0:00:09.334,0:00:13.863
Восемь лет назад[br]меня преследовал злой дух.

0:00:16.856,0:00:19.156
Тогда мне было 25 лет,

0:00:19.156,0:00:21.642
и я жила в крошечном домике,

0:00:21.642,0:00:24.467
стоящем позади другого дома[br]в Лос-Анджелесе.

0:00:24.861,0:00:28.497
Это был такой гостевой домик,[br]немного ветхий,

0:00:28.497,0:00:30.936
за которым не ухаживали долгое время.

0:00:31.240,0:00:34.691
Однажды ночью я была дома,

0:00:34.715,0:00:38.827
и вдруг у меня возникло жуткое чувство,

0:00:39.241,0:00:42.259
такое чувство, что за тобой следят.

0:00:42.283,0:00:45.302
Но в доме никого не было,[br]кроме двух моих собак,

0:00:45.326,0:00:47.204
которые просто вылизывали свои лапы.

0:00:47.878,0:00:51.711
Я осмотрелась. Вокруг никого не было.

0:00:51.735,0:00:55.596
И я подумала: «Ладно,[br]это просто моё воображение».

0:00:55.980,0:00:58.591
Но ощущение становилось всё хуже,

0:00:59.485,0:01:03.637
и я начала чувствовать давление в груди,

0:01:03.931,0:01:06.653
похожее на чувство,[br]когда ты получаешь плохие новости.

0:01:07.047,0:01:09.838
Но оно стало проникать[br]всё глубже и глубже

0:01:10.052,0:01:11.725
и почти причинять боль.

0:01:12.620,0:01:16.354
В течение недели это чувство[br]становилось всё хуже и хуже,

0:01:16.378,0:01:21.044
и я начала верить, что что-то было там,

0:01:21.898,0:01:25.152
в моём маленьком домике,[br]преследующее меня.

0:01:26.593,0:01:29.228
Я начала слышать звуки

0:01:29.732,0:01:35.450
типа «вуушш», похожие на шёпот,[br]будто что-то проходит сквозь меня.

0:01:37.055,0:01:41.081
Я позвонила своей лучшей подруге[br]Клэр и сказала:

0:01:42.148,0:01:44.457
«Я знаю, это похоже на бред,

0:01:45.331,0:01:46.715
но, эм ...

0:01:47.419,0:01:51.658
кажется, в моём доме есть призрак,[br]и мне необходимо прогнать его».

0:01:52.422,0:01:55.724
Её ответом — она очень[br]непредвзятый человек —

0:01:55.724,0:01:58.449
было: «Я не думаю, что ты чокнутая.

0:01:59.523,0:02:02.479
Я думаю, тебе просто нужно[br]провести очищающий ритуал».

0:02:03.143,0:02:06.497
(Смех)

0:02:06.531,0:02:09.391
«Найди немного шалфея, сожги его

0:02:09.415,0:02:11.673
и скажи призраку уйти».

0:02:11.937,0:02:15.599
Я ответила: «Ладно», —[br]пошла и купила шалфей.

0:02:15.623,0:02:19.474
Я никогда этого не делала,[br]но я подожгла шалфей,

0:02:20.248,0:02:24.985
помахала им вокруг и крикнула:[br]«Убирайся прочь! Это мой дом!

0:02:25.335,0:02:28.009
Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»

0:02:29.103,0:02:32.264
Но чувство осталось. Лучше не стало.

0:02:32.408,0:02:34.604
Тогда я начала думать,

0:02:34.628,0:02:37.400
что это нечто, вероятно,[br]просто смеётся надо мной,

0:02:37.424,0:02:39.852
потому что оно не исчезло,

0:02:39.876,0:02:43.101
а я, возможно, выгляжу[br]как беспомощная глупышка,

0:02:43.125,0:02:45.188
которая не может прогнать это.

0:02:45.212,0:02:48.709
И каждый день, приходя домой, —

0:02:49.333,0:02:54.687
знаете, это чувство было так ужасно,[br]хотя сейчас я смеюсь над этим, —

0:02:54.711,0:02:58.788
но я садилась на кровать[br]и плакала каждую ночь.

0:03:01.399,0:03:04.849
Это чувство в груди[br]становилось всё хуже и хуже.

0:03:04.873,0:03:07.034
Это была физическая боль.

0:03:07.889,0:03:11.031
Я даже пошла к психиатру

0:03:11.335,0:03:14.563
и пыталась убедить её[br]назначить мне лекарство,

0:03:14.787,0:03:18.519
но она отказалась,[br]потому что у меня нет шизофрении.

0:03:18.913,0:03:22.174
(Смех)

0:03:23.064,0:03:28.611
В конце концов я залезла в интернет[br]и погуглила «приведения».

0:03:29.271,0:03:32.357
Я наткнулась на форум[br]охотников за призраками.

0:03:32.381,0:03:34.713
Но это были особенные[br]охотники за призраками —

0:03:34.737,0:03:36.281
они были скептиками.

0:03:36.855,0:03:41.619
Они считали, что все случаи призраков,[br]уже расследованные ими,

0:03:41.619,0:03:44.074
были объяснены с помощью науки.

0:03:44.098,0:03:48.042
Я бросила им вызов: «Ладно, умники,[br]со мной случилось следующее,

0:03:48.066,0:03:51.741
а если у вас есть объяснение этому,[br]я бы хотела его услышать».

0:03:52.165,0:03:55.375
И один из них ответил: «Не вопрос.

0:03:56.419,0:03:58.987
Вы слышали об отравлении[br]монооксидом углерода?»

0:04:01.387,0:04:03.193
Я ответила:

0:04:05.343,0:04:08.578
«Да, это вроде отравления газом?»

0:04:09.244,0:04:12.127
Отравление монооксидом углерода[br]бывает при утечке газа,

0:04:12.127,0:04:13.555
распространяющегося по дому.

0:04:14.303,0:04:19.212
Я почитала про это, и оказалось,[br]что симптомы отравления угарным газом

0:04:19.572,0:04:21.847
включали давление в груди...

0:04:22.585,0:04:23.735
(Смех)

0:04:23.870,0:04:26.618
слуховые галлюцинации «вуушш»

0:04:27.142,0:04:30.920
и необъяснимое чувство страха.

0:04:32.341,0:04:35.123
Той же ночью я позвонила[br]в газовую компанию и сказала:

0:04:35.123,0:04:38.482
«У меня чрезвычайная ситуация.[br]Мне нужно, чтобы вы пришли.

0:04:38.482,0:04:41.580
Я не хочу вдаваться в подробности,[br]но мне нужно, чтобы вы пришли».

0:04:41.610,0:04:43.083
(Смех)

0:04:43.107,0:04:45.894
Когда они пришли, я сказала:[br]«Я подозреваю утечку газа».

0:04:45.918,0:04:48.434
Они принесли свой детектор[br]монооксида углерода,

0:04:48.458,0:04:50.212
и один из них сказал:

0:04:50.236,0:04:53.627
«Очень хорошо, что вы[br]позвонили нам сегодня,

0:04:54.011,0:04:56.424
потому что вы могли бы[br]очень скоро умереть».

0:04:58.717,0:05:02.986
37 процентов американцев[br]верят в дома с приведениями,

0:05:04.108,0:05:08.258
и мне интересно, сколько из них[br]оказывались в таком доме

0:05:08.622,0:05:11.614
и сколько их было в опасности.

0:05:13.833,0:05:18.566
Та история в доме с приведением[br]и привела меня к моей работе.

0:05:18.590,0:05:21.362
Я исследователь и расследую[br]случаи в двух областях:

0:05:21.362,0:05:23.400
я веду журналистские расследования,

0:05:23.400,0:05:26.184
а также исследую паранормальные

0:05:26.184,0:05:28.190
и потусторонние случаи.

0:05:28.334,0:05:30.082
Такая работа включает ряд действий.

0:05:30.082,0:05:33.737
Иногда это значит, что я притворяюсь,[br]что нуждаюсь в изгнании духов, —

0:05:33.851,0:05:38.186
да, именно так! —[br]так что я иду к заклинателю

0:05:38.430,0:05:42.036
и смотрю, использует ли он какие-то[br]уловки или психологические трюки,

0:05:42.060,0:05:44.862
пытаясь убедить некоторых,[br]что они одержимы.

0:05:44.972,0:05:48.318
Иногда это означает, что я работаю[br]под прикрытием в радикальной группе,

0:05:48.318,0:05:51.551
о чём я сообщаю на подкасте,[br]где являюсь соведущей.

0:05:51.715,0:05:56.749
Я провела более 70 расследований[br]такого плана с моим соведущим Россом

0:05:56.773,0:06:01.429
и очень хотела бы сказать вам, что наука[br]побеждает в девяти случаях из 10,

0:06:01.793,0:06:04.289
спасает положение, всё объясняется.

0:06:04.313,0:06:05.672
Но это неправда.

0:06:05.672,0:06:11.642
Правда в том, что наука побеждает[br]и спасает положение в 10 случаях из 10!

0:06:11.833,0:06:13.710
(Смех)

0:06:13.710,0:06:17.074
(Аплодисменты)

0:06:22.402,0:06:23.927
(Конец аплодисментов)

0:06:23.927,0:06:26.758
Но это не значит, что не существует[br]таких вещей, как тайна.

0:06:26.782,0:06:30.708
Конечно же, тайны существуют,[br]но тайна — это тайна.

0:06:30.732,0:06:32.421
Это не призрак.

0:06:33.516,0:06:37.137
Я считаю, что есть два вида правды,

0:06:37.161,0:06:40.016
и именно это привело меня сюда,

0:06:40.016,0:06:42.794
но думаю, что это правильно,[br]так что выслушайте меня.

0:06:42.794,0:06:45.979
Я думаю, что правда может быть[br]внешней и внутренней.

0:06:46.003,0:06:49.218
Если вы скажете мне:

0:06:49.242,0:06:51.915
«Человек по имени Иисус[br]когда-то существовал», —

0:06:51.939,0:06:53.636
это внешняя правда, так?

0:06:53.660,0:06:56.010
Мы можем найти и посмотреть[br]исторические записи.

0:06:56.034,0:06:58.445
Мы можем определить,[br]похоже это на правду или нет.

0:06:58.469,0:07:01.008
И я соглашусь, что это похоже на правду.

0:07:01.942,0:07:06.703
Если вы скажете: «Иисус воскрес[br]из мёртвых», — ох, тут сложнее.

0:07:06.727,0:07:08.958
(Смех)

0:07:10.422,0:07:15.921
Я бы сказала, что это тоже[br]относится к внешней правде,

0:07:16.354,0:07:18.572
потому что физически он[br]либо воскрес, либо нет.

0:07:18.572,0:07:21.242
Я не буду вдаваться в подробности,[br]воскрес он или нет,

0:07:21.266,0:07:23.344
но я бы сказала, что это внешняя правда.

0:07:23.368,0:07:25.062
Это было или не было.

0:07:25.086,0:07:28.788
Но если вы скажете: «Мне не важно,[br]воскрес он из мёртвых или нет,

0:07:28.812,0:07:31.156
это важно для меня как символ,

0:07:31.180,0:07:34.674
эта метафора так значима,[br]так важна для меня,

0:07:34.698,0:07:37.001
и я не собираюсь пытаться[br]убедить вас в этом», —

0:07:37.025,0:07:39.580
здесь вы перешли[br]от внешней правды к внутренней,

0:07:39.584,0:07:41.206
от науки к чувствам.

0:07:41.206,0:07:44.314
И думаю, что мы весьма склонны[br]не очень чётко различать это,

0:07:44.338,0:07:47.750
мы пытаемся передвинуться[br]от внутренней правды к внешней

0:07:47.774,0:07:50.661
или быть не совсем честными[br]в этом друг с другом.

0:07:50.661,0:07:53.325
И когда люди рассказывают нам[br]о своей внутренней правде,

0:07:53.325,0:07:56.670
мы пытаемся заставить их защищаться[br]по стандартам внешней правды.

0:07:56.724,0:08:00.779
Здесь же я говорю о внешней правде,[br]об объективных вещах.

0:08:01.460,0:08:05.764
Ситуация в моём доме с призраком[br]была объективной реальностью, верно?

0:08:05.764,0:08:08.493
Сейчас, когда я рассказала вам[br]об утечке газа, сомневаюсь,

0:08:08.493,0:08:10.101
что хоть кто-то здесь ещё думает:

0:08:10.101,0:08:12.016
«Я всё же считаю, что там был призрак».

0:08:12.016,0:08:13.057
(Смех)

0:08:13.057,0:08:15.884
Потому что как только мы[br]находим научное объяснение,

0:08:15.884,0:08:17.646
мы знаем, что призрак ни при чём.

0:08:17.646,0:08:21.620
Мы используем такие понятия временно[br]для того, что мы не можем объяснить.

0:08:21.644,0:08:23.645
Мы верим в это не из-за доказательств,

0:08:23.669,0:08:26.431
мы верим в это[br]из-за отсутствия доказательств.

0:08:27.432,0:08:29.796
В Лос-Анджелесе есть группа,

0:08:29.820,0:08:33.528
которая называется группой[br]независимых расследований или ГНР,

0:08:33.552,0:08:35.532
они делают замечательную работу.

0:08:35.556,0:08:38.259
Они обещают приз в 10 000 долларов

0:08:38.283,0:08:42.810
любому, кто сможет показать[br]в рамках научных условий,

0:08:42.834,0:08:45.189
что он обладает[br]паранормальными способностями.

0:08:45.213,0:08:46.919
Никто этого пока ещё не сделал,

0:08:47.713,0:08:52.001
но была пара людей, которые[br]утверждали, что они яснослышащие,

0:08:52.025,0:08:56.081
то есть, что они могут слышать[br]голоса из потустороннего мира

0:08:56.105,0:08:58.003
или читать мысли.

0:08:58.027,0:09:00.787
Среди них был парень, очень искренний,

0:09:00.811,0:09:03.738
он верил, что может читать мысли.

0:09:04.112,0:09:09.723
Группа подготовила тест для него,[br]этот способ всегда работает.

0:09:09.723,0:09:12.304
Группа говорит: «У нас есть протокол,

0:09:12.328,0:09:14.352
мы можем научно проверить[br]ваши способности.

0:09:14.352,0:09:15.535
Вы согласны с этим?»

0:09:15.559,0:09:17.515
Он согласился, и они проверили его.

0:09:17.515,0:09:19.624
Очень важно, чтобы обе стороны[br]были согласны.

0:09:19.624,0:09:21.793
И они провели тестирование[br]его способностей.

0:09:21.793,0:09:24.201
Они сказали ему: «Вы знаете,

0:09:24.225,0:09:28.067
вы не смогли предсказать то,[br]о чём думала Лиза.

0:09:28.091,0:09:30.120
Совпадения, похоже, были случайными.

0:09:30.144,0:09:32.086
Похоже, что у вас нет такой силы».

0:09:32.780,0:09:37.120
Это дало им возможность[br]сочувственно поговорить с ним,

0:09:37.120,0:09:39.867
это был очень трудный разговор,

0:09:39.867,0:09:41.976
который в основном сводился к следующему:

0:09:42.000,0:09:46.563
«Мы знаем, что ты искренен, а это значит,

0:09:46.577,0:09:49.066
что ты действительно слышишь[br]что-то у себя в голове».

0:09:49.238,0:09:53.975
И тот парень должен был[br]принять очень трудное решение,

0:09:55.389,0:09:59.759
изменяющее жизнь решение,[br]обращаться ли за помощью.

0:10:00.145,0:10:05.288
Мы действительно помогаем людям[br]осознавать подобное,

0:10:05.312,0:10:10.242
что раньше, возможно,[br]казалось потусторонним,

0:10:10.646,0:10:15.356
мы помогаем вернуться в реальность,[br]и, может быть, изменить жизнь к лучшему.

0:10:17.343,0:10:23.135
С другой стороны, может быть,[br]однажды это окажется правдой.

0:10:23.758,0:10:25.781
Возможно, мы найдём призраков,

0:10:25.805,0:10:27.978
и, чёрт возьми, это будет[br]просто потрясающе!

0:10:28.002,0:10:30.726
И каждый раз, когда[br]я исследую один из случаев,

0:10:30.750,0:10:32.556
я всё ещё так волнуюсь,

0:10:32.580,0:10:34.643
и вроде бы 75 случаев позади,

0:10:34.667,0:10:38.744
но всё же я продолжаю верить,[br]что 76-ой может оказаться тем самым!

0:10:38.768,0:10:39.973
(Смех)

0:10:39.997,0:10:44.853
Возможно, я неизменный оптимист,[br]но надеюсь никогда не терять эту надежду

0:10:44.877,0:10:48.636
и приглашаю вас относиться так же,

0:10:48.636,0:10:51.199
когда люди делятся с вами[br]своими внешними убеждениями.

0:10:51.199,0:10:53.610
Когда вам говорят о чём-то,[br]что можно проверить,

0:10:53.634,0:10:57.313
относитесь уважительно,[br]задавайте им хорошие вопросы.

0:10:57.337,0:11:00.199
Сомневайтесь и ищите,[br]как вы можете проверить это вместе,

0:11:00.223,0:11:04.392
потому что идея в том,[br]что вы не можете уважать веру

0:11:04.416,0:11:06.966
и всё же оспаривать её, так нельзя.

0:11:06.990,0:11:09.737
Когда мы подбираем ключ к загадке,[br]когда мы её исследуем,

0:11:09.761,0:11:13.733
мы показываем этим, что мы[br]уважаем и слушаем собеседника,

0:11:13.757,0:11:15.749
мы собираемся проверить это[br]вместе с ним.

0:11:15.773,0:11:19.128
У всех нас был такой опыт,[br]когда вы говорите кому-то что-то,

0:11:19.152,0:11:21.883
а они отвечают вам:[br]«Да, это очень интересно» —

0:11:21.907,0:11:24.030
вы знаете, что вам лгут.

0:11:24.054,0:11:27.344
Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.

0:11:28.463,0:11:30.853
Звучит подозрительно, но я слушаю» —

0:11:30.857,0:11:33.564
тогда вы хотя бы знаете,[br]что вас слушают и уважают.

0:11:33.564,0:11:36.674
Именно так мы должны относиться[br]к подобным заявлениям.

0:11:36.698,0:11:39.405
Это показывает, что вам[br]не безразлично, что они говорят.

0:11:39.429,0:11:42.365
Это уважение.

0:11:45.080,0:11:49.779
Да, большинство из этих поисков[br]окажутся безуспешными,

0:11:49.803,0:11:51.796
но так устроена любая наука.

0:11:52.133,0:11:56.054
Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,

0:11:56.258,0:11:58.574
но мы не должны переставать искать,

0:11:58.574,0:12:00.064
по двум причинам.

0:12:00.168,0:12:02.646
Во-первых, ответ важен.

0:12:02.670,0:12:06.422
Что бы вы не искали: загробную жизнь,[br]паранормальность или лекарство от рака,

0:12:06.716,0:12:09.049
всё это сводится к одному вопросу:

0:12:09.073,0:12:11.752
как долго мы будем здесь?

0:12:12.855,0:12:16.549
Во-вторых, поиск истины,

0:12:16.573,0:12:17.972
открытость ума,

0:12:17.996,0:12:21.805
готовность ошибаться[br]и менять всё своё мировоззрение

0:12:22.389,0:12:24.437
вызывает трепет.

0:12:25.208,0:12:29.021
Меня каждый раз волнуют[br]истории с призраками.

0:12:29.045,0:12:31.893
Я всё ещё считаю, что каждая группа[br]может оказаться правой,

0:12:31.893,0:12:34.160
и я надеюсь, я сохраню эту надежду.

0:12:34.160,0:12:38.208
Давайте никогда не терять эту надежду,[br]потому что поиск чего-то вне нас

0:12:38.748,0:12:41.237
помогает понять, что у нас в душе.

0:12:41.477,0:12:44.785
А также, пожалуйста, обзаведитесь

0:12:44.785,0:12:48.032
детектором угарного газа у себя дома.

0:12:48.056,0:12:49.078
(Смех)

0:12:49.102,0:12:50.381
Спасибо.

0:12:50.405,0:12:55.696
(Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)