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Dialogue: 0,0:00:00.89,0:00:04.43,Default,,0000,0000,0000,,克里斯安德森：大家好，\N歡迎參與 TED Dialogues。
Dialogue: 0,0:00:04.67,0:00:08.00,Default,,0000,0000,0000,,這是我們將播放一系列之首集，
Dialogue: 0,0:00:08.30,0:00:11.11,Default,,0000,0000,0000,,來回應現今的政治風暴。
Dialogue: 0,0:00:11.96,0:00:12.87,Default,,0000,0000,0000,,我不知你如何想；
Dialogue: 0,0:00:13.17,0:00:14.58,Default,,0000,0000,0000,,但我是十分關注在本國\N
Dialogue: 0,0:00:14.59,0:00:18.45,Default,,0000,0000,0000,,和在世界各地日益分裂之社會。
Dialogue: 0,0:00:18.61,0:00:20.59,Default,,0000,0000,0000,,大家都不能溝通，是不是？
Dialogue: 0,0:00:20.95,0:00:21.82,Default,,0000,0000,0000,,絕對是。
Dialogue: 0,0:00:22.59,0:00:26.16,Default,,0000,0000,0000,,我想當今局勢確需一種另類交談，
Dialogue: 0,0:00:26.51,0:00:32.06,Default,,0000,0000,0000,,一種建立在──怎麼說呢，\N在理性、聆聽、和諧意識上的，
Dialogue: 0,0:00:32.46,0:00:34.50,Default,,0000,0000,0000,,在一種更廣闊的視野上的。
Dialogue: 0,0:00:34.84,0:00:37.36,Default,,0000,0000,0000,,最起碼，這是我們在\N這 TED Dialogues 希望嘗試的，
Dialogue: 0,0:00:37.57,0:00:39.02,Default,,0000,0000,0000,,從今天首集開始。
Dialogue: 0,0:00:39.38,0:00:41.50,Default,,0000,0000,0000,,我們不可能邀請到
Dialogue: 0,0:00:41.73,0:00:44.37,Default,,0000,0000,0000,,更能使我興奮的啟航嘉賓。
Dialogue: 0,0:00:44.59,0:00:48.24,Default,,0000,0000,0000,,這嘉賓的思路見解是獨一無二的，
Dialogue: 0,0:00:48.46,0:00:50.24,Default,,0000,0000,0000,,我指的是──以全球人類來說啊。
Dialogue: 0,0:00:50.38,0:00:51.16,Default,,0000,0000,0000,,我是認真的。
Dialogue: 0,0:00:51.28,0:00:51.96,Default,,0000,0000,0000,,（尤瓦爾笑笑）
Dialogue: 0,0:00:52.12,0:00:52.86,Default,,0000,0000,0000,,我真是認真的。
Dialogue: 0,0:00:53.01,0:00:57.08,Default,,0000,0000,0000,,他貫融歷史所用的概念，
Dialogue: 0,0:00:57.28,0:01:01.18,Default,,0000,0000,0000,,其體大思精能使你目瞪口呆。
Dialogue: 0,0:01:01.44,0:01:04.27,Default,,0000,0000,0000,,我猜你們知道這本書：\N《人類大歷史》。
Dialogue: 0,0:01:04.50,0:01:06.25,Default,,0000,0000,0000,,有誰看過這本書？
Dialogue: 0,0:01:06.46,0:01:07.30,Default,,0000,0000,0000,,（鼓掌聲）
Dialogue: 0,0:01:07.51,0:01:10.29,Default,,0000,0000,0000,,真的，我一讀就放不下。
Dialogue: 0,0:01:10.68,0:01:14.55,Default,,0000,0000,0000,,他所用的那些大概念\N來解說人類的故事，
Dialogue: 0,0:01:14.76,0:01:18.10,Default,,0000,0000,0000,,真的能讓你有脫胎換骨的想法──
Dialogue: 0,0:01:18.40,0:01:19.91,Default,,0000,0000,0000,,實在震撼。
Dialogue: 0,0:01:20.16,0:01:21.26,Default,,0000,0000,0000,,這本書還有續集，
Dialogue: 0,0:01:21.47,0:01:24.34,Default,,0000,0000,0000,,就我所知，下星期就會在美國發行。
Dialogue: 0,0:01:24.51,0:01:25.66,Default,,0000,0000,0000,,尤：對，下星期。
Dialogue: 0,0:01:25.77,0:01:26.99,Default,,0000,0000,0000,,克：《人類大命運》。
Dialogue: 0,0:01:27.21,0:01:29.77,Default,,0000,0000,0000,,這書預卜人類未來百年，
Dialogue: 0,0:01:30.52,0:01:32.14,Default,,0000,0000,0000,,我有機會讀過它，
Dialogue: 0,0:01:32.40,0:01:34.54,Default,,0000,0000,0000,,真的是非常精湛。
Dialogue: 0,0:01:34.81,0:01:39.07,Default,,0000,0000,0000,,我敢說，對某些人，\N或有出乎意料的顫慄，
Dialogue: 0,0:01:39.52,0:01:40.63,Default,,0000,0000,0000,,這是本必讀的書。
Dialogue: 0,0:01:40.87,0:01:45.53,Default,,0000,0000,0000,,說真的，我們不可得更理想的人
Dialogue: 0,0:01:45.68,0:01:50.13,Default,,0000,0000,0000,,來幫我們理解當今地球發生的事態。
Dialogue: 0,0:01:50.47,0:01:54.52,Default,,0000,0000,0000,,請熱烈的歡迎：\N尤瓦爾 · 諾亞 · 哈拉瑞先生
Dialogue: 0,0:01:54.82,0:01:56.06,Default,,0000,0000,0000,,（鼓掌聲）
Dialogue: 0,0:02:02.90,0:02:06.44,Default,,0000,0000,0000,,我們很開心有臉書\N和網路上的朋友參與。
Dialogue: 0,0:02:06.67,0:02:08.03,Default,,0000,0000,0000,,臉書，你們好。
Dialogue: 0,0:02:08.49,0:02:11.68,Default,,0000,0000,0000,,在我發問尤瓦爾時，
Dialogue: 0,0:02:11.87,0:02:13.69,Default,,0000,0000,0000,,大家也想想自己的問題，
Dialogue: 0,0:02:14.06,0:02:16.35,Default,,0000,0000,0000,,不一定是關於今日熱門的政治醜聞，
Dialogue: 0,0:02:16.57,0:02:21.34,Default,,0000,0000,0000,,而是些宏觀的主題：\N我們人類的前景？
Dialogue: 0,0:02:22.40,0:02:24.04,Default,,0000,0000,0000,,大家準備好了嗎？我們開始。
Dialogue: 0,0:02:24.23,0:02:25.50,Default,,0000,0000,0000,,尤瓦爾，時下今日：
Dialogue: 0,0:02:25.72,0:02:29.20,Default,,0000,0000,0000,,紐約市，2017 年，美國新總統上任，
Dialogue: 0,0:02:29.43,0:02:32.25,Default,,0000,0000,0000,,其震驚捲席全球，
Dialogue: 0,0:02:32.50,0:02:34.14,Default,,0000,0000,0000,,到底發生了什麼事？
Dialogue: 0,0:02:35.12,0:02:37.27,Default,,0000,0000,0000,,尤：我想基本上發生的
Dialogue: 0,0:02:37.50,0:02:39.88,Default,,0000,0000,0000,,是我們已失去了故事；
Dialogue: 0,0:02:40.14,0:02:42.49,Default,,0000,0000,0000,,人類以故事來思考，
Dialogue: 0,0:02:42.74,0:02:46.11,Default,,0000,0000,0000,,通過故事，我們試圖去理解這世界。
Dialogue: 0,0:02:46.32,0:02:47.60,Default,,0000,0000,0000,,在過去數十年中，
Dialogue: 0,0:02:47.76,0:02:50.54,Default,,0000,0000,0000,,我們有個極簡單和極動聽的故事，
Dialogue: 0,0:02:50.72,0:02:52.32,Default,,0000,0000,0000,,解釋世界發生的一切。
Dialogue: 0,0:02:52.43,0:02:55.48,Default,,0000,0000,0000,,這故事在說：看啊！正在發生的
Dialogue: 0,0:02:55.72,0:02:58.03,Default,,0000,0000,0000,,是經濟邁向全球化，
Dialogue: 0,0:02:58.26,0:03:00.31,Default,,0000,0000,0000,,而政治也同步開放化，
Dialogue: 0,0:03:00.51,0:03:04.16,Default,,0000,0000,0000,,這兩者將使地球變為世外桃源。
Dialogue: 0,0:03:04.45,0:03:07.37,Default,,0000,0000,0000,,只要我們不斷強化全球經濟，
Dialogue: 0,0:03:07.57,0:03:09.28,Default,,0000,0000,0000,,同時把政治更自由化，
Dialogue: 0,0:03:09.48,0:03:11.31,Default,,0000,0000,0000,,一切就自然美妙了。
Dialogue: 0,0:03:11.63,0:03:14.02,Default,,0000,0000,0000,,但在 2016 年那一刻，
Dialogue: 0,0:03:14.24,0:03:17.88,Default,,0000,0000,0000,,有非常大比例的人民，\N包括西方國家的，
Dialogue: 0,0:03:18.07,0:03:20.33,Default,,0000,0000,0000,,不再相信這故事了。
Dialogue: 0,0:03:20.50,0:03:22.55,Default,,0000,0000,0000,,不管理由是好或是壞──\N這不是關鍵，
Dialogue: 0,0:03:22.73,0:03:24.75,Default,,0000,0000,0000,,大家不再相信這故事了。
Dialogue: 0,0:03:24.96,0:03:28.68,Default,,0000,0000,0000,,但當你失去了一個故事，\N你就不能理解一切發生的事情。
Dialogue: 0,0:03:29.15,0:03:32.98,Default,,0000,0000,0000,,克：我們心底一部分\N是確信這故事是有效的。
Dialogue: 0,0:03:33.20,0:03:34.28,Default,,0000,0000,0000,,它是成功的。
Dialogue: 0,0:03:34.42,0:03:35.81,Default,,0000,0000,0000,,尤：就某種程度而言，是的。
Dialogue: 0,0:03:36.05,0:03:37.77,Default,,0000,0000,0000,,依某些指標來看，
Dialogue: 0,0:03:38.01,0:03:40.48,Default,,0000,0000,0000,,今天的人類確是活在
Dialogue: 0,0:03:40.70,0:03:41.95,Default,,0000,0000,0000,,最輝煌的時刻：
Dialogue: 0,0:03:42.16,0:03:44.28,Default,,0000,0000,0000,,今天，首次在歷史中，
Dialogue: 0,0:03:44.53,0:03:48.68,Default,,0000,0000,0000,,人類死於飲食過量多於飲食缺乏，
Dialogue: 0,0:03:48.97,0:03:50.57,Default,,0000,0000,0000,,這可是個驚人的成就。
Dialogue: 0,0:03:50.76,0:03:51.78,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:03:53.47,0:03:54.99,Default,,0000,0000,0000,,還有也是首次在歷史中，
Dialogue: 0,0:03:55.24,0:03:58.97,Default,,0000,0000,0000,,人類死於衰老的多於疾病感染。
Dialogue: 0,0:03:59.36,0:04:01.87,Default,,0000,0000,0000,,至於暴力，這也降低了。
Dialogue: 0,0:04:02.17,0:04:03.27,Default,,0000,0000,0000,,首次在歷史中，
Dialogue: 0,0:04:03.52,0:04:08.74,Default,,0000,0000,0000,,人類因自殺死亡的，\N多於死於罪行或恐怖暴力
Dialogue: 0,0:04:08.98,0:04:10.60,Default,,0000,0000,0000,,和戰爭之總和。
Dialogue: 0,0:04:10.93,0:04:14.69,Default,,0000,0000,0000,,依據統計上來說，\N你是你最大的敵人；
Dialogue: 0,0:04:15.03,0:04:16.80,Default,,0000,0000,0000,,起碼，把全球人算起來，
Dialogue: 0,0:04:17.06,0:04:20.02,Default,,0000,0000,0000,,你是最有可能被自己殺害的。
Dialogue: 0,0:04:20.21,0:04:21.11,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:04:21.50,0:04:23.69,Default,,0000,0000,0000,,這亦可算是很好的消息──
Dialogue: 0,0:04:24.22,0:04:25.84,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:04:26.21,0:04:30.26,Default,,0000,0000,0000,,比起我們以往所看到的暴力程度。
Dialogue: 0,0:04:30.54,0:04:32.70,Default,,0000,0000,0000,,克：但依這個方法聯繫世界，
Dialogue: 0,0:04:32.89,0:04:36.53,Default,,0000,0000,0000,,結果很大的一群人感覺被遺棄了，
Dialogue: 0,0:04:36.72,0:04:38.23,Default,,0000,0000,0000,,而作出反應，
Dialogue: 0,0:04:38.38,0:04:40.23,Default,,0000,0000,0000,,所以我們遇上這炸彈，
Dialogue: 0,0:04:40.39,0:04:42.63,Default,,0000,0000,0000,,其威力好像把整個系統撕裂了。
Dialogue: 0,0:04:42.86,0:04:45.96,Default,,0000,0000,0000,,我想知道，您是怎樣看這一切呢？
Dialogue: 0,0:04:46.14,0:04:49.33,Default,,0000,0000,0000,,感覺以往人民的舊有習慣，\N把政黨分析
Dialogue: 0,0:04:49.62,0:04:52.20,Default,,0000,0000,0000,,為左右派已被炸毀及撤換了。
Dialogue: 0,0:04:52.41,0:04:53.76,Default,,0000,0000,0000,,我們該從何了解這事？
Dialogue: 0,0:04:53.94,0:04:58.08,Default,,0000,0000,0000,,尤：沒錯，過往二十世紀的\N左右派系之政黨模式，
Dialogue: 0,0:04:58.35,0:04:59.87,Default,,0000,0000,0000,,到現在是毫無意義了。
Dialogue: 0,0:05:00.08,0:05:04.45,Default,,0000,0000,0000,,而今天實質之分界是在\N全球主義和國家主義，
Dialogue: 0,0:05:04.71,0:05:06.40,Default,,0000,0000,0000,,全球性或地緣性。
Dialogue: 0,0:05:06.66,0:05:09.25,Default,,0000,0000,0000,,而你能觀察到這是在全球，
Dialogue: 0,0:05:09.42,0:05:11.44,Default,,0000,0000,0000,,正在進行中的掙扎。
Dialogue: 0,0:05:11.61,0:05:14.80,Default,,0000,0000,0000,,我猜我們是需要嶄新的政治模式，
Dialogue: 0,0:05:14.93,0:05:19.99,Default,,0000,0000,0000,,和全新的政治思維。
Dialogue: 0,0:05:20.50,0:05:25.83,Default,,0000,0000,0000,,精簡的說，你可說現在\N我們是有個全球生態環境，
Dialogue: 0,0:05:26.05,0:05:29.78,Default,,0000,0000,0000,,我們是有個全球經濟系統，\N但卻只有國家性的政體，
Dialogue: 0,0:05:30.02,0:05:31.60,Default,,0000,0000,0000,,這不能互通。
Dialogue: 0,0:05:31.83,0:05:34.04,Default,,0000,0000,0000,,亦使現有的政治系統不足了，
Dialogue: 0,0:05:34.21,0:05:37.37,Default,,0000,0000,0000,,因為它已無法駕馭\N我們生活的支配因素了。
Dialogue: 0,0:05:37.58,0:05:40.68,Default,,0000,0000,0000,,而對這不平衡，你只有兩個選擇：
Dialogue: 0,0:05:40.88,0:05:45.27,Default,,0000,0000,0000,,一者是把這個經濟系統反全球化，\N退回到國家經濟；
Dialogue: 0,0:05:45.48,0:05:47.65,Default,,0000,0000,0000,,二者是把政治系統全球化。
Dialogue: 0,0:05:48.95,0:05:53.41,Default,,0000,0000,0000,,克：我猜很多自由主義者
Dialogue: 0,0:05:53.64,0:05:59.80,Default,,0000,0000,0000,,會覺得川普和他的政府\N是無藥可救的，
Dialogue: 0,0:06:00.10,0:06:02.52,Default,,0000,0000,0000,,在各方面都很糟糕。
Dialogue: 0,0:06:02.78,0:06:08.35,Default,,0000,0000,0000,,你能在它當中看到\N任何內涵或政治觀念，
Dialogue: 0,0:06:08.55,0:06:10.55,Default,,0000,0000,0000,,是值得我們去揣摩了解的嗎？
Dialogue: 0,0:06:10.68,0:06:12.71,Default,,0000,0000,0000,,你如何去闡明這觀念？
Dialogue: 0,0:06:12.85,0:06:15.15,Default,,0000,0000,0000,,是否全然只是一種國家主義嗎？
Dialogue: 0,0:06:16.25,0:06:21.29,Default,,0000,0000,0000,,尤：我想它的基本感覺或概念，
Dialogue: 0,0:06:21.56,0:06:25.64,Default,,0000,0000,0000,,是這個政治體制當中，\N某些部分是壞掉了。
Dialogue: 0,0:06:26.03,0:06:29.66,Default,,0000,0000,0000,,它已不再賦權給平民百姓了，
Dialogue: 0,0:06:29.99,0:06:33.20,Default,,0000,0000,0000,,它已漠視平民百姓了。
Dialogue: 0,0:06:33.51,0:06:37.75,Default,,0000,0000,0000,,我想這政治疾病之診斷是正確的，
Dialogue: 0,0:06:38.36,0:06:41.58,Default,,0000,0000,0000,,但對它救治的答案，\N我就不敢肯定了。
Dialogue: 0,0:06:41.82,0:06:45.07,Default,,0000,0000,0000,,我想我們看見的\N是人之自然反射行為：
Dialogue: 0,0:06:45.24,0:06:47.63,Default,,0000,0000,0000,,如果有東西行不通了，就掉頭吧，
Dialogue: 0,0:06:47.83,0:06:49.52,Default,,0000,0000,0000,,你可看到全球都這樣。
Dialogue: 0,0:06:49.67,0:06:53.57,Default,,0000,0000,0000,,全部人，幾乎沒有一位當今執政者
Dialogue: 0,0:06:53.92,0:06:58.12,Default,,0000,0000,0000,,持有對人類未來走向的遠見。
Dialogue: 0,0:06:58.25,0:07:01.02,Default,,0000,0000,0000,,差不多在所有地方，\N你只看到懷舊思想：
Dialogue: 0,0:07:01.19,0:07:03.08,Default,,0000,0000,0000,,「讓美國重振雄風！」
Dialogue: 0,0:07:03.26,0:07:06.54,Default,,0000,0000,0000,,像以前一樣偉大──我不知道──\N像 50 年代，或 80年代，或其它。
Dialogue: 0,0:07:06.74,0:07:08.05,Default,,0000,0000,0000,,咱們回到過去罷！
Dialogue: 0,0:07:08.20,0:07:12.33,Default,,0000,0000,0000,,看看蘇聯，已是列寧時代百年後了，
Dialogue: 0,0:07:12.65,0:07:14.43,Default,,0000,0000,0000,,而普丁的未來夢想，
Dialogue: 0,0:07:14.64,0:07:17.66,Default,,0000,0000,0000,,基本上是，啊，\N咱們回到沙皇帝國時代吧！
Dialogue: 0,0:07:17.87,0:07:19.99,Default,,0000,0000,0000,,再說以色列，我的母國，
Dialogue: 0,0:07:20.18,0:07:23.30,Default,,0000,0000,0000,,當下最熱門的政治夢想是：
Dialogue: 0,0:07:23.46,0:07:25.18,Default,,0000,0000,0000,,「我們重建猶太聖殿！」
Dialogue: 0,0:07:25.33,0:07:28.20,Default,,0000,0000,0000,,好像我們不如回到兩千年前。
Dialogue: 0,0:07:28.61,0:07:33.01,Default,,0000,0000,0000,,所以大家的思維是：\N過去某時刻，我們迷失了。
Dialogue: 0,0:07:33.28,0:07:36.76,Default,,0000,0000,0000,,過去某時刻，\N把它當是你在都市迷了路，
Dialogue: 0,0:07:36.95,0:07:39.98,Default,,0000,0000,0000,,你說：「好罷，我們回到\N之前安全熟識的地方，
Dialogue: 0,0:07:40.21,0:07:41.34,Default,,0000,0000,0000,,再重新來過。」
Dialogue: 0,0:07:41.51,0:07:42.97,Default,,0000,0000,0000,,我不相信這是可行的。
Dialogue: 0,0:07:43.20,0:07:45.85,Default,,0000,0000,0000,,但很多人，這是他們之自然反應。
Dialogue: 0,0:07:46.03,0:07:47.53,Default,,0000,0000,0000,,克：但為什麼不可行呢？
Dialogue: 0,0:07:47.71,0:07:51.14,Default,,0000,0000,0000,,「美國第一」在多方面\N是個很吸引的口號。
Dialogue: 0,0:07:51.37,0:07:55.04,Default,,0000,0000,0000,,愛國主義，在多方面是個崇高理想；
Dialogue: 0,0:07:55.27,0:07:56.56,Default,,0000,0000,0000,,它曾經被用來
Dialogue: 0,0:07:56.69,0:07:59.46,Default,,0000,0000,0000,,團結很龐大數目的人。
Dialogue: 0,0:07:59.65,0:08:03.29,Default,,0000,0000,0000,,為什麼你不可把世界分成多國，
Dialogue: 0,0:08:03.56,0:08:06.33,Default,,0000,0000,0000,,而各國都以自利為先？
Dialogue: 0,0:08:07.37,0:08:10.54,Default,,0000,0000,0000,,尤：很多世紀來，甚至幾千年來，
Dialogue: 0,0:08:10.82,0:08:13.24,Default,,0000,0000,0000,,愛國主義是蠻成功的。
Dialogue: 0,0:08:13.50,0:08:15.20,Default,,0000,0000,0000,,當然，它也引發戰爭等等，
Dialogue: 0,0:08:15.40,0:08:18.15,Default,,0000,0000,0000,,但我們不該太注視那些不好的，
Dialogue: 0,0:08:18.38,0:08:21.70,Default,,0000,0000,0000,,愛國主義的確有很多很多正面好處，
Dialogue: 0,0:08:21.95,0:08:25.50,Default,,0000,0000,0000,,也能帶動很大群的人
Dialogue: 0,0:08:25.75,0:08:26.98,Default,,0000,0000,0000,,去關懷照顧對方，
Dialogue: 0,0:08:27.19,0:08:28.57,Default,,0000,0000,0000,,去體恤包容對方，
Dialogue: 0,0:08:28.82,0:08:31.80,Default,,0000,0000,0000,,也團結合夥去聯合行動。
Dialogue: 0,0:08:32.05,0:08:34.48,Default,,0000,0000,0000,,如果你看最初的國家，
Dialogue: 0,0:08:34.77,0:08:36.40,Default,,0000,0000,0000,,就是數千年前，
Dialogue: 0,0:08:36.62,0:08:39.75,Default,,0000,0000,0000,,住在中國黃河岸邊的居民──
Dialogue: 0,0:08:40.05,0:08:42.28,Default,,0000,0000,0000,,有很多很多不同的部落，
Dialogue: 0,0:08:42.52,0:08:46.62,Default,,0000,0000,0000,,他們都依靠著黃河生存和造福，
Dialogue: 0,0:08:46.91,0:08:51.00,Default,,0000,0000,0000,,但他們也遭受周期性水災，
Dialogue: 0,0:08:51.25,0:08:52.62,Default,,0000,0000,0000,,和周期性旱災。
Dialogue: 0,0:08:52.87,0:08:55.68,Default,,0000,0000,0000,,但沒有任何部落能做些什麼，
Dialogue: 0,0:08:55.93,0:08:59.83,Default,,0000,0000,0000,,因為各部落只控制很小一段的河岸。
Dialogue: 0,0:09:00.11,0:09:02.67,Default,,0000,0000,0000,,但經過一個長而複雜的過程，
Dialogue: 0,0:09:02.90,0:09:06.60,Default,,0000,0000,0000,,部落合組成為中國這國家，
Dialogue: 0,0:09:06.85,0:09:09.24,Default,,0000,0000,0000,,有效控制了整條黃河，
Dialogue: 0,0:09:09.51,0:09:14.71,Default,,0000,0000,0000,,同時也有能力啟動數十萬居民，
Dialogue: 0,0:09:14.98,0:09:18.98,Default,,0000,0000,0000,,一起來建水壩和運河，\N來疏導這河流，
Dialogue: 0,0:09:19.25,0:09:22.21,Default,,0000,0000,0000,,預防了最惡劣的洪水和大旱，
Dialogue: 0,0:09:22.46,0:09:25.32,Default,,0000,0000,0000,,提升了全人民的富裕水平：
Dialogue: 0,0:09:25.59,0:09:27.100,Default,,0000,0000,0000,,而這模式在世界多地都成功實施了。
Dialogue: 0,0:09:28.23,0:09:31.12,Default,,0000,0000,0000,,但是在二十一世紀，
Dialogue: 0,0:09:31.38,0:09:34.56,Default,,0000,0000,0000,,科技在根本上改變了一切。
Dialogue: 0,0:09:34.84,0:09:37.35,Default,,0000,0000,0000,,我們現在──地球上所有的人──
Dialogue: 0,0:09:37.58,0:09:41.15,Default,,0000,0000,0000,,都生活在同一條「網路大河」旁邊，
Dialogue: 0,0:09:41.42,0:09:46.76,Default,,0000,0000,0000,,而沒有一個國家能單獨調控這大河。
Dialogue: 0,0:09:47.05,0:09:50.83,Default,,0000,0000,0000,,我們全都一起活在一個地球上，
Dialogue: 0,0:09:51.11,0:09:53.64,Default,,0000,0000,0000,,但它受到我們行為的威脅，
Dialogue: 0,0:09:53.90,0:09:57.70,Default,,0000,0000,0000,,所以如果你不能建立某些全球合作，
Dialogue: 0,0:09:57.94,0:10:02.83,Default,,0000,0000,0000,,國家主義不能解決這些問題，
Dialogue: 0,0:10:03.11,0:10:06.81,Default,,0000,0000,0000,,不管對氣候變化，或對科技的衝擊。
Dialogue: 0,0:10:07.76,0:10:09.74,Default,,0000,0000,0000,,克：所以國家主義曾是個\N美麗的概念，
Dialogue: 0,0:10:09.100,0:10:13.74,Default,,0000,0000,0000,,因為多數的事務，多數的議題
Dialogue: 0,0:10:13.95,0:10:16.00,Default,,0000,0000,0000,,都局限在國域之內。
Dialogue: 0,0:10:16.33,0:10:18.88,Default,,0000,0000,0000,,但你的論點是，當今最重要的議題，
Dialogue: 0,0:10:19.15,0:10:22.00,Default,,0000,0000,0000,,已不發生在國家範疇內，\N而是全球性的。
Dialogue: 0,0:10:22.32,0:10:25.90,Default,,0000,0000,0000,,尤：正是這樣。\N所有今天世界重大的問題
Dialogue: 0,0:10:26.15,0:10:28.34,Default,,0000,0000,0000,,都是環球性質的，
Dialogue: 0,0:10:28.56,0:10:29.90,Default,,0000,0000,0000,,而這些都不可能被解決，
Dialogue: 0,0:10:30.08,0:10:33.76,Default,,0000,0000,0000,,除非在全球合作之某些前提下。
Dialogue: 0,0:10:34.00,0:10:35.46,Default,,0000,0000,0000,,而這不僅是說氣候變化，
Dialogue: 0,0:10:35.65,0:10:38.86,Default,,0000,0000,0000,,這是人人最常舉的明顯例子，
Dialogue: 0,0:10:39.08,0:10:41.99,Default,,0000,0000,0000,,我倒是更關注科技衝突：
Dialogue: 0,0:10:42.18,0:10:45.00,Default,,0000,0000,0000,,比如說，你試想人工智慧
Dialogue: 0,0:10:45.26,0:10:48.02,Default,,0000,0000,0000,,在未來二十、三十年後，
Dialogue: 0,0:10:48.27,0:10:51.96,Default,,0000,0000,0000,,會驅使數百千萬工人失業──
Dialogue: 0,0:10:52.18,0:10:54.24,Default,,0000,0000,0000,,這是一個全球性問題，
Dialogue: 0,0:10:54.46,0:10:57.71,Default,,0000,0000,0000,,這將會影響全球國家的經濟。
Dialogue: 0,0:10:57.98,0:11:01.39,Default,,0000,0000,0000,,同樣的，如果你想想，\N比如生物工程，
Dialogue: 0,0:11:01.67,0:11:04.41,Default,,0000,0000,0000,,有人會顧忌做這方面的實驗，
Dialogue: 0,0:11:04.65,0:11:07.10,Default,,0000,0000,0000,,我不知道，基因工程之人體實驗；
Dialogue: 0,0:11:07.34,0:11:12.37,Default,,0000,0000,0000,,如果只有一個國家，比如說美國，
Dialogue: 0,0:11:12.65,0:11:15.75,Default,,0000,0000,0000,,立法禁止一切基因工程之人體實驗，
Dialogue: 0,0:11:15.100,0:11:19.40,Default,,0000,0000,0000,,但中國或北韓堅持繼續實驗，
Dialogue: 0,0:11:19.65,0:11:22.15,Default,,0000,0000,0000,,那這情況並非美國單獨能決定的，
Dialogue: 0,0:11:22.41,0:11:27.10,Default,,0000,0000,0000,,美國也很快會遭受無比的壓力\N要求進行同類的實驗，
Dialogue: 0,0:11:27.32,0:11:31.98,Default,,0000,0000,0000,,因為這牽涉高風險、高利潤的科技。
Dialogue: 0,0:11:32.24,0:11:36.68,Default,,0000,0000,0000,,如果他人在做，\N我絕不能讓自己落後。
Dialogue: 0,0:11:36.97,0:11:42.40,Default,,0000,0000,0000,,如果要建立這方面的法令，\N有效之法令，
Dialogue: 0,0:11:42.68,0:11:44.58,Default,,0000,0000,0000,,涉及如基因工程之類的，
Dialogue: 0,0:11:44.80,0:11:46.62,Default,,0000,0000,0000,,就只能是全球性的法令。
Dialogue: 0,0:11:46.83,0:11:51.62,Default,,0000,0000,0000,,如果你只有國家條令，\N沒人會喜歡落後的。
Dialogue: 0,0:11:51.89,0:11:53.71,Default,,0000,0000,0000,,克：這個觀點很有意思。
Dialogue: 0,0:11:53.93,0:11:55.65,Default,,0000,0000,0000,,因為我覺得這就是一個契機，
Dialogue: 0,0:11:55.88,0:11:59.16,Default,,0000,0000,0000,,來至少推動一個有建設性的交談，
Dialogue: 0,0:11:59.38,0:12:00.81,Default,,0000,0000,0000,,讓多方都在一起。
Dialogue: 0,0:12:01.07,0:12:04.03,Default,,0000,0000,0000,,因為我相信大家都會同意，
Dialogue: 0,0:12:04.24,0:12:06.73,Default,,0000,0000,0000,,這麼多的怒氣演繹至今天的局勢，
Dialogue: 0,0:12:06.96,0:12:09.54,Default,,0000,0000,0000,,都是起源於工人對失業之合理訴求。
Dialogue: 0,0:12:09.73,0:12:13.12,Default,,0000,0000,0000,,工作沒了，傳統生活方式也沒了，
Dialogue: 0,0:12:13.40,0:12:16.53,Default,,0000,0000,0000,,不言而知工人必然是憤怒的；
Dialogue: 0,0:12:16.80,0:12:21.11,Default,,0000,0000,0000,,而普遍來說，工人都怪責\N全球主義和全球菁英等，
Dialogue: 0,0:12:21.37,0:12:23.92,Default,,0000,0000,0000,,沒有先徵求工人的同意，\N就要他們扛下來，
Dialogue: 0,0:12:24.14,0:12:26.02,Default,,0000,0000,0000,,這投訴也算合情合理的。
Dialogue: 0,0:12:26.26,0:12:29.38,Default,,0000,0000,0000,,從我理解你所說的──\N一個關鍵問題是：
Dialogue: 0,0:12:29.60,0:12:34.78,Default,,0000,0000,0000,,失業真正的原因是什麼呢，\N在今天與未來？
Dialogue: 0,0:12:35.08,0:12:37.64,Default,,0000,0000,0000,,起碼在涉及到全球主義之部分，
Dialogue: 0,0:12:37.88,0:12:41.79,Default,,0000,0000,0000,,那正當的回應，沒錯，\N就是把國家邊境封鎖，
Dialogue: 0,0:12:42.03,0:12:45.76,Default,,0000,0000,0000,,把外人拒絕，把貿易協議修改等等。
Dialogue: 0,0:12:46.03,0:12:47.20,Default,,0000,0000,0000,,但依我理解你說的，
Dialogue: 0,0:12:47.41,0:12:51.98,Default,,0000,0000,0000,,真正造成失業的更大原因不是這些，
Dialogue: 0,0:12:52.23,0:12:55.68,Default,,0000,0000,0000,,而是源於科技有關的問題。
Dialogue: 0,0:12:55.96,0:12:57.74,Default,,0000,0000,0000,,所以對此，我們根本不可能解決它，
Dialogue: 0,0:12:58.00,0:12:59.88,Default,,0000,0000,0000,,除非我們能全球牽手合作。
Dialogue: 0,0:13:00.12,0:13:01.41,Default,,0000,0000,0000,,尤：對，我想是的。
Dialogue: 0,0:13:01.66,0:13:04.70,Default,,0000,0000,0000,,現在暫且不會，但我推測未來，
Dialogue: 0,0:13:04.93,0:13:07.80,Default,,0000,0000,0000,,並不是墨西哥人或中國人
Dialogue: 0,0:13:08.03,0:13:09.44,Default,,0000,0000,0000,,會奪取賓夕法尼亞州人的工作，
Dialogue: 0,0:13:09.62,0:13:11.19,Default,,0000,0000,0000,,而是機器人和電腦演算法，
Dialogue: 0,0:13:11.39,0:13:15.34,Default,,0000,0000,0000,,除非你計劃在加州州界\N豎立個大圍牆──
Dialogue: 0,0:13:15.59,0:13:16.42,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:13:16.75,0:13:20.21,Default,,0000,0000,0000,,在墨西哥國界的圍牆是毫無用處的。
Dialogue: 0,0:13:20.47,0:13:26.48,Default,,0000,0000,0000,,當我聽美國選舉前的\N辯論，我很驚訝：
Dialogue: 0,0:13:26.84,0:13:32.77,Default,,0000,0000,0000,,我驚訝為什麼川普\N沒有嘗試恐嚇工人說：
Dialogue: 0,0:13:33.16,0:13:34.88,Default,,0000,0000,0000,,「機械人會奪去工作」呢？
Dialogue: 0,0:13:35.20,0:13:37.29,Default,,0000,0000,0000,,其實就算這不是真的，但也不重要。
Dialogue: 0,0:13:37.52,0:13:40.60,Default,,0000,0000,0000,,這可以是恐嚇人民的極有效方法──
Dialogue: 0,0:13:40.76,0:13:41.30,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:13:41.47,0:13:42.47,Default,,0000,0000,0000,,和刺激人民的：
Dialogue: 0,0:13:42.68,0:13:44.08,Default,,0000,0000,0000,,「機械人會奪去你的工作！」
Dialogue: 0,0:13:44.26,0:13:46.01,Default,,0000,0000,0000,,但沒有競選人用這口號，
Dialogue: 0,0:13:46.29,0:13:48.72,Default,,0000,0000,0000,,這倒是使我害怕，
Dialogue: 0,0:13:49.00,0:13:52.79,Default,,0000,0000,0000,,因為這顯示出不管
Dialogue: 0,0:13:53.08,0:13:54.96,Default,,0000,0000,0000,,在大學和實驗室，
Dialogue: 0,0:13:55.24,0:13:57.72,Default,,0000,0000,0000,,在那裡，這潛在危機\N已經常被討論了，
Dialogue: 0,0:13:58.03,0:14:01.86,Default,,0000,0000,0000,,但在政界主流系統和大眾媒體中，
Dialogue: 0,0:14:02.15,0:14:04.06,Default,,0000,0000,0000,,人民好像是毫不知情的，
Dialogue: 0,0:14:04.29,0:14:08.54,Default,,0000,0000,0000,,一個極為龐大的科技衝擊將要來臨，
Dialogue: 0,0:14:08.82,0:14:12.69,Default,,0000,0000,0000,,不是 200 年後\N而是在 10、20、30 年──
Dialogue: 0,0:14:12.97,0:14:15.31,Default,,0000,0000,0000,,所以我們現在必須要做準備，
Dialogue: 0,0:14:15.56,0:14:21.58,Default,,0000,0000,0000,,部份原因是，\N因為學校或大學現在教的
Dialogue: 0,0:14:21.86,0:14:27.61,Default,,0000,0000,0000,,會完全與 2040、2050 年代的\N就業環境全無關連。
Dialogue: 0,0:14:27.88,0:14:31.00,Default,,0000,0000,0000,,所以這些不能等到\N2040 年才考慮，
Dialogue: 0,0:14:31.27,0:14:34.56,Default,,0000,0000,0000,,我們今天就得考慮該教\N年輕人什麼了。
Dialogue: 0,0:14:34.88,0:14:37.54,Default,,0000,0000,0000,,克：是的，絕對需要。
Dialogue: 0,0:14:38.60,0:14:42.24,Default,,0000,0000,0000,,你常寫到，在某歷史時刻中，
Dialogue: 0,0:14:42.54,0:14:49.40,Default,,0000,0000,0000,,人類不知然的，進入了一個新紀元。
Dialogue: 0,0:14:49.81,0:14:52.36,Default,,0000,0000,0000,,某些政策被採納，\N某些科技被發明了，
Dialogue: 0,0:14:52.70,0:14:54.83,Default,,0000,0000,0000,,一瞬間世界就已經變了，
Dialogue: 0,0:14:55.09,0:14:57.32,Default,,0000,0000,0000,,但可能是對大家都不利的。
Dialogue: 0,0:14:57.58,0:14:59.48,Default,,0000,0000,0000,,其中一個例子你在\N《人類大歷史》 中提過，
Dialogue: 0,0:14:59.68,0:15:01.55,Default,,0000,0000,0000,,就是總體的農業革命：
Dialogue: 0,0:15:01.80,0:15:05.10,Default,,0000,0000,0000,,它對一個耕種農地的人來講，
Dialogue: 0,0:15:05.38,0:15:08.29,Default,,0000,0000,0000,,他們剛接納了\N一天 12 小時的要命工作，
Dialogue: 0,0:15:08.58,0:15:14.58,Default,,0000,0000,0000,,來取替以往在森林\N更有樂趣的 6 小時生活。
Dialogue: 0,0:15:14.85,0:15:15.67,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:15:15.92,0:15:18.93,Default,,0000,0000,0000,,所以是否我們又可能面臨革命了，
Dialogue: 0,0:15:19.13,0:15:23.62,Default,,0000,0000,0000,,我們就像夢遊人踏進一個\N根本不想要的未來？
Dialogue: 0,0:15:24.06,0:15:26.54,Default,,0000,0000,0000,,尤：是的，就是這樣。
Dialogue: 0,0:15:26.82,0:15:28.46,Default,,0000,0000,0000,,在農業革命時代，
Dialogue: 0,0:15:28.68,0:15:32.84,Default,,0000,0000,0000,,那巨大的科技和經濟改變
Dialogue: 0,0:15:33.12,0:15:35.74,Default,,0000,0000,0000,,賦予整體人類很大的力量。
Dialogue: 0,0:15:36.01,0:15:38.73,Default,,0000,0000,0000,,但當你觀察人民的實質生活時，
Dialogue: 0,0:15:38.99,0:15:42.28,Default,,0000,0000,0000,,你發現只是小部分\N菁英之生活有大提升，
Dialogue: 0,0:15:42.50,0:15:46.52,Default,,0000,0000,0000,,剩餘大部份人的生活是糟糕很多。
Dialogue: 0,0:15:46.77,0:15:49.21,Default,,0000,0000,0000,,這可能會在 21 世紀重演。
Dialogue: 0,0:15:49.50,0:15:54.10,Default,,0000,0000,0000,,不可置疑，新的科技會加強\N人類的集體力量，
Dialogue: 0,0:15:54.38,0:15:56.88,Default,,0000,0000,0000,,但結果有可能再度還是
Dialogue: 0,0:15:57.13,0:16:01.35,Default,,0000,0000,0000,,只有極少之菁英\N獲得所有的利益，獨享勝果，
Dialogue: 0,0:16:01.61,0:16:03.68,Default,,0000,0000,0000,,而大部分的人民會
Dialogue: 0,0:16:03.86,0:16:06.89,Default,,0000,0000,0000,,發現自己比以前還差多了，
Dialogue: 0,0:16:07.14,0:16:10.10,Default,,0000,0000,0000,,生活肯定是大大低於這些少數菁英。
Dialogue: 0,0:16:10.66,0:16:13.09,Default,,0000,0000,0000,,克：這些菁英可能不是人類菁英，
Dialogue: 0,0:16:13.34,0:16:14.90,Default,,0000,0000,0000,,有可能是改造人或──
Dialogue: 0,0:16:15.12,0:16:17.12,Default,,0000,0000,0000,,尤：對，他們也可能是\N增強超級人類，
Dialogue: 0,0:16:17.35,0:16:18.45,Default,,0000,0000,0000,,也可能是改造人，
Dialogue: 0,0:16:18.63,0:16:20.76,Default,,0000,0000,0000,,也可能是非生物菁英，
Dialogue: 0,0:16:21.01,0:16:23.31,Default,,0000,0000,0000,,也甚至是非意識的演算法。
Dialogue: 0,0:16:23.56,0:16:28.22,Default,,0000,0000,0000,,我們可觀察到，\N現今世界已經漸把權柄
Dialogue: 0,0:16:28.50,0:16:30.52,Default,,0000,0000,0000,,從人類轉移到演算法了。
Dialogue: 0,0:16:30.79,0:16:34.07,Default,,0000,0000,0000,,越來越多的決策──\N關於個人生活，
Dialogue: 0,0:16:34.34,0:16:36.78,Default,,0000,0000,0000,,關於經濟事項，關於政治事務──
Dialogue: 0,0:16:37.03,0:16:39.27,Default,,0000,0000,0000,,已實質被演算法奪取了。
Dialogue: 0,0:16:39.54,0:16:41.97,Default,,0000,0000,0000,,如果你去銀行申請貸款，
Dialogue: 0,0:16:42.19,0:16:46.67,Default,,0000,0000,0000,,很大機會你的命運是由\N演算法來決定，而非經人手了。
Dialogue: 0,0:16:46.91,0:16:52.83,Default,,0000,0000,0000,,現在的一般看法是覺得人類\N是不是已經打輸了？
Dialogue: 0,0:16:53.12,0:16:57.44,Default,,0000,0000,0000,,世界是那麼的複雜，那麼多的數據，
Dialogue: 0,0:16:57.71,0:17:00.03,Default,,0000,0000,0000,,事物也瞬息萬變，
Dialogue: 0,0:17:00.29,0:17:03.69,Default,,0000,0000,0000,,所以在非洲大草原進化出來的這套，
Dialogue: 0,0:17:03.91,0:17:05.43,Default,,0000,0000,0000,,從數十萬年前──
Dialogue: 0,0:17:05.64,0:17:08.90,Default,,0000,0000,0000,,來駕馭某特定大環境，
Dialogue: 0,0:17:09.16,0:17:12.45,Default,,0000,0000,0000,,來處理某特定數量的資訊和數據──
Dialogue: 0,0:17:12.67,0:17:16.77,Default,,0000,0000,0000,,這套是絕對不能應付\N21 世紀的現實要求了，
Dialogue: 0,0:17:17.03,0:17:19.71,Default,,0000,0000,0000,,而唯一有可能滿足這要求的，
Dialogue: 0,0:17:19.95,0:17:21.80,Default,,0000,0000,0000,,就只有是大數據分析了。
Dialogue: 0,0:17:22.05,0:17:28.23,Default,,0000,0000,0000,,所以不難理解，越來越多的決策，\N已從我們轉移到演算法分析了。
Dialogue: 0,0:17:28.86,0:17:32.45,Default,,0000,0000,0000,,克：我們在紐約現場\N舉行首場的 TED Dialogues 系列，
Dialogue: 0,0:17:32.73,0:17:34.81,Default,,0000,0000,0000,,講員為尤瓦爾 · 哈拉瑞。
Dialogue: 0,0:17:35.05,0:17:38.66,Default,,0000,0000,0000,,我們也有臉書直播的聽眾，
Dialogue: 0,0:17:38.92,0:17:40.34,Default,,0000,0000,0000,,我們很高興你們的參與，
Dialogue: 0,0:17:40.59,0:17:42.50,Default,,0000,0000,0000,,我們一會兒就開始\N回答你們的一些問題，
Dialogue: 0,0:17:42.72,0:17:44.24,Default,,0000,0000,0000,,和現場觀眾的問題。
Dialogue: 0,0:17:44.46,0:17:45.46,Default,,0000,0000,0000,,幾分鐘即開始，
Dialogue: 0,0:17:45.65,0:17:47.38,Default,,0000,0000,0000,,請準備好問題。
Dialogue: 0,0:17:47.64,0:17:51.27,Default,,0000,0000,0000,,尤瓦爾，如果您要辯論，
Dialogue: 0,0:17:51.56,0:17:57.69,Default,,0000,0000,0000,,我們有必要超越國家主義，\N由於即將來臨的科技──
Dialogue: 0,0:17:59.22,0:18:00.87,Default,,0000,0000,0000,,危險，可以說，
Dialogue: 0,0:18:01.08,0:18:02.82,Default,,0000,0000,0000,,以當今多方面發生之事情顯示，
Dialogue: 0,0:18:03.05,0:18:05.26,Default,,0000,0000,0000,,對此我們必需要有全球性的討論。
Dialogue: 0,0:18:05.52,0:18:08.76,Default,,0000,0000,0000,,但難題是不容易使人\N真去相信，我不知道，
Dialogue: 0,0:18:08.97,0:18:10.94,Default,,0000,0000,0000,,人工智慧真的是燃眉之急等等，
Dialogue: 0,0:18:11.16,0:18:13.67,Default,,0000,0000,0000,,人人已注意到的，至少某些人，
Dialogue: 0,0:18:13.91,0:18:15.72,Default,,0000,0000,0000,,可能此刻會比較重視的
Dialogue: 0,0:18:15.96,0:18:17.33,Default,,0000,0000,0000,,就是氣候變遷，
Dialogue: 0,0:18:17.57,0:18:22.26,Default,,0000,0000,0000,,或其它像難民潮的議題，\N核武器等等。
Dialogue: 0,0:18:22.49,0:18:27.26,Default,,0000,0000,0000,,依我們目前的情況，
Dialogue: 0,0:18:27.56,0:18:30.89,Default,,0000,0000,0000,,你會爭辯說這些該趕快處理嗎？
Dialogue: 0,0:18:31.13,0:18:33.05,Default,,0000,0000,0000,,你剛已談到氣候變遷，
Dialogue: 0,0:18:33.32,0:18:36.74,Default,,0000,0000,0000,,但川普曾公開表示他不相信是真的；
Dialogue: 0,0:18:36.100,0:18:39.29,Default,,0000,0000,0000,,因此可以說，你最有說服力的理據，
Dialogue: 0,0:18:39.46,0:18:42.01,Default,,0000,0000,0000,,現在你卻不能實際拿出來用了。
Dialogue: 0,0:18:42.23,0:18:44.20,Default,,0000,0000,0000,,尤：對，關於氣候變遷，
Dialogue: 0,0:18:44.44,0:18:47.96,Default,,0000,0000,0000,,初步看，這是意料不到的，
Dialogue: 0,0:18:48.17,0:18:50.48,Default,,0000,0000,0000,,確是有個很密切的關係
Dialogue: 0,0:18:50.70,0:18:53.81,Default,,0000,0000,0000,,連繫著國家主義和氣候變遷，
Dialogue: 0,0:18:54.04,0:18:55.43,Default,,0000,0000,0000,,你看，幾乎總是這樣，
Dialogue: 0,0:18:55.43,0:18:58.66,Default,,0000,0000,0000,,那些否定氣候變遷的人\N都是國家主義者，
Dialogue: 0,0:18:58.66,0:19:00.55,Default,,0000,0000,0000,,你第一反應會問：為什麼？
Dialogue: 0,0:19:00.76,0:19:01.91,Default,,0000,0000,0000,,是有什麼關連原因？
Dialogue: 0,0:19:01.94,0:19:04.50,Default,,0000,0000,0000,,為什麼沒有社會主義者\N否定氣候變遷呢？
Dialogue: 0,0:19:04.75,0:19:06.91,Default,,0000,0000,0000,,但只要你靜下來想想就知道──
Dialogue: 0,0:19:07.12,0:19:10.64,Default,,0000,0000,0000,,因為國家主義\N對氣候變遷提不出解方。
Dialogue: 0,0:19:10.89,0:19:13.85,Default,,0000,0000,0000,,如果你想在 21 世紀\N做個國家主義者，
Dialogue: 0,0:19:14.11,0:19:15.81,Default,,0000,0000,0000,,你就必要否定這個問題了。
Dialogue: 0,0:19:16.01,0:19:20.27,Default,,0000,0000,0000,,但如果你認同這問題的真相，\N你也就必須接受這點，
Dialogue: 0,0:19:20.52,0:19:23.10,Default,,0000,0000,0000,,就是在這世界中，\N還是有愛國主義的空間；
Dialogue: 0,0:19:23.32,0:19:27.21,Default,,0000,0000,0000,,在這世界中，還是有空間\N表達特殊忠誠關係，
Dialogue: 0,0:19:27.49,0:19:31.81,Default,,0000,0000,0000,,和民族情操的發輝，\N和國家情懷的表達。
Dialogue: 0,0:19:32.15,0:19:35.75,Default,,0000,0000,0000,,我想沒有人是真想毀掉這些的。
Dialogue: 0,0:19:35.100,0:19:38.78,Default,,0000,0000,0000,,但若要有效處理氣候變遷，
Dialogue: 0,0:19:39.02,0:19:43.00,Default,,0000,0000,0000,,我們需要更多的合作和決心，
Dialogue: 0,0:19:43.26,0:19:45.05,Default,,0000,0000,0000,,站在超國界的基礎上。
Dialogue: 0,0:19:45.28,0:19:47.50,Default,,0000,0000,0000,,這其實不是不可能的，
Dialogue: 0,0:19:47.75,0:19:51.25,Default,,0000,0000,0000,,因為人本來就擁有多重的忠心：
Dialogue: 0,0:19:51.47,0:19:53.67,Default,,0000,0000,0000,,你可以忠於你的家庭，
Dialogue: 0,0:19:53.90,0:19:55.23,Default,,0000,0000,0000,,同時也忠於你的社區，
Dialogue: 0,0:19:55.43,0:19:56.57,Default,,0000,0000,0000,,亦忠於你的國家，
Dialogue: 0,0:19:56.78,0:20:00.20,Default,,0000,0000,0000,,那為什麼你不可以\N也忠於人類共同體呢？
Dialogue: 0,0:20:00.44,0:20:03.58,Default,,0000,0000,0000,,當然，是會遇上難以取捨的衝突，
Dialogue: 0,0:20:03.86,0:20:05.41,Default,,0000,0000,0000,,該以什麼為先，
Dialogue: 0,0:20:05.67,0:20:07.30,Default,,0000,0000,0000,,但你也清楚，人生是艱難的，
Dialogue: 0,0:20:07.51,0:20:08.56,Default,,0000,0000,0000,,做個好決擇吧！
Dialogue: 0,0:20:08.69,0:20:09.39,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:20:11.36,0:20:15.60,Default,,0000,0000,0000,,克：好的，我很樂意聽聽\N現場聽眾的問題。
Dialogue: 0,0:20:15.88,0:20:17.58,Default,,0000,0000,0000,,我們這裡有麥克風，
Dialogue: 0,0:20:17.82,0:20:20.83,Default,,0000,0000,0000,,對著說就行，臉書聽眾也請準備。
Dialogue: 0,0:20:21.06,0:20:24.04,Default,,0000,0000,0000,,摩根：有一件很明顯的關鍵事情，
Dialogue: 0,0:20:24.31,0:20:26.11,Default,,0000,0000,0000,,就是在這國家和其它國家
Dialogue: 0,0:20:26.33,0:20:28.66,Default,,0000,0000,0000,,人均收入之不平衡情況。
Dialogue: 0,0:20:28.88,0:20:32.20,Default,,0000,0000,0000,,在美國之人均收入分佈，
Dialogue: 0,0:20:32.46,0:20:34.33,Default,,0000,0000,0000,,比起 50 年前，產生了巨變，
Dialogue: 0,0:20:34.53,0:20:35.52,Default,,0000,0000,0000,,全世界也這樣。
Dialogue: 0,0:20:35.71,0:20:38.60,Default,,0000,0000,0000,,我們能做些什麼去影響它嗎？
Dialogue: 0,0:20:38.87,0:20:41.72,Default,,0000,0000,0000,,因為這是很多其它問題的根源。
Dialogue: 0,0:20:44.28,0:20:49.30,Default,,0000,0000,0000,,尤：到目前，我還沒聽到\N任何很好的解決方案，
Dialogue: 0,0:20:49.62,0:20:53.13,Default,,0000,0000,0000,,這也正是因為有很多想法\N都還困在國家性層面上，
Dialogue: 0,0:20:53.37,0:20:54.95,Default,,0000,0000,0000,,但問題是跨國的。
Dialogue: 0,0:20:55.16,0:20:57.92,Default,,0000,0000,0000,,我想，有一個概念近來常聽到的
Dialogue: 0,0:20:58.17,0:20:59.78,Default,,0000,0000,0000,,是全民基本收入。
Dialogue: 0,0:21:00.02,0:21:01.17,Default,,0000,0000,0000,,但概念本身就含有問題：
Dialogue: 0,0:21:01.20,0:21:02.74,Default,,0000,0000,0000,,我意思是，這是個好起點，
Dialogue: 0,0:21:02.87,0:21:06.37,Default,,0000,0000,0000,,但這概念是有問題的，\N因為不清楚「全民」是什麼意思？
Dialogue: 0,0:21:06.62,0:21:08.26,Default,,0000,0000,0000,,也不知道什麼是「基本」？
Dialogue: 0,0:21:08.48,0:21:11.64,Default,,0000,0000,0000,,很多提出這個全民基本收入的人，
Dialogue: 0,0:21:11.89,0:21:14.48,Default,,0000,0000,0000,,還是想著「國家基本收入」，
Dialogue: 0,0:21:14.70,0:21:16.25,Default,,0000,0000,0000,,但這問題是跨國的。
Dialogue: 0,0:21:16.47,0:21:19.99,Default,,0000,0000,0000,,比如說，現在人工智慧和 3D 列印
Dialogue: 0,0:21:19.99,0:21:23.14,Default,,0000,0000,0000,,奪取了孟加拉數百萬人的工作，
Dialogue: 0,0:21:23.32,0:21:26.38,Default,,0000,0000,0000,,他們是這些製造我穿在身上的\N襯衫和皮鞋的工人，
Dialogue: 0,0:21:26.59,0:21:27.71,Default,,0000,0000,0000,,那這該怎樣辦呢？
Dialogue: 0,0:21:27.92,0:21:34.22,Default,,0000,0000,0000,,是否美國政府要向\N加州的 Google 和 Apple 徵稅，
Dialogue: 0,0:21:34.49,0:21:38.83,Default,,0000,0000,0000,,來支付基本收入\N給孟加拉國的失業者？
Dialogue: 0,0:21:39.09,0:21:41.52,Default,,0000,0000,0000,,如果你相信這個，你不如也相信
Dialogue: 0,0:21:41.75,0:21:45.20,Default,,0000,0000,0000,,聖誕老人會來解決這問題了。
Dialogue: 0,0:21:45.44,0:21:50.33,Default,,0000,0000,0000,,除非我們真的有全民基本收入，\N而不是國家基本收入，
Dialogue: 0,0:21:50.59,0:21:53.46,Default,,0000,0000,0000,,這深層問題是不會消失的。
Dialogue: 0,0:21:53.75,0:21:56.24,Default,,0000,0000,0000,,另外，還有「基本」是什麼呢？
Dialogue: 0,0:21:56.50,0:21:58.90,Default,,0000,0000,0000,,因為什麼是人類基本需求呢？
Dialogue: 0,0:21:59.16,0:22:01.74,Default,,0000,0000,0000,,一千年前，溫飽已是足夠了；
Dialogue: 0,0:22:01.99,0:22:05.40,Default,,0000,0000,0000,,但今天大家會說\N教育也是人類基本需求，
Dialogue: 0,0:22:05.63,0:22:07.05,Default,,0000,0000,0000,,教育也該含在其中，
Dialogue: 0,0:22:07.23,0:22:10.84,Default,,0000,0000,0000,,但至於程度呢？六年？\N十二年？博士學位？
Dialogue: 0,0:22:11.03,0:22:12.64,Default,,0000,0000,0000,,同樣的，在醫療方面，
Dialogue: 0,0:22:12.89,0:22:15.33,Default,,0000,0000,0000,,假設在 20、30、40 年後，
Dialogue: 0,0:22:15.60,0:22:19.17,Default,,0000,0000,0000,,你會接受昂貴的治療來延長壽命
Dialogue: 0,0:22:19.39,0:22:21.08,Default,,0000,0000,0000,,到 120 歲？我可不確定。
Dialogue: 0,0:22:21.33,0:22:26.27,Default,,0000,0000,0000,,那這也要包含在基本收入嗎？
Dialogue: 0,0:22:26.55,0:22:27.80,Default,,0000,0000,0000,,這是非常困難的問題，
Dialogue: 0,0:22:27.100,0:22:34.05,Default,,0000,0000,0000,,因為當世界的\N人民失去了謀生技能時，
Dialogue: 0,0:22:34.28,0:22:37.57,Default,,0000,0000,0000,,人民只能靠這基本收入維生，
Dialogue: 0,0:22:37.89,0:22:42.71,Default,,0000,0000,0000,,所以這基本收入該含什麼，\N是個極度困難的倫理問題。
Dialogue: 0,0:22:43.04,0:22:46.08,Default,,0000,0000,0000,,克：還有很多問題是，\N這世界靠什麼來支付這筆費用？
Dialogue: 0,0:22:46.36,0:22:47.34,Default,,0000,0000,0000,,誰來付錢？
Dialogue: 0,0:22:47.55,0:22:50.13,Default,,0000,0000,0000,,這是臉書來的問題，麗莎拉爾森：
Dialogue: 0,0:22:50.38,0:22:52.75,Default,,0000,0000,0000,,「現今在美國的國家主義，
Dialogue: 0,0:22:52.98,0:22:56.19,Default,,0000,0000,0000,,和上世紀第一次\N和第二次大戰之間比較，
Dialogue: 0,0:22:56.42,0:22:57.62,Default,,0000,0000,0000,,怎樣比？」
Dialogue: 0,0:22:57.87,0:23:02.11,Default,,0000,0000,0000,,尤：在好的方面，\N關於國家主義帶來的危險，
Dialogue: 0,0:23:02.34,0:23:06.00,Default,,0000,0000,0000,,我們今天比一世紀前好多了。
Dialogue: 0,0:23:06.29,0:23:08.70,Default,,0000,0000,0000,,一世紀前，在 1917 年當時，
Dialogue: 0,0:23:08.98,0:23:11.88,Default,,0000,0000,0000,,歐洲人民數以百萬計的互相殘殺，
Dialogue: 0,0:23:12.14,0:23:15.06,Default,,0000,0000,0000,,而在 2016 年，為英國脫歐之事，\N
Dialogue: 0,0:23:15.06,0:23:16.52,Default,,0000,0000,0000,,依我能記得的，
Dialogue: 0,0:23:16.52,0:23:21.53,Default,,0000,0000,0000,,只有一個人為此喪命，\N一位英國國會議員被極端分子謀殺。
Dialogue: 0,0:23:21.78,0:23:23.08,Default,,0000,0000,0000,,只一個人而已。
Dialogue: 0,0:23:23.33,0:23:25.82,Default,,0000,0000,0000,,你看，如果視英國脫歐\N為英國爭取自由，
Dialogue: 0,0:23:26.04,0:23:30.55,Default,,0000,0000,0000,,這可算是人類歷史中，\N最和平的獨立戰爭。
Dialogue: 0,0:23:30.82,0:23:36.37,Default,,0000,0000,0000,,同時，如果蘇格蘭未來\N選擇脫離英國，
Dialogue: 0,0:23:36.63,0:23:38.60,Default,,0000,0000,0000,,在英國脫離歐盟之後，
Dialogue: 0,0:23:38.83,0:23:40.56,Default,,0000,0000,0000,,相對在 18 世紀時，
Dialogue: 0,0:23:40.84,0:23:43.80,Default,,0000,0000,0000,,如蘇格蘭想──\N事實上蘇格蘭也有好幾次──
Dialogue: 0,0:23:44.09,0:23:47.37,Default,,0000,0000,0000,,擺脫倫敦的控制時，
Dialogue: 0,0:23:47.65,0:23:51.74,Default,,0000,0000,0000,,倫敦政府之回應，是派軍隊北伐，
Dialogue: 0,0:23:51.97,0:23:55.20,Default,,0000,0000,0000,,把愛丁堡燒掉和屠殺高地部落族人；
Dialogue: 0,0:23:55.47,0:24:00.70,Default,,0000,0000,0000,,我猜如果在 2018 年，\N蘇格蘭投票要獨立的話，
Dialogue: 0,0:24:01.05,0:24:04.21,Default,,0000,0000,0000,,倫敦政府不可能派軍隊北上
Dialogue: 0,0:24:04.48,0:24:05.90,Default,,0000,0000,0000,,去把愛丁堡燒平。
Dialogue: 0,0:24:06.11,0:24:10.14,Default,,0000,0000,0000,,今天絕少人數會願意去殺或被殺，
Dialogue: 0,0:24:10.40,0:24:12.86,Default,,0000,0000,0000,,只為了蘇格蘭或英國之獨立。
Dialogue: 0,0:24:13.14,0:24:17.94,Default,,0000,0000,0000,,所以說，不管常聽到\N國家主義正崛起，
Dialogue: 0,0:24:18.19,0:24:20.23,Default,,0000,0000,0000,,但是比 1930 年代，
Dialogue: 0,0:24:20.46,0:24:23.87,Default,,0000,0000,0000,,或再推前至 19 世紀，\N起碼在西方世界，
Dialogue: 0,0:24:24.26,0:24:28.64,Default,,0000,0000,0000,,國家主義今天帶來的激情，\N
Dialogue: 0,0:24:28.89,0:24:32.16,Default,,0000,0000,0000,,比上個世紀是少多了。
Dialogue: 0,0:24:32.43,0:24:35.83,Default,,0000,0000,0000,,克：雖然現在有些人──\N你聽到他們公然的擔憂，
Dialogue: 0,0:24:36.04,0:24:38.17,Default,,0000,0000,0000,,不知道這是否也正在改變，
Dialogue: 0,0:24:38.42,0:24:42.21,Default,,0000,0000,0000,,就是可能在美國本土會有暴亂發生，
Dialogue: 0,0:24:42.49,0:24:44.47,Default,,0000,0000,0000,,取決於事態之未來發展。
Dialogue: 0,0:24:44.65,0:24:45.98,Default,,0000,0000,0000,,我們真該為這擔憂嗎？
Dialogue: 0,0:24:46.15,0:24:47.64,Default,,0000,0000,0000,,或是你相信大局已改變了？
Dialogue: 0,0:24:47.86,0:24:49.58,Default,,0000,0000,0000,,尤：沒改變，但我們是該擔心。
Dialogue: 0,0:24:49.58,0:24:50.80,Default,,0000,0000,0000,,我們須警惕兩件事：
Dialogue: 0,0:24:50.99,0:24:52.92,Default,,0000,0000,0000,,首先，大家不要變得歇斯底里。
Dialogue: 0,0:24:53.34,0:24:56.55,Default,,0000,0000,0000,,我們還沒回到第一次世界大戰，
Dialogue: 0,0:24:56.81,0:24:59.50,Default,,0000,0000,0000,,但另一方面，亦不可躊躇滿志。
Dialogue: 0,0:24:59.77,0:25:04.90,Default,,0000,0000,0000,,人類能從 1917 年跨到 2017年，
Dialogue: 0,0:25:05.17,0:25:07.11,Default,,0000,0000,0000,,並不是因為神蹟，
Dialogue: 0,0:25:07.38,0:25:09.18,Default,,0000,0000,0000,,而是因為人的正確選擇。
Dialogue: 0,0:25:09.43,0:25:11.85,Default,,0000,0000,0000,,所以如果我們\N現在開始做錯誤的抉擇，
Dialogue: 0,0:25:12.11,0:25:16.28,Default,,0000,0000,0000,,我們是可能倒退\N至類似 1917 年的情況，
Dialogue: 0,0:25:16.62,0:25:17.92,Default,,0000,0000,0000,,就在未來數年間。
Dialogue: 0,0:25:18.15,0:25:20.27,Default,,0000,0000,0000,,一件事我身為歷史學家清楚得很，
Dialogue: 0,0:25:20.50,0:25:23.98,Default,,0000,0000,0000,,就是你永遠不應低估人類的愚蠢。
Dialogue: 0,0:25:24.20,0:25:24.95,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:25:27.10,0:25:29.97,Default,,0000,0000,0000,,它是歷史中最龐大力量之一：
Dialogue: 0,0:25:30.21,0:25:32.34,Default,,0000,0000,0000,,人類的愚蠢和人類的殘暴。
Dialogue: 0,0:25:32.56,0:25:36.41,Default,,0000,0000,0000,,人類能毫無原因地做些\N極瘋狂的事情；
Dialogue: 0,0:25:36.69,0:25:38.42,Default,,0000,0000,0000,,但卻同時，在人類歷史中
Dialogue: 0,0:25:38.42,0:25:41.79,Default,,0000,0000,0000,,有另一個非常龐大的力量\N就是人類的智慧。
Dialogue: 0,0:25:42.05,0:25:43.22,Default,,0000,0000,0000,,兩者共存在人類中。
Dialogue: 0,0:25:43.24,0:25:45.98,Default,,0000,0000,0000,,克：道德心理學家強納生海特在這裡，
Dialogue: 0,0:25:46.17,0:25:47.40,Default,,0000,0000,0000,,他有一個問題。
Dialogue: 0,0:25:48.87,0:25:50.35,Default,,0000,0000,0000,,海特 : 多謝，尤瓦爾。
Dialogue: 0,0:25:50.38,0:25:52.69,Default,,0000,0000,0000,,看來您是位全球行政制之支持者，
Dialogue: 0,0:25:52.88,0:25:56.18,Default,,0000,0000,0000,,但是如果你看到\N國際透明組織的世界地圖，
Dialogue: 0,0:25:56.43,0:25:59.53,Default,,0000,0000,0000,,它展示出政治機構的貪污程度，
Dialogue: 0,0:25:59.78,0:26:02.63,Default,,0000,0000,0000,,它幾乎是片紅色大海，\N偶爾這裡那裡有些小黃點
Dialogue: 0,0:26:02.88,0:26:04.30,Default,,0000,0000,0000,,來標識好的政權。
Dialogue: 0,0:26:04.51,0:26:06.76,Default,,0000,0000,0000,,所以如果我們真的有某種全球政府，
Dialogue: 0,0:26:07.04,0:26:09.64,Default,,0000,0000,0000,,你怎麼知道它會像丹麥，
Dialogue: 0,0:26:09.89,0:26:11.68,Default,,0000,0000,0000,,而不像蘇聯或宏都拉斯？
Dialogue: 0,0:26:11.96,0:26:13.30,Default,,0000,0000,0000,,而且可否有其它的選擇，
Dialogue: 0,0:26:13.48,0:26:15.37,Default,,0000,0000,0000,,像我們監控氟氯碳化物一樣？
Dialogue: 0,0:26:15.59,0:26:18.46,Default,,0000,0000,0000,,其實是有方法通過國家機構\N來解決環球問題的。
Dialogue: 0,0:26:18.72,0:26:20.55,Default,,0000,0000,0000,,世界政府會像怎樣的呢？
Dialogue: 0,0:26:20.79,0:26:22.48,Default,,0000,0000,0000,,同時為什麼您認為它會成功呢？
Dialogue: 0,0:26:22.71,0:26:26.21,Default,,0000,0000,0000,,尤：哦，我不知道它會像什麼，
Dialogue: 0,0:26:26.49,0:26:29.26,Default,,0000,0000,0000,,尚且沒有人能提出一個模式。
Dialogue: 0,0:26:29.57,0:26:31.98,Default,,0000,0000,0000,,但我們需要它之主要原因，
Dialogue: 0,0:26:32.22,0:26:36.26,Default,,0000,0000,0000,,就是因為很多的問題\N會是雙輸的局面。
Dialogue: 0,0:26:36.54,0:26:39.22,Default,,0000,0000,0000,,當你有個雙贏的情況時，如貿易，
Dialogue: 0,0:26:39.45,0:26:42.15,Default,,0000,0000,0000,,雙方都能從貿易合作中取得利益，
Dialogue: 0,0:26:42.39,0:26:44.44,Default,,0000,0000,0000,,這情況下雙方是可以找出方法的，
Dialogue: 0,0:26:44.68,0:26:46.78,Default,,0000,0000,0000,,就算是沒有某種世界政府，
Dialogue: 0,0:26:47.05,0:26:49.68,Default,,0000,0000,0000,,各國政府都受激勵去協調；
Dialogue: 0,0:26:49.93,0:26:53.61,Default,,0000,0000,0000,,但是當有雙輸的局面時，\N比如氣候變遷，
Dialogue: 0,0:26:53.92,0:26:55.36,Default,,0000,0000,0000,,這就變困難多了，
Dialogue: 0,0:26:55.59,0:27:00.20,Default,,0000,0000,0000,,如果缺乏一個\N有執行實權的真正政府。
Dialogue: 0,0:27:00.50,0:27:03.02,Default,,0000,0000,0000,,至於如何能建立它和它會是怎樣的，
Dialogue: 0,0:27:03.28,0:27:04.46,Default,,0000,0000,0000,,我不知道。
Dialogue: 0,0:27:04.67,0:27:08.35,Default,,0000,0000,0000,,但是可以說的確沒有明顯理由
Dialogue: 0,0:27:08.63,0:27:10.50,Default,,0000,0000,0000,,去預想它會像丹麥一樣，
Dialogue: 0,0:27:10.73,0:27:12.13,Default,,0000,0000,0000,,或一定是民主的，
Dialogue: 0,0:27:12.35,0:27:14.69,Default,,0000,0000,0000,,很可能它不會是。
Dialogue: 0,0:27:14.96,0:27:20.77,Default,,0000,0000,0000,,我們還沒有一個能實施的民主制體
Dialogue: 0,0:27:21.01,0:27:22.90,Default,,0000,0000,0000,,套用在世界政府。
Dialogue: 0,0:27:23.13,0:27:25.99,Default,,0000,0000,0000,,所以它可能會像古中國
Dialogue: 0,0:27:26.22,0:27:27.72,Default,,0000,0000,0000,,多於像現代丹麥。
Dialogue: 0,0:27:27.94,0:27:32.96,Default,,0000,0000,0000,,但是，考量到我們當前的危機，
Dialogue: 0,0:27:33.19,0:27:38.07,Default,,0000,0000,0000,,我想這個迫切性，\N去協調某些實質能力，
Dialogue: 0,0:27:38.33,0:27:42.46,Default,,0000,0000,0000,,去強性通過一些\N全球層面的艱難決策，
Dialogue: 0,0:27:42.49,0:27:46.62,Default,,0000,0000,0000,,幾乎比任何一切都更重要。
Dialogue: 0,0:27:47.59,0:27:49.44,Default,,0000,0000,0000,,克：臉書觀眾有一個問題，
Dialogue: 0,0:27:49.71,0:27:51.41,Default,,0000,0000,0000,,然後我們會遞麥克風給安德魯。
Dialogue: 0,0:27:51.63,0:27:53.63,Default,,0000,0000,0000,,這是臉書的凱特，
Dialogue: 0,0:27:53.85,0:27:55.33,Default,,0000,0000,0000,,從科羅拉多州韋爾打來的：
Dialogue: 0,0:27:55.54,0:27:59.75,Default,,0000,0000,0000,,「這些已發展國家，如何能妥善安排\N數以百萬的氣候移民？」
Dialogue: 0,0:28:00.82,0:28:02.74,Default,,0000,0000,0000,,尤：我不知道。
Dialogue: 0,0:28:02.100,0:28:04.67,Default,,0000,0000,0000,,克：這是你的答案，凱特。\N（笑聲）。
Dialogue: 0,0:28:04.91,0:28:06.84,Default,,0000,0000,0000,,尤：同時我相信他們也不曉得。
Dialogue: 0,0:28:07.08,0:28:08.72,Default,,0000,0000,0000,,他們可能只會逃避這問題。
Dialogue: 0,0:28:08.90,0:28:11.72,Default,,0000,0000,0000,,克：其實移民，一般來說，\N也是一個很好的難題例子，
Dialogue: 0,0:28:11.95,0:28:14.34,Default,,0000,0000,0000,,若想在國與國的層面上解決，\N它是很難處理的。
Dialogue: 0,0:28:14.55,0:28:15.87,Default,,0000,0000,0000,,一個國家可以把門關上，
Dialogue: 0,0:28:16.04,0:28:18.34,Default,,0000,0000,0000,,但這只是把問題留到未來。
Dialogue: 0,0:28:18.60,0:28:22.23,Default,,0000,0000,0000,,尤：是的，我同意──\N這是一個很好的例子，
Dialogue: 0,0:28:22.49,0:28:26.38,Default,,0000,0000,0000,,尤其今天是那麼容易去移民，
Dialogue: 0,0:28:26.60,0:28:30.04,Default,,0000,0000,0000,,比起在中世紀，或是在上古時候。
Dialogue: 0,0:28:30.32,0:28:34.55,Default,,0000,0000,0000,,克：尤瓦爾，現在有個信念，\N尤其在技術專家中，
Dialogue: 0,0:28:34.80,0:28:36.90,Default,,0000,0000,0000,,說那些政治問題，是誇大其詞而已，
Dialogue: 0,0:28:37.18,0:28:40.29,Default,,0000,0000,0000,,其實政治領袖在這世界中\N
Dialogue: 0,0:28:40.49,0:28:41.92,Default,,0000,0000,0000,,沒有那麼大的影響力，
Dialogue: 0,0:28:42.09,0:28:45.89,Default,,0000,0000,0000,,在這個時代，真正能導航\N人類未來的是科學，
Dialogue: 0,0:28:46.08,0:28:47.39,Default,,0000,0000,0000,,科技發明，或企業，
Dialogue: 0,0:28:47.55,0:28:51.72,Default,,0000,0000,0000,,或是很多其它的東西，\N但決不是政治領袖，
Dialogue: 0,0:28:51.97,0:28:54.16,Default,,0000,0000,0000,,其實政府領袖是很難做些什麼的：
Dialogue: 0,0:28:54.40,0:28:56.76,Default,,0000,0000,0000,,我們只是杞人憂天。
Dialogue: 0,0:28:58.00,0:29:00.09,Default,,0000,0000,0000,,尤：要明白，第一，我們需強調：
Dialogue: 0,0:29:00.26,0:29:05.04,Default,,0000,0000,0000,,政治領袖做好事之能力，\N確實是很有限的，
Dialogue: 0,0:29:05.29,0:29:08.12,Default,,0000,0000,0000,,但他們破壞之能力，是無限的。
Dialogue: 0,0:29:08.35,0:29:10.73,Default,,0000,0000,0000,,這裡有個根本不平衡的地方：
Dialogue: 0,0:29:10.98,0:29:14.28,Default,,0000,0000,0000,,你還是可以按一按扭，\N去毀滅全人類。
Dialogue: 0,0:29:14.57,0:29:16.02,Default,,0000,0000,0000,,你真的有這種能力。
Dialogue: 0,0:29:16.18,0:29:19.56,Default,,0000,0000,0000,,但如果你想，比如說，\N減低社會不平等，
Dialogue: 0,0:29:19.77,0:29:21.46,Default,,0000,0000,0000,,這是非常，非常艱難的，
Dialogue: 0,0:29:21.67,0:29:22.93,Default,,0000,0000,0000,,但要開戰的話，
Dialogue: 0,0:29:23.09,0:29:24.74,Default,,0000,0000,0000,,這你很容易就可做到。
Dialogue: 0,0:29:24.97,0:29:28.30,Default,,0000,0000,0000,,所以，這是個\N當今政治之結構性不平衡，
Dialogue: 0,0:29:28.58,0:29:29.100,Default,,0000,0000,0000,,也讓人非常沮喪。
Dialogue: 0,0:29:30.22,0:29:34.87,Default,,0000,0000,0000,,因你雖不能做很多好事，\N但卻能作出極大傷害。
Dialogue: 0,0:29:35.14,0:29:39.29,Default,,0000,0000,0000,,這就是為什麼政治系統，\N必然還是一個很大的議題。
Dialogue: 0,0:29:39.81,0:29:41.75,Default,,0000,0000,0000,,克：依您觀察現在世界事態，
Dialogue: 0,0:29:41.99,0:29:43.59,Default,,0000,0000,0000,,從歷史學家的角度評斷，
Dialogue: 0,0:29:43.76,0:29:47.09,Default,,0000,0000,0000,,在過去歷史中，\N曾否有過雖是太平盛世，
Dialogue: 0,0:29:47.32,0:29:52.65,Default,,0000,0000,0000,,但亦有因一個領袖\N而陷全世界或國家後退嗎？
Dialogue: 0,0:29:53.31,0:29:55.72,Default,,0000,0000,0000,,尤：有好幾個案例。
Dialogue: 0,0:29:55.96,0:29:58.56,Default,,0000,0000,0000,,但我必須強調，\N從不會因為一個領袖而已；
Dialogue: 0,0:29:58.80,0:30:00.44,Default,,0000,0000,0000,,我的意思是，當事人也是\N某些人推選他的，
Dialogue: 0,0:30:00.46,0:30:03.53,Default,,0000,0000,0000,,而某些人也容許當事人繼續留著；
Dialogue: 0,0:30:03.77,0:30:07.64,Default,,0000,0000,0000,,所以客觀說，\N這從來不是一個人的錯，
Dialogue: 0,0:30:07.88,0:30:12.24,Default,,0000,0000,0000,,這人背後都是有很多人支持著的。
Dialogue: 0,0:30:12.51,0:30:15.99,Default,,0000,0000,0000,,克：請把麥克風遞給安德魯。
Dialogue: 0,0:30:19.13,0:30:22.48,Default,,0000,0000,0000,,安德魯索羅門：您談了很多\N全球主義和國家主義的比較，
Dialogue: 0,0:30:22.72,0:30:24.35,Default,,0000,0000,0000,,但依我來看，日漸明顯的是，
Dialogue: 0,0:30:24.37,0:30:26.79,Default,,0000,0000,0000,,世界局勢已經落在某些\N擁有共同理想之團體組織中了。
Dialogue: 0,0:30:27.04,0:30:29.15,Default,,0000,0000,0000,,我們看到在美國境內的居民，
Dialogue: 0,0:30:29.37,0:30:30.84,Default,,0000,0000,0000,,竟然被伊斯蘭國恐怖組織招攬入會；
Dialogue: 0,0:30:31.02,0:30:32.82,Default,,0000,0000,0000,,我們同時也看看其它的團體，
Dialogue: 0,0:30:33.05,0:30:34.98,Default,,0000,0000,0000,,它們不局限於某些國界，
Dialogue: 0,0:30:35.22,0:30:37.18,Default,,0000,0000,0000,,但也表現出相當程度的勢力。
Dialogue: 0,0:30:37.41,0:30:39.60,Default,,0000,0000,0000,,該如何把這些團體融入\N傳統政治框架，
Dialogue: 0,0:30:39.86,0:30:43.30,Default,,0000,0000,0000,,這類團體又如何能順利調合，
Dialogue: 0,0:30:43.60,0:30:46.26,Default,,0000,0000,0000,,受制於國家或全球行政管理中？
Dialogue: 0,0:30:47.38,0:30:50.31,Default,,0000,0000,0000,,尤：其實這些不同主義的組織，
Dialogue: 0,0:30:50.62,0:30:52.68,Default,,0000,0000,0000,,其實也是從國家主義衍生出來的。
Dialogue: 0,0:30:53.23,0:30:57.28,Default,,0000,0000,0000,,國家主義相信單一、統一的概念，
Dialogue: 0,0:30:57.61,0:31:01.45,Default,,0000,0000,0000,,它是獨尊的，或是說那些\N比較偏激的國家主義份子，
Dialogue: 0,0:31:01.75,0:31:05.09,Default,,0000,0000,0000,,只會獨忠於一個團體。
Dialogue: 0,0:31:05.34,0:31:08.06,Default,,0000,0000,0000,,所以說，國家主義歷來\N都遇上很多困難，
Dialogue: 0,0:31:08.28,0:31:10.94,Default,,0000,0000,0000,,去處理那些想自我分割
Dialogue: 0,0:31:11.18,0:31:13.05,Default,,0000,0000,0000,,為忠於多個不同主義的團體。
Dialogue: 0,0:31:13.27,0:31:18.14,Default,,0000,0000,0000,,所以這問題不僅是\N全球主義者要面對的。
Dialogue: 0,0:31:18.54,0:31:22.15,Default,,0000,0000,0000,,但我想歷史再一次教導，
Dialogue: 0,0:31:22.42,0:31:28.28,Default,,0000,0000,0000,,我們不該堅守著這種排外的視野；
Dialogue: 0,0:31:28.57,0:31:31.72,Default,,0000,0000,0000,,如果你的思路是\N一個人只能擁有一個身份，
Dialogue: 0,0:31:31.100,0:31:33.93,Default,,0000,0000,0000,,「我就是某某，就這樣！\N
Dialogue: 0,0:31:33.93,0:31:37.06,Default,,0000,0000,0000,,我不能有多重身份，\N我只有一個身份」，
Dialogue: 0,0:31:37.06,0:31:38.100,Default,,0000,0000,0000,,這就正是問題的開端了。
Dialogue: 0,0:31:39.18,0:31:41.74,Default,,0000,0000,0000,,某些宗教，某些國家，
Dialogue: 0,0:31:41.100,0:31:44.97,Default,,0000,0000,0000,,有時候是要求你獨忠不二的，
Dialogue: 0,0:31:45.20,0:31:46.75,Default,,0000,0000,0000,,但這些不是唯一的選擇。
Dialogue: 0,0:31:46.96,0:31:49.12,Default,,0000,0000,0000,,世界上有很多宗教和很多國家，
Dialogue: 0,0:31:49.36,0:31:53.01,Default,,0000,0000,0000,,容許你同時有多重身份的。
Dialogue: 0,0:31:53.26,0:31:57.41,Default,,0000,0000,0000,,克：如要試圖解釋去年發生的事情，
Dialogue: 0,0:31:57.64,0:32:04.54,Default,,0000,0000,0000,,某一階層的民眾受夠了\N這些所謂自由派精英，
Dialogue: 0,0:32:04.54,0:32:05.70,Default,,0000,0000,0000,,希望有更好的說法，
Dialogue: 0,0:32:06.04,0:32:10.19,Default,,0000,0000,0000,,著迷於很多很多不同的身份認同；\N但這階層的人想，
Dialogue: 0,0:32:10.44,0:32:14.09,Default,,0000,0000,0000,,「那我的身份又怎樣？\N我已經被完全忽略掉了。
Dialogue: 0,0:32:14.32,0:32:17.10,Default,,0000,0000,0000,,可不要忘記，我還以為\N我們是主流呢？」
Dialogue: 0,0:32:17.32,0:32:20.30,Default,,0000,0000,0000,,這想法正是構成很大的民憤之原因。
Dialogue: 0,0:32:20.92,0:32:23.90,Default,,0000,0000,0000,,尤：對，身份認知總是大問題，
Dialogue: 0,0:32:24.09,0:32:28.18,Default,,0000,0000,0000,,因為這認知是建立在虛構的故事上，
Dialogue: 0,0:32:28.42,0:32:31.34,Default,,0000,0000,0000,,而故事遲早會與現實相撞。
Dialogue: 0,0:32:31.89,0:32:33.23,Default,,0000,0000,0000,,幾乎所有的身份認知，
Dialogue: 0,0:32:33.43,0:32:36.59,Default,,0000,0000,0000,,我指的是，任何超越\N那些基本生活圈子內的，
Dialogue: 0,0:32:36.87,0:32:38.22,Default,,0000,0000,0000,,大概人數也不過是數十人，
Dialogue: 0,0:32:38.36,0:32:40.10,Default,,0000,0000,0000,,都建立在一個虛構的故事上。
Dialogue: 0,0:32:40.31,0:32:41.76,Default,,0000,0000,0000,,這故事不是真理，
Dialogue: 0,0:32:41.98,0:32:43.15,Default,,0000,0000,0000,,更不是實際的狀況：
Dialogue: 0,0:32:43.32,0:32:46.19,Default,,0000,0000,0000,,故事只是某些人虛構出來，\N
Dialogue: 0,0:32:46.44,0:32:47.77,Default,,0000,0000,0000,,而大家互傳，之後大家就相信了。
Dialogue: 0,0:32:47.95,0:32:53.01,Default,,0000,0000,0000,,因為這樣，所有的身份都非常脆弱，
Dialogue: 0,0:32:53.29,0:32:55.62,Default,,0000,0000,0000,,這些身份都沒有\N生物上的事實支撐著：
Dialogue: 0,0:32:55.84,0:32:57.65,Default,,0000,0000,0000,,有些國家主義者，舉例說，
Dialogue: 0,0:32:57.88,0:33:00.59,Default,,0000,0000,0000,,會想國家是個生物單元，
Dialogue: 0,0:33:00.83,0:33:04.20,Default,,0000,0000,0000,,是大地泥土和血的混成物，
Dialogue: 0,0:33:04.46,0:33:06.00,Default,,0000,0000,0000,,再團聚為一個國家，
Dialogue: 0,0:33:06.19,0:33:09.06,Default,,0000,0000,0000,,但這純粹是一個虛構故事。
Dialogue: 0,0:33:09.30,0:33:11.68,Default,,0000,0000,0000,,克：泥土和血是一團糟啊。
Dialogue: 0,0:33:11.89,0:33:12.58,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:33:13.74,0:33:16.54,Default,,0000,0000,0000,,尤：是的，它也能混亂你的思想，
Dialogue: 0,0:33:16.79,0:33:21.35,Default,,0000,0000,0000,,如果你常想自己是土和血的混成物。
Dialogue: 0,0:33:21.59,0:33:24.25,Default,,0000,0000,0000,,如果你是從生物角度的立場來想，
Dialogue: 0,0:33:24.48,0:33:27.73,Default,,0000,0000,0000,,那明顯的是，沒有一個現今的國家，
Dialogue: 0,0:33:27.99,0:33:30.05,Default,,0000,0000,0000,,5000 年之前是存在的。
Dialogue: 0,0:33:30.25,0:33:33.85,Default,,0000,0000,0000,,人類是一個社會動物，這是肯定的，
Dialogue: 0,0:33:34.14,0:33:36.34,Default,,0000,0000,0000,,但是幾百萬年來，
Dialogue: 0,0:33:36.59,0:33:40.98,Default,,0000,0000,0000,,人類和原始人類祖先都住在小社團，
Dialogue: 0,0:33:41.25,0:33:43.39,Default,,0000,0000,0000,,才不過幾十人，
Dialogue: 0,0:33:43.60,0:33:45.58,Default,,0000,0000,0000,,每人都認識每個人。
Dialogue: 0,0:33:45.75,0:33:49.56,Default,,0000,0000,0000,,但是現代的國家\N只是個構思出來的團體，
Dialogue: 0,0:33:49.80,0:33:52.13,Default,,0000,0000,0000,,因為我根本不認識全國的人。
Dialogue: 0,0:33:52.37,0:33:55.00,Default,,0000,0000,0000,,我來自以色列，一個小國家，
Dialogue: 0,0:33:55.25,0:33:57.19,Default,,0000,0000,0000,,約八百萬以色列人民；
Dialogue: 0,0:33:57.41,0:33:59.21,Default,,0000,0000,0000,,絕大部分人我從來沒接觸過，
Dialogue: 0,0:33:59.43,0:34:01.54,Default,,0000,0000,0000,,我也永遠都不會認識他們，
Dialogue: 0,0:34:01.76,0:34:04.07,Default,,0000,0000,0000,,他們只是存在著。
Dialogue: 0,0:34:04.34,0:34:06.88,Default,,0000,0000,0000,,克：依這種身分認同角度來看，
Dialogue: 0,0:34:07.12,0:34:12.28,Default,,0000,0000,0000,,感覺被遺棄、很可能\N連工作也被奪去的這個階層，
Dialogue: 0,0:34:12.58,0:34:14.64,Default,,0000,0000,0000,,我是指，在《人類大命運》書中，
Dialogue: 0,0:34:14.90,0:34:17.81,Default,,0000,0000,0000,,你有指出這群人正在擴大，
Dialogue: 0,0:34:18.03,0:34:21.40,Default,,0000,0000,0000,,因為有很多人的工作將被奪走，
Dialogue: 0,0:34:21.68,0:34:25.81,Default,,0000,0000,0000,,被科技取代；最後我們可能會剩下
Dialogue: 0,0:34:26.08,0:34:28.96,Default,,0000,0000,0000,,非常龐大的──記得你稱它為\N「無用的階層」──
Dialogue: 0,0:34:29.28,0:34:31.19,Default,,0000,0000,0000,,這階層傳統以來，
Dialogue: 0,0:34:31.40,0:34:33.92,Default,,0000,0000,0000,,是以經濟生產而建立的，\N現在就都沒用了。
Dialogue: 0,0:34:34.16,0:34:35.14,Default,,0000,0000,0000,,尤：對。
Dialogue: 0,0:34:35.38,0:34:38.11,Default,,0000,0000,0000,,克：這有多大的可能性呢？
Dialogue: 0,0:34:38.34,0:34:40.88,Default,,0000,0000,0000,,我們應該對此驚恐嗎？
Dialogue: 0,0:34:41.10,0:34:43.58,Default,,0000,0000,0000,,還有我們能有方法應對它嗎？
Dialogue: 0,0:34:43.79,0:34:45.48,Default,,0000,0000,0000,,尤：我們要非常謹慎思考這問題。
Dialogue: 0,0:34:45.74,0:34:47.48,Default,,0000,0000,0000,,我是說，沒有人真的知道
Dialogue: 0,0:34:47.70,0:34:50.54,Default,,0000,0000,0000,,我們在 2040、2050 年的就業情況，
Dialogue: 0,0:34:50.77,0:34:53.24,Default,,0000,0000,0000,,是有可能會有很多新的就業機會，
Dialogue: 0,0:34:53.50,0:34:55.06,Default,,0000,0000,0000,,但這不可肯定。
Dialogue: 0,0:34:55.28,0:34:57.27,Default,,0000,0000,0000,,就算是有新的行業出來，
Dialogue: 0,0:34:57.51,0:34:59.30,Default,,0000,0000,0000,,它不一定是一個 50 歲的
Dialogue: 0,0:34:59.52,0:35:02.32,Default,,0000,0000,0000,,失業卡車司機容易勝任的，
Dialogue: 0,0:35:02.54,0:35:05.33,Default,,0000,0000,0000,,失業之原因是被無人駕車取代了；
Dialogue: 0,0:35:05.60,0:35:09.04,Default,,0000,0000,0000,,一個失業卡車司機是不容易
Dialogue: 0,0:35:09.28,0:35:13.80,Default,,0000,0000,0000,,去重塑自己為虛擬世界的設計師。
Dialogue: 0,0:35:14.09,0:35:18.01,Default,,0000,0000,0000,,依過去來看，如果\N你觀察工業革命的走勢，
Dialogue: 0,0:35:18.29,0:35:22.19,Default,,0000,0000,0000,,當機器在某行業取代了人類，
Dialogue: 0,0:35:22.47,0:35:26.50,Default,,0000,0000,0000,,解緩方法就是
Dialogue: 0,0:35:26.78,0:35:29.16,Default,,0000,0000,0000,,在新的行業裡找到低技能的工作：
Dialogue: 0,0:35:29.39,0:35:32.57,Default,,0000,0000,0000,,比如你不需要農業勞工，
Dialogue: 0,0:35:32.82,0:35:37.98,Default,,0000,0000,0000,,這些人就去低技術的\N工業生產線就業；
Dialogue: 0,0:35:38.26,0:35:41.47,Default,,0000,0000,0000,,而當這些又被更多的機器取替後，
Dialogue: 0,0:35:41.75,0:35:44.45,Default,,0000,0000,0000,,這些人就遷到低技術的服務性行業。
Dialogue: 0,0:35:44.74,0:35:47.84,Default,,0000,0000,0000,,但現在，有人說未來會有新的工作，
Dialogue: 0,0:35:48.13,0:35:50.32,Default,,0000,0000,0000,,而且人類會比人工智慧做得更好，
Dialogue: 0,0:35:50.58,0:35:52.20,Default,,0000,0000,0000,,人類會比機械人做得更好，
Dialogue: 0,0:35:52.43,0:35:54.85,Default,,0000,0000,0000,,他們想的都是高技術的工作，
Dialogue: 0,0:35:55.10,0:35:58.73,Default,,0000,0000,0000,,像軟體工程師設計虛擬世界。
Dialogue: 0,0:35:58.99,0:36:04.14,Default,,0000,0000,0000,,可是，我無法想像，\N一位失業的沃爾瑪大賣場出納員，
Dialogue: 0,0:36:04.41,0:36:08.79,Default,,0000,0000,0000,,能在 50 歲時轉行為\N虛擬世界設計師；
Dialogue: 0,0:36:09.06,0:36:10.35,Default,,0000,0000,0000,,我更不能想像，
Dialogue: 0,0:36:10.55,0:36:13.78,Default,,0000,0000,0000,,這數百萬孟加拉國籍的\N失業紡織工人，
Dialogue: 0,0:36:14.04,0:36:15.45,Default,,0000,0000,0000,,如何能夠做得到。
Dialogue: 0,0:36:15.68,0:36:17.20,Default,,0000,0000,0000,,我是說，如果我們真要做到，
Dialogue: 0,0:36:17.42,0:36:20.52,Default,,0000,0000,0000,,我們今天就要教導這些\N孟加拉國籍工人，
Dialogue: 0,0:36:20.80,0:36:22.33,Default,,0000,0000,0000,,如何成為軟體設計師。
Dialogue: 0,0:36:22.58,0:36:23.62,Default,,0000,0000,0000,,但是我們現在沒這樣做，
Dialogue: 0,0:36:23.85,0:36:26.07,Default,,0000,0000,0000,,20 年後這群人能做什麼？
Dialogue: 0,0:36:26.36,0:36:30.06,Default,,0000,0000,0000,,克：我感到你真的突顯了一個問題，
Dialogue: 0,0:36:30.30,0:36:34.22,Default,,0000,0000,0000,,也真的是這數月來，\N越來越困擾我的，
Dialogue: 0,0:36:34.51,0:36:37.08,Default,,0000,0000,0000,,這幾乎是一個在大眾前忌諱的問題，
Dialogue: 0,0:36:37.39,0:36:40.55,Default,,0000,0000,0000,,但是如果有人能作出有智慧的回應，\N這人可能是你，
Dialogue: 0,0:36:40.80,0:36:42.14,Default,,0000,0000,0000,,所以我現在請問你：
Dialogue: 0,0:36:42.37,0:36:44.25,Default,,0000,0000,0000,,「人類有什麼意義？」
Dialogue: 0,0:36:45.23,0:36:46.96,Default,,0000,0000,0000,,尤：據我們所知的，毫無意義。
Dialogue: 0,0:36:47.19,0:36:47.98,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:36:48.93,0:36:54.20,Default,,0000,0000,0000,,我是指，沒有偉大的神曲，\N偉大的神的計劃，
Dialogue: 0,0:36:54.48,0:36:57.03,Default,,0000,0000,0000,,等待著我們去參與。
Dialogue: 0,0:36:57.34,0:37:00.16,Default,,0000,0000,0000,,我們只需要發掘自我的角色，
Dialogue: 0,0:37:00.39,0:37:03.12,Default,,0000,0000,0000,,然後演繹得盡善盡美就是了。
Dialogue: 0,0:37:03.40,0:37:08.15,Default,,0000,0000,0000,,這是所有宗教\N和思想體系的共同故事。
Dialogue: 0,0:37:08.41,0:37:11.60,Default,,0000,0000,0000,,但身為一個科學家，\N我只能說，這不是事實；
Dialogue: 0,0:37:11.91,0:37:17.01,Default,,0000,0000,0000,,沒有什麼偉大的神曲，\N盼望我們人類參與。
Dialogue: 0,0:37:17.29,0:37:18.70,Default,,0000,0000,0000,,所以──
Dialogue: 0,0:37:18.100,0:37:21.27,Default,,0000,0000,0000,,克：我要追問你。
Dialogue: 0,0:37:21.51,0:37:22.51,Default,,0000,0000,0000,,在你的書中，
Dialogue: 0,0:37:22.73,0:37:24.12,Default,,0000,0000,0000,,因為在《人類大命運》中，
Dialogue: 0,0:37:24.12,0:37:28.89,Default,,0000,0000,0000,,你作了一個最緊密和能理解的訴說，
Dialogue: 0,0:37:29.16,0:37:31.21,Default,,0000,0000,0000,,關於感知性，關於自覺性，
Dialogue: 0,0:37:31.42,0:37:34.20,Default,,0000,0000,0000,,和那人類獨一無二的技能。
Dialogue: 0,0:37:34.40,0:37:36.69,Default,,0000,0000,0000,,你也說這智慧，
Dialogue: 0,0:37:36.92,0:37:39.11,Default,,0000,0000,0000,,和我們設計在機器中的\N智慧是不同的。
Dialogue: 0,0:37:39.28,0:37:42.70,Default,,0000,0000,0000,,其實關於這一點，\N還是有很多的奧秘：
Dialogue: 0,0:37:42.96,0:37:46.12,Default,,0000,0000,0000,,你怎樣確定是沒有意義的呢？
Dialogue: 0,0:37:46.36,0:37:50.20,Default,,0000,0000,0000,,當我們還不全明白這感知性是什麼？
Dialogue: 0,0:37:50.43,0:37:52.82,Default,,0000,0000,0000,,我是想，在你的思路範疇中，\N會不會有一個可能性，
Dialogue: 0,0:37:53.03,0:37:57.14,Default,,0000,0000,0000,,人類的意義就是要\N成就宇宙的感知性代表物，
Dialogue: 0,0:37:57.37,0:38:00.58,Default,,0000,0000,0000,,成為宇宙中的\N喜悅和愛和快樂和希望？
Dialogue: 0,0:38:00.82,0:38:03.64,Default,,0000,0000,0000,,我們同時也許可以設計一些\N擴大這方面的機器，
Dialogue: 0,0:38:03.88,0:38:06.35,Default,,0000,0000,0000,,就算這些機器本身\N不會真的有感知性的？
Dialogue: 0,0:38:06.56,0:38:07.53,Default,,0000,0000,0000,,這是狂想嗎？
Dialogue: 0,0:38:07.74,0:38:11.01,Default,,0000,0000,0000,,當我在閱讀你的書時，\N我心底有著這寄望。
Dialogue: 0,0:38:11.24,0:38:14.92,Default,,0000,0000,0000,,尤：是的，我想當今科學中\N最有趣的問題，
Dialogue: 0,0:38:15.13,0:38:17.32,Default,,0000,0000,0000,,就是關於自覺性和人的思想。
Dialogue: 0,0:38:17.57,0:38:20.83,Default,,0000,0000,0000,,我們對頭腦機能越來越了解，
Dialogue: 0,0:38:21.10,0:38:22.20,Default,,0000,0000,0000,,還有智力，
Dialogue: 0,0:38:22.38,0:38:24.71,Default,,0000,0000,0000,,但我們沒有多大的進步，
Dialogue: 0,0:38:24.94,0:38:27.08,Default,,0000,0000,0000,,對思想和自覺性之了解。
Dialogue: 0,0:38:27.31,0:38:30.39,Default,,0000,0000,0000,,一般人容易混淆智力和自覺性，
Dialogue: 0,0:38:30.69,0:38:32.79,Default,,0000,0000,0000,,尤其是在矽谷這類地方，
Dialogue: 0,0:38:33.02,0:38:36.53,Default,,0000,0000,0000,,這也是可以理解的，\N因為在人類，這兩者是共存的。
Dialogue: 0,0:38:36.80,0:38:40.15,Default,,0000,0000,0000,,我的意思是，智力基本上是\N解決問題的能力；
Dialogue: 0,0:38:40.40,0:38:42.74,Default,,0000,0000,0000,,自覺性是能感知事物，
Dialogue: 0,0:38:42.97,0:38:47.96,Default,,0000,0000,0000,,能感知喜悅和悲哀，\N無聊和痛楚等等；
Dialogue: 0,0:38:48.20,0:38:52.04,Default,,0000,0000,0000,,這些是人類和所有哺乳動物\N都能的──不是人類獨能的──
Dialogue: 0,0:38:52.26,0:38:54.70,Default,,0000,0000,0000,,所有哺乳動物和鳥類\N和其它一些動物，
Dialogue: 0,0:38:54.94,0:38:57.36,Default,,0000,0000,0000,,智力和自覺性是並行的。
Dialogue: 0,0:38:57.61,0:39:00.97,Default,,0000,0000,0000,,我們常依賴我們的感覺去解決問題，
Dialogue: 0,0:39:01.21,0:39:02.54,Default,,0000,0000,0000,,所以我們常把它們混同了，
Dialogue: 0,0:39:02.73,0:39:04.04,Default,,0000,0000,0000,,但其實它們是不同的事物。
Dialogue: 0,0:39:04.22,0:39:07.09,Default,,0000,0000,0000,,目前在矽谷這類地方進行的，
Dialogue: 0,0:39:07.33,0:39:10.78,Default,,0000,0000,0000,,是研發人工智慧，
Dialogue: 0,0:39:10.98,0:39:12.62,Default,,0000,0000,0000,,但不是人工自覺性。
Dialogue: 0,0:39:12.83,0:39:16.02,Default,,0000,0000,0000,,可以說在電腦智能方面，
Dialogue: 0,0:39:16.23,0:39:17.65,Default,,0000,0000,0000,,過往 50 年來真是有驚人的進步，
Dialogue: 0,0:39:17.82,0:39:21.81,Default,,0000,0000,0000,,但是在電腦自覺性只有零進步。
Dialogue: 0,0:39:22.04,0:39:25.53,Default,,0000,0000,0000,,同時也沒有跡象顯示\N電腦有一天會有自覺性，
Dialogue: 0,0:39:25.75,0:39:28.08,Default,,0000,0000,0000,,起碼不在可想像的未來當中。
Dialogue: 0,0:39:28.31,0:39:33.77,Default,,0000,0000,0000,,所以說，首先，如果自覺性\N在宇宙中有特殊角色，
Dialogue: 0,0:39:33.98,0:39:35.96,Default,,0000,0000,0000,,這不是人類獨有的。
Dialogue: 0,0:39:36.13,0:39:38.29,Default,,0000,0000,0000,,牛也自覺，豬也自覺，
Dialogue: 0,0:39:38.48,0:39:41.09,Default,,0000,0000,0000,,黑猩猩也自覺，雞也自覺，
Dialogue: 0,0:39:41.33,0:39:45.01,Default,,0000,0000,0000,,所以如果要向這方探索，\N首先我們必要開闊我們的視野；
Dialogue: 0,0:39:45.21,0:39:49.76,Default,,0000,0000,0000,,而且要非常清楚記得，我們不是\N地球上唯一有感知性的生物。
Dialogue: 0,0:39:49.96,0:39:51.58,Default,,0000,0000,0000,,依感知性來說──
Dialogue: 0,0:39:51.78,0:39:54.93,Default,,0000,0000,0000,,依智力來說，\N我們確是有很好理由去相信
Dialogue: 0,0:39:55.12,0:39:58.23,Default,,0000,0000,0000,,我們是這群最聰明的；
Dialogue: 0,0:39:58.44,0:40:00.84,Default,,0000,0000,0000,,但是依感知性來說，
Dialogue: 0,0:40:01.03,0:40:04.05,Default,,0000,0000,0000,,如果我們說人類的感知勝於鯨魚，
Dialogue: 0,0:40:04.22,0:40:08.17,Default,,0000,0000,0000,,或感知勝於狒狒，或感知勝於貓，
Dialogue: 0,0:40:08.39,0:40:10.51,Default,,0000,0000,0000,,我是沒看到證據的。
Dialogue: 0,0:40:10.70,0:40:14.09,Default,,0000,0000,0000,,所以第一步，如你想走這方向，\N首先擴大範圍。
Dialogue: 0,0:40:14.34,0:40:18.13,Default,,0000,0000,0000,,跟著的第二問題是：\N「為了什麼目的？」
Dialogue: 0,0:40:18.34,0:40:19.90,Default,,0000,0000,0000,,我會反問，
Dialogue: 0,0:40:20.15,0:40:24.15,Default,,0000,0000,0000,,我會說：「我不知道\N感知性有任何目的。」
Dialogue: 0,0:40:24.41,0:40:28.38,Default,,0000,0000,0000,,我想我們不需要\N找我們在宇宙的角色，
Dialogue: 0,0:40:28.60,0:40:34.22,Default,,0000,0000,0000,,真正重要的事情，\N是要使我們脫離痛苦。
Dialogue: 0,0:40:34.44,0:40:37.22,Default,,0000,0000,0000,,感知生物的特徵，
Dialogue: 0,0:40:37.46,0:40:39.96,Default,,0000,0000,0000,,相對於機械人，或石頭，
Dialogue: 0,0:40:40.20,0:40:41.22,Default,,0000,0000,0000,,或任何其它的，
Dialogue: 0,0:40:41.41,0:40:44.99,Default,,0000,0000,0000,,就是感知生物感覺到苦，會受苦。
Dialogue: 0,0:40:45.22,0:40:47.39,Default,,0000,0000,0000,,所以他們需要注意的是，
Dialogue: 0,0:40:47.59,0:40:51.47,Default,,0000,0000,0000,,並不是在神秘的神曲中找個位子，
Dialogue: 0,0:40:51.73,0:40:55.33,Default,,0000,0000,0000,,而是該致力去了解痛苦是什麼，
Dialogue: 0,0:40:55.57,0:40:58.93,Default,,0000,0000,0000,,它怎樣產生的，\N和如何能解脫遠離痛苦。
Dialogue: 0,0:40:59.57,0:41:02.79,Default,,0000,0000,0000,,克：我知道這對你是一個重要的問題，\N而您的回答也是極精闢。
Dialogue: 0,0:41:03.07,0:41:06.23,Default,,0000,0000,0000,,我們現場聽眾有非常多的問題，
Dialogue: 0,0:41:06.51,0:41:08.24,Default,,0000,0000,0000,,臉書的聽眾也有，
Dialogue: 0,0:41:08.46,0:41:09.90,Default,,0000,0000,0000,,同時也可能有些評語。
Dialogue: 0,0:41:10.15,0:41:10.74,Default,,0000,0000,0000,,好！
Dialogue: 0,0:41:11.97,0:41:12.94,Default,,0000,0000,0000,,這邊有一位，
Dialogue: 0,0:41:15.05,0:41:17.56,Default,,0000,0000,0000,,坐後面的，如果要麥克風\N請把手舉高，
Dialogue: 0,0:41:17.88,0:41:19.07,Default,,0000,0000,0000,,我們會有安排。
Dialogue: 0,0:41:19.33,0:41:22.21,Default,,0000,0000,0000,,問題：你的著作中，\N多處談及到虛構的故事，
Dialogue: 0,0:41:22.47,0:41:23.64,Default,,0000,0000,0000,,我們卻認作為事實，
Dialogue: 0,0:41:23.84,0:41:25.36,Default,,0000,0000,0000,,而且更依它為生活指引。
Dialogue: 0,0:41:25.58,0:41:27.86,Default,,0000,0000,0000,,對您個人來說，明白到這一點後，
Dialogue: 0,0:41:28.10,0:41:31.67,Default,,0000,0000,0000,,這對你已選擇的虛構故事\N有怎樣影響嗎？
Dialogue: 0,0:41:31.87,0:41:35.61,Default,,0000,0000,0000,,你會像很多人，\N將故事與真實混淆嗎？
Dialogue: 0,0:41:36.25,0:41:37.28,Default,,0000,0000,0000,,尤：我試著防備。
Dialogue: 0,0:41:37.48,0:41:40.05,Default,,0000,0000,0000,,對我來說，最重要的問題，
Dialogue: 0,0:41:40.27,0:41:42.59,Default,,0000,0000,0000,,不論是以科學家身份或是個人身份，
Dialogue: 0,0:41:42.78,0:41:46.41,Default,,0000,0000,0000,,是能夠清楚分辨虛構和現實，
Dialogue: 0,0:41:46.67,0:41:49.04,Default,,0000,0000,0000,,因為現實是存在的。
Dialogue: 0,0:41:49.29,0:41:51.20,Default,,0000,0000,0000,,我不是說所有一切都是虛構的，
Dialogue: 0,0:41:51.40,0:41:54.24,Default,,0000,0000,0000,,只是對人類來說，是很難去分辨
Dialogue: 0,0:41:54.48,0:41:55.93,Default,,0000,0000,0000,,虛構和現實。
Dialogue: 0,0:41:56.12,0:42:00.92,Default,,0000,0000,0000,,而且隨著歷史的累積，\N也變得越來越扭曲，
Dialogue: 0,0:42:01.09,0:42:03.34,Default,,0000,0000,0000,,因為我們創造出來的這些故事──
Dialogue: 0,0:42:03.56,0:42:06.51,Default,,0000,0000,0000,,國家和神明，金錢和企業──
Dialogue: 0,0:42:06.75,0:42:08.11,Default,,0000,0000,0000,,它們已支配著這世界。
Dialogue: 0,0:42:08.29,0:42:09.32,Default,,0000,0000,0000,,所以就算要去反思：
Dialogue: 0,0:42:09.49,0:42:12.43,Default,,0000,0000,0000,,「啊！這些都是\N我們創造的故事而已，」
Dialogue: 0,0:42:12.66,0:42:13.97,Default,,0000,0000,0000,,就已經會感到吃力了。
Dialogue: 0,0:42:14.13,0:42:16.41,Default,,0000,0000,0000,,但現實是存在的。
Dialogue: 0,0:42:17.04,0:42:18.87,Default,,0000,0000,0000,,對我個人，最好的……
Dialogue: 0,0:42:19.07,0:42:21.02,Default,,0000,0000,0000,,有好幾個測試
Dialogue: 0,0:42:21.22,0:42:23.77,Default,,0000,0000,0000,,可用來分辨故事和現實。
Dialogue: 0,0:42:24.01,0:42:27.22,Default,,0000,0000,0000,,最簡單的，最易講解的，
Dialogue: 0,0:42:27.46,0:42:28.87,Default,,0000,0000,0000,,就是痛苦的測試。
Dialogue: 0,0:42:29.07,0:42:30.62,Default,,0000,0000,0000,,如果能感到痛苦的，是存在的。
Dialogue: 0,0:42:31.19,0:42:32.72,Default,,0000,0000,0000,,如果不能感到痛苦的，\N便是不存在的。
Dialogue: 0,0:42:32.91,0:42:34.24,Default,,0000,0000,0000,,一個國家是不能感到痛苦的，
Dialogue: 0,0:42:34.40,0:42:35.80,Default,,0000,0000,0000,,這應是非常，非常明顯的。
Dialogue: 0,0:42:35.99,0:42:37.70,Default,,0000,0000,0000,,就算是一個國家打敗戰時，
Dialogue: 0,0:42:37.96,0:42:41.81,Default,,0000,0000,0000,,我們說：「德國在第一次\N世界大戰受敗戰之苦，」
Dialogue: 0,0:42:42.04,0:42:43.11,Default,,0000,0000,0000,,這只是個比喻，
Dialogue: 0,0:42:43.23,0:42:45.59,Default,,0000,0000,0000,,德國不可能感到痛苦，\N德國沒有思想，
Dialogue: 0,0:42:45.81,0:42:47.30,Default,,0000,0000,0000,,德國沒有自覺性。
Dialogue: 0,0:42:47.49,0:42:50.98,Default,,0000,0000,0000,,德國人民可受苦了，這沒錯，\N但德國是不可能的。
Dialogue: 0,0:42:51.17,0:42:53.91,Default,,0000,0000,0000,,同樣，當一個銀行倒閉時，
Dialogue: 0,0:42:54.17,0:42:55.74,Default,,0000,0000,0000,,銀行是不可能受苦的。
Dialogue: 0,0:42:55.96,0:42:59.16,Default,,0000,0000,0000,,當貨幣貶值，貨幣不可能受苦的。
Dialogue: 0,0:42:59.38,0:43:01.42,Default,,0000,0000,0000,,人民會苦。動物會苦。
Dialogue: 0,0:43:01.65,0:43:02.59,Default,,0000,0000,0000,,這是真實存在的。
Dialogue: 0,0:43:02.83,0:43:07.17,Default,,0000,0000,0000,,所以如果你想體悟存在，\N我建議初步嘗試，
Dialogue: 0,0:43:07.38,0:43:09.23,Default,,0000,0000,0000,,我會走進痛苦的大門，
Dialogue: 0,0:43:09.47,0:43:12.24,Default,,0000,0000,0000,,如果你真的能體悟什麼是痛苦，
Dialogue: 0,0:43:12.45,0:43:14.46,Default,,0000,0000,0000,,這也會讓你能夠
Dialogue: 0,0:43:14.70,0:43:16.50,Default,,0000,0000,0000,,明白什麼是存在。
Dialogue: 0,0:43:16.74,0:43:19.28,Default,,0000,0000,0000,,克：這裡有個來自臉書的問題，\N也是關於同一點的。
Dialogue: 0,0:43:19.54,0:43:21.86,Default,,0000,0000,0000,,這從哪國來我不知道，\N我不會讀這文字。
Dialogue: 0,0:43:21.86,0:43:24.54,Default,,0000,0000,0000,,尤：啊，是希伯來語。\N克：希伯來語。你的。
Dialogue: 0,0:43:24.55,0:43:25.33,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:43:25.33,0:43:26.36,Default,,0000,0000,0000,,你能讀這名字嗎？
Dialogue: 0,0:43:26.36,0:43:28.72,Default,,0000,0000,0000,,尤：Or Lauterbach Goren.
Dialogue: 0,0:43:28.96,0:43:30.61,Default,,0000,0000,0000,,克：謝謝你的問題。
Dialogue: 0,0:43:30.83,0:43:35.14,Default,,0000,0000,0000,,問題是：「這個後真相政治時代\N真的是一個全新時代嗎？
Dialogue: 0,0:43:35.41,0:43:39.79,Default,,0000,0000,0000,,或只不過是一個高潮，\N或邁向永無止境之一刻而已？」
Dialogue: 0,0:43:40.70,0:43:43.80,Default,,0000,0000,0000,,尤：我個人而言，我對這個\N後真相政治概念毫無共鳴。
Dialogue: 0,0:43:44.05,0:43:46.52,Default,,0000,0000,0000,,我身為歷史學家的反應是：
Dialogue: 0,0:43:46.79,0:43:50.38,Default,,0000,0000,0000,,如果今天是後真相政治時代，\N請問曾幾何時是真相政治時代？
Dialogue: 0,0:43:50.70,0:43:51.40,Default,,0000,0000,0000,,克：對。
Dialogue: 0,0:43:51.58,0:43:53.11,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:43:53.32,0:43:57.76,Default,,0000,0000,0000,,尤：是在 1980 年代，\N1950 年代，或中世紀？
Dialogue: 0,0:43:58.03,0:44:02.42,Default,,0000,0000,0000,,我認為，我們一路來\N都像是活在後真相時代。
Dialogue: 0,0:44:02.88,0:44:04.93,Default,,0000,0000,0000,,克：這一點我們緩下來。
Dialogue: 0,0:44:05.22,0:44:07.66,Default,,0000,0000,0000,,因為我想大家在談論的，
Dialogue: 0,0:44:07.91,0:44:14.59,Default,,0000,0000,0000,,是以往在世界上，\N還沒有那麼多的媒體渠道，
Dialogue: 0,0:44:14.90,0:44:18.24,Default,,0000,0000,0000,,而那時候的傳統，\N資訊都是會經過考證查核的。
Dialogue: 0,0:44:18.57,0:44:22.26,Default,,0000,0000,0000,,這自律精神也宣明在\N媒體組織的憲章中，
Dialogue: 0,0:44:22.54,0:44:24.48,Default,,0000,0000,0000,,事實真相是重要的。
Dialogue: 0,0:44:24.73,0:44:26.25,Default,,0000,0000,0000,,所以如果你真的重視事實，
Dialogue: 0,0:44:26.50,0:44:28.47,Default,,0000,0000,0000,,那你所寫的就是資訊，
Dialogue: 0,0:44:28.75,0:44:32.33,Default,,0000,0000,0000,,而且有個信念是要求\N這資訊要與事實有關連；
Dialogue: 0,0:44:32.59,0:44:35.34,Default,,0000,0000,0000,,所以當你寫報章頭條時，\N你的心態是慎重誠懇的，
Dialogue: 0,0:44:35.58,0:44:37.66,Default,,0000,0000,0000,,來傳遞一些已發生的事物，
Dialogue: 0,0:44:37.90,0:44:39.54,Default,,0000,0000,0000,,雖然不一定能百分百之正確。
Dialogue: 0,0:44:39.78,0:44:41.52,Default,,0000,0000,0000,,而我想現在人人關注的
Dialogue: 0,0:44:41.81,0:44:43.96,Default,,0000,0000,0000,,是因為有了一個超強的科技系統，
Dialogue: 0,0:44:44.16,0:44:48.04,Default,,0000,0000,0000,,它能夠，雖然只是片刻，\N極大量氾濫地傳遞資訊，
Dialogue: 0,0:44:48.35,0:44:50.86,Default,,0000,0000,0000,,但毫不注重資訊\N是否與事實真的相關，
Dialogue: 0,0:44:51.15,0:44:54.08,Default,,0000,0000,0000,,卻只重視觀聽人數和熱門度。
Dialogue: 0,0:44:54.33,0:44:55.78,Default,,0000,0000,0000,,這種情況：確是有人視之為污染，
Dialogue: 0,0:44:55.97,0:44:58.14,Default,,0000,0000,0000,,這是合理的顧慮，是不是？
Dialogue: 0,0:44:58.43,0:45:00.53,Default,,0000,0000,0000,,尤：是的，是合理，\N這是因為科技之改變，
Dialogue: 0,0:45:00.74,0:45:05.74,Default,,0000,0000,0000,,現在是很容易傳播\N事實和虛構故事和謬誤。
Dialogue: 0,0:45:05.99,0:45:07.79,Default,,0000,0000,0000,,但是這改變可以是雙向的。
Dialogue: 0,0:45:08.02,0:45:12.37,Default,,0000,0000,0000,,同樣，今時也是比往時\N更容易傳播事實真相。
Dialogue: 0,0:45:12.62,0:45:16.09,Default,,0000,0000,0000,,但我不認為在根本上，\N有什麼嶄新的變化，
Dialogue: 0,0:45:16.33,0:45:20.80,Default,,0000,0000,0000,,在傳播幻想和謊言方面。
Dialogue: 0,0:45:21.08,0:45:24.85,Default,,0000,0000,0000,,我猜想沒有什麼是納粹宣傳長\N約瑟夫·戈培爾不知情的，
Dialogue: 0,0:45:25.13,0:45:30.33,Default,,0000,0000,0000,,關於這假新聞和後真相時代的問題。
Dialogue: 0,0:45:30.60,0:45:34.04,Default,,0000,0000,0000,,他說過一名句：\N「如果你不斷重複一個謊言，
Dialogue: 0,0:45:34.34,0:45:35.94,Default,,0000,0000,0000,,人人就會信它是真的，
Dialogue: 0,0:45:36.18,0:45:38.29,Default,,0000,0000,0000,,而越大的謊言，越是可信，
Dialogue: 0,0:45:38.56,0:45:44.35,Default,,0000,0000,0000,,因為人們絕對不敢相信，\N這麼大的事情竟然是個謊言。」
Dialogue: 0,0:45:44.61,0:45:50.05,Default,,0000,0000,0000,,我相信假新聞，\N已陪伴著人類幾千年了。
Dialogue: 0,0:45:50.29,0:45:51.95,Default,,0000,0000,0000,,聖經就是一個。
Dialogue: 0,0:45:52.22,0:45:52.90,Default,,0000,0000,0000,,（笑聲）
Dialogue: 0,0:45:53.63,0:45:54.74,Default,,0000,0000,0000,,克：但這裡有個疑慮，
Dialogue: 0,0:45:54.94,0:45:58.75,Default,,0000,0000,0000,,就是當假新聞是從獨裁政府出來的，
Dialogue: 0,0:45:58.98,0:46:01.34,Default,,0000,0000,0000,,而當你也看到假新聞上升時，
Dialogue: 0,0:46:01.58,0:46:06.30,Default,,0000,0000,0000,,大家都會知道黑暗可能會來臨了。
Dialogue: 0,0:46:08.12,0:46:15.09,Default,,0000,0000,0000,,尤：對，我也知道，故意散佈\N假新聞是個令人不安的跡象。
Dialogue: 0,0:46:15.81,0:46:20.39,Default,,0000,0000,0000,,不過我不是說這是對的，\N我是說這不是現今才有的。
Dialogue: 0,0:46:20.82,0:46:23.34,Default,,0000,0000,0000,,克：在臉書聽眾中有\N很多有興趣知道關於
Dialogue: 0,0:46:23.60,0:46:28.60,Default,,0000,0000,0000,,環球管理和國家主義這議題。
Dialogue: 0,0:46:29.29,0:46:30.61,Default,,0000,0000,0000,,這是菲爾·丹尼思的問題：
Dialogue: 0,0:46:30.82,0:46:34.10,Default,,0000,0000,0000,,「我們怎能使人民，\N政權放棄權力呢？」
Dialogue: 0,0:46:34.34,0:46:38.03,Default,,0000,0000,0000,,這——這那字體非常大啊。
Dialogue: 0,0:46:38.28,0:46:39.57,Default,,0000,0000,0000,,我看不清整條問題。
Dialogue: 0,0:46:39.85,0:46:41.19,Default,,0000,0000,0000,,「這是否不可避免，
Dialogue: 0,0:46:41.41,0:46:43.81,Default,,0000,0000,0000,,真的要以戰爭來達到目標嗎？」
Dialogue: 0,0:46:44.05,0:46:47.51,Default,,0000,0000,0000,,對不起菲爾，我搞錯您的問題，\N不過我卸責於這文檔。
Dialogue: 0,0:46:47.76,0:46:49.65,Default,,0000,0000,0000,,尤：有一些人在討論一個可能性，
Dialogue: 0,0:46:49.88,0:46:54.40,Default,,0000,0000,0000,,就是只有浩劫能警醒人類，
Dialogue: 0,0:46:54.65,0:46:59.69,Default,,0000,0000,0000,,才能開展一條全球治理系統之道路。
Dialogue: 0,0:46:59.94,0:47:03.85,Default,,0000,0000,0000,,他們說我們絕不能在浩劫前做到，
Dialogue: 0,0:47:04.11,0:47:06.69,Default,,0000,0000,0000,,但我們要開始打下基礎，
Dialogue: 0,0:47:06.93,0:47:09.17,Default,,0000,0000,0000,,以便浩劫來臨時，
Dialogue: 0,0:47:09.46,0:47:11.43,Default,,0000,0000,0000,,我們能很快回應；
Dialogue: 0,0:47:11.66,0:47:15.42,Default,,0000,0000,0000,,可是人民不會有動力做這些，
Dialogue: 0,0:47:15.69,0:47:17.42,Default,,0000,0000,0000,,在浩劫發生之前。
Dialogue: 0,0:47:17.72,0:47:19.78,Default,,0000,0000,0000,,另外一件事我必要強調的，
Dialogue: 0,0:47:20.01,0:47:24.84,Default,,0000,0000,0000,,就是任何真正對\N全球治理有興趣的人，
Dialogue: 0,0:47:25.09,0:47:27.75,Default,,0000,0000,0000,,必要使人人都時時清楚知道，
Dialogue: 0,0:47:28.01,0:47:34.38,Default,,0000,0000,0000,,原有的本地身份和社區團體，\N是不會被取代或廢除的。
Dialogue: 0,0:47:34.62,0:47:37.38,Default,,0000,0000,0000,,全球治理應該要融匯兩者，
Dialogue: 0,0:47:37.60,0:47:40.69,Default,,0000,0000,0000,,要全部納為同一整體方案。
Dialogue: 0,0:47:40.93,0:47:44.10,Default,,0000,0000,0000,,克：我想多聽些這方面的，
Dialogue: 0,0:47:44.34,0:47:47.15,Default,,0000,0000,0000,,因為「全球治理」這個字眼本身，
Dialogue: 0,0:47:47.41,0:47:51.80,Default,,0000,0000,0000,,在很多人腦海中，差不多\N是意味著邪惡的頂峰，
Dialogue: 0,0:47:52.02,0:47:53.22,Default,,0000,0000,0000,,尤其在另類右派之眼中：
Dialogue: 0,0:47:53.38,0:47:56.15,Default,,0000,0000,0000,,它讓人覺得可怕、冷漠、遙遠；\N因為曾經讓他們失望過，
Dialogue: 0,0:47:56.35,0:48:00.22,Default,,0000,0000,0000,,所以對全球治理主義者，\N或全球治理──不要，走開！
Dialogue: 0,0:48:00.49,0:48:02.49,Default,,0000,0000,0000,,同時很多人對這次選舉結果，\N
Dialogue: 0,0:48:02.49,0:48:05.46,Default,,0000,0000,0000,,視之為對全球治理主義者\N終極之打擊。
Dialogue: 0,0:48:05.70,0:48:09.02,Default,,0000,0000,0000,,但是，我們該如何改變我們的訴求，
Dialogue: 0,0:48:09.28,0:48:12.05,Default,,0000,0000,0000,,使它不那麼可怕與冷漠呢？
Dialogue: 0,0:48:12.28,0:48:13.93,Default,,0000,0000,0000,,可否在概念上更多的演繹，
Dialogue: 0,0:48:13.93,0:48:17.40,Default,,0000,0000,0000,,全球治理主義為何能兼容\N本地身份和社區團體等。
Dialogue: 0,0:48:17.69,0:48:20.08,Default,,0000,0000,0000,,尤：我想，我們還是需要
Dialogue: 0,0:48:20.31,0:48:21.91,Default,,0000,0000,0000,,確實的回到
Dialogue: 0,0:48:22.11,0:48:25.21,Default,,0000,0000,0000,,我們人類的生理實況。
Dialogue: 0,0:48:25.50,0:48:29.38,Default,,0000,0000,0000,,生物學告訴我們關於人類的兩點，
Dialogue: 0,0:48:29.64,0:48:31.66,Default,,0000,0000,0000,,對這論點有很大關連的：
Dialogue: 0,0:48:31.93,0:48:34.70,Default,,0000,0000,0000,,第一點，人類完全依賴
Dialogue: 0,0:48:34.98,0:48:37.35,Default,,0000,0000,0000,,我們身邊的生態環境系統，
Dialogue: 0,0:48:37.62,0:48:40.79,Default,,0000,0000,0000,,依時下說來，我們談的\N是一個全球系統，
Dialogue: 0,0:48:41.08,0:48:42.26,Default,,0000,0000,0000,,你不可逃避這一點。
Dialogue: 0,0:48:42.46,0:48:45.86,Default,,0000,0000,0000,,同時，生物學也告訴我們，
Dialogue: 0,0:48:46.11,0:48:48.12,Default,,0000,0000,0000,,人類是一種社會動物。
Dialogue: 0,0:48:48.38,0:48:52.80,Default,,0000,0000,0000,,但我們社交建立在一個\N非常、非常地方性的層面；
Dialogue: 0,0:48:53.04,0:48:56.38,Default,,0000,0000,0000,,這是一個易見的人類實況，
Dialogue: 0,0:48:56.61,0:49:01.16,Default,,0000,0000,0000,,我們能建立親近關係之人數
Dialogue: 0,0:49:01.43,0:49:05.08,Default,,0000,0000,0000,,也多不多 150 個人。
Dialogue: 0,0:49:05.33,0:49:09.36,Default,,0000,0000,0000,,這是一個自然的團體人數，
Dialogue: 0,0:49:09.65,0:49:12.52,Default,,0000,0000,0000,,一個自然聚集之社區
Dialogue: 0,0:49:12.78,0:49:15.87,Default,,0000,0000,0000,,應不會超過150 人。
Dialogue: 0,0:49:16.14,0:49:22.28,Default,,0000,0000,0000,,任何大於這個數字的人際網絡，\N都是建立在各類虛構故事
Dialogue: 0,0:49:22.57,0:49:24.36,Default,,0000,0000,0000,,和大型組織裡。
Dialogue: 0,0:49:24.64,0:49:28.74,Default,,0000,0000,0000,,我想我們是能夠找出一條路，
Dialogue: 0,0:49:29.04,0:49:33.36,Default,,0000,0000,0000,,當然，這是要建立在對人類\N生理學上之了解，
Dialogue: 0,0:49:33.63,0:49:35.50,Default,,0000,0000,0000,,把這兩點融貫一起，
Dialogue: 0,0:49:35.74,0:49:38.53,Default,,0000,0000,0000,,和清楚了解在 21 世紀的今天，
Dialogue: 0,0:49:38.84,0:49:44.11,Default,,0000,0000,0000,,我們同時需要全球性和社區性。
Dialogue: 0,0:49:44.40,0:49:46.24,Default,,0000,0000,0000,,還有，我會更深一層地詮釋，
Dialogue: 0,0:49:46.44,0:49:49.76,Default,,0000,0000,0000,,說我們要從身體開始：
Dialogue: 0,0:49:50.50,0:49:54.60,Default,,0000,0000,0000,,人類今天有疏離感和孤獨感，
Dialogue: 0,0:49:54.87,0:49:57.84,Default,,0000,0000,0000,,和不能在世界找到自己的定位，
Dialogue: 0,0:49:58.11,0:50:03.84,Default,,0000,0000,0000,,據我的看法這主要原因\N不是在於全球資本主義。
Dialogue: 0,0:50:04.28,0:50:07.07,Default,,0000,0000,0000,,主要問題是在於近一百年來，
Dialogue: 0,0:50:07.34,0:50:10.80,Default,,0000,0000,0000,,人類日漸蒙受到心身隔離，
Dialogue: 0,0:50:11.06,0:50:14.02,Default,,0000,0000,0000,,開始與自己的身體疏遠，
Dialogue: 0,0:50:14.25,0:50:16.92,Default,,0000,0000,0000,,一個狩獵採集者，\N或就算一位農民而言，
Dialogue: 0,0:50:17.17,0:50:21.12,Default,,0000,0000,0000,,要能活下去，你必須經常與
Dialogue: 0,0:50:21.39,0:50:23.37,Default,,0000,0000,0000,,自己的身體和感官聯繫，
Dialogue: 0,0:50:23.60,0:50:24.62,Default,,0000,0000,0000,,每一個時刻都要。
Dialogue: 0,0:50:24.80,0:50:26.79,Default,,0000,0000,0000,,如果你走進森林去尋找蕈類，
Dialogue: 0,0:50:26.97,0:50:29.13,Default,,0000,0000,0000,,但你不留心你所聽到的，
Dialogue: 0,0:50:29.37,0:50:31.06,Default,,0000,0000,0000,,所嗅到的，嚐到的，
Dialogue: 0,0:50:31.27,0:50:32.30,Default,,0000,0000,0000,,那你就沒命了。
Dialogue: 0,0:50:32.45,0:50:34.37,Default,,0000,0000,0000,,所以你必需身心合一。
Dialogue: 0,0:50:34.62,0:50:38.99,Default,,0000,0000,0000,,但在近一百年來，\N人類已漸漸失去了這能力，
Dialogue: 0,0:50:39.24,0:50:41.88,Default,,0000,0000,0000,,與自己身體和感官合一，
Dialogue: 0,0:50:42.14,0:50:44.11,Default,,0000,0000,0000,,去聽，去嗅，去觸覺；
Dialogue: 0,0:50:44.35,0:50:47.26,Default,,0000,0000,0000,,越來越多的精神是費在看螢幕，
Dialogue: 0,0:50:47.50,0:50:48.86,Default,,0000,0000,0000,,在其它地方發生的事物，
Dialogue: 0,0:50:49.04,0:50:50.11,Default,,0000,0000,0000,,在其它的時代。
Dialogue: 0,0:50:50.29,0:50:52.49,Default,,0000,0000,0000,,我相信這個就是一個深層理由，
Dialogue: 0,0:50:52.74,0:50:56.39,Default,,0000,0000,0000,,人類有疏離感和孤單感等等。
Dialogue: 0,0:50:56.66,0:50:58.88,Default,,0000,0000,0000,,所以解決問題一部份方法，
Dialogue: 0,0:50:59.19,0:51:03.24,Default,,0000,0000,0000,,並不在復興國家主義，
Dialogue: 0,0:51:03.47,0:51:07.36,Default,,0000,0000,0000,,而是要身心合一，
Dialogue: 0,0:51:07.62,0:51:10.70,Default,,0000,0000,0000,,如果你能身心合一，
Dialogue: 0,0:51:10.91,0:51:13.87,Default,,0000,0000,0000,,你自然會在世界中有自在安全感。
Dialogue: 0,0:51:14.10,0:51:17.57,Default,,0000,0000,0000,,克：是的，看世局如何走，\N我們亦可以很快的回到森林。
Dialogue: 0,0:51:17.81,0:51:19.97,Default,,0000,0000,0000,,我們將接受現場最後一個問題，
Dialogue: 0,0:51:20.18,0:51:21.51,Default,,0000,0000,0000,,和一個臉書的問題。
Dialogue: 0,0:51:21.71,0:51:24.83,Default,,0000,0000,0000,,阿馬：你好，我來自\N西非加納，我的問題是：
Dialogue: 0,0:51:25.12,0:51:29.49,Default,,0000,0000,0000,,我想知道你會怎樣推行\N和辯解全球治理，
Dialogue: 0,0:51:29.74,0:51:32.54,Default,,0000,0000,0000,,面對著那些歷來\N都是被剝奪權力的國家，
Dialogue: 0,0:51:32.78,0:51:34.60,Default,,0000,0000,0000,,而其原因正是全球化引發的。
Dialogue: 0,0:51:34.85,0:51:37.40,Default,,0000,0000,0000,,還有，當我們談到全球治理，
Dialogue: 0,0:51:37.62,0:51:40.99,Default,,0000,0000,0000,,我看來這個概念必定是從一個
Dialogue: 0,0:51:41.26,0:51:43.29,Default,,0000,0000,0000,,極西方國家角度\N對「全球」來定義的，
Dialogue: 0,0:51:43.46,0:51:46.53,Default,,0000,0000,0000,,所以我們如何說明和比較\N這個全球概念
Dialogue: 0,0:51:46.78,0:51:49.54,Default,,0000,0000,0000,,與國家主義，
Dialogue: 0,0:51:49.79,0:51:52.92,Default,,0000,0000,0000,,對加納，奈及利亞和多哥的人民，
Dialogue: 0,0:51:53.15,0:51:55.33,Default,,0000,0000,0000,,以及類似的國家呢？
Dialogue: 0,0:51:56.13,0:52:02.26,Default,,0000,0000,0000,,尤：首先我會說歷史非常不公平，
Dialogue: 0,0:52:02.57,0:52:06.49,Default,,0000,0000,0000,,那是我們需要了解的，
Dialogue: 0,0:52:07.00,0:52:09.73,Default,,0000,0000,0000,,很多受傷害最大的國家，
Dialogue: 0,0:52:10.08,0:52:13.100,Default,,0000,0000,0000,,在過往 200 年的全球化發展下，
Dialogue: 0,0:52:14.24,0:52:16.01,Default,,0000,0000,0000,,和大英帝國主義和工業革命下，
Dialogue: 0,0:52:16.22,0:52:21.66,Default,,0000,0000,0000,,將會再次受到最大的傷害，
Dialogue: 0,0:52:21.96,0:52:24.53,Default,,0000,0000,0000,,在下一個浪頭來臨時。
Dialogue: 0,0:52:24.77,0:52:28.76,Default,,0000,0000,0000,,我們必須非常、非常明確的指出，
Dialogue: 0,0:52:29.48,0:52:32.26,Default,,0000,0000,0000,,如果我們沒有建立全球治理，
Dialogue: 0,0:52:32.55,0:52:35.56,Default,,0000,0000,0000,,當我們受到氣候變遷災害，
Dialogue: 0,0:52:35.78,0:52:37.77,Default,,0000,0000,0000,,或科技衝擊時，
Dialogue: 0,0:52:38.06,0:52:41.43,Default,,0000,0000,0000,,最苦的不會是在美國，
Dialogue: 0,0:52:41.68,0:52:46.56,Default,,0000,0000,0000,,最苦的會發生在加納，\N在蘇丹，在敘利亞，
Dialogue: 0,0:52:46.80,0:52:49.33,Default,,0000,0000,0000,,在孟加拉國，在這些地方。
Dialogue: 0,0:52:49.57,0:52:55.36,Default,,0000,0000,0000,,所以，我相信這些國家\N應該更受激勵，
Dialogue: 0,0:52:55.63,0:53:00.12,Default,,0000,0000,0000,,去做些準備來面對下一波的衝擊，
Dialogue: 0,0:53:00.38,0:53:02.73,Default,,0000,0000,0000,,不管是生態環境方面，\N或是在科學技術方面。
Dialogue: 0,0:53:02.93,0:53:05.52,Default,,0000,0000,0000,,再重覆，如果你考慮到\N科技上的衝擊，
Dialogue: 0,0:53:05.80,0:53:08.100,Default,,0000,0000,0000,,如果說人工智慧，3D 列印和機械人，
Dialogue: 0,0:53:09.25,0:53:12.68,Default,,0000,0000,0000,,會奪去數以億計的工作，
Dialogue: 0,0:53:12.83,0:53:15.77,Default,,0000,0000,0000,,我比較不擔心瑞典人民，
Dialogue: 0,0:53:15.98,0:53:19.36,Default,,0000,0000,0000,,而比較擔心在加納，\N或在孟加拉國的人民。
Dialogue: 0,0:53:19.61,0:53:24.62,Default,,0000,0000,0000,,因此，因為歷史曾是那麼不公平，
Dialogue: 0,0:53:24.86,0:53:28.96,Default,,0000,0000,0000,,而浩劫的後果，
Dialogue: 0,0:53:29.23,0:53:31.37,Default,,0000,0000,0000,,將不會平均分攤到每個人。
Dialogue: 0,0:53:31.62,0:53:35.83,Default,,0000,0000,0000,,而且照慣例，這些富裕的人能逃避
Dialogue: 0,0:53:36.08,0:53:39.33,Default,,0000,0000,0000,,氣候變遷帶來的最嚴重災害，
Dialogue: 0,0:53:39.57,0:53:42.42,Default,,0000,0000,0000,,但相對貧窮的人就不能夠了。
Dialogue: 0,0:53:43.35,0:53:46.50,Default,,0000,0000,0000,,克：臉書聽眾泰勒有個很好的問題：
Dialogue: 0,0:53:46.78,0:53:48.67,Default,,0000,0000,0000,,「在《人類大歷史》的結尾，
Dialogue: 0,0:53:48.92,0:53:50.74,Default,,0000,0000,0000,,你說我們應該問：
Dialogue: 0,0:53:51.01,0:53:53.21,Default,,0000,0000,0000,,『我們想要要什麼呢？』
Dialogue: 0,0:53:53.39,0:53:56.15,Default,,0000,0000,0000,,請問你認為我們應該\N想要要什麼呢？」
Dialogue: 0,0:53:56.40,0:53:59.66,Default,,0000,0000,0000,,尤：我認為我們應該是想要\N想知道真相，
Dialogue: 0,0:53:59.96,0:54:02.61,Default,,0000,0000,0000,,想明白現實真相。
Dialogue: 0,0:54:03.21,0:54:08.05,Default,,0000,0000,0000,,一般來說，我們想要的\N只是去改變現實，
Dialogue: 0,0:54:08.34,0:54:11.78,Default,,0000,0000,0000,,來迎合我們自己的慾望，\N迎合我們的需求，
Dialogue: 0,0:54:12.09,0:54:15.56,Default,,0000,0000,0000,,我想我們該先去了解這些。
Dialogue: 0,0:54:15.83,0:54:19.36,Default,,0000,0000,0000,,如果你以長期角度來覽觀歷史，
Dialogue: 0,0:54:19.62,0:54:22.14,Default,,0000,0000,0000,,你看到幾千年來，
Dialogue: 0,0:54:22.38,0:54:25.52,Default,,0000,0000,0000,,我們人類能不斷掌控\N我們外在的世界，
Dialogue: 0,0:54:25.74,0:54:28.99,Default,,0000,0000,0000,,而且試圖改造它來滿足我們的欲望；
Dialogue: 0,0:54:29.26,0:54:32.16,Default,,0000,0000,0000,,同時我們也控制了其它的動物，
Dialogue: 0,0:54:32.47,0:54:33.80,Default,,0000,0000,0000,,控制河流，控制森林，
Dialogue: 0,0:54:34.02,0:54:37.29,Default,,0000,0000,0000,,而且更截然的把它們改頭換面，
Dialogue: 0,0:54:37.54,0:54:40.66,Default,,0000,0000,0000,,引發出生態環境的破壞，
Dialogue: 0,0:54:40.93,0:54:43.85,Default,,0000,0000,0000,,但卻不能滿足我們。
Dialogue: 0,0:54:44.13,0:54:47.65,Default,,0000,0000,0000,,所以下一步，\N就是要把我們目光向內廻轉，
Dialogue: 0,0:54:47.95,0:54:52.22,Default,,0000,0000,0000,,而且告訴自己：\N好，控制了外面世界
Dialogue: 0,0:54:52.53,0:54:54.17,Default,,0000,0000,0000,,不能真的滿足我們。
Dialogue: 0,0:54:54.41,0:54:56.88,Default,,0000,0000,0000,,我們現在該嘗試降服內在的世界。
Dialogue: 0,0:54:57.14,0:54:59.05,Default,,0000,0000,0000,,這是一個真正大的項目，
Dialogue: 0,0:54:59.32,0:55:03.37,Default,,0000,0000,0000,,一個在 21 世紀的科學和科技\N和工業的項目──
Dialogue: 0,0:55:03.64,0:55:06.92,Default,,0000,0000,0000,,試圖把我們內心世界馴服，
Dialogue: 0,0:55:07.19,0:55:11.89,Default,,0000,0000,0000,,研究如何去建造和生產\N身體和大腦和思想。
Dialogue: 0,0:55:12.14,0:55:16.51,Default,,0000,0000,0000,,這些很可能就是 21 世紀\N主要經濟產物。
Dialogue: 0,0:55:16.80,0:55:20.38,Default,,0000,0000,0000,,當人想到未來，很多時候會這樣想：
Dialogue: 0,0:55:20.65,0:55:24.34,Default,,0000,0000,0000,,「啊！我想要能夠控制\N我的身體和我的大腦。」
Dialogue: 0,0:55:24.62,0:55:27.20,Default,,0000,0000,0000,,但我想這會是非常危險的。
Dialogue: 0,0:55:27.45,0:55:30.49,Default,,0000,0000,0000,,如果我們有從過去\N歷史中學到一點教訓，
Dialogue: 0,0:55:30.74,0:55:34.43,Default,,0000,0000,0000,,就是，沒錯，我們是有了操控力，
Dialogue: 0,0:55:34.68,0:55:36.41,Default,,0000,0000,0000,,但是因為我們並不確實了解\N
Dialogue: 0,0:55:36.41,0:55:39.08,Default,,0000,0000,0000,,我們生態系統的複雜性，
Dialogue: 0,0:55:39.32,0:55:42.81,Default,,0000,0000,0000,,所以我們今天正要面對\N生態環境的崩潰。
Dialogue: 0,0:55:43.04,0:55:48.14,Default,,0000,0000,0000,,同樣如果我們現在就想操控\N我們內心世界，
Dialogue: 0,0:55:48.47,0:55:50.27,Default,,0000,0000,0000,,在沒有真的了解的情況下，
Dialogue: 0,0:55:50.62,0:55:54.69,Default,,0000,0000,0000,,尤其是沒能真正了解\N我們思想系統之複雜性之前，
Dialogue: 0,0:55:54.96,0:55:59.33,Default,,0000,0000,0000,,我們有可能會造成\N類似內在的生態崩潰，
Dialogue: 0,0:55:59.65,0:56:03.19,Default,,0000,0000,0000,,結果就是我們未來將要面對\N一種思想系統的崩潰。
Dialogue: 0,0:56:04.27,0:56:06.48,Default,,0000,0000,0000,,克：我把所談的做個結論──
Dialogue: 0,0:56:06.74,0:56:09.20,Default,,0000,0000,0000,,現今政治，未來的科技，
Dialogue: 0,0:56:09.44,0:56:11.35,Default,,0000,0000,0000,,你剛才提出需要關注的事項──
Dialogue: 0,0:56:11.61,0:56:14.44,Default,,0000,0000,0000,,我的直覺，好像你本人不太樂觀。
Dialogue: 0,0:56:14.73,0:56:16.13,Default,,0000,0000,0000,,當你想到未來的時候，
Dialogue: 0,0:56:16.38,0:56:17.76,Default,,0000,0000,0000,,你好像很擔心的，
Dialogue: 0,0:56:17.98,0:56:18.96,Default,,0000,0000,0000,,是不是？
Dialogue: 0,0:56:19.20,0:56:22.91,Default,,0000,0000,0000,,但是如果個中真有一線希望，
Dialogue: 0,0:56:22.91,0:56:25.91,Default,,0000,0000,0000,,你說是什麼？
Dialogue: 0,0:56:25.91,0:56:29.84,Default,,0000,0000,0000,,尤：我專注在最危險的可能性，
Dialogue: 0,0:56:30.10,0:56:32.90,Default,,0000,0000,0000,,一部分是因為這是我的工作或責任，
Dialogue: 0,0:56:33.14,0:56:34.74,Default,,0000,0000,0000,,身為一個歷史學家或社會評論人。
Dialogue: 0,0:56:34.95,0:56:39.46,Default,,0000,0000,0000,,我是說，工業界只會談正面的，
Dialogue: 0,0:56:39.74,0:56:42.87,Default,,0000,0000,0000,,所以歷史學家、\N哲學家和社會學家的責任，
Dialogue: 0,0:56:43.12,0:56:47.27,Default,,0000,0000,0000,,是把這些新科技的潛在危險提出來。
Dialogue: 0,0:56:47.58,0:56:49.81,Default,,0000,0000,0000,,我所談的沒有一項是必定要發生的，
Dialogue: 0,0:56:50.09,0:56:52.92,Default,,0000,0000,0000,,科技本身並無既定性，
Dialogue: 0,0:56:53.16,0:56:54.69,Default,,0000,0000,0000,,你可以用同一樣的科技，
Dialogue: 0,0:56:54.90,0:56:57.68,Default,,0000,0000,0000,,來營造很不一樣的社會。
Dialogue: 0,0:56:57.91,0:56:59.75,Default,,0000,0000,0000,,如果你看 20 世紀，
Dialogue: 0,0:56:59.97,0:57:02.53,Default,,0000,0000,0000,,工業革命的科技發明，
Dialogue: 0,0:57:02.78,0:57:05.62,Default,,0000,0000,0000,,火車、電力和其它一切，
Dialogue: 0,0:57:05.86,0:57:08.66,Default,,0000,0000,0000,,可用來創造一個共產獨裁主義，
Dialogue: 0,0:57:08.94,0:57:11.48,Default,,0000,0000,0000,,或一個法西斯政權，\N或一個自由民主政黨。
Dialogue: 0,0:57:11.76,0:57:14.03,Default,,0000,0000,0000,,火車沒有叫你用它來做什麼。
Dialogue: 0,0:57:14.32,0:57:18.49,Default,,0000,0000,0000,,同樣的，今天的人工智慧，\N生物工程和一切其它的──
Dialogue: 0,0:57:18.79,0:57:22.31,Default,,0000,0000,0000,,它們不會預定任何一個結果。
Dialogue: 0,0:57:22.89,0:57:25.77,Default,,0000,0000,0000,,人類可以面對挑戰。
Dialogue: 0,0:57:26.09,0:57:27.52,Default,,0000,0000,0000,,而我們最好的例子，
Dialogue: 0,0:57:27.80,0:57:31.26,Default,,0000,0000,0000,,人類能戰勝科技帶來的挑戰
Dialogue: 0,0:57:31.57,0:57:33.06,Default,,0000,0000,0000,,就是核武器。
Dialogue: 0,0:57:33.31,0:57:36.07,Default,,0000,0000,0000,,在 1940 年代後期，1950 年代，
Dialogue: 0,0:57:36.35,0:57:38.20,Default,,0000,0000,0000,,很多人都相信
Dialogue: 0,0:57:38.51,0:57:42.56,Default,,0000,0000,0000,,冷戰遲早會引發一場核武大災難，
Dialogue: 0,0:57:42.84,0:57:44.34,Default,,0000,0000,0000,,毀滅全人類文明。
Dialogue: 0,0:57:44.64,0:57:45.89,Default,,0000,0000,0000,,這沒有發生。
Dialogue: 0,0:57:46.14,0:57:52.30,Default,,0000,0000,0000,,反過來，核武驅使世界各地民族
Dialogue: 0,0:57:52.59,0:57:57.06,Default,,0000,0000,0000,,改變了手法去協調國際政治問題，
Dialogue: 0,0:57:57.35,0:57:59.47,Default,,0000,0000,0000,,為了去減低暴力發生。
Dialogue: 0,0:57:59.74,0:58:02.72,Default,,0000,0000,0000,,更有很多國家基本上已把戰爭
Dialogue: 0,0:58:03.01,0:58:04.68,Default,,0000,0000,0000,,從他們的政治工具包中拿掉了。
Dialogue: 0,0:58:04.90,0:58:09.18,Default,,0000,0000,0000,,這些國家已選擇不用戰爭手段\N來追求它們的利益。
Dialogue: 0,0:58:09.58,0:58:12.62,Default,,0000,0000,0000,,不是全部國家，\N但是很多已經是這樣了；
Dialogue: 0,0:58:12.87,0:58:16.54,Default,,0000,0000,0000,,這可能就是最主要原因，
Dialogue: 0,0:58:16.83,0:58:22.68,Default,,0000,0000,0000,,為什麼國際暴力\N從 1945 年來急劇降低了。
Dialogue: 0,0:58:22.96,0:58:26.04,Default,,0000,0000,0000,,在今天，我早前也說過，\N自殺的人之數字
Dialogue: 0,0:58:26.32,0:58:28.29,Default,,0000,0000,0000,,多於在戰爭死亡的。
Dialogue: 0,0:58:28.55,0:58:33.13,Default,,0000,0000,0000,,所以我想這是個好的例子，
Dialogue: 0,0:58:33.40,0:58:37.01,Default,,0000,0000,0000,,就算面對著使人最駭怕的科技，
Dialogue: 0,0:58:37.27,0:58:39.56,Default,,0000,0000,0000,,人類也是能戰勝的，
Dialogue: 0,0:58:39.83,0:58:42.60,Default,,0000,0000,0000,,而且最終也能在其中挖出些寶。
Dialogue: 0,0:58:42.88,0:58:46.92,Default,,0000,0000,0000,,難題是，我們只有\N極微小的誤差餘地，
Dialogue: 0,0:58:47.19,0:58:49.14,Default,,0000,0000,0000,,如果我們出了錯，
Dialogue: 0,0:58:49.42,0:58:53.09,Default,,0000,0000,0000,,我們可能再沒有第二次機會了。
Dialogue: 0,0:58:54.34,0:58:55.77,Default,,0000,0000,0000,,克：這是很震撼的呼籲，
Dialogue: 0,0:58:55.93,0:58:58.51,Default,,0000,0000,0000,,我想我們也在這裡結束。
Dialogue: 0,0:58:58.76,0:59:01.60,Default,,0000,0000,0000,,在結束前，我想對在場聽眾
Dialogue: 0,0:59:01.89,0:59:07.20,Default,,0000,0000,0000,,和全球的 TED 社團，\N及網上的觀眾說：
Dialogue: 0,0:59:07.46,0:59:10.16,Default,,0000,0000,0000,,支持這系列的 TED Dialogues。
Dialogue: 0,0:59:10.38,0:59:12.71,Default,,0000,0000,0000,,如果你相信，像我們一樣的相信，
Dialogue: 0,0:59:12.95,0:59:15.68,Default,,0000,0000,0000,,我們需要尋找另類的交談，
Dialogue: 0,0:59:15.96,0:59:18.19,Default,,0000,0000,0000,,此時此刻比過往更迫切，\N請協助我們完成這事。
Dialogue: 0,0:59:18.21,0:59:20.24,Default,,0000,0000,0000,,向其他人伸出手，
Dialogue: 0,0:59:21.27,0:59:23.79,Default,,0000,0000,0000,,嘗試跟你意見不同的人對話，
Dialogue: 0,0:59:24.03,0:59:25.05,Default,,0000,0000,0000,,了解他們，
Dialogue: 0,0:59:25.24,0:59:26.59,Default,,0000,0000,0000,,綜合多方意見，
Dialogue: 0,0:59:26.79,0:59:30.45,Default,,0000,0000,0000,,幫助我們找出最好的方法\N去推展這論壇，
Dialogue: 0,0:59:30.71,0:59:32.76,Default,,0000,0000,0000,,使我們能對今天正在世界
Dialogue: 0,0:59:32.99,0:59:35.48,Default,,0000,0000,0000,,發生的一切做出真實的貢獻。
Dialogue: 0,0:59:35.76,0:59:38.83,Default,,0000,0000,0000,,我相信每個人能活得更真實，
Dialogue: 0,0:59:39.10,0:59:41.19,Default,,0000,0000,0000,,更誠懇，更有參與感，
Dialogue: 0,0:59:41.43,0:59:43.69,Default,,0000,0000,0000,,對當今這些政治議題。
Dialogue: 0,0:59:43.99,0:59:46.20,Default,,0000,0000,0000,,這次成敗之差異是非常大的，
Dialogue: 0,0:59:46.46,0:59:50.68,Default,,0000,0000,0000,,所以幫助我們以\N非常智慧來回應這些。
Dialogue: 0,0:59:51.00,0:59:52.41,Default,,0000,0000,0000,,尤瓦爾 · 哈拉瑞先生，謝謝。
Dialogue: 0,0:59:52.62,0:59:53.93,Default,,0000,0000,0000,,（掌聲）