1
00:00:00,888 --> 00:00:04,642
Kris Anderson: Zdravo.
Dobro došli u TED dijaloge.

2
00:00:04,666 --> 00:00:08,253
Ovo je prvi u nizu koje ćemo da uradimo

3
00:00:08,277 --> 00:00:11,589
kao odgovor na trenutni
politički preokret.

4
00:00:12,265 --> 00:00:13,434
Ne znam za vas;

5
00:00:13,458 --> 00:00:17,069
postao sam prilično zabrinut
zbog rastućih podela u ovoj državi

6
00:00:17,093 --> 00:00:18,589
i u svetu.

7
00:00:18,613 --> 00:00:20,973
Ne slušamo jedni druge. Je li tako?

8
00:00:21,564 --> 00:00:22,727
Zaista je tako.

9
00:00:22,751 --> 00:00:26,487
Mislim, utisak je da nam je potreban
različit vid razgovora,

10
00:00:26,511 --> 00:00:32,439
razgovor koji je zasnovan - ne znam,
na razumu, slušanju, razumevanju,

11
00:00:32,463 --> 00:00:34,130
na širem kontekstu.

12
00:00:34,840 --> 00:00:37,867
To ćemo bar da pokušamo
u ovim TED dijalozima,

13
00:00:37,891 --> 00:00:39,083
počevši od danas.

14
00:00:39,107 --> 00:00:41,733
I nije nam se mogao
pridružiti bilo ko drugi

15
00:00:41,757 --> 00:00:44,566
zbog koga bih bio uzbuđeniji
da otpočnemo s ovim.

16
00:00:44,590 --> 00:00:48,440
Ovde imamo um koji razmišlja
prilično različito od svih drugih

17
00:00:48,464 --> 00:00:50,235
na planeti, ishitreno bih zaključio.

18
00:00:50,259 --> 00:00:51,402
Ozbiljan sam.

19
00:00:51,402 --> 00:00:52,724
(Juval Noa Harari se smeje)

20
00:00:52,728 --> 00:00:53,892
Ozbiljan sam.

21
00:00:53,916 --> 00:00:58,854
Spaja istoriju sa idejama
koje je prožimaju,

22
00:00:58,878 --> 00:01:01,048
tako da vam to nekako oduzima dah.

23
00:01:01,072 --> 00:01:04,475
Dakle, nekima od vas je poznata
ova knjiga: "Sapijens".

24
00:01:04,475 --> 00:01:06,248
Da li je neko pročitao "Sapijensa"?

25
00:01:06,272 --> 00:01:07,484
(Aplauz)

26
00:01:07,508 --> 00:01:10,653
Mislim, nisam mogao da je odložim.

27
00:01:10,677 --> 00:01:14,551
Način na koji pripoveda o čovečanstvu

28
00:01:14,575 --> 00:01:18,377
putem velikih ideja,
zaista vas tera da razmišljate drugačije -

29
00:01:18,401 --> 00:01:20,136
nekako je divno.

30
00:01:20,160 --> 00:01:21,384
A ovde imamo nastavak,

31
00:01:21,408 --> 00:01:24,484
koji mislim da će da bude objavljen
u SAD-u sledeće nedelje.

32
00:01:24,488 --> 00:01:25,689
JNH: Da, sledeće nedelje.

33
00:01:25,689 --> 00:01:26,857
KA: "Homo deus".

34
00:01:26,881 --> 00:01:29,946
Sad, ovo je istorija
narednih stotinu godina.

35
00:01:30,521 --> 00:01:32,371
Imao sam priliku da je pročitam.

36
00:01:32,395 --> 00:01:34,785
Izuzetno je dramatična,

37
00:01:34,809 --> 00:01:39,074
i usudio bih se da kažem,
za neke ljude, prilično alarmantna.

38
00:01:39,605 --> 00:01:40,848
To je obavezno štivo.

39
00:01:40,872 --> 00:01:46,450
I, iskreno, nismo mogli dovesti
nekog boljeg da nam pomogne

40
00:01:46,474 --> 00:01:50,450
da razumemo šta se, za ime boga,
dešava trenutno u svetu.

41
00:01:50,474 --> 00:01:54,631
Dakle, poželite toplu dobordošlicu,
molim vas, Juvalu Noi Harari.

42
00:01:54,655 --> 00:01:58,048
(Aplauz)

43
00:02:02,900 --> 00:02:06,645
Sjajno je što su sa nama naši prijatelji
sa Fejsbuka i širom interneta.

44
00:02:06,669 --> 00:02:08,246
Zdravo, Fejsbuk.

45
00:02:08,270 --> 00:02:12,196
I svi vi, kako počnem
da postavljam pitanja Juvalu,

46
00:02:12,220 --> 00:02:13,872
vi smislite sopstvena pitanja

47
00:02:13,896 --> 00:02:16,543
i to ne nužno
o gorućem političkom skandalu,

48
00:02:16,567 --> 00:02:21,336
već o širem razumevanju
toga: kuda smo se zaputili?

49
00:02:22,517 --> 00:02:24,283
Da li ste spremni? U redu, počinjemo.

50
00:02:24,307 --> 00:02:25,582
Dakle, evo nas, Juval:

51
00:02:25,606 --> 00:02:29,326
grad Njujork 2017,
imamo novog predsednika na vlasti

52
00:02:29,350 --> 00:02:32,471
i seizmičke talase širom sveta.

53
00:02:32,495 --> 00:02:33,964
Šta se, za ime boga, dešava?

54
00:02:35,115 --> 00:02:37,361
JNH: Mislim da je osnovno što se desilo

55
00:02:37,385 --> 00:02:39,675
to da smo izgubili našu priču.

56
00:02:40,144 --> 00:02:42,611
Ljudska bića misle kroz priče

57
00:02:42,635 --> 00:02:46,291
i pokušavamo da osmislimo svet
tako što pričamo priče.

58
00:02:46,291 --> 00:02:47,758
A u poslednjih par decenija

59
00:02:47,762 --> 00:02:50,632
imali smo veoma jednostavnu
i veoma privlačnu priču

60
00:02:50,656 --> 00:02:52,405
o tome šta se dešava u svetu.

61
00:02:52,429 --> 00:02:55,593
A priča je glasila: oh, dešava se to

62
00:02:55,617 --> 00:02:58,233
da ekonomija postaje globalizovana,

63
00:02:58,257 --> 00:03:00,400
politika postaje liberalizovana,

64
00:03:00,424 --> 00:03:04,423
a kombinacija ovo dvoje
će da stvori raj na zemlji,

65
00:03:04,447 --> 00:03:07,546
te mi prosto moramo da nastavimo
da globalizujemo ekonomiju

66
00:03:07,570 --> 00:03:09,381
i da liberalizujemo politički sistem

67
00:03:09,405 --> 00:03:11,310
i sve će da bude bajno.

68
00:03:11,334 --> 00:03:14,066
A 2016. je treunutak

69
00:03:14,090 --> 00:03:18,050
kada je veoma veliki segment,
čak i zapadnog sveta,

70
00:03:18,074 --> 00:03:20,480
prestao da veruje u tu priču.

71
00:03:20,504 --> 00:03:22,636
Zbog valjanih ili loših razloga -
nije važno.

72
00:03:22,660 --> 00:03:24,881
Ljudi su prestali da veruju u priču,

73
00:03:24,905 --> 00:03:28,681
a kada nemate priču,
ne razumete šta se dešava.

74
00:03:29,212 --> 00:03:33,179
KA: Deo tebe veruje da je ta priča
zapravo bila veoma efikasna.

75
00:03:33,203 --> 00:03:34,397
Funkcionisala je.

76
00:03:34,421 --> 00:03:35,898
JNH: Do određene mere jeste.

77
00:03:35,922 --> 00:03:37,984
Prema nekim merenjima,

78
00:03:38,008 --> 00:03:40,593
trenutno živimo u najboljem periodu

79
00:03:40,617 --> 00:03:42,044
za čovečanstvo.

80
00:03:42,068 --> 00:03:44,508
Danas, prvi put u istoriji,

81
00:03:44,532 --> 00:03:48,945
više ljudi umire od prejedavanja
nego od neuhranjenosti,

82
00:03:48,969 --> 00:03:50,741
a to je neverovatno dostignuće.

83
00:03:50,765 --> 00:03:53,448
(Smeh)

84
00:03:53,472 --> 00:03:55,173
Takođe, prvi put u istoriji,

85
00:03:55,197 --> 00:03:59,332
više ljudi umire od starosti
nego od zaraznih bolesti,

86
00:03:59,356 --> 00:04:02,150
i nasilje je takođe u padu.

87
00:04:02,174 --> 00:04:03,604
Prvi put u istoriji,

88
00:04:03,628 --> 00:04:08,959
više ljudi izvrši samoubistvo
nego što pogine od zločina, terorizma

89
00:04:08,983 --> 00:04:10,823
i rata, sveukupno.

90
00:04:10,847 --> 00:04:15,007
Statistički, sami ste
svoj najveći neprijatelj.

91
00:04:15,031 --> 00:04:17,037
Bar od svih ljudi na svetu,

92
00:04:17,061 --> 00:04:20,183
najveće su šanse da sami sebe ubijete -

93
00:04:20,207 --> 00:04:21,474
(Smeh)

94
00:04:21,498 --> 00:04:24,542
što su, opet, veoma dobre vesti,
u poređenju -

95
00:04:24,566 --> 00:04:26,190
(Smeh)

96
00:04:26,214 --> 00:04:30,515
u poređenju sa stepenom nasilja
koje smo gledali prethodnih era.

97
00:04:30,539 --> 00:04:32,775
KA: Ali ovaj proces povezivanja sveta

98
00:04:32,799 --> 00:04:36,698
je završen tako što su se velike grupe
ljudi osećale nekako izostavljenim

99
00:04:36,722 --> 00:04:38,353
i reagovale su.

100
00:04:38,377 --> 00:04:40,363
Stoga imamo tu eksploziju

101
00:04:40,387 --> 00:04:42,698
koja nekako cepa čitav ovaj sistem.

102
00:04:42,722 --> 00:04:46,114
Mislim, kako da razumemo
to što se dogodilo?

103
00:04:46,138 --> 00:04:49,416
Čini se da je stari način
na koji su ljudi razmišljali o politici,

104
00:04:49,440 --> 00:04:52,296
podela na levo i desno,
da je razbijena i zamenjena.

105
00:04:52,320 --> 00:04:53,917
Kako da gledamo na ovo?

106
00:04:53,941 --> 00:04:58,325
JNH: Da, stari politički model
iz XX veka, levica protiv desnice,

107
00:04:58,349 --> 00:05:00,056
je trenutno većim delom nevažan,

108
00:05:00,080 --> 00:05:04,582
a danas je stvarna podela
između globalizma i nacionalizma,

109
00:05:04,606 --> 00:05:06,395
globalno ili lokalno.

110
00:05:06,419 --> 00:05:09,276
I vidite ponovo širom sveta

111
00:05:09,300 --> 00:05:11,445
da je ovo trenutno glavno previranje.

112
00:05:11,469 --> 00:05:14,905
Verovatno su nam potrebni
potpuno novi politički modeli

113
00:05:14,929 --> 00:05:19,989
i potpuno novi načini
razmišljanja o politici.

114
00:05:20,499 --> 00:05:26,029
U suštini, moglo bi se reći
da trenutno imamo globalnu ekologiju,

115
00:05:26,053 --> 00:05:29,994
imamo globalnu ekonomiju,
ali nam je politika nacionalna,

116
00:05:30,018 --> 00:05:31,755
a to ne ide jedno s drugim.

117
00:05:31,779 --> 00:05:34,005
Zbog ovoga je politički sistem neefikasan

118
00:05:34,029 --> 00:05:37,553
jer nema kontrolu
nad silama koje oblikuju naš život.

119
00:05:37,577 --> 00:05:40,856
I u suštini imate dva rešenja
za ovaj disbalans:

120
00:05:40,880 --> 00:05:45,454
deglobalizujte ekonomiju
i vratite je nazad u nacionalnu ekonomiju

121
00:05:45,478 --> 00:05:47,646
ili globalizujte politički sistem.

122
00:05:48,948 --> 00:05:53,613
KA: Dakle, neki, pretpostavljam
mnogi liberali tamo negde

123
00:05:53,637 --> 00:06:00,073
vide Trampa i njegovu vladu
kao nepopravljivo loše,

124
00:06:00,097 --> 00:06:02,756
prosto grozne na sve načine.

125
00:06:02,780 --> 00:06:09,203
Da li vidiš neki prožimajući narativ
ili političku filozofiju tu,

126
00:06:09,227 --> 00:06:11,031
barem koje vredi razumeti?

127
00:06:11,055 --> 00:06:13,100
Kako bi artikulisao tu filozofiju?

128
00:06:13,124 --> 00:06:15,423
Da li je to samo filozofija nacionalizma?

129
00:06:16,254 --> 00:06:21,654
JNH: Mislim da je prožimajuće
osećanje ili ideja

130
00:06:21,678 --> 00:06:26,170
ta da je politički sistem -
da je nešto tu pokvareno.

131
00:06:26,194 --> 00:06:29,964
Više ne osnažuje obične ljude.

132
00:06:29,988 --> 00:06:33,488
Više naročito ne mari za obične ljude

133
00:06:33,512 --> 00:06:38,331
i mislim da je ova dijagnoza
političkog oboljenja tačna.

134
00:06:38,355 --> 00:06:41,714
Što se tiče odgovora,
daleko manje sam ubeđen.

135
00:06:41,738 --> 00:06:45,221
Mislim da gledamo
trenutnu ljudsku reakciju:

136
00:06:45,245 --> 00:06:47,803
ako nešto ne funkcioniše,
vratimo se na staro.

137
00:06:47,827 --> 00:06:49,448
A vidite to širom sveta

138
00:06:49,472 --> 00:06:53,898
da ljudi, skoro da niko
u današnjem političkom sistemu,

139
00:06:53,922 --> 00:06:58,115
nema nekakvu viziju okrenutu ka budućnosti
o tome kuda ide čovečanstvo.

140
00:06:58,139 --> 00:07:01,165
Skoro svuda vidite retrogradnu viziju:

141
00:07:01,189 --> 00:07:03,235
"Učinimo Ameriku velikom ponovo",

142
00:07:03,259 --> 00:07:06,688
kao da je bila velika - ne znam -
50-ih, 80-ih nekad tad,

143
00:07:06,712 --> 00:07:07,882
vratimo se tamo.

144
00:07:07,906 --> 00:07:12,627
I pođete u Rusiju,
100 godina nakon Lenjina,

145
00:07:12,651 --> 00:07:14,522
Putinova vizija za budućnost

146
00:07:14,546 --> 00:07:17,743
je u suštini, ah,
vratimo se u carsku imperiju.

147
00:07:17,767 --> 00:07:20,159
A u Izraelu, odakle potičem,

148
00:07:20,183 --> 00:07:23,435
najnovija politička vizija
današnjice glasi:

149
00:07:23,459 --> 00:07:25,310
"Sagradimo ponovo hram."

150
00:07:25,334 --> 00:07:28,312
Zato vratimo se 2000 godina unazad.

151
00:07:28,336 --> 00:07:33,162
Dakle, ljudi smatraju
da nam je nekad nešto u prošlosti izmaklo

152
00:07:33,186 --> 00:07:36,918
a ponekad u prošlosti,
to je kao kad se izgubite u gradu

153
00:07:36,918 --> 00:07:40,158
i kažete, u redu, vratimo se
do tačke u kojoj smo se osećali bezbedno

154
00:07:40,158 --> 00:07:41,484
i počnimo ponovo.

155
00:07:41,508 --> 00:07:43,081
Mislim da ovo ne može da deluje,

156
00:07:43,105 --> 00:07:46,007
ali za mnoge ljude
ovo je instinktivni osećaj.

157
00:07:46,031 --> 00:07:47,683
KA: Ali zašto ne bi delovalo?

158
00:07:47,707 --> 00:07:51,346
"Amerika na prvom mestu"
je na razne načine veoma privlačan slogan.

159
00:07:51,370 --> 00:07:55,247
Patriotizam je na razne načine
veoma plemenita stvar.

160
00:07:55,271 --> 00:07:58,012
Odigrao je ulogu u unapređenju saradnje

161
00:07:58,036 --> 00:07:59,626
među velikim brojem ljudi.

162
00:07:59,650 --> 00:08:03,532
Zašto ne možemo da imamo svet
organizovan u države,

163
00:08:03,556 --> 00:08:06,333
a da sve one sebe stavljaju na prvo mesto.

164
00:08:07,373 --> 00:08:10,692
JNH: Mnogo vekova, čak hiljadama godina,

165
00:08:10,716 --> 00:08:13,478
patriotizam je funkcionisao
prilično dobro.

166
00:08:13,502 --> 00:08:15,381
Naravno, uzrokovao je ratove itd,

167
00:08:15,405 --> 00:08:18,360
ali ne bi trebalo da se previše
usredsređujemo na loše strane.

168
00:08:18,384 --> 00:08:21,926
Takođe postoje mnoge, mnoge
pozitivne stvari kod patriotizma

169
00:08:21,950 --> 00:08:25,724
i mogućnosti da imate veliki broj ljudi

170
00:08:25,748 --> 00:08:27,162
koji mare jedni za druge,

171
00:08:27,186 --> 00:08:28,792
saosećaju jedni s drugima

172
00:08:28,816 --> 00:08:32,030
i okupljaju se radi kolektivnog delanja.

173
00:08:32,054 --> 00:08:34,749
Ako se vratite do prvih nacija,

174
00:08:34,773 --> 00:08:36,598
dakle, hiljadama godina unazad,

175
00:08:36,622 --> 00:08:40,028
ljudi koji su živeli
duž reke Huanghe u Kini -

176
00:08:40,052 --> 00:08:42,495
bilo je tu mnogo, mnogo različitih plemena

177
00:08:42,519 --> 00:08:46,889
i opstanak i prosperitet svih njih
je zavisio od reke,

178
00:08:46,913 --> 00:08:51,222
ali svi oni su takođe ispaštali
od sporadičnih poplava

179
00:08:51,246 --> 00:08:52,846
i periodičnih suša.

180
00:08:52,870 --> 00:08:55,905
I nijedno pleme zaista nije moglo
da uradi bilo šta povodom toga

181
00:08:55,929 --> 00:09:00,089
jer je svako od njih kontrolisalo
samo sićušni deo reke.

182
00:09:00,113 --> 00:09:02,877
A potom, tokom dugog i složenog procesa,

183
00:09:02,901 --> 00:09:06,825
plemena su se ujedinila
kako bi osnovala kinesku naciju,

184
00:09:06,849 --> 00:09:09,483
koja je kontrolisala čitavu reku Huanghe

185
00:09:09,507 --> 00:09:14,954
i imala je sposobnost da ujedini
na stotine hiljada ljudi

186
00:09:14,978 --> 00:09:19,229
kako bi sagradili brane i kanale
i da bi regulisali reku

187
00:09:19,253 --> 00:09:22,440
i sprečili najgore poplave i suše

188
00:09:22,464 --> 00:09:25,564
i podigli nivo napretka za sve.

189
00:09:25,588 --> 00:09:28,205
A to je funkcionisalo
na mnogim mestima širom sveta.

190
00:09:28,229 --> 00:09:31,355
Međutim, u XXI veku,

191
00:09:31,379 --> 00:09:34,814
tehnologija sve to menja
na temeljan način.

192
00:09:34,838 --> 00:09:37,552
Trenutno živimo - svi ljudi na svetu -

193
00:09:37,576 --> 00:09:41,393
živimo duž iste sajber reke

194
00:09:41,417 --> 00:09:47,023
i nijedna nacija samostalno
ne može da reguliše ovu reku.

195
00:09:47,047 --> 00:09:51,090
Svi živimo zajedno na jednoj planeti,

196
00:09:51,114 --> 00:09:53,875
koja je ugrožena
našim sopstvenim postupcima.

197
00:09:53,899 --> 00:09:57,915
A ako nemate nekakav vid
globalne saradnje,

198
00:09:57,939 --> 00:10:03,082
nacionalizam prosto nije na odgovarajućem
nivou da se izbori s problemima,

199
00:10:03,106 --> 00:10:06,809
bilo da se radi o klimatskim promenama
ili tehnološkom raskolu.

200
00:10:07,761 --> 00:10:09,952
KA: Dakle, bila je to prelepa ideja

201
00:10:09,976 --> 00:10:13,924
u svetu u kom se većina postupaka,
većina pitanja

202
00:10:13,948 --> 00:10:16,304
odigravalo u nacionalnim razmerama,

203
00:10:16,328 --> 00:10:19,126
ali tvoj argument je da pitanja,
koja su danas najvažnija,

204
00:10:19,150 --> 00:10:22,294
više se ne odigravaju u nacionalnim
razmerama, već u globalnim.

205
00:10:22,318 --> 00:10:26,127
JNH: Baš tako. Svi veći problemi
današnjeg sveta

206
00:10:26,151 --> 00:10:28,540
su u srži globalni

207
00:10:28,564 --> 00:10:30,055
i ne mogu da se reše

208
00:10:30,079 --> 00:10:33,976
bez nekog vida globalne saradnje.

209
00:10:34,000 --> 00:10:35,629
Nisu to samo klimatske promene,

210
00:10:35,653 --> 00:10:39,057
a to je nekako najočigledniji
primer koji ljudi navode.

211
00:10:39,081 --> 00:10:42,159
Ja razmišljam više u smeru
tehnološkog raskola.

212
00:10:42,183 --> 00:10:45,233
Ako razmišljate, na primer,
o veštačkoj inteligenciji,

213
00:10:45,257 --> 00:10:48,250
u narednih 20, 30 godina

214
00:10:48,274 --> 00:10:52,158
će da izgura stotine miliona ljudi
sa tržišta rada -

215
00:10:52,182 --> 00:10:54,433
ovo je problem na globalnom nivou.

216
00:10:54,457 --> 00:10:57,960
Poremetiće ekonomiju svih država.

217
00:10:57,984 --> 00:11:01,647
I slično, ako razmišljate,
recimo, o bioinženjeringu

218
00:11:01,671 --> 00:11:04,626
i o ljudskom strahu sprovođenja,

219
00:11:04,650 --> 00:11:07,311
ne znam, istraživanja
genetskog inženjeringa na ljudima,

220
00:11:07,335 --> 00:11:12,624
neće pomoći,
ako samo jedna država, recimo SAD,

221
00:11:12,648 --> 00:11:15,972
stavi van zakona
sve genetske eksperimente na ljudima,

222
00:11:15,996 --> 00:11:19,626
ali Kina ili Severna Koreja
nastave to da rade.

223
00:11:19,650 --> 00:11:22,390
Dakle, SAD to ne mogu same rešiti

224
00:11:22,414 --> 00:11:27,297
i veoma brzo, pritisak na SAD
da učini isto će da bude ogroman

225
00:11:27,321 --> 00:11:32,211
jer govorimo o tehnologiji
visokog rizika i visokih dobitaka.

226
00:11:32,235 --> 00:11:36,943
Ako neko drugi to radi,
ne mogu sebi da dozvolim zaostajanje.

227
00:11:36,967 --> 00:11:42,655
Jedini način da imamo propise,
efikasne propise,

228
00:11:42,679 --> 00:11:44,772
za stvari, poput genetskog inženjeringa,

229
00:11:44,796 --> 00:11:46,808
je da imamo globalne propise.

230
00:11:46,832 --> 00:11:51,870
Ako samo budete imali nacionalne propise,
nikome se neće zaostajati.

231
00:11:51,894 --> 00:11:53,902
KA: Dakle, ovo je zaista zanimljivo.

232
00:11:53,926 --> 00:11:55,857
Čini mi se da bi ovo mogao da bude uzrok

233
00:11:55,881 --> 00:11:59,353
bar izazivanja konstruktivnog razgovora

234
00:11:59,377 --> 00:12:01,050
između različitih strana ovde

235
00:12:01,074 --> 00:12:04,216
jer smatram da će se svi složiti
da je početna tačka

236
00:12:04,240 --> 00:12:06,937
za veći deo besa
koji nas je doveo tu gde jesmo

237
00:12:06,961 --> 00:12:09,709
je zbog osnovane zabrinutosti
zbog gubitka poslova.

238
00:12:09,733 --> 00:12:13,374
Poslova više nema,
tradicionalni način života je za nama

239
00:12:13,398 --> 00:12:16,773
i ne čudi što su ljudi besni zbog toga.

240
00:12:16,797 --> 00:12:21,349
A uopšteno su krivili globalizam,
globalističke elite

241
00:12:21,373 --> 00:12:24,120
što su im to uradili,
a da ih nisu pitali za dozvolu

242
00:12:24,144 --> 00:12:26,239
i to se čini kao osnovana žalba.

243
00:12:26,263 --> 00:12:29,572
Međutim, razumem da ti govoriš da -
dakle, ključno pitanje je:

244
00:12:29,596 --> 00:12:35,057
šta je istinski uzrok gubitka poslova,
kako sada, tako i u budućnosti?

245
00:12:35,081 --> 00:12:37,857
U slučaju da se radi o globalizmu,

246
00:12:37,881 --> 00:12:42,003
onda je ispravan odgovor,
naravno, da zatvorimo granice

247
00:12:42,027 --> 00:12:46,007
i držimo ljude podalje
i da izmenimo trgovinske sporazume itd.

248
00:12:46,031 --> 00:12:47,387
Ali ti, verujem, govoriš

249
00:12:47,411 --> 00:12:52,202
da zapravo veći uzrok gubitka poslova
neće uopšte da bude taj.

250
00:12:52,226 --> 00:12:55,940
Nastaće kod tehnoloških pitanja

251
00:12:55,964 --> 00:12:57,976
i nemamo načina da to rešimo,

252
00:12:58,000 --> 00:13:00,095
ukoliko ne sarađujemo kao povezan svet.

253
00:13:00,119 --> 00:13:01,638
JNH: Da, tako razmišljam.

254
00:13:01,662 --> 00:13:04,903
Ne znam za sadašnjost,
ali gledajući u budućnost,

255
00:13:04,927 --> 00:13:08,004
neće biti Meksikanci ili Kinezi
ti koji će oduzeti poslove

256
00:13:08,028 --> 00:13:09,595
ljudima iz Pensilvanije,

257
00:13:09,619 --> 00:13:11,362
već roboti i algoritmi.

258
00:13:11,386 --> 00:13:15,570
Pa, osim ako planirate da sagradite
veliki zid na granici s Kalifornijom -

259
00:13:15,594 --> 00:13:16,728
(Smeh)

260
00:13:16,752 --> 00:13:20,443
zid na granici s Meksikom
će da bude veoma neefikasan.

261
00:13:20,467 --> 00:13:26,815
I bio sam zatečen kad sam posmatrao
debate pre izbora,

262
00:13:26,839 --> 00:13:32,576
bio sam zatečen da izvesno Tramp
nije čak ni pokušao da zastraši ljude,

263
00:13:32,600 --> 00:13:35,176
govoreći da će im roboti uzeti poslove.

264
00:13:35,200 --> 00:13:37,499
Sad, čak i da nije istina, nije važno.

265
00:13:37,523 --> 00:13:41,041
Mogao je to da bude izuzetno
efikasan način plašenja ljudi -

266
00:13:41,065 --> 00:13:42,050
(Smeh)

267
00:13:42,050 --> 00:13:43,145
i podsticanja ljudi:

268
00:13:43,145 --> 00:13:44,688
"Roboti će da vam uzmu poslove!"

269
00:13:44,688 --> 00:13:46,263
A niko nije koristio tu rečenicu.

270
00:13:46,287 --> 00:13:48,979
A to me je uplašilo

271
00:13:49,003 --> 00:13:53,051
jer je značilo da šta god da se desi

272
00:13:53,075 --> 00:13:55,221
na univerzitetima i u laboratorijama,

273
00:13:55,245 --> 00:13:58,010
a tu, tu se već vodi
intenzivna debata o tome,

274
00:13:58,034 --> 00:14:02,128
ali u mejnstrim političkom sistemu
i među javnošću,

275
00:14:02,152 --> 00:14:04,262
ljudi su prosto nesvesni

276
00:14:04,286 --> 00:14:08,796
da bi moglo da dođe
do ogromnog tehnološkog raskola -

277
00:14:08,820 --> 00:14:12,942
ne za 200 godina,
već za 10, 20, 30 godina -

278
00:14:12,966 --> 00:14:15,536
i moramo nešto da poduzmemo odmah,

279
00:14:15,560 --> 00:14:21,836
delom jer će većina onoga što podučavamo
današnju decu u školi ili na fakultetu

280
00:14:21,860 --> 00:14:27,861
biti potpuno nevažno
za tržište rada u 2040, 2050.

281
00:14:27,885 --> 00:14:31,243
Dakle, ne radi se o nečemu
o čemu ćemo morati da mislimo 2040.

282
00:14:31,267 --> 00:14:34,860
Moramo da razmišljamo danas
šta da podučavamo mlade ljude.

283
00:14:34,884 --> 00:14:37,537
KA: Da, ne, apsolutno.

284
00:14:38,595 --> 00:14:42,512
Često si pisao o trenucima u istoriji

285
00:14:42,536 --> 00:14:49,395
u kojima je čovečanstvo...
ušlo u novu eru, nenamerno.

286
00:14:49,806 --> 00:14:52,674
Odluke su donesene,
razvijena je tehnologija

287
00:14:52,698 --> 00:14:55,069
i iznenada se svet promenio,

288
00:14:55,093 --> 00:14:57,554
moguće na način koji je gori za sve.

289
00:14:57,554 --> 00:14:59,679
Dakle, jedan od primera
navedenih "Sapijensu"

290
00:14:59,683 --> 00:15:01,774
je čitava zemljoradnička revlucija,

291
00:15:01,798 --> 00:15:05,352
koja, za stvarnu osobu
koja obrađuje polja,

292
00:15:05,376 --> 00:15:08,556
prosto su odabrali 12-očasovni
iscrpljujući radni dan,

293
00:15:08,580 --> 00:15:14,828
umesto šestočasovnog rada u džungli
i daleko zanimljivijeg načina života.

294
00:15:14,852 --> 00:15:15,894
(Smeh)

295
00:15:15,918 --> 00:15:19,107
Dakle, jesmo li kod još jedne
moguće faze promena ovde,

296
00:15:19,131 --> 00:15:23,619
gde nekako mesečarimo u budućnost
koju zapravo niko od nas ne želi?

297
00:15:24,058 --> 00:15:26,791
JNH: Da, poprilično je tako.

298
00:15:26,815 --> 00:15:28,652
Tokom zemljoradničke revolucije,

299
00:15:28,676 --> 00:15:33,096
desilo se to da je ogromna
tehnološka i ekonomska revolucija

300
00:15:33,120 --> 00:15:35,985
osnažila ljudski kolektiv,

301
00:15:36,009 --> 00:15:38,962
ali ako pogledate
u stvarne živote pojedinaca,

302
00:15:38,986 --> 00:15:42,480
život uske elite je postao mnogo bolji,

303
00:15:42,504 --> 00:15:46,742
a životi većine ljudi
su postali značajno gori.

304
00:15:46,766 --> 00:15:49,471
A to može ponovo da se desi u XXI veku.

305
00:15:49,495 --> 00:15:54,361
Nesumnjivo će nova tehnologija
da osnaži ljudski kolektiv.

306
00:15:54,385 --> 00:15:57,105
Ali možda ponovo završimo

307
00:15:57,129 --> 00:16:01,586
tako što malobrojna elita požanje
sve prednosti, pobere sve plodove,

308
00:16:01,610 --> 00:16:05,796
a narodne mase se zateknu u gorem stanju

309
00:16:05,820 --> 00:16:07,121
nego što im je bilo pre,

310
00:16:07,145 --> 00:16:09,933
sigurno mnogo gorem
od ove malobrojne elite.

311
00:16:10,657 --> 00:16:13,312
KA: A ta elita možda
čak neće biti ljudska elita.

312
00:16:13,336 --> 00:16:15,087
Mogli bi da budu kiborzi ili -

313
00:16:15,087 --> 00:16:17,344
JNH: Da, mogli bi da budu
unapređeni superljudi.

314
00:16:17,348 --> 00:16:18,603
Mogli bi da budu kiborzi.

315
00:16:18,627 --> 00:16:20,984
Mogli bi da budu
u potpunosti neorganska elita.

316
00:16:21,008 --> 00:16:23,536
Mogli bi čak da budu nesvesni algoritmi.

317
00:16:23,560 --> 00:16:28,471
Trenutno gledamo
kako autoritet u svetu prelazi

318
00:16:28,495 --> 00:16:30,764
sa ljudi na algoritme.

319
00:16:30,788 --> 00:16:34,312
Sve više odluka - o ličnim životima,

320
00:16:34,336 --> 00:16:37,008
o ekonomskim pitanjima,
o političkim pitanjima -

321
00:16:37,032 --> 00:16:39,511
donose algoritmi.

322
00:16:39,535 --> 00:16:42,169
Ako zatražite zajam od banke,

323
00:16:42,193 --> 00:16:46,890
sve su prilike da će o vašoj sudbini
odlučivati algoritam, a ne ljudsko biće.

324
00:16:46,914 --> 00:16:53,101
A opšti utisak je da je možda
Homo sapijens prosto izgubio kontrolu.

325
00:16:53,125 --> 00:16:57,685
Svet je toliko komplikovan,
ima previše podataka,

326
00:16:57,709 --> 00:17:00,263
stvari se menjaju suviše brzo,

327
00:17:00,287 --> 00:17:03,888
da je ovo biće koje je evoluiralo
u afričkim savanama

328
00:17:03,912 --> 00:17:05,619
pre više desetina hiljada godina -

329
00:17:05,643 --> 00:17:09,140
da se nosi sa određenim sredinama,

330
00:17:09,164 --> 00:17:12,648
određenom količinom
informacija i podataka -

331
00:17:12,672 --> 00:17:17,008
da prosto ne može da izađe na kraj
sa stvarnošću XXI veka,

332
00:17:17,032 --> 00:17:19,929
a jedino što može da izađe na kraj s tim

333
00:17:19,953 --> 00:17:22,025
su algoritmi za velike podatke.

334
00:17:22,049 --> 00:17:28,230
Te ne čudi što se autoritet
sve više prebacuje s nas na algoritme.

335
00:17:28,857 --> 00:17:32,706
KA: Dakle, u Njujorku smo radi
prvog u nizu TED dijaloga

336
00:17:32,730 --> 00:17:35,027
sa Juvalom Hararijem

337
00:17:35,051 --> 00:17:38,895
i uživo nas prati publika na Fejsbuku.

338
00:17:38,919 --> 00:17:40,570
Uzbuđeni smo što ste sa nama.

339
00:17:40,594 --> 00:17:42,696
Počećemo da se bavimo
nekim vašim pitanjima

340
00:17:42,720 --> 00:17:44,434
i pitanjima ljudi u prostoriji

341
00:17:44,438 --> 00:17:45,673
za svega nekoliko minuta,

342
00:17:45,673 --> 00:17:47,621
pa neka stižu pitanja.

343
00:17:47,635 --> 00:17:51,532
Juval, ako ćeš da argumentuješ

344
00:17:51,556 --> 00:17:57,691
da moramo da prevaziđemo nacionalizam
zbog predstojeće tehnološke...

345
00:17:59,218 --> 00:18:01,059
opasnosti, na neki način,

346
00:18:01,083 --> 00:18:03,028
koja je prikazana kroz razna dešavanja,

347
00:18:03,052 --> 00:18:05,495
moramo da imamo globalnu raspravu o ovome.

348
00:18:05,519 --> 00:18:08,947
Problem je što je teško
uveriti ljude da, pojma nemam,

349
00:18:08,971 --> 00:18:11,132
da je VI zaista trenutna opasnost itd.

350
00:18:11,156 --> 00:18:13,882
Da stvari koje su ljudima,
bar nekim ljudima,

351
00:18:13,906 --> 00:18:15,941
daleko hitnije za zabrinutost

352
00:18:15,965 --> 00:18:17,549
su klimatske promene,

353
00:18:17,573 --> 00:18:22,466
možda druga pitanja poput izbeglica,
nuklearnog oružja itd.

354
00:18:22,490 --> 00:18:27,536
Da li bi tvrdio sa pozicije
u kojoj smo trenutno

355
00:18:27,560 --> 00:18:31,109
da nekako treba naglasiti ta pitanja?

356
00:18:31,133 --> 00:18:33,293
Govorio si o klimatskim promenama,

357
00:18:33,317 --> 00:18:36,973
ali Tramp kaže da ne veruje u to.

358
00:18:36,997 --> 00:18:39,436
Pa, na neki način,
tvoj najsnažniji argument,

359
00:18:39,460 --> 00:18:42,206
zapravo ga ne možeš koristiti
ovde za ubeđivanje.

360
00:18:42,230 --> 00:18:44,416
JNH: Da, smatram
da kod klimatskih promena,

361
00:18:44,440 --> 00:18:48,147
na prvi pogled, prilično je iznenađujuće

362
00:18:48,171 --> 00:18:50,675
da postoji veoma prisna veza

363
00:18:50,699 --> 00:18:54,021
između nacionalizma i klimatskih promena.

364
00:18:54,045 --> 00:18:58,632
Mislim, skoro uvek, ljudi koji poriču
klimatske promene su nacionalisti.

365
00:18:58,656 --> 00:19:00,737
A, na prvi pogled, mislite: zašto?

366
00:19:00,761 --> 00:19:01,914
Gde je veza?

367
00:19:01,938 --> 00:19:04,724
Zašto socijalisti ne poriču
klimatske promene?

368
00:19:04,748 --> 00:19:07,099
Ali onda, ako razmislite o tome,
očigledno je -

369
00:19:07,123 --> 00:19:10,867
jer nacionalizam nema rešenje
za klimatske promene.

370
00:19:10,891 --> 00:19:14,087
Ako želite da budete
nacionalista u XXI veku,

371
00:19:14,111 --> 00:19:15,983
morate da poričete problem.

372
00:19:16,007 --> 00:19:20,494
Ako prihvatite da je problem stvaran,
onda morate da prihvatite, da,

373
00:19:20,518 --> 00:19:23,294
i dalje ima mesta u svetu za patriotizam,

374
00:19:23,318 --> 00:19:27,469
i dalje ima mesta u svetu
za iskazivanje naročite lojalnosti

375
00:19:27,493 --> 00:19:32,127
i obaveza prema svom narodu,
prema sopstvenoj državi.

376
00:19:32,151 --> 00:19:35,971
Ne smatram da iko razmišlja da to ukine.

377
00:19:35,995 --> 00:19:38,996
Međutim, da biste se suprotstavili
klimatskim promenama,

378
00:19:39,020 --> 00:19:43,231
potrebna nam je dodatna
lojalnost i posvećenost

379
00:19:43,255 --> 00:19:45,260
na nivou većem od nacionalnog.

380
00:19:45,284 --> 00:19:47,727
A to ne bi trebalo da bude nemoguće

381
00:19:47,751 --> 00:19:51,443
jer ljudi mogu da imaju
više slojeva lojalnosti.

382
00:19:51,467 --> 00:19:53,871
Možete da budete lojalni svojoj porodici

383
00:19:53,895 --> 00:19:55,408
i svojoj zajednici

384
00:19:55,432 --> 00:19:56,761
i svojoj naciji,

385
00:19:56,785 --> 00:20:00,413
pa zašto ne biste bili takođe lojalni
celokupnom čovečanstvu?

386
00:20:00,437 --> 00:20:03,836
Naravno, postoje situacije
kada to postane teško,

387
00:20:03,860 --> 00:20:05,643
šta da stavite na prvo mesto,

388
00:20:05,667 --> 00:20:07,490
ali, znate, život je težak.

389
00:20:07,514 --> 00:20:08,665
Nosite se s tim.

390
00:20:08,689 --> 00:20:11,333
(Smeh)

391
00:20:11,357 --> 00:20:15,855
KA: U redu. Voleo bih da publika ovde
postavi neko pitanje.

392
00:20:15,879 --> 00:20:17,797
Imamo mikrofon ovde.

393
00:20:17,821 --> 00:20:21,038
Govorite u njega, a Fejsbuk,
neka i oni šalju pitanja.

394
00:20:21,062 --> 00:20:24,496
Hauard Morgan: Jedna od stvari
koja je očito imala veliki uticaj

395
00:20:24,520 --> 00:20:26,306
u ovoj državi i drugim državama

396
00:20:26,330 --> 00:20:28,544
je nejednaka raspodela prihoda,

397
00:20:28,568 --> 00:20:32,782
drastična promena
u raspodeli prihoda u SAD-u

398
00:20:32,806 --> 00:20:34,508
od onoga što je bilo pre 50 godina,

399
00:20:34,532 --> 00:20:35,683
kao i širom sveta.

400
00:20:35,707 --> 00:20:38,850
Postoji li nešto što možemo da uradimo
da bismo uticali na to?

401
00:20:38,874 --> 00:20:41,715
Jer to nas vodi mnogim
sveprožimajućim uzrocima.

402
00:20:44,283 --> 00:20:49,597
JNH: Do sad nisam čuo naročito dobru
zamisao šta da radimo povodom toga,

403
00:20:49,621 --> 00:20:53,349
opet, delimično jer većina ideja
ostaje na nacionalnom nivou,

404
00:20:53,373 --> 00:20:55,141
a problem je globalan.

405
00:20:55,165 --> 00:20:58,143
Jedna zamisao koju trenutno mnogo slušamo

406
00:20:58,167 --> 00:20:59,999
je o univerzalnom osnovnom prihodu.

407
00:21:00,023 --> 00:21:01,174
Međutim, to je problem.

408
00:21:01,178 --> 00:21:02,870
Mislim, smatram to dobrim početkom,

409
00:21:02,874 --> 00:21:06,596
ali je zamisao problematična
jer nije jasno šta je "univerzalno"

410
00:21:06,620 --> 00:21:08,461
i nije jasno šta je "osnovno".

411
00:21:08,485 --> 00:21:11,866
Mnogi ljudi kada govore
o univerzalnom osnovnom prihodu,

412
00:21:11,890 --> 00:21:14,675
zapravo misle
na nacionalni osnovni prihod.

413
00:21:14,699 --> 00:21:16,443
Međutim, problem je globalan.

414
00:21:16,467 --> 00:21:22,117
Recimo da vam VI i 3D štampači
oduzimaju milione poslova

415
00:21:22,141 --> 00:21:23,297
u Bangladešu,

416
00:21:23,321 --> 00:21:26,569
svim tim ljudima
koji mi prave košulje i cipele.

417
00:21:26,593 --> 00:21:27,899
Pa, šta će da se desi?

418
00:21:27,923 --> 00:21:34,462
Vlada SAD-a će da nametne poreze
Guglu i Eplu u Kaliforniji,

419
00:21:34,486 --> 00:21:39,067
i koristiće to da plaćaju osnovni prihod
nezaposlenim Bangladešanima?

420
00:21:39,091 --> 00:21:41,727
Ako verujete u to,
možete slobodno da verujete

421
00:21:41,751 --> 00:21:45,414
da će doći Deda Mraz i rešiti problem.

422
00:21:45,438 --> 00:21:50,564
Ako ne budemo imali zaista univerzalan,
a ne nacionalni osnovni prihod,

423
00:21:50,588 --> 00:21:53,723
veliki problemi neće nestati.

424
00:21:53,747 --> 00:21:56,479
A takođe nije jasno šta je osnovno,

425
00:21:56,503 --> 00:21:59,136
jer šta su osnovne ljudske potrebe?

426
00:21:59,160 --> 00:22:01,970
Pre hiljadu godina,
samo hrana i smeštaj su bili dovoljni.

427
00:22:01,994 --> 00:22:05,605
Međutim, danas će ljudi da kažu
da je obrazovanje osnovna ljudska potreba,

428
00:22:05,609 --> 00:22:07,232
trebalo bi da bude u paketu s tim.

429
00:22:07,232 --> 00:22:11,005
Međutim, koliko? Šest godina?
Dvanaest godina? Doktorat?

430
00:22:11,029 --> 00:22:12,862
Slično je i sa zdravstvenom zaštitom,

431
00:22:12,886 --> 00:22:15,571
recimo da ćete za 20, 30, 40 godina

432
00:22:15,595 --> 00:22:19,368
imati skupe tretmane
koji će moći da produže ljudski život

433
00:22:19,392 --> 00:22:21,307
do 120 godina, pojma nemam.

434
00:22:21,331 --> 00:22:26,522
Hoće li ovo da bude deo paketa
osnovnog prihoda ili neće?

435
00:22:26,546 --> 00:22:27,975
To je veoma težak problem

436
00:22:27,999 --> 00:22:34,257
jer u svetu u kom ljudi
gube mogućnost zapošljavanja,

437
00:22:34,281 --> 00:22:37,862
jedino što će da primaju
je ovaj osnovni prihod.

438
00:22:37,886 --> 00:22:43,013
Pa, šta spada u to
je veoma teško etičko pitanje.

439
00:22:43,037 --> 00:22:46,341
KA: Takođe imamo gomilu pitanja
o tome kako će to svet da priušti,

440
00:22:46,365 --> 00:22:47,525
ko će da plati.

441
00:22:47,549 --> 00:22:50,361
Imamo pitanje sa Fejsbuka od Lise Larson:

442
00:22:50,385 --> 00:22:52,960
"Kako se trenutni nacionalizam u SAD-u

443
00:22:52,984 --> 00:22:56,399
može porediti sa onim
između Prvog i Drugog svetskog rata

444
00:22:56,423 --> 00:22:57,844
u prošlom veku?"

445
00:22:57,868 --> 00:23:02,316
JNH: Pa, dobre vesti su,
kod opasnosti od nacionalizma,

446
00:23:02,340 --> 00:23:06,263
da smo u mnogo boljoj situaciji
nego pre jednog veka.

447
00:23:06,287 --> 00:23:08,959
Pre jednog veka, 1917,

448
00:23:08,983 --> 00:23:12,116
Evropljani su se međusobno
ubijali na milione.

449
00:23:12,140 --> 00:23:16,491
U 2016, kod Bregzita, koliko se sećam,

450
00:23:16,515 --> 00:23:21,752
jedna osoba je izgubila život,
poslanika skupštine su ubili ekstremisti.

451
00:23:21,776 --> 00:23:23,309
Samo jedna osoba.

452
00:23:23,313 --> 00:23:26,018
Mislim, ako je Bregzit
bio o britanskoj nezavisnosti,

453
00:23:26,042 --> 00:23:30,793
ovo je najmirniji rat za nezavisnost
u ljudskoj istoriji.

454
00:23:30,817 --> 00:23:36,606
I recimo da Škotska sad odluči
da napusti Ujedinjeno Kraljevstvo

455
00:23:36,630 --> 00:23:38,806
nakon Bregzita.

456
00:23:38,830 --> 00:23:40,814
Dakle, u XVIII veku,

457
00:23:40,838 --> 00:23:44,070
ako je Škotska želela - a Škoti
jesu želeli nekoliko puta -

458
00:23:44,094 --> 00:23:47,627
da se oslobodi kontrole Londona,

459
00:23:47,651 --> 00:23:51,949
reakcija vlade iz Londona
bila je da pošalje vojsku na sever

460
00:23:51,973 --> 00:23:55,444
da spali Edinburg
i masakrira plemena na visoravnima.

461
00:23:55,468 --> 00:24:01,024
Moja pretpostavka je da ako u 2018.
Škoti izglasaju nezavisnost,

462
00:24:01,048 --> 00:24:04,457
vlada iz Londona
neće slati armiju na sever

463
00:24:04,481 --> 00:24:06,084
da spali Edinburg.

464
00:24:06,108 --> 00:24:10,375
Veoma je malo ljudi danas
voljno da ubija i bude ubijeno

465
00:24:10,399 --> 00:24:13,121
za škotsku ili britansku nezavisnost.

466
00:24:13,145 --> 00:24:18,165
Pa, povodom svih rasprava
o usponu nacionalizma

467
00:24:18,189 --> 00:24:20,432
i vraćanju u 1930-te,

468
00:24:20,456 --> 00:24:24,231
u XIX vek, bar na Zapadu,

469
00:24:24,255 --> 00:24:30,839
danas je moć nacionalnog osećanja
daleko, daleko manja

470
00:24:30,843 --> 00:24:32,443
nego što je bila pre jednog veka.

471
00:24:32,443 --> 00:24:36,264
KA: Iako čujemo
da se neki ljudi trenutno brinu

472
00:24:36,288 --> 00:24:39,044
zbog toga da bi se to moglo promeniti,

473
00:24:39,068 --> 00:24:42,466
da bi zapravo moglo da dođe
do izbijanja nasilja u SAD-u,

474
00:24:42,490 --> 00:24:44,837
u zavisnosti od toga kako sve ispadne.

475
00:24:44,861 --> 00:24:46,398
Da li treba da brinemo oko toga

476
00:24:46,398 --> 00:24:48,514
ili zaista smatraš
da su se stvari promenile?

477
00:24:48,514 --> 00:24:50,005
JNH: Ne, treba brinuti.

478
00:24:50,009 --> 00:24:51,694
Treba da smo svesni dve stvari.

479
00:24:51,694 --> 00:24:53,315
Pre svega, ne budite histerični.

480
00:24:53,339 --> 00:24:56,786
Još uvek se nismo vratili
u Prvi svetski rat.

481
00:24:56,810 --> 00:24:59,750
Međutim, s druge strane,
ne budite samozadovoljni.

482
00:24:59,774 --> 00:25:05,148
Stigli smo od 1917. do 2017.

483
00:25:05,172 --> 00:25:07,354
ne nekim božanskim čudom,

484
00:25:07,378 --> 00:25:09,402
već prosto ljudskim odlukama,

485
00:25:09,426 --> 00:25:12,089
a ako sad počnemo
da donosimo pogrešne odluke,

486
00:25:12,113 --> 00:25:16,598
mogli bismo da se vratimo
u situaciju analognu onoj iz 1917,

487
00:25:16,622 --> 00:25:18,128
za nekoliko godina.

488
00:25:18,152 --> 00:25:20,473
Kao istoričar, znam jedno

489
00:25:20,497 --> 00:25:24,172
a to je da nikad ne bi trebalo
potcenjivati ljudsku glupost.

490
00:25:24,196 --> 00:25:27,079
(Smeh)

491
00:25:27,103 --> 00:25:30,187
To je jedna od najmoćnijih
sila u istoriji,

492
00:25:30,211 --> 00:25:32,538
ljudska glupost i ljudsko nasilje.

493
00:25:32,562 --> 00:25:36,667
Ljudi rade tako sulude stvari
bez vidljivog razloga,

494
00:25:36,691 --> 00:25:38,401
ali opet, istovremeno,

495
00:25:38,425 --> 00:25:42,029
još jedna snažna sila
u ljudskoj istoriji je ljudska mudrost.

496
00:25:42,053 --> 00:25:43,219
Posedujemo obe.

497
00:25:43,243 --> 00:25:46,145
KA: Sa nama je ovde
psiholog morala, Džonatan Hajt,

498
00:25:46,169 --> 00:25:47,792
mislim da ima pitanje.

499
00:25:48,871 --> 00:25:50,354
Džonatan Hajt: Hvala Juval.

500
00:25:50,378 --> 00:25:52,861
Dakle, čini se da si pristalica
globalne vladavine,

501
00:25:52,885 --> 00:25:56,405
ali ako pogledaš kartu sveta
Transparensi internešnala,

502
00:25:56,429 --> 00:25:59,757
koja ocenjuje nivo korupcije
u političkim institucijama,

503
00:25:59,781 --> 00:26:02,861
to je ogromno more crvene
sa komadićima žute tu i tamo

504
00:26:02,885 --> 00:26:04,490
kod onih sa dobrim institucijama.

505
00:26:04,514 --> 00:26:07,015
Pa, ukoliko bismo imali
neki vid globalne vladavine,

506
00:26:07,039 --> 00:26:09,870
zbog čega smatraš
da će ona na kraju više ličiti na Dansku

507
00:26:09,894 --> 00:26:11,934
nego na Rusiju ili Honduras,

508
00:26:11,958 --> 00:26:13,459
i zar nemamo alternative,

509
00:26:13,483 --> 00:26:15,569
kao što smo imali
kod hlorofluorougljenika?

510
00:26:15,593 --> 00:26:18,700
Ima načina da se reše globalni problemi
sa nacionalnim vladama.

511
00:26:18,724 --> 00:26:20,938
Kako bi svetska vlada zapravo izgledala

512
00:26:20,962 --> 00:26:22,683
i zašto smatraš da bi funkcionisala?

513
00:26:22,707 --> 00:26:26,467
JNH: Pa, ne znam kako bi izgledala.

514
00:26:26,491 --> 00:26:29,543
Niko i dalje nema obrazac za to.

515
00:26:29,567 --> 00:26:32,195
Glavni razlog zašto nam je potrebna

516
00:26:32,219 --> 00:26:36,513
je jer su mnoga ova pitanja
situacije bez pobednika.

517
00:26:36,537 --> 00:26:39,429
Kada imate situaciju gde svi pobeđuju,
poput trgovine,

518
00:26:39,453 --> 00:26:42,369
obe strane mogu da imaju korist
od trgovinskog sporazuma,

519
00:26:42,373 --> 00:26:44,727
onda je to nešto oko čega možete
da se dogovorite.

520
00:26:44,727 --> 00:26:47,027
Bez nekog vida globalne vlade,

521
00:26:47,051 --> 00:26:49,905
nacionalne vlade pojedinačno
imaju interes da se time bave.

522
00:26:49,929 --> 00:26:53,900
Ali kad imate situaciju bez pobednika,
kao u slučaju klimatskih promena,

523
00:26:53,924 --> 00:26:55,565
daleko je teže

524
00:26:55,589 --> 00:27:00,475
bez nekog sveobuhvatnog autoriteta,
stvarnog autoriteta.

525
00:27:00,499 --> 00:27:03,261
Sad, kako da to postignete
i kako bi to izgledalo,

526
00:27:03,285 --> 00:27:04,645
ne znam.

527
00:27:04,669 --> 00:27:08,406
I zasigurno da ne postoji vidljiv razlog

528
00:27:08,430 --> 00:27:10,710
da bi ličilo na Dansku

529
00:27:10,714 --> 00:27:12,352
ili da bi se radilo o demokratiji.

530
00:27:12,352 --> 00:27:14,932
Verovatno ne bi.

531
00:27:14,956 --> 00:27:20,987
Nemamo funkcionalne demokratske obrasce

532
00:27:21,011 --> 00:27:23,107
za globalnu vladu.

533
00:27:23,131 --> 00:27:26,196
Dakle, možda bi više ličila na drevnu Kinu

534
00:27:26,220 --> 00:27:27,919
nego na savremenu Dansku.

535
00:27:27,943 --> 00:27:33,166
Ali, ipak, s obzirom na opasnosti
s kojima se suočavamo,

536
00:27:33,190 --> 00:27:38,310
mislim da je imperativ
posedovanja nekog vida stvarne sposobnosti

537
00:27:38,334 --> 00:27:42,462
da se poguraju teške odluke
na globalnom nivou

538
00:27:42,486 --> 00:27:46,616
daleko važniji gotovo od bilo čega drugog.

539
00:27:47,591 --> 00:27:49,689
KA: Ovde imamo pitanje sa Fejsbuka,

540
00:27:49,713 --> 00:27:51,606
a onda ćemo dati mikrofon Endruu.

541
00:27:51,630 --> 00:27:53,826
Dakle, Ket Hebron sa Fejsbuka,

542
00:27:53,850 --> 00:27:55,518
javlja se iz Vejla:

543
00:27:55,542 --> 00:27:59,753
"Kako bi se razvijene nacije snašle
sa milionima klimatskih migranata?"

544
00:28:00,818 --> 00:28:02,972
JNH: Ne znam.

545
00:28:02,996 --> 00:28:04,888
KA: To vam je odgovor, Ket. (Smeh)

546
00:28:04,912 --> 00:28:07,058
JNH: I mislim da ni one ne znaju.

547
00:28:07,082 --> 00:28:08,876
Prosto će da poriču problem, možda.

548
00:28:08,900 --> 00:28:11,925
KA: Ali imigracija je generalno
još jedan primer problema

549
00:28:11,949 --> 00:28:14,276
koji je veoma teško rešiti
na nacionalnoj osnovi.

550
00:28:14,276 --> 00:28:16,036
Jedan narod može da zatvori vrata,

551
00:28:16,040 --> 00:28:18,574
ali možda to gomila
probleme u budućnosti.

552
00:28:18,598 --> 00:28:22,470
JNH: Da, mislim -
to je još jedan dobar primer,

553
00:28:22,494 --> 00:28:24,723
naročito jer je danas daleko lakše

554
00:28:24,747 --> 00:28:26,578
migrirati

555
00:28:26,602 --> 00:28:30,291
nego što je bilo u Srednjem veku
ili u drevna vremena.

556
00:28:30,315 --> 00:28:34,778
KA: Juval, postoji verovanje
među mnogim tehničarima, zasigurno,

557
00:28:34,802 --> 00:28:37,153
da je politička zabrinutost
nekako preuveličana,

558
00:28:37,177 --> 00:28:40,874
da političke vođe zapravo
nemaju toliki uticaj

559
00:28:40,898 --> 00:28:42,064
u svetu,

560
00:28:42,088 --> 00:28:46,057
da je nauka ta koja u ovom trenutku
odlučuje o čovečanstvu,

561
00:28:46,081 --> 00:28:47,527
izumima, firmama,

562
00:28:47,551 --> 00:28:51,943
mnogim stvarima mimo političkih vođa

563
00:28:51,967 --> 00:28:54,378
i zapravo je veoma teško
za vođe da mnogo urade,

564
00:28:54,402 --> 00:28:56,760
pa se zapravo brinemo bez razloga.

565
00:28:58,005 --> 00:29:00,241
JNH: Pa, prvo treba naglasiti

566
00:29:00,265 --> 00:29:05,262
da je istina da je ograničena mogućnost
političkih vođa da urade nešto dobro,

567
00:29:05,286 --> 00:29:08,329
ali je njihova mogućnost
da nanesu zlo neograničena.

568
00:29:08,353 --> 00:29:10,953
Tu počiva osnovna neravnoteža.

569
00:29:10,977 --> 00:29:14,545
Još uvek možete da pritisnete dugme
i da sve raznesete.

570
00:29:14,569 --> 00:29:16,155
Imate mogućnost za to.

571
00:29:16,179 --> 00:29:19,748
Ali ako želite, na primer,
da umanjite nejednakost,

572
00:29:19,772 --> 00:29:21,649
to je veoma, veoma teško.

573
00:29:21,673 --> 00:29:23,069
Ali da započnete rat,

574
00:29:23,093 --> 00:29:24,944
i dalje to možete veoma lako.

575
00:29:24,968 --> 00:29:28,560
Dakle, imamo ugrađenu neravnotežu
u današnjem političkom sistemu

576
00:29:28,584 --> 00:29:30,195
koja je veoma frustrirajuća,

577
00:29:30,219 --> 00:29:35,120
gde ne možete mnogo dobrog da uradite,
ali i dalje možete da nanesete mnogo zla.

578
00:29:35,144 --> 00:29:39,288
A zbog toga je politički sistem
i dalje veoma velika briga.

579
00:29:39,812 --> 00:29:41,963
KA: Dakle, kad pogledaš
šta se trenutno dešava

580
00:29:41,987 --> 00:29:43,741
i staviš šešir istoričara,

581
00:29:43,765 --> 00:29:47,291
da li se osvrneš u istoriju,
na momente kada je sve išlo sasvim dobro,

582
00:29:47,315 --> 00:29:52,648
a pojedinačni vođa je zaista
vratio svet ili svoju državu unazad?

583
00:29:53,307 --> 00:29:55,936
JNH: Ima mnogo primera,

584
00:29:55,960 --> 00:29:58,779
ali ću da naglasim,
nikad se ne radi o pojedinačnom vođi.

585
00:29:58,803 --> 00:30:00,437
Mislim, neko ga je smestio tu,

586
00:30:00,461 --> 00:30:03,744
i neko mu je dozvolio
da nastavi da bude tu.

587
00:30:03,768 --> 00:30:07,851
Stoga nikad zaista nije krivica
samo na pojedincu.

588
00:30:07,875 --> 00:30:12,488
Postoji mnogo ljudi
iza svakog sličnog pojedinca.

589
00:30:12,512 --> 00:30:15,990
KA: Možemo li da dodamo mikrofon ovde,
molim vas, do Endrua?

590
00:30:19,132 --> 00:30:22,696
Endru Solomon: Mnogo si govorio
o globalnom protiv nacionalnog,

591
00:30:22,720 --> 00:30:24,346
ali čini mi se da je sve više

592
00:30:24,370 --> 00:30:27,013
situacija u svetu u rukama
identitetskih grupa.

593
00:30:27,037 --> 00:30:29,347
Gledamo ljude u Sjedinjenim Državama

594
00:30:29,371 --> 00:30:30,998
koje je ISIS regrutovala.

595
00:30:31,022 --> 00:30:33,213
Vidimo formiranje drugih grupa

596
00:30:33,237 --> 00:30:35,199
koje prevazilaze nacionalne granice,

597
00:30:35,223 --> 00:30:37,384
ali i dalje predstavljaju
značajne autoritete.

598
00:30:37,408 --> 00:30:39,836
Kako da ih integrišemo u sistem

599
00:30:39,860 --> 00:30:43,573
i kako da učinimo koherentnim
različit skup identiteta

600
00:30:43,597 --> 00:30:45,935
pod bilo nacionalnim
ili globalnim vođstvom?

601
00:30:47,380 --> 00:30:50,601
JNH: Pa, problem sa sličnim
različitim identitetima

602
00:30:50,625 --> 00:30:52,681
je takođe problem nastao iz nacionalizma.

603
00:30:53,229 --> 00:30:57,584
Nacionalizam veruje
u jedan, monolitan identitet,

604
00:30:57,608 --> 00:31:01,724
a isključujuća ili bar ekstremnija
verzija nacionalizma

605
00:31:01,748 --> 00:31:05,317
veruje u isključivu lojalnost
jednom identitetu.

606
00:31:05,341 --> 00:31:08,257
I stoga je nacionalizam
imao mnogo problema

607
00:31:08,281 --> 00:31:11,157
sa ljudima koji su želeli
da podele svoje identitete

608
00:31:11,181 --> 00:31:13,244
između različitih grupa.

609
00:31:13,268 --> 00:31:18,143
Dakle, to nije samo problem, recimo,
za globalnu viziju.

610
00:31:18,540 --> 00:31:22,392
I, opet, mislim, istorija pokazuje

611
00:31:22,416 --> 00:31:28,543
da ne bi nužno trebalo razmišljati
u sličnom isključivom smislu.

612
00:31:28,567 --> 00:31:31,975
Ako smatrate da postoji
samo jedan identitet za osobu:

613
00:31:31,999 --> 00:31:37,039
"Ja sam samo X, to je to, ne mogu da budem
više stvari, mogu da budem samo to",

614
00:31:37,063 --> 00:31:39,159
to je početak problema.

615
00:31:39,183 --> 00:31:41,971
Imate religije, imate nacije

616
00:31:41,995 --> 00:31:45,177
koje ponekad zahtevaju
isključivu lojalnost,

617
00:31:45,201 --> 00:31:46,932
ali to nije jedina opcija.

618
00:31:46,956 --> 00:31:49,338
Ima mnogo religija i mnogo nacija

619
00:31:49,362 --> 00:31:53,240
koje vam istovremeno omogućuju
da imate raznolike identitete.

620
00:31:53,264 --> 00:31:57,621
KA: Ali to je jedno od objašnjenja
za to što se desilo prošle godine

621
00:31:57,645 --> 00:32:02,825
da je grupi ljudi dozlogrdila, ako hoćeš,

622
00:32:02,849 --> 00:32:06,016
liberalna elita,
u nedostatku boljeg termina,

623
00:32:06,040 --> 00:32:10,413
koja je opsednuta mnogim, mnogim
različitim identitetima i oni se osećaju:

624
00:32:10,437 --> 00:32:14,296
"Ali šta je s mojim identitetom?
Potpuno me ignorišete.

625
00:32:14,320 --> 00:32:17,294
I, usput, mislio sam da sam ja većina?"

626
00:32:17,318 --> 00:32:20,299
I da je to zapravo pokrenulo mnogo besa.

627
00:32:20,918 --> 00:32:24,063
JNH: Da. Identitet je uvek problematičan

628
00:32:24,087 --> 00:32:28,397
jer je identitet uvek zasnovan
na fiktivnim pričama

629
00:32:28,421 --> 00:32:31,310
koje se kad-tad sudare sa stvarnošću.

630
00:32:31,890 --> 00:32:33,408
Skoro svi identiteti,

631
00:32:33,432 --> 00:32:36,843
mislim, mimo nivoa osnovne zajednice

632
00:32:36,867 --> 00:32:38,336
od nekoliko desetina ljudi,

633
00:32:38,360 --> 00:32:40,289
su zasnovani na fiktivnim pričama.

634
00:32:40,313 --> 00:32:41,954
Nisu istiniti.

635
00:32:41,978 --> 00:32:43,293
Nisu stvarni.

636
00:32:43,317 --> 00:32:46,411
To je prosto priča koju ljudi izmišljaju
i pričaju jedni drugima

637
00:32:46,435 --> 00:32:47,926
i počinju u nju da veruju.

638
00:32:47,950 --> 00:32:53,270
I stoga su svi identiteti
izuzetno nestabilni.

639
00:32:53,294 --> 00:32:55,821
Nisu biološka stvarnost.

640
00:32:55,845 --> 00:32:57,851
Ponekad nacionalisti, na primer,

641
00:32:57,875 --> 00:33:00,802
misle da je nacija biološki entitet.

642
00:33:00,826 --> 00:33:04,439
Kombinacija zemlje i krvi

643
00:33:04,463 --> 00:33:06,165
stvara naciju.

644
00:33:06,189 --> 00:33:09,281
Ali to je samo fiktivna priča.

645
00:33:09,305 --> 00:33:11,868
KA: Zemlja i krv
čine nekakvu gnjecavu masu.

646
00:33:11,892 --> 00:33:13,714
(Smeh)

647
00:33:13,738 --> 00:33:16,762
JNH: Tako je, a takođe vam remeti um

648
00:33:16,786 --> 00:33:21,570
kada suviše razmišljate
da ste spoj zemlje i krvi.

649
00:33:21,594 --> 00:33:24,461
Ako pogledate iz biološke perspektive,

650
00:33:24,485 --> 00:33:27,963
očigledno da nijedna nacija
koja danas postoji

651
00:33:27,987 --> 00:33:30,230
nije postojala pre 5000 godina.

652
00:33:30,254 --> 00:33:34,112
Homo sapijens je društvena životinja,
to je izvesno.

653
00:33:34,136 --> 00:33:36,563
Međutim, milionima godina,

654
00:33:36,587 --> 00:33:41,226
Homo sapijens i naši preci hominidi
su živeli u malim zajednicama

655
00:33:41,250 --> 00:33:43,579
od nekoliko desetina pojedinaca.

656
00:33:43,603 --> 00:33:45,730
Svako je znao sve ostale.

657
00:33:45,754 --> 00:33:49,775
Dok su savremene nacije
zamišljene zajednice,

658
00:33:49,799 --> 00:33:52,350
u smislu da ja
čak ni ne znam sve te ljude.

659
00:33:52,374 --> 00:33:55,222
Potičem iz relativno male nacije, Izraela,

660
00:33:55,246 --> 00:33:57,389
a od osam miliona Izraelaca,

661
00:33:57,413 --> 00:33:59,403
većinu nikad nisam upoznao.

662
00:33:59,427 --> 00:34:01,735
Nikada neću upoznati većinu njih.

663
00:34:01,759 --> 00:34:04,321
Oni u suštini postoje ovde.

664
00:34:04,345 --> 00:34:07,094
KA: Ali u smislu tog identiteta,

665
00:34:07,118 --> 00:34:12,555
ova grupa koja se oseća izostavljeno
i možda su im oduzeli poslove,

666
00:34:12,579 --> 00:34:14,873
mislim, u "Homo deusu",

667
00:34:14,897 --> 00:34:18,008
ti zapravo govoriš o ovoj grupi
kako se na neki način širi,

668
00:34:18,032 --> 00:34:22,534
da će mnogim ljudima
tehnologija možda oduzeti poslove

669
00:34:22,534 --> 00:34:26,058
i da bismo na neki način
mogli da završimo

670
00:34:26,082 --> 00:34:29,253
sa zaista velikom - mislim da to nazivaš
"beskorisnom klasom" -

671
00:34:29,277 --> 00:34:31,380
klasom koja tradicionalno,

672
00:34:31,404 --> 00:34:34,135
gledano iz ugla ekonomije,
ovi ljudi nemaju svrhu.

673
00:34:34,159 --> 00:34:35,357
JNH: Da.

674
00:34:35,381 --> 00:34:38,312
KA: Koliko je verovatna ta mogućnost?

675
00:34:38,336 --> 00:34:41,080
Da li je to nešto
što bi trebalo da nas plaši?

676
00:34:41,104 --> 00:34:43,697
I možemo li time nekako da se bavimo?

677
00:34:43,697 --> 00:34:46,124
JNH: Trebalo bi veoma pažljivo
o tome da razmislimo.

678
00:34:46,124 --> 00:34:49,029
Mislim, niko zaista ne zna
kako će tržište rada da izgleda

679
00:34:49,053 --> 00:34:50,743
u 2040, 2050.

680
00:34:50,767 --> 00:34:53,475
Postoji mogućnost
da će se pojaviti mnogi poslovi,

681
00:34:53,499 --> 00:34:55,253
ali to nije izvesno.

682
00:34:55,277 --> 00:34:57,488
A čak i da se novi poslovi pojave,

683
00:34:57,512 --> 00:34:59,496
neće nužno da bude lako

684
00:34:59,520 --> 00:35:02,519
za 50-ogodišnjeg nezaposlenog kamiondžiju,

685
00:35:02,543 --> 00:35:05,576
koji je ostao bez posla
zbog samoupravljajućih vozila,

686
00:35:05,600 --> 00:35:09,253
neće da bude lako
nezaposlenom kamiondžiji

687
00:35:09,277 --> 00:35:14,063
da se prekvalifikuje
u tvorca virtuelnih svetova.

688
00:35:14,087 --> 00:35:18,269
Ranije, ako pogledate putanju
industrijske revolucije,

689
00:35:18,293 --> 00:35:22,450
kad bi mašine zamenile ljude
u jednoj oblasti rada,

690
00:35:22,474 --> 00:35:26,755
rešenje je obično došlo
u vidu nekvalifikovanog rada

691
00:35:26,779 --> 00:35:29,367
u novoj liniji poslovanja.

692
00:35:29,391 --> 00:35:32,793
Dakle, nije vam potrebno
više zemljoradnika,

693
00:35:32,817 --> 00:35:38,231
pa su ljudi prešli da se bave
nekvalifikovanim industrijskim poslovima,

694
00:35:38,255 --> 00:35:41,724
a kad su mašine
sve više preuzimale ove poslove,

695
00:35:41,748 --> 00:35:44,718
ljudi su prešli na nekvalifikovane
uslužne poslove.

696
00:35:44,742 --> 00:35:48,102
Sad, kad ljudi kažu da će se u budućnosti
pojaviti novi poslovi,

697
00:35:48,126 --> 00:35:50,555
da su ljudi bolji
od veštačke inteligencije,

698
00:35:50,579 --> 00:35:52,409
da ljudi bolje rade od robota,

699
00:35:52,433 --> 00:35:55,073
obično misle
na visokokvalifikovane poslove,

700
00:35:55,097 --> 00:35:58,968
poput softverskih inženjera
koji dizajniraju virtuelne svetove.

701
00:35:58,992 --> 00:36:04,386
Sad, ne vidim kako će se nezaposlena
kasirka iz Vol-Marta

702
00:36:04,410 --> 00:36:09,033
prekvalifikovati u 50. godini
u tvorca virtuelnih svetova,

703
00:36:09,057 --> 00:36:10,528
a zasigurno ne vidim

704
00:36:10,552 --> 00:36:14,019
kako će milioni nezaposlenih
tekstilnih radnika iz Bangladeša

705
00:36:14,043 --> 00:36:15,654
biti u stanju da to urade.

706
00:36:15,678 --> 00:36:17,398
Mislim, ako će to da urade,

707
00:36:17,422 --> 00:36:20,778
moramo već danas početi
da podučavamo Bangladešane

708
00:36:20,802 --> 00:36:22,556
kako da budu softverski dizajneri,

709
00:36:22,580 --> 00:36:23,823
a mi to ne radimo.

710
00:36:23,847 --> 00:36:26,338
Pa, šta će oni da rade za 20 godina?

711
00:36:26,362 --> 00:36:30,276
KA: Utisak je da ti zaista
naglašavaš pitanje

712
00:36:30,300 --> 00:36:34,483
koje me uistinu sve više kopka
proteklih nekoliko meseci.

713
00:36:34,507 --> 00:36:37,362
Skoro da je teško pitanje
da bi se postavilo u javnosti,

714
00:36:37,386 --> 00:36:40,777
ali ako neki um ima malo mudrosti
da je ponudi, možda je to tvoj,

715
00:36:40,801 --> 00:36:42,346
pa ću da te pitam:

716
00:36:42,370 --> 00:36:44,248
čemu služe ljudi?

717
00:36:45,232 --> 00:36:47,166
JNH: Koliko nam je poznato ničemu.

718
00:36:47,190 --> 00:36:48,902
(Smeh)

719
00:36:48,926 --> 00:36:54,452
Mislim, ne postoji velika kosmička drama,
neki veliki kosmički plan

720
00:36:54,476 --> 00:36:57,317
u kom imamo da odigramo ulogu.

721
00:36:57,341 --> 00:37:00,365
A mi prosto treba da otkrijemo
koja je naša uloga

722
00:37:00,389 --> 00:37:03,381
i da je odigramo najbolje što možemo.

723
00:37:03,405 --> 00:37:08,383
Ovo je bila priča svih religija
i ideologija i tako dalje,

724
00:37:08,407 --> 00:37:11,885
ali kao naučnik, sve što mogu
da kažem je da nije tačna.

725
00:37:11,909 --> 00:37:17,267
Ne postoji univerzalna drama
u kojoj Homo sapijens ima ulogu.

726
00:37:17,291 --> 00:37:18,972
Dakle -

727
00:37:18,996 --> 00:37:21,283
KA: Malo ću da ti protivrečim,
samo na minut,

728
00:37:21,283 --> 00:37:22,707
samo na osnovu tvoje knjige

729
00:37:22,731 --> 00:37:24,055
jer u "Homo deusu",

730
00:37:24,079 --> 00:37:29,138
daješ jedan od najkoherentnijih
i najrazumljivijih objašnjenja

731
00:37:29,162 --> 00:37:31,394
svesti, svesnosti

732
00:37:31,418 --> 00:37:34,376
i tih nekih jedinstveno ljudskih veština.

733
00:37:34,400 --> 00:37:36,893
Ističeš da se to razlikuje
od inteligencije,

734
00:37:36,917 --> 00:37:39,251
inteligencije koju ugrađujemo u mašine

735
00:37:39,275 --> 00:37:42,933
i da zapravo postoji
mnogo tajnovitosti oko toga.

736
00:37:42,957 --> 00:37:46,334
Kako možeš da budeš siguran
da nemamo svrhu

737
00:37:46,358 --> 00:37:50,409
kad čak ni ne razumemo šta je to svesnost?

738
00:37:50,413 --> 00:37:53,039
Mislim, prema tvom razumevanju,
zar ne postoji mogućnost

739
00:37:53,039 --> 00:37:57,345
da je svrha ljudi da budu
univerzumska svesna bića,

740
00:37:57,369 --> 00:38:00,776
da budu središta užitka
i ljubavi i sreće i nade?

741
00:38:00,776 --> 00:38:03,961
I možda možemo da sagradimo mašine
koje zapravo to mogu da pojačaju,

742
00:38:03,961 --> 00:38:06,539
čak iako one same neće postati svesne?

743
00:38:06,563 --> 00:38:07,714
Da li je to sumanuto?

744
00:38:07,738 --> 00:38:11,221
Nekako sam se ponadao tome,
čitajući tvoju knjigu,

745
00:38:11,245 --> 00:38:15,102
JNH: Pa, svakako smatram da je trenutno
najzanimljivije pitanje u nauci

746
00:38:15,126 --> 00:38:17,549
pitanje o svesnosti i umu.

747
00:38:17,573 --> 00:38:21,071
Sve smo bolji u razumevanju mozga

748
00:38:21,095 --> 00:38:22,355
i inteligencije,

749
00:38:22,379 --> 00:38:24,916
ali nismo mnogo bolji

750
00:38:24,940 --> 00:38:27,283
u razumevanju uma i svesnosti.

751
00:38:27,307 --> 00:38:30,669
Ljudi često mešaju
inteligenciju i svesnost,

752
00:38:30,693 --> 00:38:32,992
naročito na mestima
poput Silicijumske doline,

753
00:38:33,016 --> 00:38:36,773
što je razumljivo jer kod ljudi
one idu zajedno.

754
00:38:36,797 --> 00:38:40,376
Mislim, inteligencija je u suštini
sposobnost rešavanja problema.

755
00:38:40,400 --> 00:38:42,942
Svesnost je sposobnost osećanja,

756
00:38:42,966 --> 00:38:48,178
osećati užitak i tugu i dosadu i bol itd.

757
00:38:48,202 --> 00:38:52,241
Kod Homo sapijensa i svih ostalih sisara -
nije to jedinstveno za ljude -

758
00:38:52,265 --> 00:38:54,912
kod svih sisara i ptica
i nekih drugih životinja,

759
00:38:54,936 --> 00:38:57,586
inteligencija i svesnost idu zajedno.

760
00:38:57,610 --> 00:39:01,188
Mi često rešavamo probleme osećajući.

761
00:39:01,212 --> 00:39:02,705
Pa ih ponekad mešamo.

762
00:39:02,729 --> 00:39:04,194
Ali to su različite stvari.

763
00:39:04,218 --> 00:39:07,306
Danas se na mestima,
poput Silicijumske doline, dešava to

764
00:39:07,330 --> 00:39:10,956
da stvaramo veštačku inteligenciju,

765
00:39:10,980 --> 00:39:12,802
ali ne i veštačku svesnost.

766
00:39:12,826 --> 00:39:16,206
Došlo je do neverovatnog napretka
u kompjuterskoj inteligenciji

767
00:39:16,230 --> 00:39:17,792
u proteklih 50 godina

768
00:39:17,816 --> 00:39:22,017
i tačno nula napretka
u kompjuterskoj svesnosti,

769
00:39:22,041 --> 00:39:25,727
i nema nagoveštaja
da će kompjuteri postati svesni

770
00:39:25,751 --> 00:39:28,282
u skorije vreme.

771
00:39:28,306 --> 00:39:33,956
Zato, pre svega, ako postoji
nekakva kosmička uloga za svesnost,

772
00:39:33,980 --> 00:39:36,110
nije jedinstvena za Homo sapijensa.

773
00:39:36,134 --> 00:39:38,453
Krave su svesne, svinje su svesne,

774
00:39:38,477 --> 00:39:41,310
šimpanze su svesne, kokoške su svesne,

775
00:39:41,334 --> 00:39:45,187
pa ako krenemo tim putem, pre svega,
moramo da proširimo vidike

776
00:39:45,211 --> 00:39:49,936
i da se jasno prisetimo da nismo
jedina svesna bića na Zemlji,

777
00:39:49,960 --> 00:39:51,755
a kad se radi o svesti -

778
00:39:51,779 --> 00:39:55,091
kad se radi o inteligenciji,
postoji dobar razlog da smatramo

779
00:39:55,115 --> 00:39:58,411
kako smo najinteligentniji od svih.

780
00:39:58,435 --> 00:40:01,009
Međutim, kad se radi o svesti,

781
00:40:01,033 --> 00:40:04,191
reći da su ljudi svesniji od kitova

782
00:40:04,215 --> 00:40:08,362
ili svesniji od babuna
ili svesniji od mačaka,

783
00:40:08,386 --> 00:40:10,680
ne vidim dokaze za to.

784
00:40:10,704 --> 00:40:14,311
Dakle, prvi korak je ići
u tom smeru, proširiti to.

785
00:40:14,335 --> 00:40:18,317
A potom je drugo pitanje
šta je svrha toga,

786
00:40:18,341 --> 00:40:20,123
ja bih ga preokrenuo

787
00:40:20,147 --> 00:40:24,383
i rekao bih kako smatram
da svesnost nema svrhu.

788
00:40:24,407 --> 00:40:28,579
Mislim da ne moramo
da otkrijemo našu ulogu u univerzumu.

789
00:40:28,603 --> 00:40:34,416
Istinski važna stvar
je da se oslobodimo patnje.

790
00:40:34,440 --> 00:40:37,433
Ono što karakteriše svesna bića

791
00:40:37,457 --> 00:40:40,177
nasuprot robotima, kamenju,

792
00:40:40,201 --> 00:40:41,384
bilo čemu

793
00:40:41,408 --> 00:40:45,199
je da svesna bića pate, mogu da pate,

794
00:40:45,223 --> 00:40:47,563
a trebalo bi da se usredsrede,

795
00:40:47,587 --> 00:40:51,707
ne na traženje svog mesta
u nekakvoj tajanstvenoj kosmičkoj drami.

796
00:40:51,731 --> 00:40:55,550
Trebalo bi da se usredsrede
na razumevanje patnje,

797
00:40:55,574 --> 00:40:58,933
šta je uzrokuje i kako da je se oslobode.

798
00:40:59,572 --> 00:41:03,049
KA: Znam da je ovo za tebe veliko pitanje
i bio si veoma rečit.

799
00:41:03,073 --> 00:41:06,487
Imaćemo navalu pitanja
od prisutne publike,

800
00:41:06,511 --> 00:41:08,431
a možda i sa Fejsbuka,

801
00:41:08,455 --> 00:41:10,128
a možda i neke komentare.

802
00:41:10,152 --> 00:41:11,948
Pa požurimo.

803
00:41:11,972 --> 00:41:13,402
Imamo jedno baš ovde.

804
00:41:15,052 --> 00:41:17,861
Vi iza, držite ruke podignute,
ako želite mikrofon

805
00:41:17,885 --> 00:41:19,304
i mi ćemo vam ga dodati.

806
00:41:19,328 --> 00:41:22,447
Pitanje: U svom radu,
mnogo govorite o fiktivnim pričama

807
00:41:22,471 --> 00:41:23,815
koje prihvatamo kao istinu,

808
00:41:23,839 --> 00:41:25,556
a po njima živimo naše živote.

809
00:41:25,580 --> 00:41:28,079
Kao pojedinac, znajući to,

810
00:41:28,103 --> 00:41:31,849
kako to utiče na vaše priče
prema kojima živite svoj život,

811
00:41:31,873 --> 00:41:35,613
i da li ih mešate sa istinom,
poput svih nas?

812
00:41:36,186 --> 00:41:37,487
JNH: Trudim se da ne mešam.

813
00:41:37,487 --> 00:41:40,249
Mislim, za mene je najvažnije pitanje,

814
00:41:40,273 --> 00:41:42,751
kao za naučnika i osobu,

815
00:41:42,775 --> 00:41:46,650
jeste kako razlikovati
fikciju od stvarnosti

816
00:41:46,674 --> 00:41:49,270
jer stvarnost postoji.

817
00:41:49,294 --> 00:41:51,376
Ne govorim da je sve fikcija.

818
00:41:51,400 --> 00:41:54,452
Samo je veoma teško
za ljudska bića da vide razliku

819
00:41:54,476 --> 00:41:56,093
između fikcije i stvarnosti,

820
00:41:56,117 --> 00:42:01,062
i bivalo je sve teže i teže
kako je istorija napredovala

821
00:42:01,086 --> 00:42:03,537
jer su fikcije koje smo stvorili -

822
00:42:03,561 --> 00:42:06,729
nacije, bogovi, novac i korporacije -

823
00:42:06,753 --> 00:42:08,263
one sada upravljaju svetom.

824
00:42:08,287 --> 00:42:09,464
Pa je sama pomisao:

825
00:42:09,488 --> 00:42:12,633
"Eh, to su samo fiktivni entiteti
koje smo stvorili",

826
00:42:12,657 --> 00:42:14,104
je veoma komplikovana.

827
00:42:14,128 --> 00:42:16,408
Međutim, stvarnost postoji.

828
00:42:17,043 --> 00:42:19,048
Za mene najbolji...

829
00:42:19,072 --> 00:42:21,195
Postoji nekoliko testova

830
00:42:21,219 --> 00:42:23,989
za razlikovanje fikcije od stvarnosti.

831
00:42:24,013 --> 00:42:27,439
Najjednostavniji, najbolji
koji mogu ukratko da sročim

832
00:42:27,463 --> 00:42:29,044
je test patnje.

833
00:42:29,068 --> 00:42:30,621
Ako može da pati, stvarno je.

834
00:42:31,192 --> 00:42:32,886
Ako ne može da pati, nije stvarno.

835
00:42:32,910 --> 00:42:34,375
Nacija ne može da pati.

836
00:42:34,399 --> 00:42:35,969
To je veoma, veoma jasno.

837
00:42:35,993 --> 00:42:37,931
Čak iako nacija izgubi rat,

838
00:42:37,955 --> 00:42:42,020
kažemo: "Nemačka je pretrpela poraz
u Prvom svetskom ratu",

839
00:42:42,044 --> 00:42:43,209
to je metafora.

840
00:42:43,233 --> 00:42:45,790
Nemačka ne može da pati.
Nemačka nema razum.

841
00:42:45,814 --> 00:42:47,467
Nemačka nema svesnost.

842
00:42:47,491 --> 00:42:51,149
Nemci mogu da pate, da,
ali Nemačka ne može.

843
00:42:51,173 --> 00:42:54,142
Slično, kada banka bankrotira,

844
00:42:54,166 --> 00:42:55,937
banka ne može da pati.

845
00:42:55,961 --> 00:42:59,352
Kada dolar izgubi vrednost, dolar ne pati.

846
00:42:59,376 --> 00:43:01,626
Ljudi mogu da pate.
Životinje mogu da pate.

847
00:43:01,650 --> 00:43:02,806
To je stvarno.

848
00:43:02,830 --> 00:43:07,359
Pa bih počeo, ako zaista želite
da vidite stvarnost,

849
00:43:07,383 --> 00:43:09,447
prošao bih kroz vrata patnje.

850
00:43:09,471 --> 00:43:12,425
Ako zaista možete da razumete
šta je patnja,

851
00:43:12,449 --> 00:43:14,672
to će vam takođe dati ključ

852
00:43:14,696 --> 00:43:16,713
za razumevanje stvarnosti.

853
00:43:16,737 --> 00:43:19,520
KA: Imamo pitanje sa Fejsbuka
koje je s tim u vezi

854
00:43:19,544 --> 00:43:21,965
od nekoga iz sveta
na jeziku koji ne mogu da čitam.

855
00:43:21,965 --> 00:43:24,706
JNH: Oh, na hebrejskom je.
KA: Hebrejski. Ti pročitaj.

856
00:43:24,706 --> 00:43:25,842
(Smeh)

857
00:43:25,842 --> 00:43:27,036
Možeš li da pročitaš ime?

858
00:43:27,060 --> 00:43:28,935
JNH: Or Lauterbah Goren.

859
00:43:28,959 --> 00:43:30,803
KA: Pa, hvala što ste pisali.

860
00:43:30,827 --> 00:43:35,382
Pitanje glasi: "Da li je postčinjenična
era zaista sasvim nova era

861
00:43:35,406 --> 00:43:39,793
ili samo još jedan klimaks
ili trenutak u beskrajnom trendu?

862
00:43:40,701 --> 00:43:44,030
JNH: Iskreno, ne mogu da se saživim
sa tom idejom postčinjeničnosti.

863
00:43:44,054 --> 00:43:46,762
Moja osnovna reakcija
kao istoričara glasi:

864
00:43:46,786 --> 00:43:50,681
ako je ovo postčinjenična era,
kad je, dovraga, bila era istine?

865
00:43:50,705 --> 00:43:51,956
KA: Baš tako.

866
00:43:51,980 --> 00:43:53,300
(Smeh)

867
00:43:53,324 --> 00:43:58,007
JNH: Da li je to bilo 1980-ih,
1950-ih, u srednjem veku?

868
00:43:58,031 --> 00:44:02,423
Mislim, uvek smo živeli u eri,
koja je na neki način postčinjenična.

869
00:44:02,883 --> 00:44:05,194
KA: Tome bih protivrečio

870
00:44:05,218 --> 00:44:07,888
jer mislim da ljudi govore

871
00:44:07,912 --> 00:44:14,872
kako smo imali svet u kom smo imali
manje novinskih listova,

872
00:44:14,896 --> 00:44:18,544
u kom smo imali tradiciju,
gde su činjenice proveravane.

873
00:44:18,568 --> 00:44:22,513
U povelji tih organizacija
je bilo ugrađeno

874
00:44:22,537 --> 00:44:24,704
to da je istina važna.

875
00:44:24,728 --> 00:44:26,477
Zato, ako verujete u stvarnost,

876
00:44:26,501 --> 00:44:28,724
onda pišete informacije.

877
00:44:28,748 --> 00:44:32,569
Imali smo verovanje da informacije treba
da su pravilno povezane sa stvarnošću,

878
00:44:32,573 --> 00:44:35,584
a ako biste napisali naslov,
to je bio ozbiljan, iskren pokušaj

879
00:44:35,584 --> 00:44:37,881
da se predstavi nešto
što se stvarno desilo.

880
00:44:37,905 --> 00:44:39,756
A ljudi nisu uvek uspevali u tome.

881
00:44:39,770 --> 00:44:41,879
No mislim da je trenutno problem
to što imamo

882
00:44:41,879 --> 00:44:44,131
tehnološki sistem
koji je neverovatno moćan

883
00:44:44,155 --> 00:44:48,325
da, bar neko vreme,
uveliko naglašava bilo šta

884
00:44:48,349 --> 00:44:51,129
bez obraćanja pažnje
da li ima veze sa stvarnošću,

885
00:44:51,153 --> 00:44:54,307
samo je važno da ima veze
sa klikovima i pažnjom,

886
00:44:54,311 --> 00:44:56,027
a pretpostavlja se da je to zarazno.

887
00:44:56,027 --> 00:44:58,407
To je briga s razlogom, zar ne?

888
00:44:58,431 --> 00:45:00,717
JNH: Da, jeste. Mislim,
tehnologija se menja

889
00:45:00,741 --> 00:45:05,969
i danas je lakše širiti
i istinu i fikciju i neistine.

890
00:45:05,993 --> 00:45:07,996
Ide u oba smera.

891
00:45:08,020 --> 00:45:12,599
Takođe je mnogo lakše, pak,
širiti istinu nego što je bilo ikad pre.

892
00:45:12,623 --> 00:45:16,308
Ali mislim da se ništa
suštinski novo nije desilo

893
00:45:16,332 --> 00:45:21,052
kod širenja fikcija i zabluda.

894
00:45:21,076 --> 00:45:25,110
Nema tu ništa što - ne znam -
Jozef Gebels nije znao

895
00:45:25,134 --> 00:45:30,573
o svim tim zamislima
lažnih vesti i post-činjenica.

896
00:45:30,597 --> 00:45:34,315
Čuvena je njegova misao
da ako ponovljate laž dovoljno često,

897
00:45:34,339 --> 00:45:36,160
ljudi će da misle da je istinita,

898
00:45:36,184 --> 00:45:38,540
a što je veća laž, to je bolje

899
00:45:38,564 --> 00:45:44,587
jer ljudi neće čak ni da pomisle
da nešto toliko veliko može da bude laž.

900
00:45:44,611 --> 00:45:50,269
Mislim da su lažne vesti
sa nama već hilljadama godina.

901
00:45:50,293 --> 00:45:52,194
Samo se setite Biblije.

902
00:45:52,218 --> 00:45:53,605
(Smeh)

903
00:45:53,629 --> 00:45:54,916
KA: Ali postoji zabrinutost

904
00:45:54,940 --> 00:45:58,957
da su lažne vesti povezane
sa tiranskim režimima

905
00:45:58,981 --> 00:46:01,558
i kada primetite uspon lažnih vesti

906
00:46:01,582 --> 00:46:06,304
da je to kanarinac u rudniku
koji nagoveštava dolazak mračnih vremena.

907
00:46:08,124 --> 00:46:15,086
JNH: Da. Mislim, namerno korišćenje
lažnih vesti je uznemirujući znak.

908
00:46:15,812 --> 00:46:20,393
Međutim, ne govorim da to nije loše,
samo govorim da nije novo.

909
00:46:20,820 --> 00:46:23,574
KA: Vlada veliko interesovanje
na Fejsbuku za ovo pitanje

910
00:46:23,598 --> 00:46:28,598
o globalnoj vladavini
nasuprot nacionalizmu.

911
00:46:29,292 --> 00:46:30,800
Pitanje od Fila Denisa:

912
00:46:30,824 --> 00:46:34,320
"Kako da navedemo ljude, vlade
da se odreknu moći?

913
00:46:34,344 --> 00:46:38,253
Da li je to - da li je to -
zapravo, tekst je predugačak,

914
00:46:38,253 --> 00:46:39,853
ne mogu da pročitam celo pitanje.

915
00:46:39,853 --> 00:46:41,386
Ali da li je to nužnost?

916
00:46:41,410 --> 00:46:44,022
Da li je potreban rat da se stigne dotle?

917
00:46:44,046 --> 00:46:47,736
Izvini, File - iskasapio sam ti pitanje,
ali krivim tekst koji je ovde.

918
00:46:47,740 --> 00:46:49,890
JNH: Jedna mogućnost,
koju neki ljudi pominju

919
00:46:49,890 --> 00:46:54,623
je da samo katastrofa
može da uzdrma ljudski rod

920
00:46:54,647 --> 00:46:59,911
i da prokrči stazu
istinskom sistemu globalne vladavine

921
00:46:59,935 --> 00:47:04,083
i kažu da ne možemo to da uradimo
pre katastrofe,

922
00:47:04,107 --> 00:47:06,908
ali moramo da počnemo da izlivamo temelje

923
00:47:06,932 --> 00:47:09,432
kako bi kad se desi nedaća

924
00:47:09,456 --> 00:47:11,638
mogli brzo da reagujemo.

925
00:47:11,662 --> 00:47:15,662
Međutim, ljudi prosto neće imati
motivaciju da urade nešto tako

926
00:47:15,686 --> 00:47:17,698
pre nego što se desi katastrofa.

927
00:47:17,722 --> 00:47:19,987
Naglasio bih još jednu stvar,

928
00:47:20,011 --> 00:47:25,065
a to da bilo ko, ko je zaista
zainteresovan za globalnu vladavinu,

929
00:47:25,089 --> 00:47:27,990
bi trebalo da uvek bude veoma, veoma jasan

930
00:47:28,014 --> 00:47:34,598
da ona ne menja, niti ukida
lokalne identitete i zajednice,

931
00:47:34,622 --> 00:47:37,578
da bi trebalo da dolazi i kao -

932
00:47:37,602 --> 00:47:40,909
trebalo bi da dolazi u jednom paketu.

933
00:47:40,933 --> 00:47:44,311
KA: Želim da čujem više o tome

934
00:47:44,335 --> 00:47:47,388
jer same reči "globalna vladavina"

935
00:47:47,412 --> 00:47:52,001
su trenutno skoro ovaploćenje zla
u mentalnom sklopu mnogih ljudi

936
00:47:52,025 --> 00:47:53,351
sa alternativne desnice.

937
00:47:53,375 --> 00:47:56,329
Prosto se čine strašnim, udaljenim,
dalekim i izneverilo ih je,

938
00:47:56,353 --> 00:48:00,469
stoga globalisti, globalna vladavina -
ne, neka nestanu!

939
00:48:00,493 --> 00:48:04,175
A mnogi vide izbore
kao krajnji šamar u lice

940
00:48:04,199 --> 00:48:05,677
svima koji veruju u to.

941
00:48:05,701 --> 00:48:09,252
Pa, kako da promenimo narativ

942
00:48:09,276 --> 00:48:12,251
kako ne bi izgledao
tako zastrašujući i dalek?

943
00:48:12,275 --> 00:48:15,019
Da nadogradimo ovu zamisao
o njegovoj kompatibilnosti

944
00:48:15,043 --> 00:48:17,664
sa lokalnim identitetima,
lokalnim zajendicama.

945
00:48:17,688 --> 00:48:20,288
JNH: Pa, mislim da bi ponovo
trebalo da počnemo

946
00:48:20,312 --> 00:48:23,444
zaista sa biološkom stvarnošću

947
00:48:23,468 --> 00:48:25,479
Homo sapijensa.

948
00:48:25,503 --> 00:48:29,621
A biologija nam govori dve stvari
o Homo sapijensu

949
00:48:29,645 --> 00:48:31,902
koje su veoma bitne za ovo pitanje:

950
00:48:31,926 --> 00:48:34,955
pre svega, da smo potpuno zavisni

951
00:48:34,979 --> 00:48:37,574
od ekološkog sistema oko nas

952
00:48:37,598 --> 00:48:41,057
i da danas govorimo o globalnom sistemu.

953
00:48:41,081 --> 00:48:42,438
Ne možete to da izbegnete.

954
00:48:42,462 --> 00:48:46,084
A istovremeno, biologija nam govori
o Homo sapijensu

955
00:48:46,108 --> 00:48:48,355
da smo društvene životinje,

956
00:48:48,379 --> 00:48:53,016
ali da smo društveni
na veoma, veoma lokalnom nivou.

957
00:48:53,040 --> 00:48:56,585
To je prosta činjenica o čovečanstvu

958
00:48:56,609 --> 00:49:01,406
da ne možemo da imamo prisnost

959
00:49:01,430 --> 00:49:05,305
sa više od oko 150 pojedinaca.

960
00:49:05,329 --> 00:49:09,626
Veličina prirodne grupe,

961
00:49:09,650 --> 00:49:12,752
prirodne zajednice Homo sapijensa

962
00:49:12,776 --> 00:49:16,120
nije veća od 150 pojedinaca,

963
00:49:16,144 --> 00:49:22,543
a sve mimo toga je zaista zasnovano
na raznim vrstama izmišljenih priča

964
00:49:22,567 --> 00:49:24,614
i institucija velikih razmera

965
00:49:24,638 --> 00:49:29,014
i mislim da možemo da pronađemo način,

966
00:49:29,038 --> 00:49:33,608
opet, na osnovu biološkog
razumevanja naše vrste,

967
00:49:33,632 --> 00:49:35,714
da upletemo to dvoje zajedno

968
00:49:35,738 --> 00:49:38,814
i da razumemo da nam je danas u XXI veku

969
00:49:38,838 --> 00:49:44,374
potreban i globalni nivo
i lokalna zajednica.

970
00:49:44,398 --> 00:49:46,415
A išao bih i dalje od toga

971
00:49:46,439 --> 00:49:49,762
i rekao bih da počinje sa samim telom.

972
00:49:50,500 --> 00:49:54,842
Osećanja otuđenosti i usamljenosti,
koja današnji ljudi imaju

973
00:49:54,866 --> 00:49:58,082
i nemogućnost pronalaženja mesta u svetu,

974
00:49:58,106 --> 00:50:03,835
mišljenja sam da glavni problem
nije globalni kapitalizam.

975
00:50:04,285 --> 00:50:07,311
Glavni problem je da su tokom
poslednjih stotinu godina

976
00:50:07,335 --> 00:50:11,039
ljudi se sve više odvajali od tela,

977
00:50:11,063 --> 00:50:14,222
udaljavali su se od svog tela.

978
00:50:14,246 --> 00:50:17,142
Kao lovac i sakupljač ili čak kao seljak,

979
00:50:17,166 --> 00:50:21,364
kako biste preživeli,
morali ste stalno da budete u dodiru

980
00:50:21,388 --> 00:50:23,571
sa svojim telom i svojim čulima,

981
00:50:23,595 --> 00:50:24,776
svakog trena.

982
00:50:24,800 --> 00:50:26,947
Ako pođete u šumu da tražite pečurke

983
00:50:26,971 --> 00:50:29,348
i ne obratite pažnju na ono što čujete,

984
00:50:29,372 --> 00:50:31,248
ono što namirišete, ono što okusite,

985
00:50:31,272 --> 00:50:32,423
mrtvi ste.

986
00:50:32,447 --> 00:50:34,598
Pa ste morali da budete veoma povezani.

987
00:50:34,622 --> 00:50:39,218
U poslednjih stotinu godina,
ljudi gube svoju sposobnost

988
00:50:39,242 --> 00:50:42,114
da budu u dodiru sa svojim telom
i svojim čulima,

989
00:50:42,138 --> 00:50:44,324
sa sluhom, mirisom, osećanjima.

990
00:50:44,348 --> 00:50:47,474
Sve više pažnje se usmerava na ekrane,

991
00:50:47,498 --> 00:50:49,018
na ono što se dešava drugde,

992
00:50:49,042 --> 00:50:50,263
u nekom drugom vremenu.

993
00:50:50,287 --> 00:50:52,718
Ovo je, mislim, suštinski razlog

994
00:50:52,742 --> 00:50:56,636
za osećanja otuđenosti,
usamljenosti i tako dalje,

995
00:50:56,660 --> 00:50:59,162
i stoga deo rešenja

996
00:50:59,186 --> 00:51:03,450
nije u vraćanju
nekakvog masovnog nacionalizma,

997
00:51:03,474 --> 00:51:07,598
već u povezivanju sa našim telima,

998
00:51:07,622 --> 00:51:10,885
a ako ste ponovo u dodiru sa svojim telom,

999
00:51:10,909 --> 00:51:14,079
takođe ćete se osećati
daleko prijatnije u svetu.

1000
00:51:14,103 --> 00:51:17,788
KA: Pa, u zavisnosti kako sve bude išlo,
možda se uskoro svi vratimo u šume.

1001
00:51:17,812 --> 00:51:20,161
Imaćmo još jedno pitanje iz prostorije

1002
00:51:20,185 --> 00:51:21,688
i još jedno sa Fejsbuka.

1003
00:51:21,712 --> 00:51:25,093
Ama Adi-Dako: Zdravo. Ja sam iz Gane,
Zapadna Afrika, i moje pitanje je:

1004
00:51:25,117 --> 00:51:29,719
pitam se kako da predstavite
i opravdate ideju globalne vladavine

1005
00:51:29,743 --> 00:51:32,754
zemljama koje su istorijski
bile obespravljene

1006
00:51:32,778 --> 00:51:34,823
zbog efekata globalizacije

1007
00:51:34,847 --> 00:51:37,593
kao i, ako govorimo o globalnoj vladavini,

1008
00:51:37,617 --> 00:51:41,241
meni zvuči kao da će definitivno
da potiče iz krajnje zapadne ideje

1009
00:51:41,265 --> 00:51:43,439
toga kako bi "globalno"
trebalo da izgleda.

1010
00:51:43,463 --> 00:51:46,753
Pa, kako predstaviti i opravdati
ideju globalnog

1011
00:51:46,777 --> 00:51:49,770
nasuprot krajnjem nacionalizmu

1012
00:51:49,794 --> 00:51:53,129
ljudima u zemljama,
poput Gane, Nigerije i Togoa

1013
00:51:53,153 --> 00:51:55,329
i drugim sličnim zemljama?

1014
00:51:56,131 --> 00:52:02,545
JNH: Započeću rečima
da je istorija izuzetno nepravedna

1015
00:52:02,569 --> 00:52:06,491
i da bi trebalo to da shvatimo.

1016
00:52:07,004 --> 00:52:10,053
Mnoge od zemalja koje su najviše ispaštale

1017
00:52:10,077 --> 00:52:14,216
u poslednjih 200 godina globalizacije,

1018
00:52:14,240 --> 00:52:16,200
imperijalizma i industrijalizacije

1019
00:52:16,224 --> 00:52:21,934
su upravo one zemlje
koje će najverovatnije najviše ispaštati

1020
00:52:21,958 --> 00:52:24,747
u sledećem talasu.

1021
00:52:24,771 --> 00:52:28,765
I trebalo bi to da nam bude
veoma, veoma jasno.

1022
00:52:29,477 --> 00:52:32,528
Ako nemamo globalnu vladavinu,

1023
00:52:32,552 --> 00:52:35,755
a ispaštamo zbog klimatskih promena,

1024
00:52:35,779 --> 00:52:38,036
tehnološkog raskola,

1025
00:52:38,060 --> 00:52:41,661
neće SAD najviše da ispašta.

1026
00:52:41,685 --> 00:52:46,781
Najviše će da ispašta Gana, Sudan, Sirija,

1027
00:52:46,805 --> 00:52:49,542
Bangladeš i takva mesta.

1028
00:52:49,566 --> 00:52:55,602
Zato smatram da te države
imaju čak i veći podsticaj

1029
00:52:55,626 --> 00:53:00,353
da urade nešto povodom
sledećeg talasa raskola,

1030
00:53:00,377 --> 00:53:02,902
bilo da se radi o ekološkom
ili tehnološkom.

1031
00:53:02,926 --> 00:53:05,772
Opet, ako razmišljate
o tehnološkom raskolu,

1032
00:53:05,796 --> 00:53:10,412
dakle, ako će VI i 3D štampači i roboti
da oduzmu poslove

1033
00:53:10,436 --> 00:53:12,805
milijardama ljudi,

1034
00:53:12,829 --> 00:53:15,954
daleko sam manje zabrinut za Šveđane

1035
00:53:15,978 --> 00:53:19,583
nego za ljude u Gani ili u Bangladešu.

1036
00:53:19,607 --> 00:53:24,835
I, stoga, zato što je istorija nepravedna

1037
00:53:24,859 --> 00:53:29,205
i posledice bede

1038
00:53:29,229 --> 00:53:31,597
neće podjednako snositi svi,

1039
00:53:31,621 --> 00:53:36,054
kao i obično,
bogati će uspeti da se izvuku

1040
00:53:36,078 --> 00:53:39,550
od najgorih posledica klimatskih promena

1041
00:53:39,574 --> 00:53:42,419
na način na koji siromašni neće moći.

1042
00:53:43,347 --> 00:53:46,755
KA: Evo sjajnog pitanja
sa Fejsbuka od Kamerona Tejlora:

1043
00:53:46,779 --> 00:53:48,900
"Na kraju knjige 'Sapijens',

1044
00:53:48,924 --> 00:53:50,987
rekli ste da bi trebalo da se zapitamo:

1045
00:53:51,011 --> 00:53:53,367
'Šta želimo da želimo?'

1046
00:53:53,391 --> 00:53:56,378
Pa, šta vi smatrate
da bi trebalo da želimo da želimo?"

1047
00:53:56,402 --> 00:53:59,933
JNH: Mislim da bi trebalo da želimo
da želimo da znamo istinu,

1048
00:53:59,957 --> 00:54:02,607
da razumemo stvarnost.

1049
00:54:03,207 --> 00:54:08,321
Mi uglavnom želimo da promenimo stvarnost,

1050
00:54:08,345 --> 00:54:12,063
kako bi se uklopila u naše žudnje,
u naše sopstvene želje,

1051
00:54:12,087 --> 00:54:15,807
a ja mislim da bi prvo
trebalo da želimo da je razumemo.

1052
00:54:15,831 --> 00:54:19,595
Ako pogledate dugoročnu putanju istorije,

1053
00:54:19,619 --> 00:54:22,355
vidite da smo hiljadama godina

1054
00:54:22,379 --> 00:54:25,715
mi ljudi sticali kontrolu
nad svetom oko nas

1055
00:54:25,739 --> 00:54:29,233
i pokušavali smo da ga oblikujemo
kako bi se uklopio s našim žudnjama.

1056
00:54:29,257 --> 00:54:32,445
I stekli smo kontrolu
nad drugim životinjama,

1057
00:54:32,469 --> 00:54:34,000
rekama, šumama

1058
00:54:34,024 --> 00:54:37,517
i potpuno ih preoblikovali,

1059
00:54:37,541 --> 00:54:40,902
uzrokujući ekološku katastrofu,

1060
00:54:40,926 --> 00:54:44,104
a da pritom nismo sebe zadovoljili.

1061
00:54:44,128 --> 00:54:47,930
Pa bi sledeći korak bio
da okrenemo pogled ka unutra

1062
00:54:47,954 --> 00:54:52,502
i kažemo, u redu, ovladavanje
svetom izvan nas

1063
00:54:52,526 --> 00:54:54,390
nas zaista nije zadovoljilo.

1064
00:54:54,414 --> 00:54:57,113
Hajde da sad pokušamo
da ovladamo svetom unutar nas.

1065
00:54:57,137 --> 00:54:59,300
Ovo je uistinu veliki projekat

1066
00:54:59,324 --> 00:55:03,620
nauke i tehnologije
i industrije u XXI veku -

1067
00:55:03,644 --> 00:55:07,166
pokušaj ovladavanja svetom unutar nas,

1068
00:55:07,190 --> 00:55:12,113
spoznaja kako da izgradimo i proizvedemo
tela i mozgove i umove.

1069
00:55:12,137 --> 00:55:16,779
To će najverovatnije da budu
glavni proizvodi ekonomije XXI veka.

1070
00:55:16,803 --> 00:55:20,624
Kad ljudi razmišljaju o budućnosti
prečesto razmišljaju u smislu:

1071
00:55:20,648 --> 00:55:24,595
"Oh, želim da ovladam telom i mozgom."

1072
00:55:24,619 --> 00:55:27,429
A ja smatram da je to veoma opasno.

1073
00:55:27,453 --> 00:55:30,719
Ako smo nešto naučili iz istorije

1074
00:55:30,743 --> 00:55:34,656
to je da, da, stekli smo kontrolu
zarad manipulisanja,

1075
00:55:34,680 --> 00:55:37,470
međutim kako zaista
nismo razumeli složenost

1076
00:55:37,494 --> 00:55:39,299
ekološkog sistema,

1077
00:55:39,323 --> 00:55:43,013
trenutno se suočavamo
sa ekološkom tragedijom.

1078
00:55:43,037 --> 00:55:48,443
A ako sada pokušamo
da nanovo izgradimo svet unutar nas

1079
00:55:48,467 --> 00:55:50,599
a da ga u potpunosti ne razumemo,

1080
00:55:50,623 --> 00:55:54,939
naročito bez razumevanja
složenosti našeg mentalnog sistema,

1081
00:55:54,963 --> 00:55:59,623
mogli bismo da uzrokujemo
nekakvu unutrašnju ekološku katastrofu

1082
00:55:59,647 --> 00:56:03,190
i suočićemo se sa nekakvim
mentalnim slomom unutar nas.

1083
00:56:04,270 --> 00:56:06,712
KA: Da sklopimo sve delove ovde -

1084
00:56:06,736 --> 00:56:09,416
trenutna politika, nadolazeća tehnologija,

1085
00:56:09,440 --> 00:56:11,590
brige poput ove koju si upravo istakao -

1086
00:56:11,614 --> 00:56:14,709
mislim, izgleda da si ti sam
na prilično mračnom mestu

1087
00:56:14,733 --> 00:56:16,354
kad razmišljaš o budućnosti.

1088
00:56:16,378 --> 00:56:17,960
Veoma si zabrinut zbog nje.

1089
00:56:17,984 --> 00:56:19,176
Je li tako?

1090
00:56:19,200 --> 00:56:25,888
A ako bi postojao jedan razlog za nadu,
kako bi ga formulisao?

1091
00:56:25,912 --> 00:56:30,075
JNH: Usredsređujem se
na najopasnije mogućnosti,

1092
00:56:30,099 --> 00:56:33,114
delimično jer mi je to
u opisu posla ili odgovornosti

1093
00:56:33,114 --> 00:56:34,955
kao istoričara i društvenog kritičara.

1094
00:56:34,955 --> 00:56:39,711
Mislim, industrija se uglavnom
usredsređuje na pozitivne strane,

1095
00:56:39,735 --> 00:56:43,096
te je posao istoričara
i filozofa i sociologa

1096
00:56:43,120 --> 00:56:47,561
da istaknu opasniji potencijal
sve te nove tehnologije.

1097
00:56:47,585 --> 00:56:50,068
Ne smatram da je bilo šta
od ovoga neizbežno.

1098
00:56:50,092 --> 00:56:53,131
Tehnologija nikad nije deterministična.

1099
00:56:53,155 --> 00:56:54,872
Možete da koristite istu tehnologiju

1100
00:56:54,896 --> 00:56:57,887
da stvorite veoma različite
tipove društva.

1101
00:56:57,911 --> 00:56:59,949
Ako pogledate XX vek,

1102
00:56:59,973 --> 00:57:02,754
dakle, tehnologiju
Industrijske revolucije,

1103
00:57:02,778 --> 00:57:05,835
vozove i struju i sve to

1104
00:57:05,859 --> 00:57:08,911
je moglo da se iskoristi
da se stvori komunistička diktatura

1105
00:57:08,935 --> 00:57:11,740
ili fašistički režim
ili liberalna demokratija.

1106
00:57:11,764 --> 00:57:14,292
Vozovi vam ne govore
šta da radite s njima.

1107
00:57:14,316 --> 00:57:18,768
Slično, sada, veštačka inteligencija
i bioinženjering i sve to -

1108
00:57:18,792 --> 00:57:22,306
oni unapred ne određuju samo jedan ishod.

1109
00:57:22,886 --> 00:57:26,063
Čovečanstvo može da doraste izazovu,

1110
00:57:26,087 --> 00:57:27,778
a najbolji primer

1111
00:57:27,802 --> 00:57:31,542
kada je čovečanstvo doraslo izazovu
nove tehnologije

1112
00:57:31,566 --> 00:57:33,289
je nuklearno oružje.

1113
00:57:33,313 --> 00:57:36,322
Kasnih 1940-ih, '50-ih,

1114
00:57:36,346 --> 00:57:38,485
mnogi ljudi su bili ubeđeni

1115
00:57:38,509 --> 00:57:42,759
da će se pre ili kasnije Hladni rat
završiti nukleranom katastrofom,

1116
00:57:42,763 --> 00:57:44,638
koja će da uništi ljudsku civilizaciju.

1117
00:57:44,638 --> 00:57:46,118
A to se nije desilo.

1118
00:57:46,142 --> 00:57:52,562
Zapravo, nuklearno oružje je navelo
ljude širom sveta

1119
00:57:52,586 --> 00:57:57,327
da promene to kako vode
međunarodnu politiku

1120
00:57:57,351 --> 00:57:59,720
kako bi umanjili nasilje.

1121
00:57:59,744 --> 00:58:02,983
I mnoge države su u suštini uklonile rat

1122
00:58:03,007 --> 00:58:04,881
iz svog političkog alata.

1123
00:58:04,905 --> 00:58:09,175
Više nisu pokušavali
da ostvaruju svoje interese putem rata.

1124
00:58:09,580 --> 00:58:12,850
Nisu sve države tako uradile,
ali mnoge jesu.

1125
00:58:12,874 --> 00:58:16,808
A to je možda najvažniji razlog

1126
00:58:16,832 --> 00:58:22,934
zašto je međunarodno nasilje
drastično opalo od 1945.

1127
00:58:22,958 --> 00:58:26,296
i, danas, kao što sam rekao,
više ljudi izvrši samoubistvo

1128
00:58:26,320 --> 00:58:28,527
nego što pogine u ratu.

1129
00:58:28,551 --> 00:58:33,380
Pa nam ovo, mislim, daje dobar primer

1130
00:58:33,404 --> 00:58:37,246
da čak i kod najstrašnije tehnologije

1131
00:58:37,270 --> 00:58:39,805
ljudi mogu da dorastu izazovu

1132
00:58:39,829 --> 00:58:42,852
i da zapravo nešto dobro
može da proizađe iz toga.

1133
00:58:42,876 --> 00:58:47,163
Problem je što imamo
veoma malo prostora za grešku.

1134
00:58:47,187 --> 00:58:49,396
Ako ne postupimo kako treba,

1135
00:58:49,420 --> 00:58:53,091
možda nećemo imati
drugu priliku da pokušamo ponovo.

1136
00:58:54,337 --> 00:58:55,904
KA: To je veoma snažna poruka

1137
00:58:55,928 --> 00:58:58,733
kojom ćemo ovo da privedemo kraju.

1138
00:58:58,757 --> 00:59:01,868
Pre nego što sve sumiram,
samo želim jedno da kažem ljudima ovde

1139
00:59:01,892 --> 00:59:07,438
i globalnoj TED zajednici, gledaocima
na internetu, bilo kome ko nas gleda:

1140
00:59:07,462 --> 00:59:10,355
pomozite nam s ovim dijalozima.

1141
00:59:10,379 --> 00:59:12,929
Ako verujete, poput nas,

1142
00:59:12,953 --> 00:59:15,933
da moramo da pronađemo
drugačiji vid razgovora,

1143
00:59:15,957 --> 00:59:18,190
sad više nego bilo kad pre,
pomozite nam u tome.

1144
00:59:18,214 --> 00:59:20,237
Posegnite ka drugim ljudima,

1145
00:59:21,269 --> 00:59:24,009
pokušajte da razgovarate s ljudima
s kojima se ne slažete,

1146
00:59:24,033 --> 00:59:25,216
da ih razumete,

1147
00:59:25,240 --> 00:59:26,770
da sklopite kocke

1148
00:59:26,794 --> 00:59:30,686
i pomognete nama da shvatimo
kako da iskoraknemo s ovim razgovorima

1149
00:59:30,710 --> 00:59:32,964
kako bi napravili istinski doprinos

1150
00:59:32,988 --> 00:59:35,733
onome što se dešava trenutno u svetu.

1151
00:59:35,757 --> 00:59:39,076
Mislim da se svako oseća življe,

1152
00:59:39,100 --> 00:59:41,410
zabrinutije, angažovanije

1153
00:59:41,434 --> 00:59:43,963
kada je trenutna politika u pitanju.

1154
00:59:43,987 --> 00:59:46,441
Ulog se čini prilično visokim,

1155
00:59:46,465 --> 00:59:50,977
zato nam pomozite da odgovorimo
na mudar, mudar način.

1156
00:59:51,001 --> 00:59:52,596
Juval Harari, hvala ti.

1157
00:59:52,620 --> 00:59:55,928
(Aplauz)