0:00:00.000,0:00:20.180
<i>36C3 Vorspannmusik</i>

0:00:20.180,0:00:25.159
Herald: Heute geht es um Betriebsräte.[br]Wenn ihr eine Firma führt, dann habt ihr

0:00:25.159,0:00:29.590
wahrscheinlich damit schon was zu tun[br]gehabt. Ich kann leider von mir nicht

0:00:29.590,0:00:34.490
sagen, dass ich irgendwas mit[br]Betriebsräten zu tun habe. Aber der

0:00:34.490,0:00:40.940
Thomas, Ole, Lissim und Hüpno werden uns[br]darüber was erzählen. Und dazu will ich

0:00:40.940,0:00:45.649
auch sagen, dass der Talk eher sich in[br]Grenzen halten wird, es dreht sich mehr um

0:00:45.649,0:00:51.461
den Q&amp;A, der relativ lange Q&amp;A, was[br]dahinter kommt. Damit gebe ich an euch

0:00:51.461,0:00:54.850
einfach weiter. Give them a hand.

0:00:54.850,0:01:01.540
<i>Applaus</i>

0:01:01.540,0:01:05.470
Ole: Vielen Dank für die kurze Einführung.[br]Wir würden mit 'ner kurzen Vorstellung

0:01:05.470,0:01:10.020
anfangen und dann wird Hüpno euch[br]erzählen, was wir eigentlich hier vorhaben

0:01:10.020,0:01:14.610
heute. Wir freuen uns, dass trotz der[br]Uhrzeit so viele Menschen den Weg hierher

0:01:14.610,0:01:19.370
gefunden haben. Ganz kurz zu mir: Ich bin[br]Gewerkschaftssekretär bei Verdi in Berlin,

0:01:19.370,0:01:25.000
zuständig für die TK und IT-Branche und da[br]für alles, wo keine rosanes T draußen dran

0:01:25.000,0:01:29.800
steht, also alles außer Telekom,[br]hauptsächlich Start-Ups. Verschiedene

0:01:29.800,0:01:36.950
Themen, verschiedene Branchen auch. Aber[br]hauptsächlich eben IT Start-Ups.

0:01:36.950,0:01:45.570
Lissim: Hi, ich bin Lissim und ich arbeite[br]in Berlin in einem großen Techno-Club, in

0:01:45.570,0:01:50.110
dem es in letzter Zeit auch um[br]gewerkschaftliche Organisierung und

0:01:50.110,0:01:55.070
Betriebsratsgründungen ging.[br]Thomas: Mein Name ist Thomas. Ich arbeite

0:01:55.070,0:01:59.560
bei der IG Metall in Berlin jetzt seit[br]insgesamt vier Jahren bei der IG Metall in

0:01:59.560,0:02:04.160
unterschiedlichen Geschäftsstellen. Mein[br]Aufgabenschwerpunkt in Berlin ist die...

0:02:04.160,0:02:09.920
Wir nennen das Erschließung oder auch[br]Organizing, das heißt: Unterstützung bei

0:02:09.920,0:02:13.140
der Gründung von Betriebsräten, wenn[br]Beschäftigte sich auf den Weg machen

0:02:13.140,0:02:17.770
Richtung Tarifvertrag. Und da bringt es in[br]der sich wandelnden Hauptstadt auch mit

0:02:17.770,0:02:21.790
sich, dass es 'ne Menge Start ups sind[br]oder ehemalige Startups, aber auch das

0:02:21.790,0:02:26.360
eine oder andere traditionelle[br]Unternehmen.

0:02:26.360,0:02:30.280
Hüpno: Ich bin Hüpno. Ich arbeite in[br]Berlin bei einem mittelständischen

0:02:30.280,0:02:36.060
Musikinstrumentehersteller, wo es vor[br]ungefähr einem Jahr die ersten Anzeichen

0:02:36.060,0:02:41.040
für ein bisschen härteres ökonomisches[br]Fahrwasser gegeben hat. Da gab es dann die

0:02:41.040,0:02:45.890
ersten Entlassungen und das war der[br]Auslöser dafür, dass wir uns in der Firma

0:02:45.890,0:02:49.640
ein bisschen konkreter mit dem Gedanken[br]auseinandergesetzt haben und letzten Endes

0:02:49.640,0:02:53.720
auch der Auslöser dafür, dass es diesen[br]Talk eigentlich gibt. Unser Vorgehen ist

0:02:53.720,0:02:58.380
so: Thomas wird jetzt erstmal so ein[br]bisschen was zum gesamten rechtlichen

0:02:58.380,0:03:02.450
Hintergrund und Rahmen zum Thema[br]Betriebsrat geben. Es gibt das

0:03:02.450,0:03:06.170
Betriebsverfassungsgesetz, da wird er[br]gleich noch ein bisschen ins Detail gehen.

0:03:06.170,0:03:11.250
Dann werden Lissim und ich so ein bisschen[br]jeweils aus dem Nähkästchen des Betriebes

0:03:11.250,0:03:15.350
plaudern. Wie es eigentlich dazu kam, was[br]die auslösenden Momente gewesen sind, wie

0:03:15.350,0:03:18.720
wir angefangen haben, uns im Betrieb zu[br]organisieren, uns auch externe Hilfe zu

0:03:18.720,0:03:22.880
besorgen und wie es dann so weitergegangen[br]ist. Ole erzählt dann was über die

0:03:22.880,0:03:27.490
Unterstützung von Gewerkschaften. Ohne die[br]wären nämlich weder bei Lissim noch bei

0:03:27.490,0:03:31.970
uns die Sache so gut ins Laufen gekommen.[br]Dann erzähl'n wir noch ein bisschen was

0:03:31.970,0:03:35.770
über den Prozess der Betriebsratswahl[br]selber und über den aktuellen Stand in den

0:03:35.770,0:03:42.490
Betrieben.[br]Thomas: Zur Einleitung. Es hieß ja auch

0:03:42.490,0:03:46.360
schon in der Einleitung, dass der Kollege[br]keine Erfahrung hat mit Betriebsräten. Das

0:03:46.360,0:03:51.320
ist leider auch immer mehr Usus. Es gibt[br]eine Untersuchung, dass ungefähr ein

0:03:51.320,0:03:55.000
Drittel der Betriebe in Deutschland[br]überhaupt einen Betriebsrat haben. Und je

0:03:55.000,0:03:58.090
größer das Unternehmen oder[br]der Betrieb ist, desto höher ist die

0:03:58.090,0:04:02.410
Wahrscheinlichkeit, dass es auch eine[br]Interessenvertretung gibt. Was ist ein

0:04:02.410,0:04:05.200
Betriebsrat? Aus meiner Sicht ist ein[br]Betriebsrat 'ne ziemlich gute Sache. Es

0:04:05.200,0:04:09.840
ist nämlich die Interessenvertretung bzw.[br]der Anwalt der Beschäftigten gegenüber dem

0:04:09.840,0:04:16.020
Arbeitgeber. Da gibt es ja naturgemäß[br]unterschiedliche Interessen. Und um da ein

0:04:16.020,0:04:21.450
Stück weit 'nen Ausgleich hinzubekommen[br]und damit auch die Beschäftigten starkes…

0:04:21.450,0:04:25.680
eine starke Stimme haben gegenüber dem[br]Arbeitgeber hat sich der Gesetzgeber vor

0:04:25.680,0:04:31.499
99 Jahren mal überlegt, ein[br]Betriebsrätegesetz zu erlassen. Das

0:04:31.499,0:04:35.800
heutige Betriebsverfassungsgesetz ist ein[br]relativ dünnes Büchlein, was aber doch

0:04:35.800,0:04:42.040
einige gute Instrumente beinhaltet. In[br]diesem Gesetz stehen auch die Aufgaben,

0:04:42.040,0:04:46.870
Rechte und Pflichten eines Betriebsrates.[br]Und es sichert im Grunde genommen die

0:04:46.870,0:04:53.269
Mitbestimmung der Beschäftigten im Betrieb[br]ab. Wir haben eine ganze Reihe von Themen,

0:04:53.269,0:04:57.720
die ein Betriebsrat mitbestimmen kann. Das[br]beginnt bei Fragen der Verteilung der

0:04:57.720,0:05:03.350
Arbeitszeit, bei Schichtplänen[br]beispielsweise. Er hat die Aufgabe, die

0:05:03.350,0:05:07.020
Gesetze zu überwachen. Oder wenn es einen[br]Tarifvertrag auch gibt in dem Betrieb,

0:05:07.020,0:05:13.240
dann auch den Tarifvertrag. Die Sicherung[br]der Beschäftigung, das heißt, im Falle von

0:05:13.240,0:05:17.249
wirtschaftlichen Schwierigkeiten und einer[br]drohenden Massenentlassung hat der

0:05:17.249,0:05:22.309
Betriebsrat ein gehöriges Wörtchen[br]mitzureden. Und damit das aber alles ins

0:05:22.309,0:05:26.030
Laufen kommen kann oder der Betriebsrat[br]überhaupt arbeiten kann, braucht es auch

0:05:26.030,0:05:30.090
Beschäftigte, die sich auf den Weg machen.[br]Wir hören ja gleich zwei Beispiele, wie

0:05:30.090,0:05:38.580
das funktionieren kann. Die Hürde, die das[br]Gesetz auferlegt hat, ist relativ gering.

0:05:38.580,0:05:43.479
Es braucht nur fünf Beschäftigte in einem[br]Betrieb, und dann kann ein Betriebsrat

0:05:43.479,0:05:47.240
gewählt werden. Die Größe dieses Gremiums[br]ist dann abhängig von der Zahl der

0:05:47.240,0:05:52.819
Beschäftigten in dem jeweiligen Betrieb.[br]Da gibt es bestimmte Staffelung, beginnt

0:05:52.819,0:06:02.089
dann bei einem Mitglied im Betriebsrat und[br]hat nach oben hin keine Grenze. Genau, das

0:06:02.089,0:06:05.150
vielleicht sozusagen zu dem rechtlichen[br]Hintergrund. Wenn es da noch einmal

0:06:05.150,0:06:09.870
konkretere Fragen gibt, dann gerne nachher[br]im Q&amp;A beziehungsweise auch nach dem Talk

0:06:09.870,0:06:20.200
stehen Ole und ich dann auch nochmal für[br]individuelle Fragen zur Verfügung.

0:06:20.200,0:06:25.910
Lissim: Genau und damit zum praktischeren[br]Teil, zur Frage „Warum kommt es in einem

0:06:25.910,0:06:30.789
Berliner Techno-Betrieb dazu, dass Leute[br]einen Betriebsrat gründen wollen?“ Ich

0:06:30.789,0:06:36.979
denke, dass so diese Techno-Branche das[br]perfekte Fahrwasser ist, in dem sich so

0:06:36.979,0:06:40.939
schlechte Arbeitsbedingungen verschleiern[br]lassen. Aus einer Reihe von Gründen.

0:06:40.939,0:06:48.019
Einerseits arbeitet man quasi, wo andere[br]Urlaub machen respektive feiern. Das

0:06:48.019,0:06:55.680
heißt, es wird so ein soziales Konstrukt[br]Techno-Club irgendwie gebaut, wo es schon

0:06:55.680,0:07:00.720
ein Teil von einem positiven Lebensgefühl[br]darstellt, da irgendwie ein Teil von zu

0:07:00.720,0:07:04.950
sein und dort arbeiten zu dürfen. Man hat[br]Gästeliste, man hat Freisuff und so

0:07:04.950,0:07:11.379
weiter. Alles ist irgendwie so positiv[br]konnotiert, und dass dahinter aber Rechte,

0:07:11.379,0:07:16.319
also Arbeitsrechte verletzt werden und die[br]Arbeitsbedingungen relativ scheiße sind

0:07:16.319,0:07:19.919
oder scheiße sein können, muss ja nicht[br]immer so sein, das wird dann halt sehr

0:07:19.919,0:07:25.220
schnell verschleiert. Dazu kommt, dass[br]relativ viele, aber eben bei Weitem nicht

0:07:25.220,0:07:33.809
alle in dieser Branche Minijobs, oder[br]Midijobs oder so Übergangsjobs haben. Also

0:07:33.809,0:07:38.240
so ein bisschen an der Bar aushelfen, um[br]sich das Studium zu finanzieren zum

0:07:38.240,0:07:43.079
Beispiel, sodass letztendlich die Leute,[br]die wirklich langfristig in dem Bereich

0:07:43.079,0:07:47.239
arbeiten, ein bisschen untergehen im[br]Fahrwasser und es immer heißt: „Naja,

0:07:47.239,0:07:52.810
macht man halt für eine Weile, aber ist ja[br]keine Langzeitperspektive.“ Stimmt aber so

0:07:52.810,0:07:57.520
nicht. Also ich persönlich arbeite seit[br]über zehn Jahren in der Branche, und ich

0:07:57.520,0:08:00.690
kenne viele andere, die auch über viele[br]Jahre das machen und wo das eben so ein

0:08:00.690,0:08:05.759
lebenssichernder Job ist und nicht nur[br]eine Übergangssituation, um sich was

0:08:05.759,0:08:12.020
anderes zu finanzieren. Ein weiterer[br]Aspekt ist, dass diese Clubs oft so

0:08:12.020,0:08:18.239
inhabergeführt sind und dass das so die[br]Konstellation ist, in der es am

0:08:18.239,0:08:23.549
schwierigsten ist, die ArbeitnehmerInnen[br]zu organisieren, weil sozusagen der

0:08:23.549,0:08:32.389
Inhaber oft so wie ein kleiner Herrscher,[br]wie ein kleiner Diktator über seinen Laden

0:08:32.389,0:08:37.540
bestimmt und sich da nicht reinreden[br]lassen will. Also sozusagen eine ganz

0:08:37.540,0:08:43.729
vehemente Gegenwehr gegen jede Art von[br]Mitbestimmung gibt, die nicht durch eine

0:08:43.729,0:08:50.350
selbst installierte Hierarchie sozusagen[br]zustande kommt. Genau, das sind alles so

0:08:50.350,0:08:59.210
Sachen, die Hintergründe, die die[br]Organisierung in solchen Betrieben denkbar

0:08:59.210,0:09:03.350
schwierig machen. Leute, die sich gegen[br]die Arbeitsbedingungen wehren, werden

0:09:03.350,0:09:07.910
tendenziell eher gefeuert. Also[br]Kündigungsschutz interessiert dann ja auch

0:09:07.910,0:09:14.740
niemanden. Und die Motivation, sich so zu[br]organisieren, wenn man eben nur im Minijob

0:09:14.740,0:09:19.000
arbeitet, ist relativ gering. Das heißt,[br]es ist schwierig, so Mitstreiterinnen zu

0:09:19.000,0:09:21.730
finden, wenn man dann mal wirklich sagt:[br]"OK, man möchte da dran jetzt etwas

0:09:21.730,0:09:30.390
ändern." Das ist so ein bisschen der[br]Hintergrund, wie das zustande gekommen

0:09:30.390,0:09:33.620
ist, dass sich dann mal Leute gefunden[br]haben, die gesagt haben: "Da muss jetzt

0:09:33.620,0:09:40.910
mal was passieren." Ergänzend: Ich weiß[br]nicht, wie firm ihr hier mit dem Berliner

0:09:40.910,0:09:43.740
Techno-Business seid. Aber das ist auf[br]jeden Fall in den letzten Jahren richtig

0:09:43.740,0:09:50.440
krass durch die Decke gegangen. Die[br]Gästezahlen steigen, die Clubs... Also

0:09:50.440,0:09:53.900
klar, auf der einen Seite werden Clubs[br]geschlossen, auf der anderen Seite ist

0:09:53.900,0:09:59.339
aber... Die Partys werden immer länger und[br]immer mehr Partyreihen schießen aus dem

0:09:59.339,0:10:04.360
Boden. Also, da steckt wahnsinnig viel[br]Geld drin. Es kommt aber ganz unten nicht

0:10:04.360,0:10:12.129
so viel davon an. Deswegen gab es dann[br]eben mal so ein Bedürfnis, sich damit zu

0:10:12.129,0:10:15.550
beschäftigen.[br]Hüpno: Also ein paar Aspekte von denen,

0:10:15.550,0:10:19.850
die Lissim gerade aufgeführt hat, treffen[br]auch für meinen Arbeitgeber zu. Auch wenn

0:10:19.850,0:10:24.980
wir eben keine Disco sind. Aber wir sorgen[br]mit den Produkten dafür, dass in der Disco

0:10:24.980,0:10:30.621
überhaupt Musik läuft. Also wir stellen[br]Musiksoft- und Hardware her und sind in

0:10:30.621,0:10:35.640
manchen Bereichen auch Marktführer, sind[br]global aufgestellt, hatten mal über 600

0:10:35.640,0:10:40.910
Beschäftigte an Standorten über die ganze[br]Welt verteilt. Und das Ganze hat eine

0:10:40.910,0:10:47.070
etwas andere Richtung genommen vorletztes[br]Jahr im Herbst. Bis dahin war eigentlich

0:10:47.070,0:10:51.000
das Thema Betriebsrat auch immer so... Es[br]hat mal jemand angesprochen, und die

0:10:51.000,0:10:55.319
Resonanz war aber auch immer eher so ein[br]bisschen mau, weil bis dahin lief

0:10:55.319,0:11:01.980
eigentlich immer alles ganz gut und es gab[br]wenig Konflikte mit der Geschäftsleitung.

0:11:01.980,0:11:07.540
Es gab ganz angenehme Arbeitsbedingungen,[br]es gibt vor allem auch etwas

0:11:07.540,0:11:13.940
außergewöhnliches Teamgefühl in der Firma.[br]Das heißt, die Leute arbeiten jetzt nicht,

0:11:13.940,0:11:17.730
sagen wir mal so, als würden sie einfach[br]nur Bohrmaschinen herstellen, sondern

0:11:17.730,0:11:22.269
viele bringen so ein bisschen Leidenschaft[br]für Musik und für das Business mit, was

0:11:22.269,0:11:27.060
vielleicht auch ein etwas anderes Gefühl[br]für die einzelnen Beschäftigten,

0:11:27.060,0:11:31.200
immer ausgemacht hat. Und dann ging[br]es halt los, dass vorletztes Jahr im

0:11:31.200,0:11:37.819
Herbst in einer Auslandsfiliale die ersten[br]30 Leute entlassen wurden, weil ein

0:11:37.819,0:11:42.339
Projekt, was man sich vorgenommen hat,[br]nicht in dem Maße Fahrt aufgenommen hat,

0:11:42.339,0:11:47.170
wie man uns das immer erzählt hat. Und da[br]haben sich die ersten Kollegen mal so ein

0:11:47.170,0:11:50.329
bisschen Gedanken gemacht, ob es nicht[br]vielleicht jetzt doch auch Zeit wäre, sich

0:11:50.329,0:11:55.949
mal zu organisieren. Und da gab es so[br]ersten Gespräche, der erste Kern hat sich

0:11:55.949,0:12:01.759
gefunden, und... Dann hat es aber, weil es[br]auch nicht in Berlin in der Zentrale war,

0:12:01.759,0:12:06.769
sondern einmal um den halben Globus[br]entfernt, dieses Gefühl auch bald wieder

0:12:06.769,0:12:10.910
so ein bisschen abgeschwächt. Und es hat[br]dann nochmal fast ein Dreivierteljahr

0:12:10.910,0:12:14.460
gebraucht bis dann in Berlin die[br]Massenentlassungen angefangen haben. Da

0:12:14.460,0:12:18.400
sind dann auf ersten Schlag schon mal 25[br]Leute gegangen. Eine ganze Abteilung wurde

0:12:18.400,0:12:23.339
zugemacht und da hat das eigentlich erst[br]bei uns so das Momentum gewonnen, dass

0:12:23.339,0:12:26.159
man gesagt hat: „Jetzt müssen wir wirklich[br]etwas machen.“, weil auch viele Leute das

0:12:26.159,0:12:30.689
Gefühl hatten, dass damit das Ende der[br]Fahnenstange noch nicht erreicht ist.

0:12:30.689,0:12:35.009
Gleichzeitig haben wir aber auch schon ein[br]Stück vorher festgestellt, dass es gar

0:12:35.009,0:12:38.490
nicht so einfach ist, sich einfach mal das[br]Betriebsverfassungsgesetz zur Hand zu

0:12:38.490,0:12:41.730
nehmen oder einen Browser zu öffnen und zu[br]sagen „So. Wo finde ich denn jetzt so eine

0:12:41.730,0:12:46.040
Step by step-Anleitung, wie man das macht[br]mit dem Betriebsrat?“ Wir haben das

0:12:46.040,0:12:48.531
versucht und haben festgestellt, dass es[br]doch ein bisschen komplexer und man

0:12:48.531,0:12:53.180
braucht vielleicht Unterstützung, haben[br]uns mal bei einer Gewerkschaft gemeldet,

0:12:53.180,0:12:58.020
mit der Annahme, man ruft da an, und die[br]empfangen einen mit offenen Armen und

0:12:58.020,0:13:00.910
sagen: „Klar beraten wir euch.“ Wir haben[br]da angerufen, und die haben gesagt: „Ja,

0:13:00.910,0:13:04.680
klar, beraten wir euch. Aber dann müsst[br]Ihr erst mal Mitglieder bei uns werden.“

0:13:04.680,0:13:07.949
Was wir so ein bisschen als eine Hürde[br]empfunden haben, die uns so ein bisschen

0:13:07.949,0:13:13.000
den Wind aus den Segeln genommen haben.[br]Und erst im nächsten Anlauf haben wir dann

0:13:13.000,0:13:15.690
irgendwie gesagt: „Wir wollen noch mit ein[br]paar anderen Gewerkschaften sprechen“, und

0:13:15.690,0:13:19.079
sind dann bei einer anderen gelandet, die[br]das Ganze anders gemacht hat. Die haben

0:13:19.079,0:13:22.502
uns erst beraten, und dann mussten wir[br]Mitglieder werden. <i>Kichert</i> Nein, wir

0:13:22.502,0:13:27.910
mussten nicht, wir durften. <i>Lacht</i> Nein,[br]wir wollten tatsächlich auch, weil wir

0:13:27.910,0:13:32.939
auch gemerkt haben, dass so ein Back-up in[br]der Beziehung wirklich total wertvoll ist,

0:13:32.939,0:13:36.660
dass da geballtes Wissen dahintersteckt[br]und auch Strategien, die man, wenn man

0:13:36.660,0:13:39.670
nicht in der Materie drinsteckt, für sich[br]eigentlich gar nicht erst einmal so

0:13:39.670,0:13:44.500
richtig entwickeln kann. Wie ging es denn[br]bei euch dann so weiter?

0:13:44.500,0:13:47.550
Lissim: Ja, genau. Bei uns war das ein[br]bisschen so ähnlich. Dadurch, dass es

0:13:47.550,0:13:52.321
schon verschiedene Anläufe gegeben hatte,[br]sich irgendwie im Betrieb zu organisieren

0:13:52.321,0:13:56.100
oder zumindest mal so anzusprechen, dass[br]nicht alles optimal läuft und die Leute

0:13:56.100,0:13:58.740
irgendwie immer von der Bildfläche[br]verschwunden sind, auf die eine oder

0:13:58.740,0:14:04.350
andere Art und Weise, war dann für mich,[br]als ich das Thema angegangen bin, klar:

0:14:04.350,0:14:08.570
Ich will auf jeden Fall auch eine[br]Gewerkschaft und am liebsten eine große im

0:14:08.570,0:14:13.670
Rücken haben, einfach um auch Rechtsschutz[br]und eine gewisse Rechtssicherheit zu haben

0:14:13.670,0:14:18.259
und hab dann quasi auch Klingelputzen[br]gemacht. Das war dann mit dem Club-Betrieb

0:14:18.259,0:14:24.959
auch nicht so einfach, weil ich selber[br]arbeite in der Security und dann waren die

0:14:24.959,0:14:30.510
einen: „Naja, dann geh doch mal zu so[br]einer Sicherheitsgewerkschaft“ dies das.

0:14:30.510,0:14:34.649
und die nächsten haben gesagt: „Ja, nee,[br]Nahrungsmittel, Gaststätte. Weil ihr seid

0:14:34.649,0:14:39.109
ja irgendwie so eine Art Gaststätte.“[br]Genau, das waren aber alles nicht so die

0:14:39.109,0:14:44.750
Gewerkschaften meiner Wahl, und am Ende[br]hab ich mir dann halt eine gesucht und hab

0:14:44.750,0:14:48.220
bei denen so lange die Abteilungen[br]durchtelefoniert, bis ich jemanden

0:14:48.220,0:14:53.509
gefunden habe, der gesagt hat "Ja, ok,[br]machen wir." Und das war dann aber

0:14:53.509,0:15:01.080
insgesamt was fast anderthalbjähriger[br]Prozess, bis ich auch ausreichend

0:15:01.080,0:15:06.399
Mitstreiter im Club tatsächlich gefunden[br]habe, weil alle bei Betriebsrat - also

0:15:06.399,0:15:09.920
fast alle, mit denen ich gesprochen habe,[br]waren total begeistert und fanden es

0:15:09.920,0:15:13.970
übernotwendig und super. Endlich passiert[br]mal was, und wenn ich dann aber gefragt

0:15:13.970,0:15:17.699
habe: Okay, macht ihr mit? Seid ihr in der[br]Gründungsgruppe mit dabei? War so: Boah

0:15:17.699,0:15:21.320
nee, ey. Ich brauche diesen Job echt.[br]Ich... mitmachen kann ich da nicht. Ich

0:15:21.320,0:15:25.400
finde es super, aber mitmachen kann ich da[br]nicht. Genau, und dann tatsächlich Leute zu

0:15:25.400,0:15:30.009
finden, die quasi den Kopf in die Schlinge[br]stecken, sozusagen, und sozusagen mit in

0:15:30.009,0:15:36.790
der ersten Reihe stehen, hat anderthalb[br]Jahre konspirativ Leute ansprechen und

0:15:36.790,0:15:42.790
versuchen, Einzelpersonen zu gewinnen.[br]Dafür braucht man ein bisschen

0:15:42.790,0:15:45.630
Sitzfleisch, sage ich mal.[br]Hüpno: Da hat bei euch auf jeden Fall der

0:15:45.630,0:15:50.039
Leidensdruck gefehlt, würde ich sagen. So[br]ein bisschen, das war bei uns eher das

0:15:50.039,0:15:53.489
Ausschlaggebende. Das auf einmal, als in[br]Berlin die ersten Entlassungen

0:15:53.489,0:15:58.240
stattgefunden haben, die Leute gemerkt[br]haben: Oh, jetzt ist ja alles ein bisschen

0:15:58.240,0:16:02.240
anders. Es wurde tatsächlich von vielen[br]Kollegen, auch von leitenden Angestellten,

0:16:02.240,0:16:06.541
die schon lange in der Firma sind, als[br]umfassender Kulturbruch empfunden, wie da

0:16:06.541,0:16:10.670
vorgegangen wurde. Dass so von einem Tag[br]auf den anderen wirklich mit so einer

0:16:10.670,0:16:14.010
morgendlichen Ankündigung: So, diese[br]Abteilung wird geschlossen. Die Leute, die

0:16:14.010,0:16:18.319
davon betroffen sind erhalten dann im[br]Laufe des Tages Ihre Einladung, um sich

0:16:18.319,0:16:23.809
dann Ihre Papiere abzuholen und dürfen[br]dann auch noch am selben Tag das

0:16:23.809,0:16:27.220
Betriebsgelände verlassen und danach nicht[br]mehr betreten. Computer sind abends

0:16:27.220,0:16:29.910
abzugeben, es wurden überhaupt keine[br]Übergaben gemacht, nichts dergleichen. Es

0:16:29.910,0:16:33.709
wurde wirklich versucht, so hart, wie es[br]geht, abzuschneiden. Das war ein totaler

0:16:33.709,0:16:37.250
Bruch in der Firmenkultur, und da gab es[br]dann auf einmal auch Leute, die gesagt

0:16:37.250,0:16:40.820
haben: Okay, ich finde das nicht nur[br]prinzipiell gut, sondern ich würde mich da

0:16:40.820,0:16:45.519
auch für engagieren. Es hat sich dann eine[br]Gruppe von zu diesem Zeitpunkt waren

0:16:45.519,0:16:51.299
sieben Leute geformt, die das Ganze auch[br]unter hoher Geheimhaltung erst einmal

0:16:51.299,0:16:53.790
gemacht haben, weil es immer die Angst[br]gab: Sobald es irgendwie offensichtlich

0:16:53.790,0:16:59.629
ist, kann man sich als nächster dann die[br]Papiere abholen. Und wir waren zu siebt.

0:16:59.629,0:17:06.280
Und dann kam ein Tag, Ende des Sommers, wo[br]dann nochmal 200 Leute entlassen wurden,

0:17:06.280,0:17:09.780
und da war die Gruppe dann wiederum auch[br]deutlich kleiner, da sind auch nochmal aus

0:17:09.780,0:17:14.680
dieser Vorbereitungsgruppe Leute entlassen[br]worden. Und es war aber auch noch

0:17:14.680,0:17:19.110
einfacher, um das jetzt mal so ein[br]bisschen zynisch zu sagen, Kolleginnen und

0:17:19.110,0:17:24.460
Kollegen zu finden, die an der Stelle[br]mitmachen, weil einfach klar war diese

0:17:24.460,0:17:28.350
ganze Blümchenzeit mit der[br]Geschäftsleitung, irgendwie alles total

0:17:28.350,0:17:35.140
nett miteinander, und so, ist irgendwie[br]vorbei. Und wir haben dann eben relativ

0:17:35.140,0:17:38.700
straight uns mit der Gewerkschaft[br]zusammengesetzt, geguckt: Was brauchen

0:17:38.700,0:17:43.530
wir? Wie kann das losgehen? Wie ist[br]eigentlich die Struktur? Und wie viel

0:17:43.530,0:17:48.250
Kandidierende brauchen wir, um[br]einigermaßen vernünftig um ein - bei

0:17:48.250,0:17:52.430
unserer Betriebsgröße - neuner[br]Betriebsratsgremium voll zu kriegen? Man

0:17:52.430,0:17:55.850
muss dabei immer ein bisschen gucken, dass[br]die Leute auch ausscheiden. Das heißt, mit

0:17:55.850,0:18:00.290
neun Kandidierenden für ein neuner Gremium[br]ist man auf jeden Fall zu wenig unterwegs.

0:18:00.290,0:18:04.970
Der Tipp war da guckt, dass Sie ungefähr[br]doppelt so viele Leute habt. Und als wir

0:18:04.970,0:18:07.370
die zusammen hatten, so halbwegs, ja. Ne,[br]eigentlich hatten wir sogar schon ein

0:18:07.370,0:18:10.740
bisschen früher angefangen, haben gesagt:[br]Wir wagen uns aus der Deckung und hoffen,

0:18:10.740,0:18:14.930
dass auch in dem Moment, wo das Ganze[br]öffentlich wird, sich noch weitere

0:18:14.930,0:18:19.690
Kolleginnen und Kollegen dazu committen[br]und sagen: Wir machen das.

0:18:19.690,0:18:22.580
Lissim: Genau das war bei uns tatsächlich[br]ähnlich. Wir waren erst mal eine sehr

0:18:22.580,0:18:31.460
kleine, konspirative Gruppe. Ich glaube,[br]so circa fünf haben dann die Gewerkschaft

0:18:31.460,0:18:34.640
angesprochen und haben über die[br]Gewerkschaft das dann öffentlich gemacht

0:18:34.640,0:18:39.610
im Betrieb, in der Hoffnung, dass sich da[br]noch mehr Leute begeistern oder sich dann

0:18:39.610,0:18:45.270
trauen, auch zu kandidieren. Das hat so[br]semi geklappt, würde ich sagen, dass es

0:18:45.270,0:18:53.280
dann eher so Leute kandidiert, die aus so[br]einem arbeitgebernahen Umfeld waren. Aber

0:18:53.280,0:18:57.680
ja, dazu vielleicht später noch einmal[br]mehr in der abschliessenden "Wo stehen wir

0:18:57.680,0:19:02.870
jetzt?"-Betrachtung.[br]Genau, der nächste Punkt.

0:19:02.870,0:19:06.080
Hüpno: Ich würde nur einen Satz dazu sagen[br]Hier gibt es einen ganz interessanten

0:19:06.080,0:19:10.140
Unterschied: Weil bei euch war es so, ihr[br]habt die Gewerkschaft sprechen lassen. Bei

0:19:10.140,0:19:16.950
uns war es so, es haben sich drei Leute[br]aus der Vorbereitungsgruppe bereiterklärt,

0:19:16.950,0:19:22.700
als Gruppe von Beschäftigten einen Aushang[br]zu machen und eben einzuladen, zu der

0:19:22.700,0:19:26.970
ersten Wahlversammlung, wo dann ein[br]Wahlvorstand gewählt wird, der wiederum

0:19:26.970,0:19:29.741
für die Betriebsräte... zu dem ganzen[br]technischen Prozedere kommt noch ein

0:19:29.741,0:19:32.810
bisschen was. Aber das ist eben ein[br]Unterschied, wo man schon mal sehen kann:

0:19:32.810,0:19:36.360
Entweder man macht es mit einem[br]gewerkschaftlichen Backup, das sogar die

0:19:36.360,0:19:40.000
initiale Kommunikation übernehmen, oder[br]aber die Gewerkschaft bleibt ein bisschen

0:19:40.000,0:19:44.460
weiter im Hintergrund, und das sind die[br]Beschäftigten selber, die - etwas

0:19:44.460,0:19:47.490
martialische Sprache sei mir verziehen,[br]aber sozusagen als erstes den Kopf aus dem

0:19:47.490,0:19:52.700
Schützengraben stecken. Es hat immer auch[br]ein bisschen dieses Gefühl gehabt, bei uns

0:19:52.700,0:19:58.620
zumindest, ob das ein Krieg wird oder[br]nicht, das zeigt sich erst, wenn die Katze

0:19:58.620,0:20:06.770
wirklich aus dem Sack ist.[br]Ole: Genau jetzt kommen wir ins Spiel, als

0:20:06.770,0:20:10.970
Gewerkschaften tatsächlich. Die beiden[br]haben es gerade beschrieben: Es gibt

0:20:10.970,0:20:16.080
unterschiedliche Wege, und diese[br]unterschiedlichen Wegen gibt's in allen

0:20:16.080,0:20:20.030
Ausführungen, in allen Ausprägungen und in[br]allen Bandbreiten. Also mal so aus dem

0:20:20.030,0:20:24.666
Nähkästchen geplaudert: Wir haben[br]in den letzten Jahren viele

0:20:24.666,0:20:29.270
Betriebsratsgründungen gemacht, gerade in[br]IT-Betrieben, in Startups, oft tatsächlich

0:20:29.270,0:20:33.240
leider nicht, bevor es gebrannt hat,[br]sondern erst, wenn es gebrannt hat.

0:20:33.240,0:20:36.720
Meistens dann, wenn das Unternehmen[br]verkauft wird, tatsächlich. Das ist

0:20:36.720,0:20:40.620
meistens dann der Punkt, wo der[br]Leidensdruck entsteht oder wenn es, wenn

0:20:40.620,0:20:44.610
sie insolvent sind. Solche Fälle gab es[br]auch, dass Kollegen bei mir im Büro saßen

0:20:44.610,0:20:47.230
und gesagt haben: Na ja, wir sind[br]insolvent. Wir kriegen seit zwei Monaten

0:20:47.230,0:20:50.550
kein Gehalt mehr, können wir jetzt mal[br]einen Betriebsrat gründen, um etwas zu

0:20:50.550,0:20:54.960
retten? Naja, da ist nicht mehr so viel zu[br]retten. Tatsächlich gibt es kein Geld

0:20:54.960,0:20:58.780
mehr, wenn nicht mehr bezahlt wird. Dann[br]rettet euch der Betriebsrat leider auch

0:20:58.780,0:21:03.240
nicht mehr an dem Punkt. Aber es gibt wie[br]gesagt diese Bandbreite. Ist wirklich

0:21:03.240,0:21:07.880
tatsächlich unglaublich breit, um mal[br]vielleicht die beiden extremen Beispiele

0:21:07.880,0:21:12.760
zu nennen? Es gibt ein deutsches[br]Unternehmen mit einem - hier wurde es

0:21:12.760,0:21:15.370
Diktator genannt. Ich würde es so ein[br]bisschen Firmenpatriarch nennen, also der

0:21:15.370,0:21:18.180
hat das Unternehmen mal gegründet, hat es[br]groß gemacht, verdient relativ viel Geld

0:21:18.180,0:21:24.690
damit. Der ist irgendwie Choleriker vor[br]dem Herrn. Hat tatsächlich mit Rumschreien

0:21:24.690,0:21:28.370
und Beleidigungen und Drohungen reagiert,[br]als klar wurde: Wir wollen jetzt den

0:21:28.370,0:21:31.290
Betriebsrat gründen, weil er gesagt hat:[br]Das ist mein Unternehmen. Ich lass mir

0:21:31.290,0:21:37.190
doch nicht von irgendjemandem reinreden.[br]Das ist das Ende der Bandbreite. Auf der

0:21:37.190,0:21:42.190
anderen Seite der von dem, was da gibt,[br]ist irgendwie in den malaiische Firmen

0:21:42.190,0:21:45.010
Investor und Inhaber, der bei uns[br]angerufen hat, als Gewerkschaft gesagt hat

0:21:45.010,0:21:47.900
Ja, meine Beschäftigten wollen ein[br]Betriebsrat. Wenn es deutsches Recht ist,

0:21:47.900,0:21:50.860
dann machen wir das. Wenn Sie Hilfe[br]brauchen, Unterstützung brauchen, sagen

0:21:50.860,0:21:55.190
Sie Bescheid. Den kriegen Sie alles, was[br]Sie brauchen. Das hat er auch eingehalten.

0:21:55.190,0:21:59.210
Tatsächlich. Das waren keine leeren Worte.[br]Wir waren auch ein bisschen: Naja, macht

0:21:59.210,0:22:01.700
der das jetzt, weil sein Anwalt ihm das so[br]gesagt hat? Ne, macht er nicht, sondern

0:22:01.700,0:22:04.540
hat es wirklich eingehalten. Wir brauchen[br]die und die Daten, wir brauchen die

0:22:04.540,0:22:06.990
Mitarbeiterlisten und solche Geschichten.[br]Haben wir gekriegt. Hat alles

0:22:06.990,0:22:11.860
funktioniert. Die haben 'nen Betriebsrat,[br]alle sind zufrieden. Tatsächlich. Das ist

0:22:11.860,0:22:16.940
so die Bandbreite, und alles dazwischen[br]gibts. Und tatsächlich unser großer

0:22:16.940,0:22:21.670
Vorteil ist als Gewerkschaft: Wir kennen[br]diese Bandbreite, und ich würde auch sagen

0:22:21.670,0:22:25.760
inzwischen sind wir auch so gut, dass wir[br]für alle von diesen Fällen einfach

0:22:25.760,0:22:32.990
Antworten und Strategien haben. Bei den[br]Arbeitgebern ist es schon seit Jahren der

0:22:32.990,0:22:39.020
Standard, fast, dass Sie sich mit Union[br]Busting beschäftigen. Wie kriegt man

0:22:39.020,0:22:42.730
Gewerkschaften und Interessenvertretungen[br]eben aus dem Unternehmen raus, wenn sie

0:22:42.730,0:22:47.490
schon da sind? Oder wie hält man sie[br]tatsächlich da raus? Da gibt's

0:22:47.490,0:22:52.460
Anwaltskanzleien, auch in Deutschland, die[br]sich damit eine goldene Nase verdienen und

0:22:52.460,0:22:57.040
die tatsächlich wirklich wirklich viel[br]Geld damit verdienen. Mit verschiedensten

0:22:57.040,0:23:01.780
Strategien, die teilweise legal sind,[br]teilweise nicht legal sind. Aber auch da

0:23:01.780,0:23:05.990
gibt es Antworten. Wenn die Beschäftigten[br]wollen, dann gelingt so ein

0:23:05.990,0:23:09.730
Betriebsratsgründung auch. Die kann halt[br]länger dauern, wie wir gerade gehört

0:23:09.730,0:23:11.840
haben, es gibt halt Fälle, die gehen[br]schneller, es gibt Fälle, die dauern

0:23:11.840,0:23:15.410
länger. Aber wenn die Beschäftigten am[br]Ball bleiben, wenn die sagen, wir ziehen

0:23:15.410,0:23:21.090
es durch, dann gelingt die am Ende auch,[br]die Gründung. An der Stelle vielleicht

0:23:21.090,0:23:26.910
einen Nebensatz, irgendwelche[br]Mitarbeitervertretung, Sprecher, Räte,

0:23:26.910,0:23:31.490
wie auch immer man die nennt, sind keine[br]sinnvolle Interessensvertretung. Also nur

0:23:31.490,0:23:34.780
weil jemand früher vielleicht gerne[br]Schülersprecher war, macht es keinen Sinn,

0:23:34.780,0:23:39.610
so etwas in einem Unternehmen auch nochmal[br]aufzubauen. Also alles, was nicht auf dem

0:23:39.610,0:23:44.290
Gesetz begründet liegt, macht am Ende[br]keinen Sinn mehr, weil am Ende ist es nur

0:23:44.290,0:23:48.230
ein organisiertes Betteln. Also kann man[br]auch dem Chef auch eine Email schreiben.

0:23:48.230,0:23:51.870
Bringt ungefähr genausoviel wie irgendwie[br]so eine komische, selbstorganisierte

0:23:51.870,0:23:56.540
Mitarbeitervertretung einzurichten, weil[br]das ist, gerade was ich beobachte in der

0:23:56.540,0:24:02.330
IT-Branche, ein Trend, den es gerade gibt[br]zu sagen: Ja, wir brauchen doch nicht so

0:24:02.330,0:24:06.250
ein altbackenes, starres Ding mit dem[br]Gesetz. Und dann müssen wir vielleicht

0:24:06.250,0:24:09.100
noch am Ende Höchstarbeitszeit einhalten[br]und dürfen sonntags nicht mehr arbeiten,

0:24:09.100,0:24:14.100
und so ne schlimme Sachen. Sowas brauchen[br]wir auch alles gar nicht. Wir können uns

0:24:14.100,0:24:18.350
doch einfach... wir denken und selber was[br]aus, was für unser schnelles und agiles

0:24:18.350,0:24:22.860
Umfeld viel besser passt. Das Problem ist[br]nur eben: die Kolleginnen und Kollegen,

0:24:22.860,0:24:26.600
die dann irgendwie, sich da engagieren für[br]ihre Kolleginnen und Kollegen, haben

0:24:26.600,0:24:31.141
keinerlei Schutz, und sie haben keinerlei[br]Rechtsgrundlage. Das heißt, am Ende müssen

0:24:31.141,0:24:34.480
sie um jeden, jeden Stift und Papier[br]betteln, was sie vielleicht für ihre

0:24:34.480,0:24:37.400
Arbeit brauchen. Während tatsächlich im[br]Betriebsverfassungsgesetz ganz klar

0:24:37.400,0:24:41.220
geregelt ist, dass alles, was die, was der[br]Betriebsrat braucht, kriegt der fertig,

0:24:41.220,0:24:45.320
Ende, aus. Und da gibt es Urteile zu jedem[br]Thema. Da kann man sich mit

0:24:45.320,0:24:49.410
Büroausstattung, mit IT und so weiter und[br]so fort beschäftigen. Gibts alles, ist

0:24:49.410,0:24:52.570
alles ausgeurteilt. Das heißt, man hat[br]eine Rechtsgrundlage, auf der man arbeiten

0:24:52.570,0:24:57.780
kann. Man hat eine sinnvolle[br]Arbeitsgrundlage, und man kann am Ende

0:24:57.780,0:25:00.320
eben auch eine Arbeit für die Kollegen und[br]Kollegen machen. Man muss sich nicht darum

0:25:00.320,0:25:07.680
streiten, ob einem ein Blatt Papier zu-[br]steht oder nicht. Das ist tatsächlich ein

0:25:07.680,0:25:12.670
großer, ein großer Vorteil von diesem[br]Gesetz. Und auch tatsächlich in einem

0:25:12.670,0:25:17.230
agilen Arbeitsumfeld und in einer modernen[br]Arbeitswelt funktioniert auch dieses

0:25:17.230,0:25:22.480
Gesetz noch. Klar haben die Leute dies,[br]ich glaube, 52 ist es das erste Mal

0:25:22.480,0:25:27.460
verabschiedet worden, die haben eine[br]Fabrik im Kopf gehabt, wo Leute morgens

0:25:27.460,0:25:31.350
reingehen, nachher wieder rausgehen. Und[br]das war der Betrieb, den die Leute, die

0:25:31.350,0:25:36.150
dieses Gesetz geschrieben haben, im Kopf[br]hatten. Aber trotzdem wurde es natürlich

0:25:36.150,0:25:40.060
weiterentwickelt über die Jahre und gerade[br]durch Urteile so ausgestaltet, dass eben

0:25:40.060,0:25:47.230
auch mit der modernen Arbeitswelt völlig[br]problemlos funktioniert. Und wenn man

0:25:47.230,0:25:51.570
jetzt mal tatsächlich den Blick in die[br]Branche macht, gibt's da Betriebe, die

0:25:51.570,0:25:54.510
haben eine sehr, sehr lange[br]betriebsrätliche Geschichte und auch eine

0:25:54.510,0:25:58.430
gewerkschaftliche Geschichte. Klassiker[br]ist klar, ich habe es vorhin schon gesagt,

0:25:58.430,0:26:03.710
die Telekom z.B. Was natürlich auch daran[br]liegt, dass die Bundespost hervorgegangen

0:26:03.710,0:26:06.430
sind. Das gibt es schon immer[br]Gewerkschaften, die präsent sind, da gibt

0:26:06.430,0:26:09.650
es immer Tarifverträge. Da gibt es schon[br]immer Betriebsräte, auch sehr starke

0:26:09.650,0:26:15.080
Betriebsräte. Und dann gibts eben auch[br]kleinere Unternehmen, die schon sehr lange

0:26:15.080,0:26:21.420
Betriebsräte haben und damit solche[br]Erfolgserlebnisse, Erfolge haben und damit

0:26:21.420,0:26:26.060
dann ihre Unternehmenskultur nachhaltig[br]verändert haben, zum einen und zum anderen

0:26:26.060,0:26:29.320
aber vor allen Dingen nachhaltig[br]verbessert haben und vor allem die

0:26:29.320,0:26:33.860
Arbeitsbedingungen der Beschäftigten[br]deutlich besser gestaltet haben als das,

0:26:33.860,0:26:40.790
was im Durchschnitt in der Branche ist,[br]würde ich sagen. Vielleicht auch einmal zur

0:26:40.790,0:26:45.530
Rolle der Gewerkschaften zum Thema,[br]klassisch, also was macht so eine Gewerkschaft

0:26:45.530,0:26:50.270
klassisch? Natürlich kennen Leute uns als[br]Gewerkschaften, weil wir Tarifverträge

0:26:50.270,0:26:53.780
verhandeln, weil wir streiken und Leute[br]stören, in ihrem Arbeitsumfeld oder ihrem

0:26:53.780,0:26:58.830
Tagesablauf. Aber wenn man mit Leuten aus[br]einer IT-Branche redet, die sagen in der

0:26:58.830,0:27:02.290
Regel: Na ja, Geld ist gar nicht unser[br]primäres Thema. Wir haben ganz andere

0:27:02.290,0:27:04.530
Themen, also wir wollen vielleicht gar[br]nicht primär einen Tarifvertrag, sondern

0:27:04.530,0:27:08.080
wir wollen zum Beispiel, dass ihr uns[br]unterstützt bei der Betriebsratswahl. Wir

0:27:08.080,0:27:11.720
wollen, dass ihr irgendwie auch uns als[br]Betriebsrat unterstützt, wenn der gewählt

0:27:11.720,0:27:15.050
ist. Es ist ja auch nicht so, dass, sobald[br]der Betriebsrat da ist, wir uns nie wieder

0:27:15.050,0:27:17.920
sehen lassen. Das heißt also auch, wir[br]sind auch weiterhin für Betriebsräte da,

0:27:17.920,0:27:21.540
die gewählt sind und die da sind, sind wir[br]auch weiterhin ansprechbar, beraten die

0:27:21.540,0:27:28.600
weiterhin, übernehmen teilweise auch[br]Schulungen für die Betriebsräte. Aber

0:27:28.600,0:27:34.360
trotzdem müssen wir jetzt auch nicht, wenn[br]die Leute es nicht wollen, irgendwie groß,

0:27:34.360,0:27:38.120
irgendwie Tarifauseinandersetzungen führen[br]oder so 'ne Geschichten. Das zu machen ist

0:27:38.120,0:27:43.710
ja kein Selbstzweck tatsächlich, zu sagen,[br]wir wollen jetzt aber unbedingt unser Ding

0:27:43.710,0:27:46.670
durchziehen und das machen, was wir[br]wollen, sondern im Gegenteil. Alles, was

0:27:46.670,0:27:52.520
wir machen, sprechen wir natürlich vorher[br]mit den Kolleginnen und Kollegen ab und

0:27:52.520,0:27:55.960
machen nichts über die Köpfe der[br]Kolleginnen und Kollegen hinweg. Wenn zum

0:27:55.960,0:27:59.660
Beispiel Leute sagen: O.K., wir finden es[br]jetzt eine schlechte Idee, dass wir

0:27:59.660,0:28:04.140
einladen z.B. zur Wahl, zur Versammlung,[br]zur Gründung des Wahlvorstands, ladet doch

0:28:04.140,0:28:09.700
ihr bitte als Gewerkschaft ein, um die[br]Leute zu schützen. Dann machen wir das.

0:28:09.700,0:28:12.830
Oder anders rum natürlich auch, wenn Leute[br]sagen, Nö, wir fühlen uns da sicher genug,

0:28:12.830,0:28:15.830
und wir glauben, die Kolleginnen und[br]Kollegen finden es gut, wenn wir das

0:28:15.830,0:28:20.280
machen, dann finden wir es auch gut. Dann[br]sagen wir nicht: Nein, aber wir müssen

0:28:20.280,0:28:27.590
unbedingt einladen. Das[br]tatsächlich dazu. Und bevor jetzt die

0:28:27.590,0:28:34.050
anderen beiden nochmal zu ihrer aktuellen[br]Situation erzählen, wie es weitergeht,

0:28:34.050,0:28:38.380
vielleicht noch einen, sei mir noch ein[br]letzter Satz zu eurer entweder Beruhigung

0:28:38.380,0:28:43.190
oder zu eurer Enttäuschung. Kommt drauf[br]an, wo ihr jetzt steht und wie ihr es so

0:28:43.190,0:28:48.240
seht. Aber vielleicht nochmal ein letzter[br]Satz: auch ein Betrieb mit Betriebsrat ist

0:28:48.240,0:28:53.210
kein sozialistischer Betrieb. Ob es jetzt[br]für euch zur Beruhigung oder zur

0:28:53.210,0:28:58.350
Enttäuschung beiträgt, sei euch[br]überlassen, diese Information, aber es ist

0:28:58.350,0:29:01.660
weiterhin ein kapitalistischer Betrieb. Es[br]gibt weiterhin Direktionsrecht, es gibt

0:29:01.660,0:29:03.570
weiterhin das Weisungsrecht des[br]Arbeitgebers. Da kommt ihr ja auch nicht

0:29:03.570,0:29:09.030
dran vorbei. Aber es gibt wenigstens einen[br]Puffer zwischen dem Weisungs- und

0:29:09.030,0:29:18.020
Direktionsrecht des Arbeitgebers und dem[br]einzelnen Beschäftigten, nämlich den Betriebsrat.

0:29:18.020,0:29:22.540
Thomas: Na ja, vielleicht nochmal zu dem[br]Beispiel das vorhin fiel, wie diese

0:29:22.540,0:29:26.990
Massenentlassung gelaufen ist in einem[br]Berliner Betrieb. So wäre es mit einem

0:29:26.990,0:29:33.380
Betriebsrat sicherlich nicht gelaufen. Da[br]braucht es vorher nochmal intensive

0:29:33.380,0:29:37.470
Gespräche zwischen Arbeitgeber und[br]Betriebsrat. Der Betriebsrat kann auch

0:29:37.470,0:29:41.090
eigene Vorschläge machen, wie die[br]Massenentlassung zu verhindern ist,

0:29:41.090,0:29:45.990
beispielsweise, dass Beschäftigte in[br]andere Abteilungen versetzt werden,

0:29:45.990,0:29:50.580
vielleicht auch neue Produkte entwickelt[br]werden und immer vor dem Hintergrund oder

0:29:50.580,0:29:56.480
dem Ziel, die Beschäftigung zu erhalten im[br]Betrieb. Und ich habe jetzt auch gerade

0:29:56.480,0:30:00.620
noch einen anderen Betrieb vor Augen in[br]Berlin, wo auch Beschäftigte sich auf den

0:30:00.620,0:30:03.900
Weg gemacht haben, einen Betriebsrat zu[br]gründen. Da war die Ansage der

0:30:03.900,0:30:08.120
Personalabteilung: Wer in der nächsten[br]halben Stunde eine E-Mail erhält, verlässt

0:30:08.120,0:30:13.160
bitte den Betrieb. Es war nicht einmal im[br]persönlichen Gespräch, sondern alle saßen

0:30:13.160,0:30:17.590
dann an ihrem Arbeitsplatz und haben auf[br]die Uhr geguckt und gewartet, ob sie jetzt

0:30:17.590,0:30:21.250
diese ominöse E-Mail erhalten haben und[br]damit die Kündigung. Und so geht es

0:30:21.250,0:30:26.680
einfach nicht, und deswegen braucht es[br]Betriebsräte. Und ich finde, auch das ist

0:30:26.680,0:30:31.090
ein Totschlagargument vieler Arbeitgeber,[br]auf das Ursprungsjahr des

0:30:31.090,0:30:35.270
Betriebsverfassungsgesetzes zu verweisen.[br]Wir haben auch als IG Metall sehr viele

0:30:35.270,0:30:39.080
Betriebe, in denen das[br]Betriebsverfassungsgesetz angewendet wird

0:30:39.080,0:30:44.540
und die einfach auch sehr innovativ sind.[br]Dazu gibt es auch entsprechende Studien,

0:30:44.540,0:30:48.000
dass die Produktivität in Betrieben mit[br]Betriebsrat höher ist und so weiter und so

0:30:48.000,0:30:54.520
fort. Insofern mein Plädoyer auch an alle[br]Beschäftigten, sich auf den Weg zu machen,

0:30:54.520,0:30:57.951
auch vor dem Hintergrund, dass Standards,[br]die wir uns in der Arbeitswelt in den

0:30:57.951,0:31:01.850
letzten Jahrzehnten oder Jahrhunderten mal[br]erarbeitet haben, beispielsweise eine acht

0:31:01.850,0:31:05.310
Stunden Woche. Das ist ja alles nicht vom[br]Himmel gefallen, sondern es wurde alles

0:31:05.310,0:31:06.380
mal[br]Hüpno: Acht-Stunden-Woche?

0:31:06.380,0:31:11.900
Thomas: Acht-Stunden-Tag. Entschuldigung.[br]Das wäre vielleicht das nächste Ziel. Aber

0:31:11.900,0:31:15.090
es gibt ja auch Länder, in denen die vier[br]Stunden Woche ausprobiert wird. Und da

0:31:15.090,0:31:19.180
zeigt sich, dass das ein sehr, sehr gutes[br]Beispiel ist. Vielleicht kommen wir dahin

0:31:19.180,0:31:24.480
auch nochmal. Aber da kommen wir natürlich[br]nicht hin, wenn immer mehr Betriebe

0:31:24.480,0:31:27.940
überhaupt nicht mehr auf die Uhr schauen[br]und quasi rund um die Uhr gearbeitet wird

0:31:27.940,0:31:32.130
bis zur völligen Erschöpfung. Da stellt[br]sich auch die Frage, wie das denn mit

0:31:32.130,0:31:39.590
Familien-Aufgaben vereinbar ist. Insofern[br]sehe ich mit guter Unterstützung mit

0:31:39.590,0:31:43.560
Begleitung der Gewerkschaften auf den Weg[br]machen, um Betriebsräte zu gründen. Mein

0:31:43.560,0:31:49.250
Plädoyer.[br]Lisam: Ja, genau das haben wir dann ja

0:31:49.250,0:31:57.820
auch gemacht. Bei uns ist dann jetzt der[br]aktuelle Stand. Es wurde Anfang September

0:31:57.820,0:32:03.820
ein Betriebsrat gewählt, der ist auch[br]neunköpfig mit einer kompletten

0:32:03.820,0:32:09.080
Freistellung beziehungsweise gesplittet[br]auf zwei Teil-Freistellungen. Der ist seit

0:32:09.080,0:32:18.090
Ende September in Arbeit. Ich würde sagen,[br]der Wahlkampf war kontrovers, weil sich,

0:32:18.090,0:32:24.620
hab ich ja schon angedeutet, so Leute[br]aufgestellt haben, die im Team

0:32:24.620,0:32:31.280
Leitungspositionen waren und tendenziell[br]eh schon mal in privilegierten Bereichen

0:32:31.280,0:32:38.170
im Club waren und nah an der[br]Arbeitgeberseite dran. Und die Befürchtung

0:32:38.170,0:32:43.160
war, dass es tatsächlich so der Versuch[br]ist, dieses Gremium komplett einzunehmen.

0:32:43.160,0:32:52.740
Das hat so nicht geklappt. Es ist auch ein[br]Teil der Arbeitnehmer näheren Liste in den

0:32:52.740,0:32:57.850
Betriebsrat gewählt worden. Die[br]Zusammenarbeit funktioniert tatsächlich

0:32:57.850,0:33:04.270
relativ gut. Ich war sehr skeptisch, aber[br]es läuft. Aber tatsächlich habe ich das

0:33:04.270,0:33:11.580
Gefühl, die meisten haben vernünftige[br]Ziele und tatsächlich das Beste für alle

0:33:11.580,0:33:17.010
Angestellten im Kopf. Es ist wahnsinnig[br]anstrengend. Wir haben gerade wöchentlich

0:33:17.010,0:33:23.100
viele, viele Stunden Treffen, sehr viel[br]Einarbeiten. Es ist ein sehr zähes Ringen

0:33:23.100,0:33:32.400
um jedes bisschen Einfluss. Die[br]Geschäftsführung ist not amused. Sie lässt

0:33:32.400,0:33:36.530
das auch nicht offen raushängen, aber man[br]merkt es so an der Art und Weise, wie man

0:33:36.530,0:33:43.260
jedes kleine Entgegenkommen sozusagen[br]erkämpfen muss und erstreiten muss. Da

0:33:43.260,0:33:47.750
kommt nichts, da ist kein bisschen[br]Offenheit und kein bisschen. Die sehen

0:33:47.750,0:33:52.130
auch die Win-Win Situation, die das haben[br]könnte, einfach im Moment noch nicht. Das

0:33:52.130,0:33:55.890
kann man so als Fernziel vielleicht einmal[br]anpeilen, dass sie das irgendwann

0:33:55.890,0:34:00.120
verstehen, dass es auch für sie ein[br]Vorteil sein könnte. Momentan sehen Sie

0:34:00.120,0:34:10.831
das nur, dass da jetzt jemand mitreden[br]will in Ihrem Laden. Das ist eigentlich

0:34:10.831,0:34:15.520
empörend quasi, dass sich jemand das[br]anmaßt. Genau, aber das Ding gibt's jetzt

0:34:15.520,0:34:19.710
und we are here to stay, sage ich immer.[br]Wir gucken, dass wir da jetzt das Beste

0:34:19.710,0:34:24.750
draus machen.[br]Hüpno: Das mit der Win-Win-Situation ist

0:34:24.750,0:34:31.420
ein ganz schöner Stichpunkt für uns. Denn[br]was schon nach den Entlassungen Ende

0:34:31.420,0:34:35.840
vorletzten Jahres sich gezeigt hat, ist[br]bei einer anschließenden

0:34:35.840,0:34:40.830
MitarbeiterInnenbefragung waren die Werte,[br]was das Vertrauen der Beschäftigten in die

0:34:40.830,0:34:46.660
Geschäftsleitung angeht, in einem[br]katastrophalen Sinkflug. Als dann die

0:34:46.660,0:34:51.810
ersten Massenentlassungen in Berlin[br]stattgefunden haben, war es eigentlich,

0:34:51.810,0:34:55.440
ich will nicht sagen, komplett vorbei,[br]aber hat den Trend auf jeden Fall nochmal

0:34:55.440,0:35:02.340
beschleunigt. Die Vertrauensgrundlage der[br]Geschäftsleitung bei den Beschäftigten

0:35:02.340,0:35:06.690
außerordentlich ramponiert war. Und dann[br]haben sie sich hingestellt und gesagt: Ja,

0:35:06.690,0:35:09.960
jetzt, wo diese schmerzhaften Schnitte[br]gemacht sind, würden wir doch gerne viel

0:35:09.960,0:35:15.840
darum geben, dieses verlorene Vertrauen[br]auch wieder herzustellen. Als wir dann aus

0:35:15.840,0:35:20.480
der Deckung gegangen sind, sind ein paar[br]Leute in unserer Geschäftsleitung, die

0:35:20.480,0:35:26.240
auch nicht alle ganz dumm sind, auch drauf[br]gekommen, dass das für sie durchaus ein

0:35:26.240,0:35:33.240
Vehikel sein könnte, Vertrauen zu gewinnen[br]und wiederherzustellen. Für uns war es

0:35:33.240,0:35:35.870
ziemlich spannend. Was passiert denn jetzt[br]eigentlich, wenn wir diesen Wahlausgang

0:35:35.870,0:35:38.760
machen? Wenn die Katze aus dem Sack ist,[br]nachdem wir die ganze Zeit so klandestin

0:35:38.760,0:35:42.131
gearbeitet haben? Wir sind dann direkt,[br]nachdem wir diesen Aushang gemacht haben

0:35:42.131,0:35:45.980
in einer Gemeinschaftsfläche der Firma,[br]zur Geschäftsleitung gegangen, haben der

0:35:45.980,0:35:49.910
Assistentin des CEOs diesen Aushang in die[br]Hand gedrückt und gesagt, wir würden gerne

0:35:49.910,0:35:55.190
mal mit dem Geschäftsführer sprechen, das[br]geht doch bestimmt, oder? Und die ist dann

0:35:55.190,0:35:58.230
mit dem Ding losgelaufen, kam wieder, ja,[br]Gespräch überhaupt kein Problem. Aber

0:35:58.230,0:36:02.790
warum denn jetzt sofort? Weil das haben[br]wir gerade ausgehängt, das ist also Stand

0:36:02.790,0:36:07.240
Jetzt. Und dann ging es auch ganz schnell,[br]und wir wurden dann in einem sehr

0:36:07.240,0:36:14.670
spannenden Moment empfangen von unserem[br]CEO und dem CLO, dem Chief Legal Officer.

0:36:14.670,0:36:18.270
Und die haben gesagt, wir dachten, ihr[br]kommt schon gar nicht mehr. Wir haben auf

0:36:18.270,0:36:25.500
jeden Fall damit gerechnet, und ihr seid[br]ja ganz schön spät dran. Wir finden es

0:36:25.500,0:36:29.050
schade, dass es jetzt so weit kommen[br]musste, wir denken, das geht auch ohne.

0:36:29.050,0:36:33.730
Aber es ist ja nun mal euer gutes Recht,[br]und wir haben schon immer mit dem

0:36:33.730,0:36:37.480
gearbeitet, was wir haben. Deswegen[br]arbeiten wir auch mit euch. Okay. Das

0:36:37.480,0:36:40.810
heißt also, die Zeichen waren nicht ganz[br]so auf Konfrontation, wie wir das

0:36:40.810,0:36:45.550
zumindest in einem der durchgespielten[br]Szenarien uns so vorgestellt haben. Haben

0:36:45.550,0:36:50.710
dann eben eine Wahlveranstaltung[br]durchgeführt, mit sehr großer Resonanz

0:36:50.710,0:36:53.630
innerhalb der Beschäftigten. Wir haben[br]auch gedacht, dass viele Kolleginnen

0:36:53.630,0:36:57.010
vielleicht sagen: Nee, das ist doch jetzt[br]der letzte Nagel im Sarg. Für die Firma

0:36:57.010,0:36:58.990
werden wir jetzt auch noch total[br]unflexibel werden durch diese

0:36:58.990,0:37:03.890
Betriebsrats-Geschichte. Aber Skepsis ist[br]uns eigentlich gar nicht entgegengekommen,

0:37:03.890,0:37:11.270
sondern sehr viel Support und ein bisschen[br]Arbeit. Zum Ende der Kandidaturenphase

0:37:11.270,0:37:15.730
haben sich noch einige Leute[br]durchgerungen, jetzt zu kandidieren. Wir

0:37:15.730,0:37:20.450
haben 18 Leute, die zur Wahl stehen, und[br]neun kommen in dieses Gremium. Die Wahl

0:37:20.450,0:37:23.650
hat noch gar nicht stattgefunden. Das[br]heißt, bei uns ist das alles gerade noch

0:37:23.650,0:37:28.580
im Prozess. Die Kandidaturen-Phase war[br]kurz vor Weihnachten vorbei, und die Wahl

0:37:28.580,0:37:38.080
findet Mitte Januar statt.[br]Ole: Genau diese Zusammenarbeit zwischen

0:37:38.080,0:37:42.440
dem Arbeitgeber an dem Fall abstrakt[br]besprochen und den Beschäftigten und dem

0:37:42.440,0:37:47.470
Betriebsrat habe ich tatsächlich auch oft[br]beobachtet. Da hatten wir zum Beispiel

0:37:47.470,0:37:50.640
einmal den Fall, dass wir die Wahl zum[br]Wahlvorstand gemacht haben. Und der

0:37:50.640,0:37:54.970
Arbeitgeber hat sogar Bier und Snacks[br]bezahlt und bereitgestellt, weil halt bei

0:37:54.970,0:37:58.860
jedem Meeting Bier und Snacks bezahlt[br]werden. Und es war ein Meeting, also wurde

0:37:58.860,0:38:05.030
Bier und Snacks bezahlt. Hat den Nachteil[br]gehabt, dass bei der Stimmauszählung dann

0:38:05.030,0:38:12.320
irgendwann der <i>Gelächter im Saal</i> bei der[br]Stimmauszählung, bei der natürlich der

0:38:12.320,0:38:15.940
Wahlvorstand kein Alkohol getrunken hat,[br]bis die Stimmen ausgezählt waren,

0:38:15.940,0:38:22.670
tatsächlich. Aber der CFO, also der Chief[br]Financial Officer, irgendwann betrunken

0:38:22.670,0:38:29.900
und zugekokst war und sehr viel Redebedarf[br]mit mir hatte, als Gewerkschafter. Das

0:38:29.900,0:38:32.750
kann dann auch so funktionieren. Das[br]heißt, ich muss jetzt irgendwann noch

0:38:32.750,0:38:39.231
mit dem Essen gehen, aber das ist dann das[br]Pech an meinem Job, aber gut. Aber auch da

0:38:39.231,0:38:42.500
funktioniert die Zusammenarbeit. Und da[br]sei auch ein Betriebsrat, den Betriebsrat,

0:38:42.500,0:38:45.860
den ich mal ein bisschen als meinen[br]Musterbetriebsrat vor mir her trage

0:38:45.860,0:38:49.720
tatsächlich inzwischen, weil die haben den[br]Betriebsrat gegründet, weil die

0:38:49.720,0:38:52.710
Fluktuation einfach zu hoch war in der[br]Firma, und sie einfach gesagt haben, wir

0:38:52.710,0:38:55.881
wollen nicht mehr, dass unsere ganzen[br]guten Kolleginnen und Kollegen gehen, nur

0:38:55.881,0:38:59.650
weil sie einfach die Arbeitsbedingungen[br]inzwischen so schlecht hier finden. Und da

0:38:59.650,0:39:05.290
ist tatsächlich in der kurzen Zeit, die im[br]September gewählt und konstituiert,

0:39:05.290,0:39:09.580
seitdem ist schon die Fluktuation runter[br]gegangen. Also tatsächlich messbar schon

0:39:09.580,0:39:13.090
runtergegangen. Weil das einzige[br]Instrument, was Sie vorher hatten, um die

0:39:13.090,0:39:16.230
Fluktuation zu reduzieren, waren[br]Interviews. Das heißt, die Leute haben

0:39:16.230,0:39:19.150
gekündigt, und dann haben sie Interviews[br]mit denen geführt, warum sie gekündigt

0:39:19.150,0:39:25.640
haben und daraus wollten sie dann die[br]Fluktuation eindämmen. Gut, hat nicht

0:39:25.640,0:39:29.270
funktioniert. Aber jetzt wieder die[br]Fluktuation zu reduzieren mit einem

0:39:29.270,0:39:31.640
Betriebsrat hat zum Beispiel funktioniert.[br]Und es gibt immer noch bei allen

0:39:31.640,0:39:44.590
Veranstaltungen Bier.[br]Hüpno: Ich glaube, wir haben unsere

0:39:44.590,0:39:47.400
Stichpunkte, die wir uns alle so notiert[br]haben, jetzt erst mal abgearbeitet, und

0:39:47.400,0:39:53.060
deswegen würde ich hiermit den Q&amp;A-Teil[br]eröffnen. Wir freuen uns über Fragen aller

0:39:53.060,0:39:57.210
Art und erzählen sicherlich auch noch ein[br]bisschen weiter aus dem Nähkästchen.

0:39:57.210,0:40:00.090
Saalmikrofone sind ab jetzt offen.

0:40:00.090,0:40:09.100
<i>Applaus</i>

0:40:09.100,0:40:15.640
Herald: Wir haben drei Mikros eins, zwei[br]und drei. Wenn ihr euch einfach dahinter

0:40:15.640,0:40:20.051
aufreiht, dann werde ich euch einfach[br]wählen. Ich werde aber erst mal ganz kurz

0:40:20.051,0:40:25.030
mal gucken, ob vom Internet erst etwas[br]gekommen ist und ich sehe ja.

0:40:25.030,0:40:28.230
Signal-Angel: Es sind tatsächlich Fragen[br]gekommen. Wir haben in den vergangenen

0:40:28.230,0:40:32.600
Jahren viel über Verbindungen zwischen[br]Betriebsrat und Geschäftsleitung, über

0:40:32.600,0:40:37.530
größere und kleinere Skandale mitbekommen.[br]Und ich glaube, die kritische Angestellte

0:40:37.530,0:40:42.340
im IRC fragt deswegen "Wie gewährleistet[br]der Betriebsrat, dass über persönliches

0:40:42.340,0:40:45.930
Interesse und Freundschaften nicht doch[br]die Interessen der Vorgesetzten

0:40:45.930,0:40:51.150
durchgesetzt werden?" Als Nachsatz von[br]mir: "Welche Hebel habe ich als

0:40:51.150,0:41:03.360
Angestellte, um da nach der Wahl noch[br]irgendwie Einfluss zu nehmen?"

0:41:03.360,0:41:08.850
Thomas: Menschliche Verfehlungen gibt es[br]immer. Aber natürlich sind Betriebsräte

0:41:08.850,0:41:11.619
angehalten, die Interessen der[br]Belegschaften zu vertreten und nicht ihre

0:41:11.619,0:41:14.540
eigenen und schon gar nicht die der[br]Vorgesetzten oder nicht der des

0:41:14.540,0:41:19.300
Arbeitgebers. Beispielsweise schreibt das[br]Betriebsverfassungsgesetz vor, dass alle

0:41:19.300,0:41:24.530
drei Monate eine Betriebsversammlung[br]durchzuführen ist. Das heißt, dort muss

0:41:24.530,0:41:29.461
der Betriebsrat Rechenschaft ablegen über[br]die Arbeit der letzten Wochen und Monate.

0:41:29.461,0:41:32.370
Und da können natürlich die Belegschaften[br]oder die Beschäftigten kritische Fragen

0:41:32.370,0:41:36.511
stellen. Und zugleich können Sie auch dem[br]Betriebsrat Aufgaben mitgeben für die

0:41:36.511,0:41:40.390
nächste Zeit, die er dann bitte angehen[br]soll. Und dadurch ist ein Stück weit die

0:41:40.390,0:41:44.300
Kontrolle gegeben, und spätestens nach[br]vier Jahren gibt's ja regelmäßig

0:41:44.300,0:41:49.130
Betriebsratswahlen. Und wenn man dann halt[br]mit Betriebsratsmitgliedern unzufrieden

0:41:49.130,0:41:53.430
ist, hat man immer noch die Möglichkeit,[br]selber zu kandidieren und es in der

0:41:53.430,0:41:57.380
nächsten Legislaturperiode[br]besser zu machen.

0:41:57.380,0:42:01.470
Herald: Eine ganz kurze Ankündigung: Wir[br]haben inzwischen auch eine Übersetzung ins

0:42:01.470,0:42:05.490
Englische, also falls jemand im Saal ist,[br]in case there is somebody here in the hall

0:42:05.490,0:42:11.270
who only speaks English, we have on[br]streaming.c3lingo.org we also have

0:42:11.270,0:42:14.510
English translation running. That wasn't[br]available at the beginning but now it is

0:42:14.510,0:42:19.150
there.[br]Jetzt die nächste Frage, Nummer 2.

0:42:19.150,0:42:23.900
Mik 2: Guten Morgen. Vielen Dank für den[br]Beitrag. Ich habe die Frage: "Was macht

0:42:23.900,0:42:32.130
denn überhaupt so ein Betriebsrat bzw. was[br]hat er denn überhaupt für Möglichkeiten?

0:42:32.130,0:42:36.770
Ole: Ich fang dann an, vielleicht können[br]die anderen noch mal ergänzen. Es gibt

0:42:36.770,0:42:40.930
tatsächlich abgestimmt... Das fängt an mit[br]Informationsrechten. Das heißt also, der

0:42:40.930,0:42:45.211
Betriebsrat muss über Dinge informiert[br]werden, kann sich dadurch ein Bild machen

0:42:45.211,0:42:48.730
von Vorgängen und kann dann die[br]Beschäftigten informieren, das ist halt so

0:42:48.730,0:42:52.820
das kleinste oder das Recht mit dem[br]wenigsten Hebel. Dann gibts das so

0:42:52.820,0:42:57.540
genannte Mitbestimmungsrechte Der[br]Betriebsrat kann Dinge, die geplant sind,

0:42:57.540,0:43:02.840
Arbeitszeitmodelle zum Beispiel,[br]Schichtpläne, falls es sowas gibt. IT-

0:43:02.840,0:43:08.010
Ausstattung, gerade vielleicht, welche IT-[br]Systeme werden überhaupt genutzt, welche

0:43:08.010,0:43:11.980
Daten werden erfasst und so weiter. Da[br]muss der Betriebsrat zustimmen tatsächlich

0:43:11.980,0:43:16.750
vorher. Das ist ein relativ starker Hebel,[br]gerade in der Branche tatsächlich. Und

0:43:16.750,0:43:19.720
dann gibt es noch Dinge, zum Beispiel, wo[br]der Betriebsrat zustimmen muss, die sonst

0:43:19.720,0:43:25.420
nicht gemacht werden dürfen, wie z.B. bei[br]Einstellungen von neuen Leuten. Das so mal

0:43:25.420,0:43:34.220
als ein Beispiel.[br]Herald: Dann Nummer 1.

0:43:34.220,0:43:38.980
Mik 1: Ja, danke für euren Vortrag. Ich[br]würde gern mal auf das Thema des Vortrags

0:43:38.980,0:43:42.270
zurückgreifen. Wie gründe ich denn jetzt[br]eigentlich einen Betriebsrat? Also nehmen

0:43:42.270,0:43:45.640
wir mal an, ich arbeite an einer kleinen[br]Software Consulting-Firma, in der

0:43:45.640,0:43:48.740
eigentlich alles gut ist. Aber ich hätte[br]Interesse, tatsächlich einen Betriebsrat

0:43:48.740,0:43:54.410
zu gründen, bevor es brennt. Was muss ich[br]machen? Was sind die Rahmenbedingungen?

0:43:54.410,0:43:57.060
Und wenn ich jetzt sage Ich will mir eine[br]Gewerkschaft dazu holen, die mich berät.

0:43:57.060,0:44:01.640
Was wäre denn eigentlich die richtige[br]Gewerkschaft für mich?

0:44:01.640,0:44:04.300
Hüpno: Ich steige mal ein und gibt das[br]Mikro dann vielleicht noch mal weiter,

0:44:04.300,0:44:10.150
weil wir es ja gerade durch haben. Das[br]Betriebsverfassungsgesetz gibt hier den

0:44:10.150,0:44:15.940
Rahmen vor, dass man eben erstmal über[br]Einladungen zu einer ersten

0:44:15.940,0:44:21.910
Betriebsversammlung, wo ein Wahlvorstand[br]gewählt wird, den ganzen Prozess startet.

0:44:21.910,0:44:27.090
Und dieser Wahlvorstand dann dafür sorgt,[br]dass alle Beschäftigten darüber informiert

0:44:27.090,0:44:31.910
werden, dass dann und dann die[br]Kandidaturenphase beginnt, wo alle Leute

0:44:31.910,0:44:36.540
ihre Kandidaturen einreichen können. Und[br]daraus wiederum gibt es feste Fristen.

0:44:36.540,0:44:39.990
Daraus ergibt sich dann ein Termin, wann[br]die eigentliche Betriebsratswahl

0:44:39.990,0:44:43.369
stattfindet. Da aber, wie gesagt, niemand[br]sich eigentlich hinsetzt und dieses

0:44:43.369,0:44:48.031
Betriebsverfassungsgesetz auf eigene Faust[br]durcharbeitet und daraus ableitet, wann

0:44:48.031,0:44:52.780
welcher Schritt wie zu machen ist, ist der[br]Schritt zu einer Gewerkschaft ziemlich

0:44:52.780,0:44:58.060
naheliegend. Wir haben uns, wie gesagt,[br]umgeguckt, und wir sind dann bei der IG-

0:44:58.060,0:45:00.890
Metall gelandet. Wir haben uns auch[br]nochmal so kurz am Kopf gekratzt. Warum

0:45:00.890,0:45:06.370
eigentlich IG Metall? Was haben die mit IT[br]zu tun? Und die Antwort war dann so

0:45:06.370,0:45:10.860
einfach wie bestechend. Sowohl HP als auch[br]IBM haben früher Schreibmaschinen

0:45:10.860,0:45:16.240
hergestellt. Und das ist sozusagen die[br]historische Wurzel, wo sozusagen deren IT-

0:45:16.240,0:45:20.760
Abteilungen rausgekommen sind. Aber mein[br]Rat wäre auf jeden Fall, mal mit einer

0:45:20.760,0:45:26.680
Gewerkschaft zu sprechen, um dann an der[br]Stelle zu gucken, wie kann man vorgehen?

0:45:26.680,0:45:30.000
Wie sammelt man am besten sozusagen[br]Gleichgesinnte, um das Ganze

0:45:30.000,0:45:37.250
voranzubringen? Und wie macht[br]man es dann ganz konkret?

0:45:37.250,0:45:42.770
Ole: Die Diskussion, welche Gewerkschaft[br]die zuständige ist, ist eine relativ komplexe.

0:45:42.770,0:45:47.230
Es gibt eine Faustregel, die würde ich[br]gerne hier formulieren. Wenn es eine DGB-

0:45:47.230,0:45:51.230
Gewerkschaften ist, ist erst mal schon mal[br]eine gute Idee. Wenn da mal christlich

0:45:51.230,0:45:56.330
dran steht und ein gelbes Logo haben, geht[br]da nicht hin. Das sind tatsächlich die

0:45:56.330,0:46:01.220
Gewerkschaften, die machen nichts anderes[br]als Lohndumping. Wenn es eine DGB-

0:46:01.220,0:46:03.750
Gewerkschaften ist, geht erstmal hin. Die[br]werden dann schon sagen, ob ihr da richtig

0:46:03.750,0:46:08.100
seid oder nicht, und ihr müsst auch kein[br]Mitglied sein vorher, um mal Hallo zu

0:46:08.100,0:46:15.270
sagen und zu fragen, ob ihr überhaupt[br]richtig seid. Das nochmal als Ergänzung.

0:46:15.270,0:46:20.670
Herald: Mikrofon 2.[br]Mic 2: Ab welcher Betriebsgröße ist ein

0:46:20.670,0:46:25.920
Betriebsrat möglich?[br]Thomas: Das Gesetz schreibt vor, es müssen

0:46:25.920,0:46:32.950
fünf Beschäftigte sein, die über 18 sind.[br]Davon sollen drei auch wählbar sein.

0:46:32.950,0:46:40.040
Wählbar heißt auch über 18 und mindestens[br]sechs Monate im Betrieb, am Tag der Wahl.

0:46:40.040,0:46:42.869
Das ist sozusagen die[br]Mindestvoraussetzung, die ein Großteil der

0:46:42.869,0:46:49.910
Betriebe in Deutschland erfüllt.[br]Herald: Mikrofon 1.

0:46:49.910,0:46:51.950
Mik 1: Wie ist das mit dem[br]Kündigungsschutz bei

0:46:51.950,0:47:00.060
Teil-Freistellung von Betriebsräten?[br]Thomas: Betriebsräte oder Mitglieder des

0:47:00.060,0:47:03.880
Betriebsrates haben qua Funktion, weil sie[br]Mitglied des Betriebsrates sind, einen

0:47:03.880,0:47:08.470
Sonderkündigungsschutz. Das hat mit der[br]Freistellung nichts zu tun. Und es gibt

0:47:08.470,0:47:13.060
auch den Sonderkündigungsschutz für die so[br]genannten Ersatz Mitglieder im Falle einer

0:47:13.060,0:47:16.500
Verhinderung. Das ordentliche Mitglied des[br]Betriebsrates ist beispielsweise im

0:47:16.500,0:47:21.530
Urlaub. Da muss das Gremium auch möglichst[br]vollzählig sein. Deswegen kommt ein

0:47:21.530,0:47:25.378
Ersatzmitglied mit rein, und diese[br]Person hat dann auch ein Jahr

0:47:25.378,0:47:28.750
Kündigungsschutz, besonderen[br]Kündigungsschutz.

0:47:28.750,0:47:33.480
Hüpno: Aber ansonsten: Für die Mitglieder[br]des Betriebsrats gilt Kündigungsschutz bis

0:47:33.480,0:47:37.790
zum Ende der Legislaturperiode. Das ist[br]immer festgelegt, das beginnt. Da beginnt

0:47:37.790,0:47:42.470
die Frist nicht mit der Wahl des[br]Betriebsrats-Gremiums, sondern ich weiß

0:47:42.470,0:47:48.010
gar nicht, ob das auf nationaler oder[br]Bundeslands Ebene irgendwie gestaffelt

0:47:48.010,0:47:52.530
ist. Aber diese Betriebsratsperioden sind[br]festgelegt, und gerade läuft eine läuft

0:47:52.530,0:47:58.240
bis 2022. Und das heißt bei uns Wenn sich[br]im Januar dann der Betriebsrat formiert,

0:47:58.240,0:48:03.510
läuft das Ganze auch bis 2022. Und dann[br]beginnt wiederum eine neue vierjährige

0:48:03.510,0:48:14.180
Periode. Gewählt heißt Kündigungsschutz[br]bis Ablauf dieser Legislaturperiode.

0:48:14.180,0:48:19.690
Herald: Mikrophonen zwei[br]Mik 2: Hüpno, du hattest gesagt 18 Leute

0:48:19.690,0:48:24.970
stellen sich bei euch jetzt bereit, um[br]neun verfügbare Betriebsrats Posten zu

0:48:24.970,0:48:30.240
besetzen. Wie konntet ihr so viele Leute[br]dafür begeistern? Vor allen Dingen vor dem

0:48:30.240,0:48:34.740
Hintergrund. Das haben wir ja auch gehört.[br]Es ist ziemlich viel Arbeit, gerade am

0:48:34.740,0:48:39.230
Anfang, um die Aufbauarbeit zu leisten.[br]Wie begeistert man die Leute, die

0:48:39.230,0:48:43.780
Mitarbeiter, die Kollegen dafür?[br]Hüpno: Eine wichtige Voraussetzung hier

0:48:43.780,0:48:47.440
ist schon mal ein relativ hohes[br]Identifikationspotenzial der Beschäftigten

0:48:47.440,0:48:52.340
mit der Firma, und das vielen Leuten daran[br]gelegen ist, die Firma eben nicht vor die

0:48:52.340,0:48:56.250
Hunde gehen zu lassen, sondern ein[br]bisschen daran mitzuarbeiten, dass das

0:48:56.250,0:49:01.280
Ganze wieder ein bisschen mehr in[br]gemeinsamen und geregelten Bahnen läuft.

0:49:01.280,0:49:05.750
Dann eben auch so. Dieses Gefühl, dass die[br]Massenentlassungen auf eine relativ eklige

0:49:05.750,0:49:09.090
Art und Weise abgelaufen sind, dass viele[br]auch gesagt haben Das möchten wir nicht,

0:49:09.090,0:49:13.880
dass das überhaupt nochmal passiert. Das[br]Beispiel was Thomas gebracht hat bei uns war

0:49:13.880,0:49:17.600
es die zweite Portion der Entlassungen[br]angeht, auch so ähnlich. Ich habe ja gesagt, die

0:49:17.600,0:49:21.720
ersten: Da gabs morgens ein Meeting für[br]diese Abteilung – Uns wurde gesagt, wir

0:49:21.720,0:49:29.880
schließen eine Unterabteilung und die[br]Betroffenen kriegen im Lauf des Tages Post

0:49:29.880,0:49:34.900
den zweiten Teil der Entlassung, als 200[br]Leute entlassen wurden. Da hat man es

0:49:34.900,0:49:40.490
anders organisiert. Da war auch dann die[br]Ansage: Erstmal zum Vorgehen: Abends nach

0:49:40.490,0:49:44.430
Büroschluss gab es eine E-Mail mit einer[br]Einladung zu einem Global On-Hands Meeting

0:49:44.430,0:49:49.270
am nächsten Morgen, wo man dann schon[br]wusste Oh, das wird bestimmt nicht zur

0:49:49.270,0:49:54.260
Verkündung von Gehaltserhöhungen benutzt,[br]sondern das wird eher unangenehm. Und da

0:49:54.260,0:50:02.530
hieß es dann auch wir reduzieren unseren[br]globalen Headcount um 20 Prozent, und die

0:50:02.530,0:50:05.780
Betroffenen erhalten innerhalb der[br]nächsten halben Stunde eine E-Mail. Ihr

0:50:05.780,0:50:10.630
dürft jetzt alle gerne wieder an einen[br]Arbeitsplatz zurückkehren und können dann

0:50:10.630,0:50:14.410
schauen, ob ihr eine E-Mail bekommt. Und[br]die Leute, die diese E-Mail von daher

0:50:14.410,0:50:18.460
bekommen haben, sind dann nicht mehr in[br]Einzelgesprächen verabschiedet worden,

0:50:18.460,0:50:22.890
sondern in Gruppengesprächen. Da saßen[br]dann zehn Leute, die sich auf einmal ihre

0:50:22.890,0:50:29.650
Papiere abholen konnten. Und ich glaube,[br]das hatten durchaus wichtigen Einfluss

0:50:29.650,0:50:35.430
darauf gehabt, warum Leute gesagt haben,[br]sie engagieren sich. Wiederum die

0:50:35.430,0:50:40.350
Zusammensetzung der Gruppe, die das Ganze[br]angestoßen hat und die losgelaufen ist, um

0:50:40.350,0:50:43.210
zu gucken, hat auch nochmal Leute[br]motiviert zu sagen "Hey, da sitzen ja

0:50:43.210,0:50:47.510
eigentlich ganz coole Leute". Und wenn man[br]sozusagen mit denen ein Gremium bildet,

0:50:47.510,0:50:50.920
dann können wir wahrscheinlich auch etwas[br]erreichen. Das sind so die Hauptgründe.

0:50:50.920,0:50:55.270
Allerdings haben wir auch viel Energie[br]reingesteckt. Zwischendurch, so auf der

0:50:55.270,0:50:59.900
Hälfte der Kandidaturen Phase, waren wir[br]noch von diesen 18 relativ weit entfernt

0:50:59.900,0:51:02.770
und haben uns auch ein paar Leute, von[br]denen wir wussten, dass sie generell damit

0:51:02.770,0:51:06.400
sympathisieren, aber irgendwie auch sich[br]überlegen "Wie schaffe ich das überhaupt,

0:51:06.400,0:51:09.930
zeitlich" oder wie auch immer nochmal so[br]ein bisschen in Einzelgesprächen, Ich will

0:51:09.930,0:51:13.410
nicht sagen, weichgekocht, aber zumindest[br]nochmal so ein bisschen versucht zu

0:51:13.410,0:51:17.470
schubsen, um am Ende darauf zu kommen. Ich[br]hätte, wenn man mich auf der Hälfte der

0:51:17.470,0:51:20.960
Zeit gefragt hätte "Was glaubst du,[br]wieviel Kandidierende kommen da am Ende

0:51:20.960,0:51:25.830
bei raus?" hätte ich ich nicht 18 gesagt,[br]und ich war relativ schwer erfreut zu

0:51:25.830,0:51:32.030
sehen, wie viel das am Ende doch[br]wie viele Leute das motiviert hat.

0:51:32.030,0:51:36.830
Herald: Mikrofon 1[br]Mik 1: Ich bin zwar aus Österreich, aber

0:51:36.830,0:51:42.260
ich hoffe, das trifft auch bei uns zu. Die[br]Frage ist, wenn ich jetzt ein Unternehmen

0:51:42.260,0:51:46.940
habe, das schon über hundert Mitarbeiter[br]hat und auch mehrere Standorte auf Europa

0:51:46.940,0:51:51.720
verteilt und die Mitarbeiter dann auch[br]unterwegs sind, also z.B. Sales-Mitarbeiter

0:51:51.720,0:51:56.660
schwer erreichbar sind. Wie führt man eine[br]Betriebswahl durch, so dass hier niemand

0:51:56.660,0:52:02.890
benachteiligt wird?[br]Ole: Ich muss zugeben, ich kenne mich mit

0:52:02.890,0:52:07.580
dem österreichischen Arbeitsrecht[br]überhaupt nicht aus. Aber grundsätzlich

0:52:07.580,0:52:10.680
vielleicht zwei Sätze Das[br]Betriebsverfassungsgesetz gilt nur für

0:52:10.680,0:52:13.900
Deutschland. Das heißt, wenn es[br]Betriebsteile in Deutschland gibt, kann

0:52:13.900,0:52:15.790
man zum Beispiel in Deutschland einen[br]Betriebsrat nach dem

0:52:15.790,0:52:20.190
Betriebsverfassungsgesetz wählen. Und[br]grundsätzlich gilt auch für Leute, die

0:52:20.190,0:52:24.980
unterwegs sind, die im Urlaub sind, die[br]Elternzeit sind, die krank sind, wo auch

0:52:24.980,0:52:30.910
immer sind. Die können Briefwahl machen,[br]wenn der Wahlvorstand das beschließt. Das

0:52:30.910,0:52:38.650
heißt, dann funktioniert es genau wie bei[br]jeder anderen Wahl auch per per Briefwahl.

0:52:38.650,0:52:41.490
Elektronische Wahl-Geschichten[br]funktionieren leider immer noch nicht.

0:52:41.490,0:52:46.460
Auch nicht im Ausland.[br]Hüpno: Ausschlaggebend hierfür ist, dass

0:52:46.460,0:52:50.270
der Wahlvorstand von der Geschäftsleitung[br]eine komplette beschäftigten Liste

0:52:50.270,0:52:54.900
bekommt, damit der Wahlvorstand in der[br]Lage ist, alle anzuschreiben, also auch

0:52:54.900,0:52:58.780
die, die im Sabbatical oder in der[br]Elternzeit sind. Das ist die Aufgabe des

0:52:58.780,0:53:03.740
Wahlvorstands einfach alle zu informieren.[br]Und das geht über verschiedene Medien,

0:53:03.740,0:53:09.930
einmal über den Aushang. Bei uns wurde[br]diese WählerInnen Liste auch ausgehängt. Dann

0:53:09.930,0:53:13.840
eben alle E-Mail-Adressen und es gibt da[br]noch Kanäle wie Slack oder sonst wie, um

0:53:13.840,0:53:18.020
am Ende sicherzustellen, dass alle davon[br]Wind bekommen und die Leute, die sagen Ja,

0:53:18.020,0:53:21.700
zu dem Zeitpunkt bin ich aber gar nicht in[br]der Firma, die können dann eben Briefwahl

0:53:21.700,0:53:27.220
beantragen, kriegen vom Wahlvorstand die[br]Briefwahl an Unterlagen zugesendet, und

0:53:27.220,0:53:32.390
wenn das fristgerecht eintrifft,[br]werden die Stimmen mitgezählt.

0:53:32.390,0:53:35.440
Herald: Dann hat das liebe Internet eine[br]Frage für uns.

0:53:35.440,0:53:39.300
Signal Angel: Vielleicht als[br]Anschlussfrage zu der ersten Frage zu

0:53:39.300,0:53:44.180
sehen: Das Internet fragt sich, wie man[br]einen Betriebsrat wieder loswerden kann.

0:53:44.180,0:53:49.150
Gibt es so etwas nicht aus der Perspektive[br]des Arbeitgebers? So hoffe ich zumindest,

0:53:49.150,0:53:53.440
dass dann jemand inkognito war, sondern[br]aus der Perspektive der Arbeitnehmer. Gibt

0:53:53.440,0:53:58.470
es so etwas wie ein Misstrauensvotum, oder[br]kann man in der Betriebsversammlung einen

0:53:58.470,0:54:06.520
neuen Betriebsrat wählen?[br]Ole: Ja, nein und vielleicht. Ja, es gibt

0:54:06.520,0:54:11.220
die Möglichkeit die wieder loszuwerden,[br]tatsächlich. Und zwar nur über Antrag beim

0:54:11.220,0:54:18.480
Arbeitsgericht. Das geht einmal gegen[br]einzelne Mitglieder des Betriebsrates,

0:54:18.480,0:54:23.650
aber auch gegen den Betriebsrat an sich.[br]Diesen Antrag können stellen: der

0:54:23.650,0:54:27.980
Arbeitgeber, ein Viertel der[br]wahlberechtigten Arbeitnehmerinnen und

0:54:27.980,0:54:34.710
Arbeitnehmer, oder eine im Betrieb[br]vertretene Gewerkschaft. Das war das "Ja"

0:54:34.710,0:54:38.580
mit dem loswerden. Nein, man kann nicht[br]einfach einer Betriebsversammlung einen

0:54:38.580,0:54:43.820
neuen Betriebsrat wählen, sondern dann[br]geht der ganze Prozess von vorne los. Es

0:54:43.820,0:54:47.340
braucht einen neuen Wahlvorstand, und es[br]läuft dieser ganze Wahlprozess, den wir

0:54:47.340,0:54:52.920
gerade angerissen haben. Der läuft dann[br]einfach nochmal, und vielleicht auch das.

0:54:52.920,0:54:58.200
Vielleicht war es tatsächlich ein bisschen[br]der Hinweis darauf, dass natürlich dann

0:54:58.200,0:55:00.960
erst einmal wieder es nötig ist, Vertrauen[br]aufzubauen, auch bei den Kolleginnen und

0:55:00.960,0:55:04.940
Kollegen in dieses Instrument Betriebsrat.[br]Und dass man dann vielleicht auch gerade

0:55:04.940,0:55:08.830
wenn man so ein Betriebsrat absägt, mal[br]ganz platt gesagt, dass man sich dann auch

0:55:08.830,0:55:13.020
mal ein Plan B überlegen muss. Was macht[br]man dann eigentlich danach? Wenn der dann

0:55:13.020,0:55:18.410
plötzlich weg ist.[br]Herald: Wir haben viele Fragen noch im

0:55:18.410,0:55:22.232
Raum, ich möchte erst einmal die Zwei.[br]Dann werde ich die Drei wählen. Ich hoffe

0:55:22.232,0:55:27.910
wir haben noch Zeit für den Rest,[br]Mik 2: Geht ein bisschen ins Nähkästchen

0:55:27.910,0:55:33.640
hinein: Wie motiviert man seine Kollegen?[br]Vor allem unter dem Hintergrund: In der

0:55:33.640,0:55:38.300
Berliner Startup-Szene ist die[br]Betriebssprache oft Englisch. Die

0:55:38.300,0:55:43.660
deutschen Kollegen haben zumindest den[br]Begriff Betriebsrat schon mal gehört. Wie

0:55:43.660,0:55:48.119
sieht das aus? Aus der Erfahrung. Wie[br]motiviert man seine internationalen

0:55:48.119,0:55:54.140
Kollegen aus den USA oder sonst eventuell[br]Vorurteile gegenüber Gewerkschaften haben?

0:55:54.140,0:55:57.210
Gibt's da Erfahrungen zu einer[br]Gewerkschaftsseite und andererseits von

0:55:57.210,0:56:04.680
denen, die es gemacht haben? Dankeschön.[br]Lissim: Ich würde sagen, dass es bei uns

0:56:04.680,0:56:10.230
im Club ähnlich, dass wir sehr viele[br]internationale MitarbeiterInnen auch haben.

0:56:10.230,0:56:19.370
Und wir haben uns sehr viel Mühe gegeben,[br]all Informationen zweisprachig zu halten.

0:56:19.370,0:56:23.680
Informationsveranstaltungen auch[br]zweisprachig zu halten, uns um

0:56:23.680,0:56:32.550
Übersetzungen zu kümmern. Ich habe mich[br]persönlich auch sehr viel mit Kollegen und

0:56:32.550,0:56:36.000
Kolleginnen direkt getroffen, die das[br]sozusagen erst mal nicht verstanden haben,

0:56:36.000,0:56:40.890
die nicht so einen Zugang dazu hatten. Ich[br]habe mich mit den Nachmittags auf einem

0:56:40.890,0:56:45.290
Kaffee getroffen und hab denen erklärt,[br]worum es dabei geht und was das ist. Ich

0:56:45.290,0:56:51.070
glaube man muss einfach sehr viel Arbeit[br]da reinstecken, wir haben um und bei 300

0:56:51.070,0:56:55.980
Mitarbeiter, das ist etwas anderes, als[br]wenn man irgendwie Betriebe mit ein paar

0:56:55.980,0:57:02.150
Tausend hat. Ich glaube, bei so einer, bei[br]so einer Betriebsratsgründung kommt man

0:57:02.150,0:57:06.359
einfach nicht drum herum, auch sehr viel[br]Persönlich zu investieren, um die Leute

0:57:06.359,0:57:10.621
mitzunehmen und abzuholen.[br]Hüpno: Und eben auch klarzumachen, dass es

0:57:10.621,0:57:14.820
eine Interessenvertretung für alle[br]Beschäftigten ist. Und dass es eben

0:57:14.820,0:57:18.340
einfacher ist, die Interessen von[br]Beschäftigten zu vertreten, wenn man

0:57:18.340,0:57:22.730
sozusagen mit einer organisierten Stimme[br]spricht und nicht immer Einzelne zu ihrem

0:57:22.730,0:57:26.560
Teamlead hin rennen müssen, um zu sagen,[br]dass mit den Arbeitsbedingungen das ist

0:57:26.560,0:57:29.470
jetzt vielleicht, irgendwie können wir[br]vielleicht mal was machen, sondern dass

0:57:29.470,0:57:34.960
das eine ganz andere Wucht und Autorität[br]hat wenn ein Gremium sagt "das Gesetz sagt

0:57:34.960,0:57:38.520
so und so" und wir gucken jetzt mal, dass[br]wir das hier auch wirklich gesetzeskonform

0:57:38.520,0:57:41.150
durchkriegen. Das war bei uns halt auch so[br]ein bisschen so. Wir haben auch einen hohen

0:57:41.150,0:57:46.010
Anteil an nichtdeutschen Kolleginnen und[br]Kollegen, haben auch so ein bisschen

0:57:46.010,0:57:50.140
überlegt. Die aus England und Frankreich,[br]die kennen das vielleicht, weil es da auch

0:57:50.140,0:57:54.320
irgendwie historisch viel Erfahrung mit[br]Arbeitskämpfen gibt. Unsere amerikanischen

0:57:54.320,0:57:58.200
Kollegen halten uns wahrscheinlich alle[br]eher für Kommunisten. Die müssen wir als

0:57:58.200,0:58:02.170
allererstes überzeugen und haben aber auch[br]festgestellt: Es ist gar nicht so – mit

0:58:02.170,0:58:07.540
diesem Argument: Es gibt eine organisierte[br]Form, unsere Interessen auf

0:58:07.540,0:58:12.060
geschäftsleitungen Ebene so ein bisschen[br]auf Augenhöhe zu Gehör zu bringen. Das hat

0:58:12.060,0:58:15.840
viele Leute wirklich überzeugt.[br]Ole: Genau das sind meine Erfahrungen

0:58:15.840,0:58:22.470
tatsächlich. Und es gibt auch Länder mit[br]einer ganz starken gewerkschaftlichen

0:58:22.470,0:58:27.310
Organisierung. Französische Kolleginnen[br]und Kollegen oder italienische Kolleginnen

0:58:27.310,0:58:31.600
und Kollegen würden gerne mal Autoreifen[br]vor der Firma anzünden. Muss man durchaus

0:58:31.600,0:58:37.650
erklären das man das nicht darf. Ich finde[br]schade, aber es ist leider so.

0:58:37.650,0:58:42.780
<i>verhaltener Applaus</i>[br]Ole: Aber am Ende kann man, muss man sich

0:58:42.780,0:58:46.900
gerade amerikanische Kollegen und Kolle-[br]ginnen muss man quasi die Angst nehmen.

0:58:46.900,0:58:51.280
Man muss sich auch noch einmal vor allen[br]das Problem ist: Das ist ein völlig anderes

0:58:51.280,0:58:55.310
System vom Aufbau her, und diese Trennung[br]zwischen Betriebsrat und Gewerkschaft

0:58:55.310,0:58:58.599
tatsächlich denen einfach klarzumachen,[br]dass es zwar Schnittmengen gibt,

0:58:58.599,0:59:02.270
Zusammenarbeit gibt, aber das ist einfach[br]zwei völlig unterschiedliche Dinge sind.

0:59:02.270,0:59:05.390
Und dass sie die Gewerkschaft die sie[br]kennen, nicht mit einem Betriebsrat

0:59:05.390,0:59:08.750
vergleichen können. Wenn man dass einmal[br]geschafft hat, Ihnen klarzumachen, dann

0:59:08.750,0:59:12.320
sind eben genau diese Berührungsängste,[br]die es gibt, und diese Ängste relativ schnell

0:59:12.320,0:59:18.310
weg. Was leider nicht weg ist, ist natürlich[br]die Hürde Gesetze zu finden, vernünftig

0:59:18.310,0:59:23.680
übersetzt, z.B. das Betriebverfassungsgesetz ist[br]so ein schönes Juristendeutsch mit einem

0:59:23.680,0:59:27.730
Unterschied zwischen kann, muss und[br]sollte. Ich kenne Übersetzungen da steh

0:59:27.730,0:59:36.000
überall "should". Herzlichen Glückwunsch![br]Das ist natürlich ein Riesenproblem. Aber

0:59:36.000,0:59:39.120
es gibt gerade in Berlin inzwischen auch[br]sehr gute Schulungsangebote für

0:59:39.120,0:59:44.170
Betriebsräte, komplett auf Englisch. Das[br]gibt es inzwischen, und das funktioniert

0:59:44.170,0:59:50.770
total gut, weil es auch gerade in Berlin[br]gerade viele neue Betriebe gibt, mit

0:59:50.770,0:59:54.570
Betriebsräten die als[br]Sprache Englisch haben.

0:59:54.570,0:59:59.260
Herald: Wir haben nur noch Zeit für eine[br]Frage, und es geht an die Nummer Drei.

0:59:59.260,1:00:02.760
Mik 3: Super. Ich hatte zwei Fragen, dann[br]nehme ich jetzt einfach die

1:00:02.760,1:00:10.390
Kompliziertere: Auch im Kontext[br]internationales Umfeld: Welche Strategien

1:00:10.390,1:00:14.770
würdet ihr empfehlen, wenn man jetzt ein[br]relativ komplexes Firmen-Konglomerat hat?

1:00:14.770,1:00:19.100
Zum Beispiel eine AG nach deutschem Recht[br]mit Sitz in Deutschland und

1:00:19.100,1:00:24.000
verschiedenster Dependancen in[br]unterschiedlichsten Ländern: Indien, USA,

1:00:24.000,1:00:30.990
England, was auch immer. Die natürlich[br]eigene Rechtsperson sind. Würdet ihr da

1:00:30.990,1:00:33.890
empfehlen dass man versucht sich[br]international irgendwie zu koordinieren,

1:00:33.890,1:00:38.010
wenn man jetzt einen Betriebsrat gründet?[br]Wenn ja, wie macht man das am besten?

1:00:38.010,1:00:44.350
Habt ihr da Erfahrungen?[br]Thomas: Mein Kollege hat ja schon gesagt,

1:00:44.350,1:00:47.320
dass es das deutsche[br]Betriebsverfassungsgesetz, und es gibt

1:00:47.320,1:00:50.140
kein internationales[br]Betriebsverfassungsgesetz. Insofern kann

1:00:50.140,1:00:54.410
ich dir nur empfehlen, für die deutschen[br]Standorte oder den deutschen Standort,

1:00:54.410,1:00:58.869
Betriebsräte zu wählen und zugleich aber[br]auch zu gucken, wie man international eine

1:00:58.869,1:01:02.960
Vernetzung hinbekommt, damit die Standorte[br]auf dem Globus nicht untereinander

1:01:02.960,1:01:08.619
ausgespielt werden. Aber du hast eben in[br]anderen Ländern, vor allem in den USA,

1:01:08.619,1:01:14.770
deutlich weniger verbriefte Rechte als[br]Betriebsrat – sowas gibts in den USA

1:01:14.770,1:01:18.760
nicht. Da kommt es auf die Gewerkschaften[br]drauf an: Die brauchen 50 Prozent der

1:01:18.760,1:01:22.220
Beschäftigten hinter sich, damit sie[br]sozusagen im Betrieb vertreten sind. Und

1:01:22.220,1:01:27.310
deswegen würde ich einen Fokus erstmal auf[br]den hiesigen Standort und dann schauen, wie

1:01:27.310,1:01:31.020
kommt man dann international in Kontakt[br]mit den Beschäftigten, die das auch

1:01:31.020,1:01:35.080
wollen?[br]Ole: Kleine Ergänzung. Es gibt inzwischen

1:01:35.080,1:01:38.600
den europäischen Betriebsrat für[br]Unternehmen mit Standorten. In anderen

1:01:38.600,1:01:43.250
europäischen Ländern gibt es inzwischen[br]ein Gesetz über europäische Betriebsräte.

1:01:43.250,1:01:45.940
Die haben hauptsächlich Informationsrechte[br]aber, die helfen eben auch schon mal

1:01:45.940,1:01:52.180
weiter, um z.B. diesen Wettbewerb zwischen[br]den Standorten und dieses Verschieben von

1:01:52.180,1:01:57.330
Problemen so ein bisschen einzudämmen.[br]Und eben dann tatsächlich auch über die

1:01:57.330,1:02:02.341
Gewerkschaften. Wir haben auch gute[br]Kontakte in andere Gewerkschaften.

1:02:02.341,1:02:05.920
Manchmal kann man auch dann z.B. sagen[br]Okay, dann sucht man sich eben die

1:02:05.920,1:02:09.918
Gewerkschaft vor Ort, die zuständig ist,[br]und macht dann eben zum Beispiel über

1:02:09.918,1:02:15.760
Verträge Dinge möglich, die eigentlich im[br]Gesetz von dem Land nicht vorgesehen sind.

1:02:15.760,1:02:20.390
Ist aber tatsächlich sehr sehr viel Arbeit[br]und setzt voraus, dass der Betriebsrat

1:02:20.390,1:02:24.289
hier vor Ort das will und auch bereit ist,[br]tatsächlich mehr zu machen, als er nach

1:02:24.289,1:02:31.990
dem Gesetz eigentlich müsste, tatsächlich.[br]Lissim: Vielleicht als ganz kleine

1:02:31.990,1:02:35.710
Ergänzung für alle, die jetzt nicht zum[br]Fragen kommen sind: Wir hängen hier noch

1:02:35.710,1:02:40.609
rum, ich kann mehr über prekäre[br]Beschäftigung im Berliner Clubleben

1:02:40.609,1:02:45.150
erzählen. Aber auch die beiden[br]Gewerkschaftssekretär könnt ihr danach

1:02:45.150,1:02:54.500
einfach noch ansprechen, vor der Halle und[br]da sie mit Fragen löchern.

1:02:54.500,1:02:57.250
Ole: Es gibt noch eine befreundete[br]Assembly von Gewerkschafterin und

1:02:57.250,1:03:03.780
Gewerkschafterin, die heißt AHA: Anger[br]Hope Action. Da laufen auch Menschen rum,

1:03:03.780,1:03:09.260
die Erfahrung haben in Gewerkschaften, die[br]Erfahrungen mit dem Betriebsrat haben. Und

1:03:09.260,1:03:14.070
da werd ich zumindest auch noch in den[br]nächsten Tagen immer wieder sein. Dafür

1:03:14.070,1:03:16.950
nochmal kurz Werbeblock:[br]Geht da gerne hin.

1:03:16.950,1:03:26.670
Herald: Gut, dann bedanken wir uns bei[br]Hüpno , Thomas, Lissim und Ole für das

1:03:26.670,1:03:29.157
spannend Gespräch.

1:03:29.157,1:03:30.956
<i>Applaus</i>

1:03:30.956,1:03:34.480
<i>36c3 Abspannmusik</i>

1:03:34.480,1:03:56.000
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