WEBVTT

00:00:09.334 --> 00:00:13.863
לפני שמונה שנים
רדפה אותי רוח רעה.

NOTE Paragraph

00:00:16.636 --> 00:00:18.900
הייתי אז בת 25,

00:00:18.900 --> 00:00:23.132
וגרתי בבית קטנטן
מאחורי ביתו של מישהו

00:00:23.132 --> 00:00:24.611
בלוס-אנג'לס.

00:00:24.611 --> 00:00:30.873
זה היה צימר די רעוע,
לא טיפלו בו המון זמן,

00:00:31.240 --> 00:00:34.011
ולילה אחד ישבתי שם

00:00:34.715 --> 00:00:39.141
והיתה לי הרגשה ממש מפחידה,

00:00:39.141 --> 00:00:42.033
כמו כשצופים בך.

00:00:42.033 --> 00:00:44.816
אבל לא היה שם איש
פרט לשני הכלבים שלי,

00:00:44.816 --> 00:00:47.204
והם רק כרסמו את רגליהם.

00:00:48.848 --> 00:00:51.655
הסתכלתי סביב. אין איש.

00:00:51.655 --> 00:00:55.820
אז חשבתי, טוב,
זה רק הדמיון שלי.

00:00:55.820 --> 00:00:58.591
אבל ההרגשה רק הלכה
ונעשתה גרועה,

00:00:59.825 --> 00:01:03.791
והתחלתי להרגיש לחץ בחזה,

00:01:03.791 --> 00:01:06.847
כמו כשמקבלים בשורות רעות.

00:01:06.847 --> 00:01:10.272
וזה הלך והעמיק

00:01:10.272 --> 00:01:11.775
וכמעט כאב.

NOTE Paragraph

00:01:12.620 --> 00:01:16.248
ובמהלך אותו שבוע
ההרגשה הזאת הלכה והחמירה,

00:01:16.248 --> 00:01:21.204
והתחלתי להיות משוכנעת
שיש שם משהו,

00:01:21.898 --> 00:01:25.062
בצימר הקטן שלי,
שרודף אותי.

NOTE Paragraph

00:01:26.593 --> 00:01:29.708
וגם התחלתי לשמוע קולות,

00:01:29.732 --> 00:01:35.670
מין "וווש", לחישה כזאת,
כאילו משהו חולף דרכי.

00:01:37.055 --> 00:01:41.331
התקשרתי לחברתי הטובה, קלייר, ואמרתי,

00:01:42.148 --> 00:01:44.747
"אני יודעת שזה יישמע מטורף,

00:01:45.331 --> 00:01:47.329
"אבל, אה...

00:01:47.329 --> 00:01:50.282
"אני חושבת שיש לי בבית
רוח רפאים

00:01:50.282 --> 00:01:52.422
"ואני רוצה להיפטר ממנה."

00:01:52.422 --> 00:01:56.770
והיא אמרה - יש לה ראש פתוח
- היא אמרה,

00:01:56.794 --> 00:01:58.299
"אני לא חושבת שהשתגעת.

00:01:59.523 --> 00:02:03.033
"נראה לי שאת פשוט צריכה
לעשות טקס טיהור."

NOTE Paragraph

00:02:03.033 --> 00:02:05.547
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:02:06.721 --> 00:02:09.391
"תביאי קצת מרווה ותשרפי אותה,

00:02:09.415 --> 00:02:11.913
"ותגידי לרוח להסתלק."

NOTE Paragraph

00:02:11.937 --> 00:02:15.599
אמרתי, "בסדר",
והלכתי וקניתי מרווה.

00:02:15.623 --> 00:02:19.684
לא עשיתי דבר כזה קודם,
אז הדלקתי את המרווה,

00:02:20.268 --> 00:02:26.205
נופפתי בה ואמרתי, "תסתלקי!
זה הבית שלי! אני גרה פה!

00:02:26.205 --> 00:02:28.009
"את לא גרה פה!"

00:02:29.103 --> 00:02:32.318
אבל ההרגשה לא חלפה.
שום דבר לא השתפר.

00:02:32.318 --> 00:02:34.548
ואז התחלתי לחשוב

00:02:34.548 --> 00:02:37.460
שעכשיו הדבר הזה
בטח צוחק עלי,

00:02:37.460 --> 00:02:39.806
כי הוא לא הסתלק,

00:02:39.806 --> 00:02:43.035
ואני ודאי נראית לו
חלשה וחסרת-כוח

00:02:43.035 --> 00:02:45.188
כי לא הצלחתי לגרש אותו.

NOTE Paragraph

00:02:45.212 --> 00:02:48.709
אז בכל יום שבאתי הביתה

00:02:49.333 --> 00:02:54.807
ותדעו לכם, ההרגשה נעשתה
כה חמורה - עכשיו אני צוחקת על זה -

00:02:54.807 --> 00:02:58.788
אבל הייתי יושבת
כל לילה במיטה ובוכה.

00:03:01.399 --> 00:03:04.849
והמועקה בחזה הלכה והחמירה.

00:03:04.873 --> 00:03:07.184
זה היה כאב פיזי.

00:03:07.889 --> 00:03:11.311
הלכתי אפילו לפסיכיאטרית

00:03:11.335 --> 00:03:14.763
וביקשתי ממנה כדורים,

00:03:14.787 --> 00:03:18.889
והיא לא הסכימה,
רק משום שאין לי סכיזופרניה.

NOTE Paragraph

00:03:18.913 --> 00:03:22.174
(צחוק)

00:03:24.204 --> 00:03:28.611
לבסוף נכנסתי לאינטרנט
וחיפשתי ב"גוגל" 'רוחות-רפאים'.

00:03:29.271 --> 00:03:32.357
ואז נתקלתי בפורום
של רודפי רוחות.

00:03:32.381 --> 00:03:34.713
אבל אלה היו רודפי רוחות מיוחדים -

00:03:34.737 --> 00:03:36.281
הם היו ספקניים.

00:03:36.975 --> 00:03:41.875
לדעתם לכל מקרה של רוח-רפאים
שהם חקרו עד כה

00:03:41.899 --> 00:03:44.074
היה הסבר מדעי ברור.

00:03:44.098 --> 00:03:48.042
אז אמרתי, "נו, חכמולוגים.
הנה מה שקרה לי,

00:03:48.066 --> 00:03:52.141
"ונראה אתכם מוצאים הסבר.
אשמח לשמוע אותו."

NOTE Paragraph

00:03:52.165 --> 00:03:56.025
ואחד מהם אמר, "בסדר, אה...

00:03:56.669 --> 00:03:59.337
"שמעת על הרעלת
חד-תחמוצת הפחמן?"

NOTE Paragraph

00:04:01.387 --> 00:04:05.849
אמרתי, "כן,

00:04:05.873 --> 00:04:08.578
"כאילו, הרעלת גז?"

NOTE Paragraph

00:04:09.244 --> 00:04:13.453
הרעלת דו-תחמוצת הפחמן
מתרחשת כשיש בבית דליפת גז.

00:04:13.714 --> 00:04:19.542
חיפשתי את זה, והתסמינים
של הרעלת חד-תחמוצת הפחמן

00:04:19.566 --> 00:04:21.847
כוללים לחץ בחזה...

00:04:22.585 --> 00:04:23.735
(צחוק)

00:04:23.870 --> 00:04:27.118
הזיות שמיעה - "וווש" -

00:04:27.142 --> 00:04:31.310
ותחושת אימה בלתי-מוסברת.

00:04:32.341 --> 00:04:34.743
אז באותו ערב
התקשרתי לחברת הגז.

00:04:34.767 --> 00:04:38.572
אמרתי, "יש לי מקרה חירום.
אני צריכה שתבואו.

00:04:38.596 --> 00:04:41.470
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים,
אבל אני צריכה שתבואו."

NOTE Paragraph

00:04:41.470 --> 00:04:42.687
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:04:42.687 --> 00:04:45.838
הם הגיעו. אמרתי,
"אני חושבת שיש דליפת גז."

00:04:45.838 --> 00:04:48.434
הם הביאו את גלאי
חד-תחמוצת הפחמן שלהם,

00:04:48.458 --> 00:04:50.212
והאיש אמר,

00:04:50.236 --> 00:04:53.987
"טוב מאד שקראת לנו הערב,

00:04:54.011 --> 00:04:56.824
"כי היית עלולה למות
בקרוב מאד."

NOTE Paragraph

00:04:58.717 --> 00:05:03.286
37% מהאמריקנים מאמינים
שיש בתים רדופי רוחות,

00:05:04.108 --> 00:05:08.698
ואני תוהה כמה מהם
שהו בבית כזה,

00:05:08.722 --> 00:05:11.714
וכמה מהם היו נתונים בסכנה.

NOTE Paragraph

00:05:13.833 --> 00:05:18.566
סיפור הרוחות הזה הוביל אותי
לעבודה שלי.

00:05:18.590 --> 00:05:21.432
אני חוקרת, ובשני מובנים:

00:05:21.432 --> 00:05:23.080
אני תחקירנית,

00:05:23.104 --> 00:05:26.290
ואני גם חוקרת טענות
בתחום העל-טבעי

00:05:26.314 --> 00:05:28.310
והרוחני.

00:05:28.334 --> 00:05:29.842
וזה אומר כמה דברים:

00:05:30.226 --> 00:05:33.817
שלפעמים אני מציגה את עצמי
כמי שמחפשת גירוש שדים

00:05:33.841 --> 00:05:38.406
ואז אני מגיעה -- נכון מאד --
אני מגיעה למגרש שדים

00:05:38.430 --> 00:05:42.036
ורואה אם הוא משתמש
בגימיקים או בתכסיסים פסיכולוגיים

00:05:42.060 --> 00:05:44.948
כדי לשכנע אנשים
שהם רדופי רוחות.

00:05:44.972 --> 00:05:48.294
לפעמים אני מצטרפת במסווה
לקבוצת שוליים

00:05:48.318 --> 00:05:51.691
ומדווחת על כך בפודקאסט
שאני מנחה בשותפות.

00:05:51.715 --> 00:05:56.749
ערכתי מעל 70 חקירות כאלה
עם שותפי להנחייה, רוס.

00:05:56.773 --> 00:06:01.769
והייתי שמחה לדווח לכם
שב-9 מקרים מתוך 10, המדע מנצח,

00:06:01.793 --> 00:06:04.289
מציל את המצב. הכל מוסבר.

00:06:04.313 --> 00:06:05.482
זה לא נכון.

00:06:05.506 --> 00:06:06.543
האמת היא:

00:06:07.173 --> 00:06:11.833
שב-10 מקרים מתוך 10
המדע מנצח ומציל את המצב.

00:06:11.833 --> 00:06:13.340
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:06:13.364 --> 00:06:21.234
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:06:24.077 --> 00:06:26.758
וזה לא אומר שאין תעלומות.

00:06:26.782 --> 00:06:30.708
כמובן שיש תעלומות,
אבל תעלומה היא תעלומה.

00:06:30.732 --> 00:06:32.421
זאת לא רוח-רפאים.

NOTE Paragraph

00:06:33.516 --> 00:06:37.137
אני מאמינה שיש
שני סוגי אמת,

00:06:37.161 --> 00:06:41.512
ולקח לי זמן להגיע לכך,
אבל אני חושבת שזה נכון,

00:06:41.536 --> 00:06:42.754
אז תקשיבו לי בסבלנות.

00:06:42.754 --> 00:06:45.979
אני חושבת שיש אמת חיצונית
ושיש אמת פנימית.

00:06:46.003 --> 00:06:49.218
אם תגידו לי, נניח,

00:06:49.242 --> 00:06:51.915
"פעם חי איש בשם ישו,"

00:06:51.939 --> 00:06:53.636
זאת אמת חיצונית, נכון?

00:06:53.660 --> 00:06:55.954
אנו יכולים ללכת ולבדוק
ברשומות ההיסטוריות.

00:06:55.954 --> 00:06:58.445
אנו יכולים לקבוע
אם סביר שזה נכון.

00:06:58.469 --> 00:07:01.008
והייתי אומרת שאמנם,
כנראה זה נכון.

00:07:01.852 --> 00:07:06.667
אם תאמרו, "ישו קם לתחייה" --
זה בעייתי יותר.

NOTE Paragraph

00:07:06.667 --> 00:07:08.958
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:07:08.982 --> 00:07:15.921
הייתי אומרת שזאת טענה
של אמת חיצונית,

00:07:16.454 --> 00:07:18.492
כי או שהוא ממש
קם לתחייה או לא.

00:07:18.516 --> 00:07:21.242
לא אכנס לשאלה
אם הוא קם לתחייה,

00:07:21.266 --> 00:07:23.298
אבל הייתי אומרת שזאת
טענה של אמת חיצונית.

00:07:23.298 --> 00:07:25.062
או שזה קרה,
או שזה לא קרה.

00:07:25.086 --> 00:07:28.788
אבל אם תאמרו,
"לא איכפת לי אם הוא קם לתחייה.

00:07:28.812 --> 00:07:31.156
"בעיני, יש לזה חשיבות סמלית,

00:07:31.180 --> 00:07:34.618
"והדימוי הזה כה משמעותי
וחשוב לי,

00:07:34.618 --> 00:07:36.975
"שלא אנסה לשכנע אותך בזה,"

00:07:36.975 --> 00:07:39.304
בכך עברתם מהאמת החיצונית
לאמת הפנימית,

00:07:39.304 --> 00:07:41.126
ממדע לאמנות.

00:07:41.150 --> 00:07:44.314
ולדעתי, אנו נוטים
לא להיות ברורים בעניין הזה,

00:07:44.338 --> 00:07:47.750
ומנסים להפוך את האמיתות
הפנימיות שלנו לחיצוניות

00:07:47.774 --> 00:07:50.677
או לא להיות הוגנים
בקשר לכך זה עם זה,

00:07:50.701 --> 00:07:53.065
וכשאנשים אומרים לנו
את האמיתות הפנימיות שלהם,

00:07:53.089 --> 00:07:56.700
אנו דורשים מהם להגן עליהן
לפי סטנדרטים של אמת חיצונית.

NOTE Paragraph

00:07:56.724 --> 00:08:00.779
אני מדברת עכשיו על אמת חיצונית,
על דברים אובייקטיביים.

00:08:01.460 --> 00:08:05.950
ובבית הרדוף שלי היתה
מציאות אובייקטיבית, כן?

00:08:05.974 --> 00:08:07.977
עכשיו, אחרי שסיפרתי לכם
על דליפת הגז,

00:08:07.977 --> 00:08:09.901
אני בספק אם מישהו יגיד,

00:08:09.901 --> 00:08:11.830
"נראה לי שהיתה שם
גם רוח-רפאים."

NOTE Paragraph

00:08:11.830 --> 00:08:12.831
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:08:12.831 --> 00:08:15.900
כי מיד כשיש לנו
הסברים מדעיים,

00:08:15.924 --> 00:08:17.586
אנו יודעים לרדת
מעניין רוח-הרפאים.

00:08:17.610 --> 00:08:21.620
אנו משתמשים בדברים האלה
במקום מה שאיננו יכולים להסביר.

00:08:21.644 --> 00:08:23.645
איננו מאמינים בהם
על סמך הוכחות;

00:08:23.669 --> 00:08:26.431
אנו מאמינים בהם בגלל
העדר הוכחות.

NOTE Paragraph

00:08:27.432 --> 00:08:29.770
יש בלוס-אנג'לס קבוצה

00:08:29.770 --> 00:08:33.512
בשם "קבוצת החקירות העצמאיות",

00:08:33.512 --> 00:08:35.516
והם עושים עבודה נהדרת.

00:08:35.516 --> 00:08:38.193
הם יעניקו פרס
של 10,000 דולר

00:08:38.193 --> 00:08:42.794
לכל מי שיוכיח באופן מדעי

00:08:42.794 --> 00:08:45.173
שיש לו יכולת על-טבעית.

00:08:45.173 --> 00:08:46.919
עד כה, איש לא הצליח,

00:08:47.723 --> 00:08:52.001
אבל באו אליהם אנשים
שטענו שיש להם שמיעה על-טבעית,

00:08:52.025 --> 00:08:56.081
כלומר שהם יכולים לשמוע קולות
מהעולם הבא

00:08:56.105 --> 00:08:58.003
או לקרוא מחשבות.

00:08:58.027 --> 00:09:00.787
היה אצלם גם אדם
שאמר בכנות גדולה

00:09:00.811 --> 00:09:03.738
שהוא יכול לקרוא מחשבות.

00:09:04.332 --> 00:09:09.749
הם ערכו לו בדיקה,
וככה זה עובד תמיד.

00:09:09.773 --> 00:09:12.304
הקבוצה אומרת, "בסדר,
יש לנו פרוטוקול,

00:09:12.328 --> 00:09:14.152
"יש לנו דרך
לבדוק זאת מבחינה מדעית.

00:09:14.152 --> 00:09:15.499
"אתה מסכים לכך?"

00:09:15.499 --> 00:09:17.289
האיש מסכים
ואז הם בודקים את זה.

00:09:17.289 --> 00:09:19.348
חשוב מאד ששני הצדדים יסכימו.

00:09:19.348 --> 00:09:21.623
הם עשו את זה ובדקו אותו.

00:09:21.647 --> 00:09:24.201
ואמרו, "בסדר. יודע מה?

00:09:24.225 --> 00:09:27.881
"לא הצלחת לחזות
מה חשבה ליזה.

00:09:27.881 --> 00:09:30.120
"ההצלחה שלך היתה זהה
להצלחה מקרית.

00:09:30.144 --> 00:09:31.986
"כנראה שאין לך היכולת הזאת."

NOTE Paragraph

00:09:32.780 --> 00:09:36.010
וזה נתן להם הזדמנות,
מתוך אהדה,

00:09:36.010 --> 00:09:39.927
לשבת ולנהל איתו דיון קשה מאד,

00:09:39.927 --> 00:09:41.890
שלמעשה הסתכם

00:09:41.890 --> 00:09:46.563
ב"אנו יודעים שאתה ישר,
וזה אומר

00:09:46.587 --> 00:09:48.866
"שאתה באמת שומע משהו
בראש שלך."

NOTE Paragraph

00:09:49.238 --> 00:09:54.505
והאיש הזה צריך לקבל
החלטה קשה מאד,

00:09:55.389 --> 00:10:00.235
בעצם, החלטה מכרעת בחייו
אם לפנות לעזרה.

00:10:00.235 --> 00:10:05.288
אנו בעצם עוזרים לאנשים
להבין דברים,

00:10:05.312 --> 00:10:10.622
שקודם לכן היו להם אולי
הסברים דמיוניים,

00:10:10.646 --> 00:10:15.706
עוזרים להם לחזור למציאות
ואולי לשנות לטובה את חייהם.

NOTE Paragraph

00:10:18.793 --> 00:10:23.325
מצד שני,
אולי פעם יתברר שזה נכון.

00:10:23.758 --> 00:10:25.781
אולי נגלה שיש רוחות,

00:10:25.805 --> 00:10:27.978
וזה יהיה הכי טוב!

00:10:28.002 --> 00:10:30.726
בכל פעם שאני עוסקת
בחקירה כזאת,

00:10:30.750 --> 00:10:32.556
אני עדיין מתרגשת מאד,

00:10:32.580 --> 00:10:34.643
ועשיתי כבר 75 כאלה,

00:10:34.667 --> 00:10:38.744
אבל אני נשבעת שבחקירה ה-76
אגיד "הפעם זה זה!"

NOTE Paragraph

00:10:38.768 --> 00:10:39.973
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:10:39.997 --> 00:10:44.853
אולי אני אופטימיסטית נצחית,
אבל אני מקווה שלעולם לא אפסיק לקוות,

00:10:44.877 --> 00:10:48.652
ואני מזמינה את כולכם
לנקוט באותה הגישה

00:10:48.676 --> 00:10:51.119
כשאנשים משתפים אתכם באמונותיהם החיצונית.

00:10:51.143 --> 00:10:53.610
בעת שיחה על טענות
ברות-בדיקה,

00:10:53.634 --> 00:10:57.313
כבדו אותם מספיק כדי להציג
שאלות טובות אלה.

00:10:57.337 --> 00:11:00.199
שאלו וראו איך אתם יכולים
לבחון אותן ביחד,

00:11:00.223 --> 00:11:04.392
כי יש תפישה מסוימת,
שאי-אפשר לכבד אמונה כלשהי

00:11:04.416 --> 00:11:06.966
ועדיין לפקפק בה.
אבל זה לא נכון.

00:11:06.990 --> 00:11:09.737
כשאנו מנערים את המנעול,
כשאנו בודקים את הטענה,

00:11:09.761 --> 00:11:13.733
אנו אומרים, "אני מכבד אותך,
אני מקשיב למה שאתה אומר,

00:11:13.757 --> 00:11:15.749
"אני מוכן לבדוק את זה איתך."

00:11:15.773 --> 00:11:19.128
כולנו מכירים את זה,
כשאנו אומרים משהו למישהו,

00:11:19.152 --> 00:11:21.883
והוא אומר, "נורא מעניין,"

00:11:21.907 --> 00:11:24.030
ואתה יודע שאכלת אותה.

00:11:24.054 --> 00:11:27.344
אבל כשמישהו אומר,
"באמת? הממ...

00:11:28.463 --> 00:11:30.853
"זה נשמע לי קצת מופרך,
אבל אני מוכן להקשיב,"

00:11:30.877 --> 00:11:33.534
אתה לפחות יודע שקיבלת
יחס של עניין וכבוד.

00:11:33.558 --> 00:11:36.674
וזהו היחס שצריך להיות לנו
בנוגע לטענות האלה.

00:11:36.698 --> 00:11:39.405
זה מראה לזולת
שחשוב לך מה הוא אומר.

00:11:39.429 --> 00:11:42.365
זהו כבוד.

NOTE Paragraph

00:11:46.140 --> 00:11:49.779
נכון, רוב החיפושים האלה
יעלו חרס,

00:11:49.803 --> 00:11:51.636
אבל ככה זה בכלל במדע.

00:11:52.133 --> 00:11:56.234
עד כה, שום תרופה לסרטן
לא התגלתה כהצלחה,

00:11:56.258 --> 00:11:58.590
אבל אנו לא מפסיקים לחפש,

00:11:58.614 --> 00:12:00.144
ומשתי סיבות.

00:12:00.168 --> 00:12:02.646
סיבה אחת: התשובה חשובה.

00:12:02.670 --> 00:12:06.692
בין אם זה לגבי העולם הבא,
העל-טבעי או תרופה לסרטן,

00:12:06.716 --> 00:12:09.049
הכל מסתכם באותה השאלה:

00:12:09.073 --> 00:12:11.752
כמה זמן נהיה כאן?

NOTE Paragraph

00:12:12.855 --> 00:12:16.639
ושתיים: כי לחפש אחר האמת,

00:12:16.663 --> 00:12:17.972
לשמור על ראש פתוח,

00:12:17.996 --> 00:12:22.365
ולהיות מוכנים לטעות
ולשנות את כל השקפת העולם

00:12:22.389 --> 00:12:24.747
מעוררים יראה.

NOTE Paragraph

00:12:25.208 --> 00:12:29.021
אני עדיין מתרגשת בכל פעם
מסיפורי רוחות.

00:12:29.045 --> 00:12:32.129
אני עדיין חושבת שכל קבוצה
שהצטרפתי אליה עשויה להיות צודקת,

00:12:32.153 --> 00:12:34.150
ואני מקווה שלעולם לא אאבד
את התקווה הזאת.

00:12:34.174 --> 00:12:35.978
נקווה שלעולם לא נאבד
את התקווה הזאת,

00:12:36.002 --> 00:12:38.857
כי החיפוש אחרי מה שיש שם

00:12:38.881 --> 00:12:41.155
עוזר לנו להבין
את מה שיש כאן.

00:12:41.577 --> 00:12:42.876
וחוץ מזה,

00:12:43.526 --> 00:12:48.056
תדאגו בבקשה שיהיה בבית
גלאי חד-תחמוצת הפחמן.

00:12:48.056 --> 00:12:49.078
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:12:49.102 --> 00:12:50.285
תודה לכם.

NOTE Paragraph

00:12:50.285 --> 00:12:55.366
(מחיאות כפיים)