1
00:00:09,334 --> 00:00:13,863
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.

2
00:00:16,856 --> 00:00:19,156
Тогда мне было 25 лет,

3
00:00:19,156 --> 00:00:21,642
и я жила в крошечном домике,

4
00:00:21,642 --> 00:00:24,467
стоящем позади другого дома
в Лос-Анджелесе.

5
00:00:24,861 --> 00:00:28,497
Это был такой гостевой домик,
немного ветхий,

6
00:00:28,497 --> 00:00:30,936
за которым не ухаживали долгое время.

7
00:00:31,240 --> 00:00:34,691
Однажды ночью я была дома,

8
00:00:34,715 --> 00:00:38,827
и вдруг у меня возникло жуткое чувство,

9
00:00:39,241 --> 00:00:42,259
такое чувство, что за тобой следят.

10
00:00:42,283 --> 00:00:45,302
Но в доме никого не было,
кроме двух моих собак,

11
00:00:45,326 --> 00:00:47,204
которые просто вылизывали свои лапы.

12
00:00:47,878 --> 00:00:51,711
Я осмотрелась. Вокруг никого не было.

13
00:00:51,735 --> 00:00:55,596
И я подумала: «Ладно,
это просто моё воображение».

14
00:00:55,980 --> 00:00:58,591
Но ощущение становилось всё хуже,

15
00:00:59,485 --> 00:01:03,637
и я начала чувствовать давление в груди,

16
00:01:03,931 --> 00:01:06,653
похожее на чувство,
когда ты получаешь плохие новости.

17
00:01:07,047 --> 00:01:09,838
Но оно стало проникать
всё глубже и глубже

18
00:01:10,052 --> 00:01:11,725
и почти причинять боль.

19
00:01:12,620 --> 00:01:16,354
В течение недели это чувство
становилось всё хуже и хуже,

20
00:01:16,378 --> 00:01:21,044
и я начала верить, что что-то было там,

21
00:01:21,898 --> 00:01:25,152
в моём маленьком домике,
преследующее меня.

22
00:01:26,593 --> 00:01:29,228
Я начала слышать звуки

23
00:01:29,732 --> 00:01:35,450
типа «вуушш», похожие на шёпот,
будто что-то проходит сквозь меня.

24
00:01:37,055 --> 00:01:41,081
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и сказала:

25
00:01:42,148 --> 00:01:44,457
«Я знаю, это похоже на бред,

26
00:01:45,331 --> 00:01:46,715
но, эм ...

27
00:01:47,419 --> 00:01:51,658
кажется, в моём доме есть призрак,
и мне необходимо прогнать его».

28
00:01:52,422 --> 00:01:55,724
Её ответом — она очень
непредвзятый человек —

29
00:01:55,724 --> 00:01:58,449
было: «Я не думаю, что ты чокнутая.

30
00:01:59,523 --> 00:02:02,479
Я думаю, тебе просто нужно
провести очищающий ритуал».

31
00:02:03,143 --> 00:02:06,497
(Смех)

32
00:02:06,531 --> 00:02:09,391
«Найди немного шалфея, сожги его

33
00:02:09,415 --> 00:02:11,673
и скажи призраку уйти».

34
00:02:11,937 --> 00:02:15,599
Я ответила: «Ладно», —
пошла и купила шалфей.

35
00:02:15,623 --> 00:02:19,474
Я никогда этого не делала,
но я подожгла шалфей,

36
00:02:20,248 --> 00:02:24,985
помахала им вокруг и крикнула:
«Убирайся прочь! Это мой дом!

37
00:02:25,335 --> 00:02:28,009
Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»

38
00:02:29,103 --> 00:02:32,264
Но чувство осталось. Лучше не стало.

39
00:02:32,408 --> 00:02:34,604
Тогда я начала думать,

40
00:02:34,628 --> 00:02:37,400
что это нечто, вероятно,
просто смеётся надо мной,

41
00:02:37,424 --> 00:02:39,852
потому что оно не исчезло,

42
00:02:39,876 --> 00:02:43,101
а я, возможно, выгляжу
как беспомощная глупышка,

43
00:02:43,125 --> 00:02:45,188
которая не может прогнать это.

44
00:02:45,212 --> 00:02:48,709
И каждый день, приходя домой, —

45
00:02:49,333 --> 00:02:54,687
знаете, это чувство было так ужасно,
хотя сейчас я смеюсь над этим, —

46
00:02:54,711 --> 00:02:58,788
но я садилась на кровать
и плакала каждую ночь.

47
00:03:01,399 --> 00:03:04,849
Это чувство в груди
становилось всё хуже и хуже.

48
00:03:04,873 --> 00:03:07,034
Это была физическая боль.

49
00:03:07,889 --> 00:03:11,031
Я даже пошла к психиатру

50
00:03:11,335 --> 00:03:14,563
и пыталась убедить её
назначить мне лекарство,

51
00:03:14,787 --> 00:03:18,519
но она отказалась,
потому что у меня нет шизофрении.

52
00:03:18,913 --> 00:03:22,174
(Смех)

53
00:03:23,064 --> 00:03:28,611
В конце концов я залезла в интернет
и погуглила «привидения».

54
00:03:29,271 --> 00:03:32,357
Я наткнулась на форум
охотников за призраками.

55
00:03:32,381 --> 00:03:34,713
Но это были особенные
охотники за призраками —

56
00:03:34,737 --> 00:03:36,281
они были скептиками.

57
00:03:36,855 --> 00:03:41,619
Они считали, что все случаи призраков,
уже расследованные ими,

58
00:03:41,619 --> 00:03:44,074
были объяснены с помощью науки.

59
00:03:44,098 --> 00:03:48,042
Я бросила им вызов: «Ладно, умники,
со мной случилось следующее,

60
00:03:48,066 --> 00:03:51,741
а если у вас есть объяснение этому,
я бы хотела его услышать».

61
00:03:52,165 --> 00:03:55,375
И один из них ответил: «Не вопрос.

62
00:03:56,419 --> 00:03:58,987
Вы слышали об отравлении
монооксидом углерода?»

63
00:04:01,387 --> 00:04:03,193
Я ответила:

64
00:04:05,343 --> 00:04:08,578
«Да, это вроде отравления газом?»

65
00:04:09,244 --> 00:04:12,127
Отравление монооксидом углерода
бывает при утечке газа,

66
00:04:12,127 --> 00:04:13,555
распространяющегося по дому.

67
00:04:14,303 --> 00:04:19,212
Я почитала про это, и оказалось,
что симптомы отравления угарным газом

68
00:04:19,572 --> 00:04:21,847
включали давление в груди...

69
00:04:22,585 --> 00:04:23,735
(Смех)

70
00:04:23,870 --> 00:04:26,618
слуховые галлюцинации «вуушш»

71
00:04:27,142 --> 00:04:30,920
и необъяснимое чувство страха.

72
00:04:32,341 --> 00:04:35,123
Той же ночью я позвонила
в газовую компанию и сказала:

73
00:04:35,123 --> 00:04:38,482
«У меня чрезвычайная ситуация.
Мне нужно, чтобы вы пришли.

74
00:04:38,482 --> 00:04:41,580
Я не хочу вдаваться в подробности,
но мне нужно, чтобы вы пришли».

75
00:04:41,610 --> 00:04:43,083
(Смех)

76
00:04:43,107 --> 00:04:45,894
Когда они пришли, я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».

77
00:04:45,918 --> 00:04:48,434
Они принесли свой детектор
монооксида углерода,

78
00:04:48,458 --> 00:04:50,212
и один из них сказал:

79
00:04:50,236 --> 00:04:53,627
«Очень хорошо, что вы
позвонили нам сегодня,

80
00:04:54,011 --> 00:04:56,424
потому что вы могли бы
очень скоро умереть».

81
00:04:58,717 --> 00:05:02,986
37 процентов американцев
верят в дома с привидениями,

82
00:05:04,108 --> 00:05:08,258
и мне интересно, сколько из них
оказывались в таком доме

83
00:05:08,622 --> 00:05:11,614
и сколько их было в опасности.

84
00:05:13,833 --> 00:05:18,566
Та история в доме с привидением
и привела меня к моей работе.

85
00:05:18,590 --> 00:05:21,362
Я исследователь и расследую
случаи в двух областях:

86
00:05:21,362 --> 00:05:23,400
я веду журналистские расследования,

87
00:05:23,400 --> 00:05:26,184
а также исследую паранормальные

88
00:05:26,184 --> 00:05:28,190
и потусторонние случаи.

89
00:05:28,334 --> 00:05:30,082
Такая работа включает ряд действий.

90
00:05:30,082 --> 00:05:33,737
Иногда это значит, что я притворяюсь,
что нуждаюсь в изгнании духов, —

91
00:05:33,851 --> 00:05:38,186
да, именно так! —
так что я иду к заклинателю

92
00:05:38,430 --> 00:05:42,036
и смотрю, использует ли он какие-то
уловки или психологические трюки,

93
00:05:42,060 --> 00:05:44,862
пытаясь убедить некоторых,
что они одержимы.

94
00:05:44,972 --> 00:05:48,318
Иногда это означает, что я работаю
под прикрытием в радикальной группе,

95
00:05:48,318 --> 00:05:51,551
о чём я сообщаю на подкасте,
где являюсь соведущей.

96
00:05:51,715 --> 00:05:56,749
Я провела более 70 расследований
такого плана с моим соведущим Россом

97
00:05:56,773 --> 00:06:01,429
и очень хотела бы сказать вам, что наука
побеждает в девяти случаях из 10,

98
00:06:01,793 --> 00:06:04,289
спасает положение, всё объясняется.

99
00:06:04,313 --> 00:06:05,672
Но это неправда.

100
00:06:05,672 --> 00:06:11,642
Правда в том, что наука побеждает
и спасает положение в 10 случаях из 10!

101
00:06:11,833 --> 00:06:13,710
(Смех)

102
00:06:13,710 --> 00:06:17,074
(Аплодисменты)

103
00:06:22,402 --> 00:06:23,927
(Конец аплодисментов)

104
00:06:23,927 --> 00:06:26,758
Но это не значит, что не существует
таких вещей, как тайна.

105
00:06:26,782 --> 00:06:30,708
Конечно же, тайны существуют,
но тайна — это тайна.

106
00:06:30,732 --> 00:06:32,421
Это не призрак.

107
00:06:33,516 --> 00:06:37,137
Я считаю, что есть два вида правды,

108
00:06:37,161 --> 00:06:40,016
и именно это привело меня сюда,

109
00:06:40,016 --> 00:06:42,794
но думаю, что это правильно,
так что выслушайте меня.

110
00:06:42,794 --> 00:06:45,979
Я думаю, что правда может быть
внешней и внутренней.

111
00:06:46,003 --> 00:06:49,218
Если вы скажете мне:

112
00:06:49,242 --> 00:06:51,915
«Человек по имени Иисус
когда-то существовал», —

113
00:06:51,939 --> 00:06:53,636
это внешняя правда, так?

114
00:06:53,660 --> 00:06:56,010
Мы можем найти и посмотреть
исторические записи.

115
00:06:56,034 --> 00:06:58,445
Мы можем определить,
похоже это на правду или нет.

116
00:06:58,469 --> 00:07:01,008
И я соглашусь, что это похоже на правду.

117
00:07:01,942 --> 00:07:06,703
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых», — ох, тут сложнее.

118
00:07:06,727 --> 00:07:08,958
(Смех)

119
00:07:10,422 --> 00:07:15,921
Я бы сказала, что это тоже
относится к внешней правде,

120
00:07:16,354 --> 00:07:18,572
потому что физически он
либо воскрес, либо нет.

121
00:07:18,572 --> 00:07:21,242
Я не буду вдаваться в подробности,
воскрес он или нет,

122
00:07:21,266 --> 00:07:23,344
но я бы сказала, что это внешняя правда.

123
00:07:23,368 --> 00:07:25,062
Это было или не было.

124
00:07:25,086 --> 00:07:28,788
Но если вы скажете: «Мне не важно,
воскрес он из мёртвых или нет,

125
00:07:28,812 --> 00:07:31,156
это важно для меня как символ,

126
00:07:31,180 --> 00:07:34,674
эта метафора так значима,
так важна для меня,

127
00:07:34,698 --> 00:07:37,001
и я не собираюсь пытаться
убедить вас в этом», —

128
00:07:37,025 --> 00:07:39,580
здесь вы перешли
от внешней правды к внутренней,

129
00:07:39,584 --> 00:07:41,206
от науки к чувствам.

130
00:07:41,206 --> 00:07:44,314
И думаю, что мы весьма склонны
не очень чётко различать это,

131
00:07:44,338 --> 00:07:47,750
мы пытаемся передвинуться
от внутренней правды к внешней

132
00:07:47,774 --> 00:07:50,661
или быть не совсем честными
в этом друг с другом.

133
00:07:50,661 --> 00:07:53,325
И когда люди рассказывают нам
о своей внутренней правде,

134
00:07:53,325 --> 00:07:56,670
мы пытаемся заставить их защищаться
по стандартам внешней правды.

135
00:07:56,724 --> 00:08:00,779
Здесь же я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.

136
00:08:01,460 --> 00:08:05,764
Ситуация в моём доме с призраком
была объективной реальностью, верно?

137
00:08:05,764 --> 00:08:08,493
Сейчас, когда я рассказала вам
об утечке газа, сомневаюсь,

138
00:08:08,493 --> 00:08:10,101
что хоть кто-то здесь ещё думает:

139
00:08:10,101 --> 00:08:12,016
«Я всё же считаю, что там был призрак».

140
00:08:12,016 --> 00:08:13,057
(Смех)

141
00:08:13,057 --> 00:08:15,884
Потому что как только мы
находим научное объяснение,

142
00:08:15,884 --> 00:08:17,646
мы знаем, что призрак ни при чём.

143
00:08:17,646 --> 00:08:21,620
Мы используем такие понятия временно
для того, что мы не можем объяснить.

144
00:08:21,644 --> 00:08:23,645
Мы верим в это не из-за доказательств,

145
00:08:23,669 --> 00:08:26,431
мы верим в это
из-за отсутствия доказательств.

146
00:08:27,432 --> 00:08:29,796
В Лос-Анджелесе есть группа,

147
00:08:29,820 --> 00:08:33,528
которая называется группой
независимых расследований или ГНР,

148
00:08:33,552 --> 00:08:35,532
они делают замечательную работу.

149
00:08:35,556 --> 00:08:38,259
Они обещают приз в 10 000 долларов

150
00:08:38,283 --> 00:08:42,810
любому, кто сможет показать
в рамках научных условий,

151
00:08:42,834 --> 00:08:45,189
что он обладает
паранормальными способностями.

152
00:08:45,213 --> 00:08:46,919
Никто этого пока ещё не сделал,

153
00:08:47,713 --> 00:08:52,001
но была пара людей, которые
утверждали, что они яснослышащие,

154
00:08:52,025 --> 00:08:56,081
то есть, что они могут слышать
голоса из потустороннего мира

155
00:08:56,105 --> 00:08:58,003
или читать мысли.

156
00:08:58,027 --> 00:09:00,787
Среди них был парень, очень искренний,

157
00:09:00,811 --> 00:09:03,738
он верил, что может читать мысли.

158
00:09:04,112 --> 00:09:09,723
Группа подготовила тест для него,
этот способ всегда работает.

159
00:09:09,723 --> 00:09:12,304
Группа говорит: «У нас есть протокол,

160
00:09:12,328 --> 00:09:14,352
мы можем научно проверить
ваши способности.

161
00:09:14,352 --> 00:09:15,535
Вы согласны с этим?»

162
00:09:15,559 --> 00:09:17,515
Он согласился, и они проверили его.

163
00:09:17,515 --> 00:09:19,624
Очень важно, чтобы обе стороны
были согласны.

164
00:09:19,624 --> 00:09:21,793
И они провели тестирование
его способностей.

165
00:09:21,793 --> 00:09:24,201
Они сказали ему: «Вы знаете,

166
00:09:24,225 --> 00:09:28,067
вы не смогли предсказать то,
о чём думала Лиза.

167
00:09:28,091 --> 00:09:30,120
Совпадения, похоже, были случайными.

168
00:09:30,144 --> 00:09:32,086
Похоже, что у вас нет такой силы».

169
00:09:32,780 --> 00:09:37,120
Это дало им возможность
сочувственно поговорить с ним,

170
00:09:37,120 --> 00:09:39,867
это был очень трудный разговор,

171
00:09:39,867 --> 00:09:41,976
который в основном сводился к следующему:

172
00:09:42,000 --> 00:09:46,563
«Мы знаем, что ты искренен, а это значит,

173
00:09:46,577 --> 00:09:49,066
что ты действительно слышишь
что-то у себя в голове».

174
00:09:49,238 --> 00:09:53,975
И тот парень должен был
принять очень трудное решение,

175
00:09:55,389 --> 00:09:59,759
изменяющее жизнь решение,
обращаться ли за помощью.

176
00:10:00,145 --> 00:10:05,288
Мы действительно помогаем людям
осознавать подобное,

177
00:10:05,312 --> 00:10:10,242
что раньше, возможно,
казалось потусторонним,

178
00:10:10,646 --> 00:10:15,356
мы помогаем вернуться в реальность,
и, может быть, изменить жизнь к лучшему.

179
00:10:17,343 --> 00:10:23,135
С другой стороны, может быть,
однажды это окажется правдой.

180
00:10:23,758 --> 00:10:25,781
Возможно, мы найдём призраков,

181
00:10:25,805 --> 00:10:27,978
и, чёрт возьми, это будет
просто потрясающе!

182
00:10:28,002 --> 00:10:30,726
И каждый раз, когда
я исследую один из случаев,

183
00:10:30,750 --> 00:10:32,556
я всё ещё так волнуюсь,

184
00:10:32,580 --> 00:10:34,643
и вроде бы 75 случаев позади,

185
00:10:34,667 --> 00:10:38,744
но всё же я продолжаю верить,
что 76-ой может оказаться тем самым!

186
00:10:38,768 --> 00:10:39,973
(Смех)

187
00:10:39,997 --> 00:10:44,853
Возможно, я неизменный оптимист,
но надеюсь никогда не терять эту надежду

188
00:10:44,877 --> 00:10:48,636
и приглашаю вас относиться так же,

189
00:10:48,636 --> 00:10:51,199
когда люди делятся с вами
своими внешними убеждениями.

190
00:10:51,199 --> 00:10:53,610
Когда вам говорят о чём-то,
что можно проверить,

191
00:10:53,634 --> 00:10:57,313
относитесь уважительно,
задавайте им хорошие вопросы.

192
00:10:57,337 --> 00:11:00,199
Сомневайтесь и ищите,
как вы можете проверить это вместе,

193
00:11:00,223 --> 00:11:04,392
потому что идея в том,
что вы не можете уважать веру

194
00:11:04,416 --> 00:11:06,966
и всё же оспаривать её, так нельзя.

195
00:11:06,990 --> 00:11:09,737
Когда мы подбираем ключ к загадке,
когда мы её исследуем,

196
00:11:09,761 --> 00:11:13,733
мы показываем этим, что мы
уважаем и слушаем собеседника,

197
00:11:13,757 --> 00:11:15,749
мы собираемся проверить это
вместе с ним.

198
00:11:15,773 --> 00:11:19,128
У всех нас был такой опыт,
когда вы говорите кому-то что-то,

199
00:11:19,152 --> 00:11:21,883
а они отвечают вам:
«Да, это очень интересно» —

200
00:11:21,907 --> 00:11:24,030
вы знаете, что вам лгут.

201
00:11:24,054 --> 00:11:27,344
Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.

202
00:11:28,463 --> 00:11:30,853
Звучит подозрительно, но я слушаю» —

203
00:11:30,857 --> 00:11:33,564
тогда вы хотя бы знаете,
что вас слушают и уважают.

204
00:11:33,564 --> 00:11:36,674
Именно так мы должны относиться
к подобным заявлениям.

205
00:11:36,698 --> 00:11:39,405
Это показывает, что вам
не безразлично, что они говорят.

206
00:11:39,429 --> 00:11:42,365
Это уважение.

207
00:11:45,080 --> 00:11:49,779
Да, большинство из этих поисков
окажутся безуспешными,

208
00:11:49,803 --> 00:11:51,796
но так устроена любая наука.

209
00:11:52,133 --> 00:11:56,054
Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,

210
00:11:56,258 --> 00:11:58,574
но мы не должны переставать искать,

211
00:11:58,574 --> 00:12:00,064
по двум причинам.

212
00:12:00,168 --> 00:12:02,646
Во-первых, ответ важен.

213
00:12:02,670 --> 00:12:06,422
Что бы вы не искали: загробную жизнь,
паранормальность или лекарство от рака,

214
00:12:06,716 --> 00:12:09,049
всё это сводится к одному вопросу:

215
00:12:09,073 --> 00:12:11,752
как долго мы будем здесь?

216
00:12:12,855 --> 00:12:16,549
Во-вторых, поиск истины,

217
00:12:16,573 --> 00:12:17,972
открытость ума,

218
00:12:17,996 --> 00:12:21,805
готовность ошибаться
и менять всё своё мировоззрение

219
00:12:22,389 --> 00:12:24,437
вызывает трепет.

220
00:12:25,208 --> 00:12:29,021
Меня каждый раз волнуют
истории с призраками.

221
00:12:29,045 --> 00:12:31,893
Я всё ещё считаю, что каждая группа
может оказаться правой,

222
00:12:31,893 --> 00:12:34,160
и я надеюсь, я сохраню эту надежду.

223
00:12:34,160 --> 00:12:38,208
Давайте никогда не терять эту надежду,
потому что поиск чего-то вне нас

224
00:12:38,748 --> 00:12:41,237
помогает понять, что у нас в душе.

225
00:12:41,477 --> 00:12:44,785
А также, пожалуйста, обзаведитесь

226
00:12:44,785 --> 00:12:48,032
детектором угарного газа у себя дома.

227
00:12:48,056 --> 00:12:49,078
(Смех)

228
00:12:49,102 --> 00:12:50,381
Спасибо.

229
00:12:50,405 --> 00:12:55,696
(Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)