0:00:09.334,0:00:13.863
לפני שמונה שנים[br]רדפה אותי רוח רעה.

0:00:16.636,0:00:18.900
הייתי אז בת 25,

0:00:18.900,0:00:23.132
וגרתי בבית קטנטן[br]מאחורי ביתו של מישהו

0:00:23.132,0:00:24.611
בלוס-אנג'לס.

0:00:24.611,0:00:30.873
זה היה צימר די רעוע,[br]לא טיפלו בו המון זמן,

0:00:31.240,0:00:34.011
ולילה אחד ישבתי שם

0:00:34.715,0:00:39.141
והיתה לי הרגשה ממש מפחידה,

0:00:39.141,0:00:42.033
כמו כשצופים בך.

0:00:42.033,0:00:44.816
אבל לא היה שם איש[br]פרט לשני הכלבים שלי,

0:00:44.816,0:00:47.204
והם רק כרסמו את רגליהם.

0:00:48.848,0:00:51.655
הסתכלתי סביב. אין איש.

0:00:51.655,0:00:55.820
אז חשבתי, טוב,[br]זה רק הדמיון שלי.

0:00:55.820,0:00:58.591
אבל ההרגשה רק הלכה[br]ונעשתה גרועה,

0:00:59.825,0:01:03.791
והתחלתי להרגיש לחץ בחזה,

0:01:03.791,0:01:06.847
כמו כשמקבלים בשורות רעות.

0:01:06.847,0:01:10.272
וזה הלך והעמיק

0:01:10.272,0:01:11.775
וכמעט כאב.

0:01:12.620,0:01:16.248
ובמהלך אותו שבוע[br]ההרגשה הזאת הלכה והחמירה,

0:01:16.248,0:01:21.204
והתחלתי להיות משוכנעת[br]שיש שם משהו,

0:01:21.898,0:01:25.062
בצימר הקטן שלי,[br]שרודף אותי.

0:01:26.593,0:01:29.708
וגם התחלתי לשמוע קולות,

0:01:29.732,0:01:35.670
מין "וווש", לחישה כזאת,[br]כאילו משהו חולף דרכי.

0:01:37.055,0:01:41.331
התקשרתי לחברתי הטובה, קלייר, ואמרתי,

0:01:42.148,0:01:44.747
"אני יודעת שזה יישמע מטורף,

0:01:45.331,0:01:47.329
"אבל, אה...

0:01:47.329,0:01:50.282
"אני חושבת שיש לי בבית[br]רוח רפאים

0:01:50.282,0:01:52.422
"ואני רוצה להיפטר ממנה."

0:01:52.422,0:01:56.770
והיא אמרה - יש לה ראש פתוח[br]- היא אמרה,

0:01:56.794,0:01:58.299
"אני לא חושבת שהשתגעת.

0:01:59.523,0:02:03.033
"נראה לי שאת פשוט צריכה[br]לעשות טקס טיהור."

0:02:03.033,0:02:05.547
(צחוק)

0:02:06.721,0:02:09.391
"תביאי קצת מרווה ותשרפי אותה,

0:02:09.415,0:02:11.913
"ותגידי לרוח להסתלק."

0:02:11.937,0:02:15.599
אמרתי, "בסדר",[br]והלכתי וקניתי מרווה.

0:02:15.623,0:02:19.684
לא עשיתי דבר כזה קודם,[br]אז הדלקתי את המרווה,

0:02:20.268,0:02:26.205
נופפתי בה ואמרתי, "תסתלקי![br]זה הבית שלי! אני גרה פה!

0:02:26.205,0:02:28.009
"את לא גרה פה!"

0:02:29.103,0:02:32.318
אבל ההרגשה לא חלפה.[br]שום דבר לא השתפר.

0:02:32.318,0:02:34.548
ואז התחלתי לחשוב

0:02:34.548,0:02:37.460
שעכשיו הדבר הזה[br]בטח צוחק עלי,

0:02:37.460,0:02:39.806
כי הוא לא הסתלק,

0:02:39.806,0:02:43.035
ואני ודאי נראית לו[br]חלשה וחסרת-כוח

0:02:43.035,0:02:45.188
כי לא הצלחתי לגרש אותו.

0:02:45.212,0:02:48.709
אז בכל יום שבאתי הביתה

0:02:49.333,0:02:54.807
ותדעו לכם, ההרגשה נעשתה[br]כה חמורה - עכשיו אני צוחקת על זה -

0:02:54.807,0:02:58.788
אבל הייתי יושבת[br]כל לילה במיטה ובוכה.

0:03:01.399,0:03:04.849
והמועקה בחזה הלכה והחמירה.

0:03:04.873,0:03:07.184
זה היה כאב פיזי.

0:03:07.889,0:03:11.311
הלכתי אפילו לפסיכיאטרית

0:03:11.335,0:03:14.763
וביקשתי ממנה כדורים,

0:03:14.787,0:03:18.889
והיא לא הסכימה,[br]רק משום שאין לי סכיזופרניה.

0:03:18.913,0:03:22.174
(צחוק)

0:03:24.204,0:03:28.611
לבסוף נכנסתי לאינטרנט[br]וחיפשתי ב"גוגל" 'רוחות-רפאים'.

0:03:29.271,0:03:32.357
ואז נתקלתי בפורום[br]של רודפי רוחות.

0:03:32.381,0:03:34.713
אבל אלה היו רודפי רוחות מיוחדים -

0:03:34.737,0:03:36.281
הם היו ספקניים.

0:03:36.975,0:03:41.875
לדעתם לכל מקרה של רוח-רפאים[br]שהם חקרו עד כה

0:03:41.899,0:03:44.074
היה הסבר מדעי ברור.

0:03:44.098,0:03:48.042
אז אמרתי, "נו, חכמולוגים.[br]הנה מה שקרה לי,

0:03:48.066,0:03:52.141
"ונראה אתכם מוצאים הסבר.[br]אשמח לשמוע אותו."

0:03:52.165,0:03:56.025
ואחד מהם אמר, "בסדר, אה...

0:03:56.669,0:03:59.337
"שמעת על הרעלת[br]חד-תחמוצת הפחמן?"

0:04:01.387,0:04:05.849
אמרתי, "כן,

0:04:05.873,0:04:08.578
"כאילו, הרעלת גז?"

0:04:09.244,0:04:13.453
הרעלת דו-תחמוצת הפחמן[br]מתרחשת כשיש בבית דליפת גז.

0:04:13.714,0:04:19.542
חיפשתי את זה, והתסמינים[br]של הרעלת חד-תחמוצת הפחמן

0:04:19.566,0:04:21.847
כוללים לחץ בחזה...

0:04:22.585,0:04:23.735
(צחוק)

0:04:23.870,0:04:27.118
הזיות שמיעה - "וווש" -

0:04:27.142,0:04:31.310
ותחושת אימה בלתי-מוסברת.

0:04:32.341,0:04:34.743
אז באותו ערב[br]התקשרתי לחברת הגז.

0:04:34.767,0:04:38.572
אמרתי, "יש לי מקרה חירום.[br]אני צריכה שתבואו.

0:04:38.596,0:04:41.470
"אני לא רוצה להיכנס לפרטים,[br]אבל אני צריכה שתבואו."

0:04:41.470,0:04:42.687
(צחוק)

0:04:42.687,0:04:45.838
הם הגיעו. אמרתי,[br]"אני חושבת שיש דליפת גז."

0:04:45.838,0:04:48.434
הם הביאו את גלאי[br]חד-תחמוצת הפחמן שלהם,

0:04:48.458,0:04:50.212
והאיש אמר,

0:04:50.236,0:04:53.987
"טוב מאד שקראת לנו הערב,

0:04:54.011,0:04:56.824
"כי היית עלולה למות[br]בקרוב מאד."

0:04:58.717,0:05:03.286
37% מהאמריקנים מאמינים[br]שיש בתים רדופי רוחות,

0:05:04.108,0:05:08.698
ואני תוהה כמה מהם[br]שהו בבית כזה,

0:05:08.722,0:05:11.714
וכמה מהם היו נתונים בסכנה.

0:05:13.833,0:05:18.566
סיפור הרוחות הזה הוביל אותי[br]לעבודה שלי.

0:05:18.590,0:05:21.432
אני חוקרת, ובשני מובנים:

0:05:21.432,0:05:23.080
אני תחקירנית,

0:05:23.104,0:05:26.290
ואני גם חוקרת טענות[br]בתחום העל-טבעי

0:05:26.314,0:05:28.310
והרוחני.

0:05:28.334,0:05:29.842
וזה אומר כמה דברים:

0:05:30.226,0:05:33.817
שלפעמים אני מציגה את עצמי[br]כמי שמחפשת גירוש שדים

0:05:33.841,0:05:38.406
ואז אני מגיעה -- נכון מאד --[br]אני מגיעה למגרש שדים

0:05:38.430,0:05:42.036
ורואה אם הוא משתמש[br]בגימיקים או בתכסיסים פסיכולוגיים

0:05:42.060,0:05:44.948
כדי לשכנע אנשים[br]שהם רדופי רוחות.

0:05:44.972,0:05:48.294
לפעמים אני מצטרפת במסווה[br]לקבוצת שוליים

0:05:48.318,0:05:51.691
ומדווחת על כך בפודקאסט[br]שאני מנחה בשותפות.

0:05:51.715,0:05:56.749
ערכתי מעל 70 חקירות כאלה[br]עם שותפי להנחייה, רוס.

0:05:56.773,0:06:01.769
והייתי שמחה לדווח לכם[br]שב-9 מקרים מתוך 10, המדע מנצח,

0:06:01.793,0:06:04.289
מציל את המצב. הכל מוסבר.

0:06:04.313,0:06:05.482
זה לא נכון.

0:06:05.506,0:06:06.543
האמת היא:

0:06:07.173,0:06:11.833
שב-10 מקרים מתוך 10[br]המדע מנצח ומציל את המצב.

0:06:11.833,0:06:13.340
(צחוק)

0:06:13.364,0:06:21.234
(מחיאות כפיים)

0:06:24.077,0:06:26.758
וזה לא אומר שאין תעלומות.

0:06:26.782,0:06:30.708
כמובן שיש תעלומות,[br]אבל תעלומה היא תעלומה.

0:06:30.732,0:06:32.421
זאת לא רוח-רפאים.

0:06:33.516,0:06:37.137
אני מאמינה שיש[br]שני סוגי אמת,

0:06:37.161,0:06:41.512
ולקח לי זמן להגיע לכך,[br]אבל אני חושבת שזה נכון,

0:06:41.536,0:06:42.754
אז תקשיבו לי בסבלנות.

0:06:42.754,0:06:45.979
אני חושבת שיש אמת חיצונית[br]ושיש אמת פנימית.

0:06:46.003,0:06:49.218
אם תגידו לי, נניח,

0:06:49.242,0:06:51.915
"פעם חי איש בשם ישו,"

0:06:51.939,0:06:53.636
זאת אמת חיצונית, נכון?

0:06:53.660,0:06:55.954
אנו יכולים ללכת ולבדוק[br]ברשומות ההיסטוריות.

0:06:55.954,0:06:58.445
אנו יכולים לקבוע[br]אם סביר שזה נכון.

0:06:58.469,0:07:01.008
והייתי אומרת שאמנם,[br]כנראה זה נכון.

0:07:01.852,0:07:06.667
אם תאמרו, "ישו קם לתחייה" --[br]זה בעייתי יותר.

0:07:06.667,0:07:08.958
(צחוק)

0:07:08.982,0:07:15.921
הייתי אומרת שזאת טענה[br]של אמת חיצונית,

0:07:16.454,0:07:18.492
כי או שהוא ממש[br]קם לתחייה או לא.

0:07:18.516,0:07:21.242
לא אכנס לשאלה[br]אם הוא קם לתחייה,

0:07:21.266,0:07:23.298
אבל הייתי אומרת שזאת[br]טענה של אמת חיצונית.

0:07:23.298,0:07:25.062
או שזה קרה,[br]או שזה לא קרה.

0:07:25.086,0:07:28.788
אבל אם תאמרו,[br]"לא איכפת לי אם הוא קם לתחייה.

0:07:28.812,0:07:31.156
"בעיני, יש לזה חשיבות סמלית,

0:07:31.180,0:07:34.618
"והדימוי הזה כה משמעותי[br]וחשוב לי,

0:07:34.618,0:07:36.975
"שלא אנסה לשכנע אותך בזה,"

0:07:36.975,0:07:39.304
בכך עברתם מהאמת החיצונית[br]לאמת הפנימית,

0:07:39.304,0:07:41.126
ממדע לאמנות.

0:07:41.150,0:07:44.314
ולדעתי, אנו נוטים[br]לא להיות ברורים בעניין הזה,

0:07:44.338,0:07:47.750
ומנסים להפוך את האמיתות[br]הפנימיות שלנו לחיצוניות

0:07:47.774,0:07:50.677
או לא להיות הוגנים[br]בקשר לכך זה עם זה,

0:07:50.701,0:07:53.065
וכשאנשים אומרים לנו[br]את האמיתות הפנימיות שלהם,

0:07:53.089,0:07:56.700
אנו דורשים מהם להגן עליהן[br]לפי סטנדרטים של אמת חיצונית.

0:07:56.724,0:08:00.779
אני מדברת עכשיו על אמת חיצונית,[br]על דברים אובייקטיביים.

0:08:01.460,0:08:05.950
ובבית הרדוף שלי היתה[br]מציאות אובייקטיבית, כן?

0:08:05.974,0:08:07.977
עכשיו, אחרי שסיפרתי לכם[br]על דליפת הגז,

0:08:07.977,0:08:09.901
אני בספק אם מישהו יגיד,

0:08:09.901,0:08:11.830
"נראה לי שהיתה שם[br]גם רוח-רפאים."

0:08:11.830,0:08:12.831
(צחוק)

0:08:12.831,0:08:15.900
כי מיד כשיש לנו[br]הסברים מדעיים,

0:08:15.924,0:08:17.586
אנו יודעים לרדת[br]מעניין רוח-הרפאים.

0:08:17.610,0:08:21.620
אנו משתמשים בדברים האלה[br]במקום מה שאיננו יכולים להסביר.

0:08:21.644,0:08:23.645
איננו מאמינים בהם[br]על סמך הוכחות;

0:08:23.669,0:08:26.431
אנו מאמינים בהם בגלל[br]העדר הוכחות.

0:08:27.432,0:08:29.770
יש בלוס-אנג'לס קבוצה

0:08:29.770,0:08:33.512
בשם "קבוצת החקירות העצמאיות",

0:08:33.512,0:08:35.516
והם עושים עבודה נהדרת.

0:08:35.516,0:08:38.193
הם יעניקו פרס[br]של 10,000 דולר

0:08:38.193,0:08:42.794
לכל מי שיוכיח באופן מדעי

0:08:42.794,0:08:45.173
שיש לו יכולת על-טבעית.

0:08:45.173,0:08:46.919
עד כה, איש לא הצליח,

0:08:47.723,0:08:52.001
אבל באו אליהם אנשים[br]שטענו שיש להם שמיעה על-טבעית,

0:08:52.025,0:08:56.081
כלומר שהם יכולים לשמוע קולות[br]מהעולם הבא

0:08:56.105,0:08:58.003
או לקרוא מחשבות.

0:08:58.027,0:09:00.787
היה אצלם גם אדם[br]שאמר בכנות גדולה

0:09:00.811,0:09:03.738
שהוא יכול לקרוא מחשבות.

0:09:04.332,0:09:09.749
הם ערכו לו בדיקה,[br]וככה זה עובד תמיד.

0:09:09.773,0:09:12.304
הקבוצה אומרת, "בסדר,[br]יש לנו פרוטוקול,

0:09:12.328,0:09:14.152
"יש לנו דרך[br]לבדוק זאת מבחינה מדעית.

0:09:14.152,0:09:15.499
"אתה מסכים לכך?"

0:09:15.499,0:09:17.289
האיש מסכים[br]ואז הם בודקים את זה.

0:09:17.289,0:09:19.348
חשוב מאד ששני הצדדים יסכימו.

0:09:19.348,0:09:21.623
הם עשו את זה ובדקו אותו.

0:09:21.647,0:09:24.201
ואמרו, "בסדר. יודע מה?

0:09:24.225,0:09:27.881
"לא הצלחת לחזות[br]מה חשבה ליזה.

0:09:27.881,0:09:30.120
"ההצלחה שלך היתה זהה[br]להצלחה מקרית.

0:09:30.144,0:09:31.986
"כנראה שאין לך היכולת הזאת."

0:09:32.780,0:09:36.010
וזה נתן להם הזדמנות,[br]מתוך אהדה,

0:09:36.010,0:09:39.927
לשבת ולנהל איתו דיון קשה מאד,

0:09:39.927,0:09:41.890
שלמעשה הסתכם

0:09:41.890,0:09:46.563
ב"אנו יודעים שאתה ישר,[br]וזה אומר

0:09:46.587,0:09:48.866
"שאתה באמת שומע משהו[br]בראש שלך."

0:09:49.238,0:09:54.505
והאיש הזה צריך לקבל[br]החלטה קשה מאד,

0:09:55.389,0:10:00.235
בעצם, החלטה מכרעת בחייו[br]אם לפנות לעזרה.

0:10:00.235,0:10:05.288
אנו בעצם עוזרים לאנשים[br]להבין דברים,

0:10:05.312,0:10:10.622
שקודם לכן היו להם אולי[br]הסברים דמיוניים,

0:10:10.646,0:10:15.706
עוזרים להם לחזור למציאות[br]ואולי לשנות לטובה את חייהם.

0:10:18.793,0:10:23.325
מצד שני,[br]אולי פעם יתברר שזה נכון.

0:10:23.758,0:10:25.781
אולי נגלה שיש רוחות,

0:10:25.805,0:10:27.978
וזה יהיה הכי טוב!

0:10:28.002,0:10:30.726
בכל פעם שאני עוסקת[br]בחקירה כזאת,

0:10:30.750,0:10:32.556
אני עדיין מתרגשת מאד,

0:10:32.580,0:10:34.643
ועשיתי כבר 75 כאלה,

0:10:34.667,0:10:38.744
אבל אני נשבעת שבחקירה ה-76[br]אגיד "הפעם זה זה!"

0:10:38.768,0:10:39.973
(צחוק)

0:10:39.997,0:10:44.853
אולי אני אופטימיסטית נצחית,[br]אבל אני מקווה שלעולם לא אפסיק לקוות,

0:10:44.877,0:10:48.652
ואני מזמינה את כולכם[br]לנקוט באותה הגישה

0:10:48.676,0:10:51.119
כשאנשים משתפים אתכם באמונותיהם החיצונית.

0:10:51.143,0:10:53.610
בעת שיחה על טענות[br]ברות-בדיקה,

0:10:53.634,0:10:57.313
כבדו אותם מספיק כדי להציג[br]שאלות טובות אלה.

0:10:57.337,0:11:00.199
שאלו וראו איך אתם יכולים[br]לבחון אותן ביחד,

0:11:00.223,0:11:04.392
כי יש תפישה מסוימת,[br]שאי-אפשר לכבד אמונה כלשהי

0:11:04.416,0:11:06.966
ועדיין לפקפק בה.[br]אבל זה לא נכון.

0:11:06.990,0:11:09.737
כשאנו מנערים את המנעול,[br]כשאנו בודקים את הטענה,

0:11:09.761,0:11:13.733
אנו אומרים, "אני מכבד אותך,[br]אני מקשיב למה שאתה אומר,

0:11:13.757,0:11:15.749
"אני מוכן לבדוק את זה איתך."

0:11:15.773,0:11:19.128
כולנו מכירים את זה,[br]כשאנו אומרים משהו למישהו,

0:11:19.152,0:11:21.883
והוא אומר, "נורא מעניין,"

0:11:21.907,0:11:24.030
ואתה יודע שאכלת אותה.

0:11:24.054,0:11:27.344
אבל כשמישהו אומר,[br]"באמת? הממ...

0:11:28.463,0:11:30.853
"זה נשמע לי קצת מופרך,[br]אבל אני מוכן להקשיב,"

0:11:30.877,0:11:33.534
אתה לפחות יודע שקיבלת[br]יחס של עניין וכבוד.

0:11:33.558,0:11:36.674
וזהו היחס שצריך להיות לנו[br]בנוגע לטענות האלה.

0:11:36.698,0:11:39.405
זה מראה לזולת[br]שחשוב לך מה הוא אומר.

0:11:39.429,0:11:42.365
זהו כבוד.

0:11:46.140,0:11:49.779
נכון, רוב החיפושים האלה[br]יעלו חרס,

0:11:49.803,0:11:51.636
אבל ככה זה בכלל במדע.

0:11:52.133,0:11:56.234
עד כה, שום תרופה לסרטן[br]לא התגלתה כהצלחה,

0:11:56.258,0:11:58.590
אבל אנו לא מפסיקים לחפש,

0:11:58.614,0:12:00.144
ומשתי סיבות.

0:12:00.168,0:12:02.646
סיבה אחת: התשובה חשובה.

0:12:02.670,0:12:06.692
בין אם זה לגבי העולם הבא,[br]העל-טבעי או תרופה לסרטן,

0:12:06.716,0:12:09.049
הכל מסתכם באותה השאלה:

0:12:09.073,0:12:11.752
כמה זמן נהיה כאן?

0:12:12.855,0:12:16.639
ושתיים: כי לחפש אחר האמת,

0:12:16.663,0:12:17.972
לשמור על ראש פתוח,

0:12:17.996,0:12:22.365
ולהיות מוכנים לטעות[br]ולשנות את כל השקפת העולם

0:12:22.389,0:12:24.747
מעוררים יראה.

0:12:25.208,0:12:29.021
אני עדיין מתרגשת בכל פעם[br]מסיפורי רוחות.

0:12:29.045,0:12:32.129
אני עדיין חושבת שכל קבוצה[br]שהצטרפתי אליה עשויה להיות צודקת,

0:12:32.153,0:12:34.150
ואני מקווה שלעולם לא אאבד[br]את התקווה הזאת.

0:12:34.174,0:12:35.978
נקווה שלעולם לא נאבד[br]את התקווה הזאת,

0:12:36.002,0:12:38.857
כי החיפוש אחרי מה שיש שם

0:12:38.881,0:12:41.155
עוזר לנו להבין[br]את מה שיש כאן.

0:12:41.577,0:12:42.876
וחוץ מזה,

0:12:43.526,0:12:48.056
תדאגו בבקשה שיהיה בבית[br]גלאי חד-תחמוצת הפחמן.

0:12:48.056,0:12:49.078
(צחוק)

0:12:49.102,0:12:50.285
תודה לכם.

0:12:50.285,0:12:55.366
(מחיאות כפיים)