:03:26,670
Herald: Gut, dann bedanken wir uns bei
Hüpno , Thomas, Lissim und Ole für das
802
01:03:26,670 --> 01:03:29,157
spannend Gespräch.
803
01:03:29,157 --> 01:03:30,956
Applaus
804
01:03:30,956 --> 01:03:34,480
36c3 Abspannmusik
805
01:03:34,480 --> 01:03:56,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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