1
00:00:09,334 --> 00:00:13,863
לפני שמונה שנים
רדפה אותי רוח רעה.

2
00:00:16,636 --> 00:00:18,900
הייתי אז בת 25,

3
00:00:18,900 --> 00:00:23,132
וגרתי בבית קטנטן
מאחורי ביתו של מישהו

4
00:00:23,132 --> 00:00:24,611
בלוס-אנג'לס.

5
00:00:24,611 --> 00:00:30,873
זה היה צימר די רעוע,
לא טיפלו בו המון זמן,

6
00:00:31,240 --> 00:00:34,011
ולילה אחד ישבתי שם

7
00:00:34,715 --> 00:00:39,141
והיתה לי הרגשה ממש מפחידה,

8
00:00:39,141 --> 00:00:42,033
כמו כשצופים בך.

9
00:00:42,033 --> 00:00:44,816
אבל לא היה שם איש
פרט לשני הכלבים שלי,

10
00:00:44,816 --> 00:00:47,204
והם רק כרסמו את רגליהם.

11
00:00:48,848 --> 00:00:51,655
הסתכלתי סביב. אין איש.

12
00:00:51,655 --> 00:00:55,820
אז חשבתי, טוב,
זה רק הדמיון שלי.

13
00:00:55,820 --> 00:00:58,591
אבל ההרגשה רק הלכה
ונעשתה גרועה,

14
00:00:59,825 --> 00:01:03,791
והתחלתי להרגיש לחץ בחזה,

15
00:01:03,791 --> 00:01:06,847
כמו כשמקבלים בשורות רעות.

16
00:01:06,847 --> 00:01:10,272
וזה הלך והעמיק

17
00:01:10,272 --> 00:01:11,775
וכמעט כאב.

18
00:01:12,620 --> 00:01:16,248
ובמהלך אותו שבוע
ההרגשה הזאת הלכה והחמירה,

19
00:01:16,248 --> 00:01:21,204
והתחלתי להיות משוכנעת
שיש שם משהו,

20
00:01:21,898 --> 00:01:25,062
בצימר הקטן שלי,
שרודף אותי.

21
00:01:26,593 --> 00:01:29,708
וגם התחלתי לשמוע קולות,

22
00:01:29,732 --> 00:01:35,670
מין "וווש", לחישה כזאת,
כאילו משהו חולף דרכי.

23
00:01:37,055 --> 00:01:41,331
התקשרתי לחברתי הטובה, קלייר, ואמרתי,

24
00:01:42,148 --> 00:01:44,747
"אני יודעת שזה יישמע מטורף,

25
00:01:45,331 --> 00:01:47,329
"אבל, אה...

26
00:01:47,329 --> 00:01:50,282
"אני חושבת שיש לי בבית
רוח רפאים

27
00:01:50,282 --> 00:01:52,422
"ואני רוצה להיפטר ממנה."

28
00:01:52,422 --> 00:01:56,770
והיא אמרה - יש לה ראש פתוח
- היא אמרה,

29
00:01:56,794 --> 00:01:58,299
"אני לא חושבת שהשתגעת.

30
00:01:59,523 --> 00:02:03,033
"נראה לי שאת פשוט צריכה
לעשות טקס טיהור."

31
00:02:03,033 --> 00:02:05,547
(צחוק)

32
00:02:06,721 --> 00:02:09,391
"תביאי קצת מרווה ותשרפי אותה,

33
00:02:09,415 --> 00:02:11,913
"ותגידי לרוח להסתלק."

34
00:02:11,937 --> 00:02:15,599
אמרתי, "בסדר",
והלכתי וקניתי מרווה.

35
00:02:15,623 --> 00:02:19,684
לא עשיתי דבר כזה קודם,
אז הדלקתי את המרווה,

36
00:02:20,268 --> 00:02:26,205
נופפתי בה ואמרתי, "תסתלקי!
זה הבית שלי! אני גרה פה!

37
00:02:26,205 --> 00:02:28,009
"את לא גרה פה!"

38
00:02:29,103 --> 00:02:32,318
אבל ההרגשה לא חלפה.
שום דבר לא השתפר.

39
00:02:32,318 --> 00:02:34,548
ואז התחלתי לחשוב

40
00:02:34,548 --> 00:02:37,460
שעכשיו הדבר הזה
בטח צוחק עלי,

41
00:02:37,460 --> 00:02:39,806
כי הוא לא הסתלק,

42
00:02:39,806 --> 00:02:43,035
ואני ודאי נראית לו
חלשה וחסרת-כוח

43
00:02:43,035 --> 00:02:45,188
כי לא הצלחתי לגרש אותו.

44
00:02:45,212 --> 00:02:48,709
אז בכל יום שבאתי הביתה

45
00:02:49,333 --> 00:02:54,807
ותדעו לכם, ההרגשה נעשתה
כה חמורה - עכשיו אני צוחקת על זה -

46
00:02:54,807 --> 00:02:58,788
אבל הייתי יושבת
כל לילה במיטה ובוכה.

47
00:03:01,399 --> 00:03:04,849
והמועקה בחזה הלכה והחמירה.

48
00:03:04,873 --> 00:03:07,184
זה היה כאב פיזי.

49
00:03:07,889 --> 00:03:11,311
הלכתי אפילו לפסיכיאטרית

50
00:03:11,335 --> 00:03:14,763
וביקשתי ממנה כדורים,

51
00:03:14,787 --> 00:03:18,889
והיא לא הסכימה,
רק משום שאין לי סכיזופרניה.

52
00:03:18,913 --> 00:03:22,174
(צחוק)

53
00:03:24,204 --> 00:03:28,611
לבסוף נכנסתי לאינטרנט
וחיפשתי ב"גוגל" 'רוחות-רפאים'.

54
00:03:29,271 --> 00:03:32,357
ואז נתקלתי בפורום
של רודפי רוחות.

55
00:03:32,381 --> 00:03:34,713
אבל אלה היו רודפי רוחות מיוחדים -

56
00:03:34,737 --> 00:03:36,281
הם היו ספקניים.

57
00:03:36,975 --> 00:03:41,875
לדעתם לכל מקרה של רוח-רפאים
שהם חקרו עד כה

58
00:03:41,899 --> 00:03:44,074
היה הסבר מדעי ברור.

59
00:03:44,098 --> 00:03:48,042
אז אמרתי, "נו, חכמולוגים.
הנה מה שקרה לי,

60
00:03:48,066 --> 00:03:52,141
"ונראה אתכם מוצאים הסבר.
אשמח לשמוע אותו."

61
00:03:52,165 --> 00:03:56,025
ואחד מהם אמר, "בסדר, אה...

62
00:03:56,669 --> 00:03:59,337
"שמעת על הרעלת
חד-תחמוצת הפחמן?"

63
00:04:01,387 --> 00:04:05,849
אמרתי, "כן,

64
00:04:05,873 --> 00:04:08,578
"כאילו, הרעלת גז?"

65
00:04:09,244 --> 00:04:13,453
הרעלת דו-תחמוצת הפחמן
מתרחשת כשיש בבית דליפת גז.

66
00:04:13,714 --> 00:04:19,542
חיפשתי את זה, והתסמינים
של הרעלת חד-תחמוצת הפחמן

67
00:04:19,566 --> 00:04:21,847
כוללים לחץ בחזה...

68
00:04:22,585 --> 00:04:23,735
(צחוק)

69
00:04:23,870 --> 00:04:27,118
הזיות שמיעה - "וווש" -

70
00:04:27,142 --> 00:04:31,310
ותחושת אימה בלתי-מוסברת.

71
00:04:32,341 --> 00:04:34,743
אז באותו ערב
התקשרתי לחברת הגז.

72
00:04:34,767 --> 00:04:38,572
אמרתי, "יש לי מקרה חירום.
אני צריכה שתבואו.

73
00:04:38,596 --> 00:04:41,470
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים,
אבל אני צריכה שתבואו."

74
00:04:41,470 --> 00:04:42,687
(צחוק)

75
00:04:42,687 --> 00:04:45,838
הם הגיעו. אמרתי,
"אני חושבת שיש דליפת גז."

76
00:04:45,838 --> 00:04:48,434
הם הביאו את גלאי
חד-תחמוצת הפחמן שלהם,

77
00:04:48,458 --> 00:04:50,212
והאיש אמר,

78
00:04:50,236 --> 00:04:53,987
"טוב מאד שקראת לנו הערב,

79
00:04:54,011 --> 00:04:56,824
"כי היית עלולה למות
בקרוב מאד."

80
00:04:58,717 --> 00:05:03,286
37% מהאמריקנים מאמינים
שיש בתים רדופי רוחות,

81
00:05:04,108 --> 00:05:08,698
ואני תוהה כמה מהם
שהו בבית כזה,

82
00:05:08,722 --> 00:05:11,714
וכמה מהם היו נתונים בסכנה.

83
00:05:13,833 --> 00:05:18,566
סיפור הרוחות הזה הוביל אותי
לעבודה שלי.

84
00:05:18,590 --> 00:05:21,432
אני חוקרת, ובשני מובנים:

85
00:05:21,432 --> 00:05:23,080
אני תחקירנית,

86
00:05:23,104 --> 00:05:26,290
ואני גם חוקרת טענות
בתחום העל-טבעי

87
00:05:26,314 --> 00:05:28,310
והרוחני.

88
00:05:28,334 --> 00:05:29,842
וזה אומר כמה דברים:

89
00:05:30,226 --> 00:05:33,817
שלפעמים אני מציגה את עצמי
כמי שמחפשת גירוש שדים

90
00:05:33,841 --> 00:05:38,406
ואז אני מגיעה -- נכון מאד --
אני מגיעה למגרש שדים

91
00:05:38,430 --> 00:05:42,036
ורואה אם הוא משתמש
בגימיקים או בתכסיסים פסיכולוגיים

92
00:05:42,060 --> 00:05:44,948
כדי לשכנע אנשים
שהם רדופי רוחות.

93
00:05:44,972 --> 00:05:48,294
לפעמים אני מצטרפת במסווה
לקבוצת שוליים

94
00:05:48,318 --> 00:05:51,691
ומדווחת על כך בפודקאסט
שאני מנחה בשותפות.

95
00:05:51,715 --> 00:05:56,749
ערכתי מעל 70 חקירות כאלה
עם שותפי להנחייה, רוס.

96
00:05:56,773 --> 00:06:01,769
והייתי שמחה לדווח לכם
שב-9 מקרים מתוך 10, המדע מנצח,

97
00:06:01,793 --> 00:06:04,289
מציל את המצב. הכל מוסבר.

98
00:06:04,313 --> 00:06:05,482
זה לא נכון.

99
00:06:05,506 --> 00:06:06,543
האמת היא:

100
00:06:07,173 --> 00:06:11,833
שב-10 מקרים מתוך 10
המדע מנצח ומציל את המצב.

101
00:06:11,833 --> 00:06:13,340
(צחוק)

102
00:06:13,364 --> 00:06:21,234
(מחיאות כפיים)

103
00:06:24,077 --> 00:06:26,758
וזה לא אומר שאין תעלומות.

104
00:06:26,782 --> 00:06:30,708
כמובן שיש תעלומות,
אבל תעלומה היא תעלומה.

105
00:06:30,732 --> 00:06:32,421
זאת לא רוח-רפאים.

106
00:06:33,516 --> 00:06:37,137
אני מאמינה שיש
שני סוגי אמת,

107
00:06:37,161 --> 00:06:41,512
ולקח לי זמן להגיע לכך,
אבל אני חושבת שזה נכון,

108
00:06:41,536 --> 00:06:42,754
אז תקשיבו לי בסבלנות.

109
00:06:42,754 --> 00:06:45,979
אני חושבת שיש אמת חיצונית
ושיש אמת פנימית.

110
00:06:46,003 --> 00:06:49,218
אם תגידו לי, נניח,

111
00:06:49,242 --> 00:06:51,915
"פעם חי איש בשם ישו,"

112
00:06:51,939 --> 00:06:53,636
זאת אמת חיצונית, נכון?

113
00:06:53,660 --> 00:06:55,954
אנו יכולים ללכת ולבדוק
ברשומות ההיסטוריות.

114
00:06:55,954 --> 00:06:58,445
אנו יכולים לקבוע
אם סביר שזה נכון.

115
00:06:58,469 --> 00:07:01,008
והייתי אומרת שאמנם,
כנראה זה נכון.

116
00:07:01,852 --> 00:07:06,667
אם תאמרו, "ישו קם לתחייה" --
זה בעייתי יותר.

117
00:07:06,667 --> 00:07:08,958
(צחוק)

118
00:07:08,982 --> 00:07:15,921
הייתי אומרת שזאת טענה
של אמת חיצונית,

119
00:07:16,454 --> 00:07:18,492
כי או שהוא ממש
קם לתחייה או לא.

120
00:07:18,516 --> 00:07:21,242
לא אכנס לשאלה
אם הוא קם לתחייה,

121
00:07:21,266 --> 00:07:23,298
אבל הייתי אומרת שזאת
טענה של אמת חיצונית.

122
00:07:23,298 --> 00:07:25,062
או שזה קרה,
או שזה לא קרה.

123
00:07:25,086 --> 00:07:28,788
אבל אם תאמרו,
"לא איכפת לי אם הוא קם לתחייה.

124
00:07:28,812 --> 00:07:31,156
"בעיני, יש לזה חשיבות סמלית,

125
00:07:31,180 --> 00:07:34,618
"והדימוי הזה כה משמעותי
וחשוב לי,

126
00:07:34,618 --> 00:07:36,975
"שלא אנסה לשכנע אותך בזה,"

127
00:07:36,975 --> 00:07:39,304
בכך עברתם מהאמת החיצונית
לאמת הפנימית,

128
00:07:39,304 --> 00:07:41,126
ממדע לאמנות.

129
00:07:41,150 --> 00:07:44,314
ולדעתי, אנו נוטים
לא להיות ברורים בעניין הזה,

130
00:07:44,338 --> 00:07:47,750
ומנסים להפוך את האמיתות
הפנימיות שלנו לחיצוניות

131
00:07:47,774 --> 00:07:50,677
או לא להיות הוגנים
בקשר לכך זה עם זה,

132
00:07:50,701 --> 00:07:53,065
וכשאנשים אומרים לנו
את האמיתות הפנימיות שלהם,

133
00:07:53,089 --> 00:07:56,700
אנו דורשים מהם להגן עליהן
לפי סטנדרטים של אמת חיצונית.

134
00:07:56,724 --> 00:08:00,779
אני מדברת עכשיו על אמת חיצונית,
על דברים אובייקטיביים.

135
00:08:01,460 --> 00:08:05,950
ובבית הרדוף שלי היתה
מציאות אובייקטיבית, כן?

136
00:08:05,974 --> 00:08:07,977
עכשיו, אחרי שסיפרתי לכם
על דליפת הגז,

137
00:08:07,977 --> 00:08:09,901
אני בספק אם מישהו יגיד,

138
00:08:09,901 --> 00:08:11,830
"נראה לי שהיתה שם
גם רוח-רפאים."

139
00:08:11,830 --> 00:08:12,831
(צחוק)

140
00:08:12,831 --> 00:08:15,900
כי מיד כשיש לנו
הסברים מדעיים,

141
00:08:15,924 --> 00:08:17,586
אנו יודעים לרדת
מעניין רוח-הרפאים.

142
00:08:17,610 --> 00:08:21,620
אנו משתמשים בדברים האלה
במקום מה שאיננו יכולים להסביר.

143
00:08:21,644 --> 00:08:23,645
איננו מאמינים בהם
על סמך הוכחות;

144
00:08:23,669 --> 00:08:26,431
אנו מאמינים בהם בגלל
העדר הוכחות.

145
00:08:27,432 --> 00:08:29,770
יש בלוס-אנג'לס קבוצה

146
00:08:29,770 --> 00:08:33,512
בשם "קבוצת החקירות העצמאיות",

147
00:08:33,512 --> 00:08:35,516
והם עושים עבודה נהדרת.

148
00:08:35,516 --> 00:08:38,193
הם יעניקו פרס
של 10,000 דולר

149
00:08:38,193 --> 00:08:42,794
לכל מי שיוכיח באופן מדעי

150
00:08:42,794 --> 00:08:45,173
שיש לו יכולת על-טבעית.

151
00:08:45,173 --> 00:08:46,919
עד כה, איש לא הצליח,

152
00:08:47,723 --> 00:08:52,001
אבל באו אליהם אנשים
שטענו שיש להם שמיעה על-טבעית,

153
00:08:52,025 --> 00:08:56,081
כלומר שהם יכולים לשמוע קולות
מהעולם הבא

154
00:08:56,105 --> 00:08:58,003
או לקרוא מחשבות.

155
00:08:58,027 --> 00:09:00,787
היה אצלם גם אדם
שאמר בכנות גדולה

156
00:09:00,811 --> 00:09:03,738
שהוא יכול לקרוא מחשבות.

157
00:09:04,332 --> 00:09:09,749
הם ערכו לו בדיקה,
וככה זה עובד תמיד.

158
00:09:09,773 --> 00:09:12,304
הקבוצה אומרת, "בסדר,
יש לנו פרוטוקול,

159
00:09:12,328 --> 00:09:14,152
"יש לנו דרך
לבדוק זאת מבחינה מדעית.

160
00:09:14,152 --> 00:09:15,499
"אתה מסכים לכך?"

161
00:09:15,499 --> 00:09:17,289
האיש מסכים
ואז הם בודקים את זה.

162
00:09:17,289 --> 00:09:19,348
חשוב מאד ששני הצדדים יסכימו.

163
00:09:19,348 --> 00:09:21,623
הם עשו את זה ובדקו אותו.

164
00:09:21,647 --> 00:09:24,201
ואמרו, "בסדר. יודע מה?

165
00:09:24,225 --> 00:09:27,881
"לא הצלחת לחזות
מה חשבה ליזה.

166
00:09:27,881 --> 00:09:30,120
"ההצלחה שלך היתה זהה
להצלחה מקרית.

167
00:09:30,144 --> 00:09:31,986
"כנראה שאין לך היכולת הזאת."

168
00:09:32,780 --> 00:09:36,010
וזה נתן להם הזדמנות,
מתוך אהדה,

169
00:09:36,010 --> 00:09:39,927
לשבת ולנהל איתו דיון קשה מאד,

170
00:09:39,927 --> 00:09:41,890
שלמעשה הסתכם

171
00:09:41,890 --> 00:09:46,563
ב"אנו יודעים שאתה ישר,
וזה אומר

172
00:09:46,587 --> 00:09:48,866
"שאתה באמת שומע משהו
בראש שלך."

173
00:09:49,238 --> 00:09:54,505
והאיש הזה צריך לקבל
החלטה קשה מאד,

174
00:09:55,389 --> 00:10:00,235
בעצם, החלטה מכרעת בחייו
אם לפנות לעזרה.

175
00:10:00,235 --> 00:10:05,288
אנו בעצם עוזרים לאנשים
להבין דברים,

176
00:10:05,312 --> 00:10:10,622
שקודם לכן היו להם אולי
הסברים דמיוניים,

177
00:10:10,646 --> 00:10:15,706
עוזרים להם לחזור למציאות
ואולי לשנות לטובה את חייהם.

178
00:10:18,793 --> 00:10:23,325
מצד שני,
אולי פעם יתברר שזה נכון.

179
00:10:23,758 --> 00:10:25,781
אולי נגלה שיש רוחות,

180
00:10:25,805 --> 00:10:27,978
וזה יהיה הכי טוב!

181
00:10:28,002 --> 00:10:30,726
בכל פעם שאני עוסקת
בחקירה כזאת,

182
00:10:30,750 --> 00:10:32,556
אני עדיין מתרגשת מאד,

183
00:10:32,580 --> 00:10:34,643
ועשיתי כבר 75 כאלה,

184
00:10:34,667 --> 00:10:38,744
אבל אני נשבעת שבחקירה ה-76
אגיד "הפעם זה זה!"

185
00:10:38,768 --> 00:10:39,973
(צחוק)

186
00:10:39,997 --> 00:10:44,853
אולי אני אופטימיסטית נצחית,
אבל אני מקווה שלעולם לא אפסיק לקוות,

187
00:10:44,877 --> 00:10:48,652
ואני מזמינה את כולכם
לנקוט באותה הגישה

188
00:10:48,676 --> 00:10:51,119
כשאנשים משתפים אתכם באמונותיהם החיצונית.

189
00:10:51,143 --> 00:10:53,610
בעת שיחה על טענות
ברות-בדיקה,

190
00:10:53,634 --> 00:10:57,313
כבדו אותם מספיק כדי להציג
שאלות טובות אלה.

191
00:10:57,337 --> 00:11:00,199
שאלו וראו איך אתם יכולים
לבחון אותן ביחד,

192
00:11:00,223 --> 00:11:04,392
כי יש תפישה מסוימת,
שאי-אפשר לכבד אמונה כלשהי

193
00:11:04,416 --> 00:11:06,966
ועדיין לפקפק בה.
אבל זה לא נכון.

194
00:11:06,990 --> 00:11:09,737
כשאנו מנערים את המנעול,
כשאנו בודקים את הטענה,

195
00:11:09,761 --> 00:11:13,733
אנו אומרים, "אני מכבד אותך,
אני מקשיב למה שאתה אומר,

196
00:11:13,757 --> 00:11:15,749
"אני מוכן לבדוק את זה איתך."

197
00:11:15,773 --> 00:11:19,128
כולנו מכירים את זה,
כשאנו אומרים משהו למישהו,

198
00:11:19,152 --> 00:11:21,883
והוא אומר, "נורא מעניין,"

199
00:11:21,907 --> 00:11:24,030
ואתה יודע שאכלת אותה.

200
00:11:24,054 --> 00:11:27,344
אבל כשמישהו אומר,
"באמת? הממ...

201
00:11:28,463 --> 00:11:30,853
"זה נשמע לי קצת מופרך,
אבל אני מוכן להקשיב,"

202
00:11:30,877 --> 00:11:33,534
אתה לפחות יודע שקיבלת
יחס של עניין וכבוד.

203
00:11:33,558 --> 00:11:36,674
וזהו היחס שצריך להיות לנו
בנוגע לטענות האלה.

204
00:11:36,698 --> 00:11:39,405
זה מראה לזולת
שחשוב לך מה הוא אומר.

205
00:11:39,429 --> 00:11:42,365
זהו כבוד.

206
00:11:46,140 --> 00:11:49,779
נכון, רוב החיפושים האלה
יעלו חרס,

207
00:11:49,803 --> 00:11:51,636
אבל ככה זה בכלל במדע.

208
00:11:52,133 --> 00:11:56,234
עד כה, שום תרופה לסרטן
לא התגלתה כהצלחה,

209
00:11:56,258 --> 00:11:58,590
אבל אנו לא מפסיקים לחפש,

210
00:11:58,614 --> 00:12:00,144
ומשתי סיבות.

211
00:12:00,168 --> 00:12:02,646
סיבה אחת: התשובה חשובה.

212
00:12:02,670 --> 00:12:06,692
בין אם זה לגבי העולם הבא,
העל-טבעי או תרופה לסרטן,

213
00:12:06,716 --> 00:12:09,049
הכל מסתכם באותה השאלה:

214
00:12:09,073 --> 00:12:11,752
כמה זמן נהיה כאן?

215
00:12:12,855 --> 00:12:16,639
ושתיים: כי לחפש אחר האמת,

216
00:12:16,663 --> 00:12:17,972
לשמור על ראש פתוח,

217
00:12:17,996 --> 00:12:22,365
ולהיות מוכנים לטעות
ולשנות את כל השקפת העולם

218
00:12:22,389 --> 00:12:24,747
מעוררים יראה.

219
00:12:25,208 --> 00:12:29,021
אני עדיין מתרגשת בכל פעם
מסיפורי רוחות.

220
00:12:29,045 --> 00:12:32,129
אני עדיין חושבת שכל קבוצה
שהצטרפתי אליה עשויה להיות צודקת,

221
00:12:32,153 --> 00:12:34,150
ואני מקווה שלעולם לא אאבד
את התקווה הזאת.

222
00:12:34,174 --> 00:12:35,978
נקווה שלעולם לא נאבד
את התקווה הזאת,

223
00:12:36,002 --> 00:12:38,857
כי החיפוש אחרי מה שיש שם

224
00:12:38,881 --> 00:12:41,155
עוזר לנו להבין
את מה שיש כאן.

225
00:12:41,577 --> 00:12:42,876
וחוץ מזה,

226
00:12:43,526 --> 00:12:48,056
תדאגו בבקשה שיהיה בבית
גלאי חד-תחמוצת הפחמן.

227
00:12:48,056 --> 00:12:49,078
(צחוק)

228
00:12:49,102 --> 00:12:50,285
תודה לכם.

229
00:12:50,285 --> 00:12:55,366
(מחיאות כפיים)