WEBVTT

00:00:00.888 --> 00:00:04.851
Chris Anderson: Olá.
Bem-vindos a estes Diálogos TED.

00:00:04.966 --> 00:00:08.334
Este é o primeiro de uma série
que vai ser feita

00:00:08.386 --> 00:00:11.589
em resposta à actual
agitação política.

00:00:12.265 --> 00:00:13.570
Não sei quanto a vocês;

00:00:13.639 --> 00:00:17.069
mas eu fiquei preocupado com
a crescente divisão política no nosso país.

00:00:17.093 --> 00:00:18.589
e no mundo.

00:00:18.613 --> 00:00:20.973
Ninguém se ouve uns aos outros. Certo?

00:00:21.564 --> 00:00:22.727
Não se ouvem.

00:00:22.751 --> 00:00:26.414
Parece que precisamos
de uma conversa diferente,

00:00:26.511 --> 00:00:32.439
uma que seja baseada na razão,
em ouvir, em compreender,

00:00:32.463 --> 00:00:34.475
num contexto mais amplo.

NOTE Paragraph

00:00:34.840 --> 00:00:37.867
Pelo menos, é o que vamos tentar fazer
com estes Diálogos TED,

00:00:37.891 --> 00:00:39.228
que começam hoje.

00:00:39.316 --> 00:00:41.733
Não poderíamos ter mais ninguém connosco

00:00:41.757 --> 00:00:44.566
com quem eu estivesse mais animado
para começar.

00:00:44.708 --> 00:00:48.440
Esta é uma mente
que pensa como ninguém

00:00:48.464 --> 00:00:50.235
no planeta, diria eu.

00:00:50.295 --> 00:00:52.163
Estou a falar a sério.

NOTE Paragraph

00:00:53.620 --> 00:00:58.854
Ele sintetiza a História
com ideias subjacentes

00:00:58.878 --> 00:01:01.102
de uma maneira que nos tira o fôlego.

NOTE Paragraph

00:01:01.172 --> 00:01:04.381
Talvez alguns de vocês
conheçam este livro, "Sapiens".

00:01:04.505 --> 00:01:06.366
Alguém aqui leu "Sapiens"?

NOTE Paragraph

00:01:06.562 --> 00:01:07.802
(Aplausos)

00:01:07.889 --> 00:01:10.653
Eu não consegui parar de o ler.

00:01:10.913 --> 00:01:14.496
A maneira como ele conta
a história da humanidade

00:01:14.575 --> 00:01:18.267
através de grandes ideias
que nos fazem pensar de outro modo

00:01:18.401 --> 00:01:20.200
é algo de extraordinário.

00:01:20.319 --> 00:01:21.674
E este é o seu seguimento,

00:01:21.728 --> 00:01:24.235
que vai ser publicado
nos EUA na próxima semana.

NOTE Paragraph

00:01:24.279 --> 00:01:26.242
Yuval Noah Harari:
Sim, na próxima semana.

NOTE Paragraph

00:01:26.242 --> 00:01:27.529
CA: "Homo Deus".

00:01:27.593 --> 00:01:30.291
Esta é a história dos próximos cem anos.

00:01:30.521 --> 00:01:32.471
Tive a oportunidade de lê-la.

00:01:32.540 --> 00:01:34.903
É extremamente dramática,

00:01:34.954 --> 00:01:38.974
e atrevo-me a dizer, para
algumas pessoas, é muito alarmante.

00:01:39.605 --> 00:01:41.120
É uma leitura obrigatória.

00:01:41.181 --> 00:01:46.450
Honestamente, não podíamos ter
ninguém melhor para nos ajudar

00:01:46.474 --> 00:01:50.104
a perceber o que está
a acontecer hoje no mundo.

00:01:50.474 --> 00:01:54.631
Por favor, dêem as boas vindas
a Yuval Noah Harari.

NOTE Paragraph

00:01:54.827 --> 00:01:58.048
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:02:02.900 --> 00:02:06.645
É óptimo termos aqui os nossos amigos
do Facebook e de todo o mundo.

00:02:06.669 --> 00:02:08.246
Olá, Facebook.

00:02:08.270 --> 00:02:12.196
Todos vocês, enquanto começo
a fazer perguntas ao Yuval,

00:02:12.220 --> 00:02:14.192
podem apresentar as vossas perguntas,

00:02:14.228 --> 00:02:16.885
não necessariamente
sobre o escândalo político do dia,

00:02:16.931 --> 00:02:21.426
mas sobre a compreensão mais ampla de:
Para onde estamos a caminhar?

00:02:22.517 --> 00:02:24.283
Estão preparados? Ok, vamos lá.

NOTE Paragraph

00:02:24.307 --> 00:02:25.682
Cá estamos, Yuval:

00:02:25.751 --> 00:02:29.326
Cidade de Nova Iorque, 2017,
um novo presidente no poder,

00:02:29.350 --> 00:02:32.134
e ondas de choque em todo o mundo.

00:02:32.495 --> 00:02:34.473
O que está a acontecer no planeta?

NOTE Paragraph

00:02:35.115 --> 00:02:37.524
YNH: Basicamente, acho que o que aconteceu

00:02:37.594 --> 00:02:40.007
foi que perdemos a nossa história.

00:02:40.089 --> 00:02:42.611
Os seres humanos pensam em histórias,

00:02:42.635 --> 00:02:46.297
e tentamos perceber o mundo
contando histórias.

00:02:46.321 --> 00:02:47.974
Nas últimas décadas,

00:02:48.031 --> 00:02:50.632
tivemos uma história muito simples
e muito atractiva

00:02:50.656 --> 00:02:52.683
sobre o que está a acontecer no mundo.

00:02:52.701 --> 00:02:55.811
Essa história dizia que,
o que está a acontecer é

00:02:55.862 --> 00:02:58.233
que a economia está a ser globalizada,

00:02:58.257 --> 00:03:00.545
a política está a ser liberalizada,

00:03:00.605 --> 00:03:04.323
e a combinação das duas
criará o paraíso na Terra.

00:03:04.447 --> 00:03:07.546
Temos de continuar
a globalizar a economia

00:03:07.570 --> 00:03:09.581
e a liberalizar o sistema político,

00:03:09.623 --> 00:03:11.482
e tudo será fantástico.

00:03:11.606 --> 00:03:14.066
Este ano de 2016 é o momento

00:03:14.090 --> 00:03:18.050
em que um grande segmento,
mesmo do mundo Ocidental,

00:03:18.074 --> 00:03:20.480
deixou de acreditar nesta história.

00:03:20.504 --> 00:03:22.636
Por boas ou más razões,
— não interessa —

00:03:22.660 --> 00:03:24.881
as pessoas deixaram
de acreditar na história,

00:03:24.905 --> 00:03:28.799
e, quando não temos uma história,
não compreendemos o que está a acontecer.

NOTE Paragraph

00:03:29.212 --> 00:03:33.179
CA: Você acredita que essa história
foi realmente muito eficaz.

00:03:33.203 --> 00:03:34.397
Resultou.

NOTE Paragraph

00:03:34.421 --> 00:03:35.898
YNH: De certo modo, sim.

00:03:35.922 --> 00:03:37.984
De acordo com algumas medidas,

00:03:38.008 --> 00:03:40.593
estamos agora no melhor tempo de sempre

00:03:40.617 --> 00:03:42.044
para a humanidade.

00:03:42.468 --> 00:03:44.508
Hoje, pela primeira vez na História,

00:03:44.613 --> 00:03:48.945
há mais pessoas a morrer por
comerem demais do que por comerem pouco,

00:03:48.969 --> 00:03:50.741
o que é um feito fantástico.

NOTE Paragraph

00:03:50.965 --> 00:03:53.202
(Risos)

NOTE Paragraph

00:03:53.412 --> 00:03:55.283
Também pela primeira vez na História,

00:03:55.392 --> 00:03:59.332
há mais pessoas que morrem de velhice
do que com doenças infecciosas,

00:03:59.356 --> 00:04:02.150
e a violência também diminuiu.

00:04:02.174 --> 00:04:03.713
Pela primeira vez na História,

00:04:03.755 --> 00:04:08.959
mais pessoas cometem suicídio do que
são mortas por homicídio, por terrorismo

00:04:08.983 --> 00:04:10.823
pela guerra, tudo junto.

00:04:11.192 --> 00:04:14.907
Estatisticamente, somos
o nosso pior inimigo.

00:04:15.031 --> 00:04:17.255
Pelo menos, entre todas
as pessoas no mundo,

00:04:17.288 --> 00:04:20.183
é mais provável sermos mortos
por nós mesmos...

NOTE Paragraph

00:04:20.207 --> 00:04:21.474
(Risos)

NOTE Paragraph

00:04:21.498 --> 00:04:24.196
... o que são boas notícias...

NOTE Paragraph

00:04:24.384 --> 00:04:26.190
(Risos)

NOTE Paragraph

00:04:26.214 --> 00:04:30.515
... em comparação com o nível de violência
que vimos em tempos anteriores.

NOTE Paragraph

00:04:30.539 --> 00:04:32.829
CA: Mas este processo
de interligar o mundo

00:04:32.871 --> 00:04:36.607
levou um grande grupo de pessoas
a sentirem-se postas de parte,

00:04:36.658 --> 00:04:38.353
e elas reagiram.

00:04:38.377 --> 00:04:40.363
Também temos esta bomba

00:04:40.387 --> 00:04:42.698
que está a rasgar todo o sistema.

00:04:42.722 --> 00:04:46.114
O que acha do que aconteceu?

00:04:46.138 --> 00:04:49.416
Parece que a antiga forma
de pensar na política,

00:04:49.440 --> 00:04:52.296
na divisão esquerda-direita,
explodiu e foi substituída.

00:04:52.320 --> 00:04:53.998
O que devemos pensar disto?

NOTE Paragraph

00:04:54.590 --> 00:04:58.325
YNH: Sim, o velho modelo político
do século XX de esquerda "versus" direita

00:04:58.349 --> 00:05:00.146
é agora muito irrelevante.

00:05:00.189 --> 00:05:04.582
A real divisão hoje
é entre global e nacional,

00:05:04.678 --> 00:05:06.249
global ou local.

00:05:07.640 --> 00:05:09.276
Vemos isto em todo o mundo

00:05:09.300 --> 00:05:11.445
e esta é agora a maior luta.

00:05:11.469 --> 00:05:14.905
Provavelmente, precisamos de modelos
políticos completamente novos

00:05:14.929 --> 00:05:20.307
e maneiras de pensar na política
completamente novas.

00:05:20.499 --> 00:05:26.029
Basicamente, o que se pode dizer
é que agora temos uma ecologia global,

00:05:26.053 --> 00:05:29.994
temos uma economia global,
mas temos uma política nacional,

00:05:30.018 --> 00:05:31.827
e isso não funciona em conjunto.

00:05:31.879 --> 00:05:34.224
Isto faz com que o sistema político
seja ineficaz,

00:05:34.251 --> 00:05:37.553
porque não há controlo sobre as forças
que modelam a nossa vida.

00:05:37.577 --> 00:05:40.856
Temos, basicamente, duas soluções
para este desequilíbrio:

00:05:40.925 --> 00:05:45.454
ou deixar de globalizar a economia e
torná-la, de novo, numa economia nacional,

00:05:45.478 --> 00:05:47.809
ou globalizar o sistema político.

NOTE Paragraph

00:05:48.948 --> 00:05:53.613
CA: Penso que há muitos liberais por aí

00:05:53.637 --> 00:06:00.073
que vêem Trump e o seu governo
como irremediavelmente mau,

00:06:00.097 --> 00:06:02.756
péssimo em todos os aspectos.

00:06:03.734 --> 00:06:09.203
Vê alguma narrativa subjectiva
ou alguma filosofia política nela

00:06:09.227 --> 00:06:11.031
que valha a pena compreender?

00:06:11.055 --> 00:06:13.100
Como articularia essa filosofia?

00:06:13.124 --> 00:06:15.632
É apenas a filosofia do nacionalismo?

NOTE Paragraph

00:06:16.254 --> 00:06:21.654
YNH: Acho que o sentimento
ou a ideia subjacente

00:06:21.678 --> 00:06:26.170
é que há qualquer coisa
que está avariada.

00:06:26.294 --> 00:06:29.964
Já não delega nas pessoas normais.

00:06:29.988 --> 00:06:33.488
Já não se preocupa tanto
com as pessoas normais,

00:06:33.512 --> 00:06:37.894
e acho que este diagnóstico
da doença política está correcto.

00:06:38.355 --> 00:06:41.641
Em relação às respostas,
estou menos certo.

NOTE Paragraph

00:06:41.738 --> 00:06:45.221
Acho que o que estamos a ver
é uma reacção humana imediata:

00:06:45.245 --> 00:06:47.803
se algo não está bem, vamos voltar atrás.

00:06:47.827 --> 00:06:49.584
Vemos isto em todo o mundo.

00:06:49.617 --> 00:06:53.898
Quase ninguém,
no sistema político atual,

00:06:53.922 --> 00:06:58.115
tem uma visão futura de onde
a humanidade vai parar.

00:06:58.139 --> 00:07:01.137
Em quase todos os sítios,
vemos uma visão retrógrada:

00:07:01.189 --> 00:07:03.235
"Vamos fazer a América grande outra vez",

00:07:03.259 --> 00:07:06.688
como se tivesse sido grande — não sei —
nos anos 50 ou 80, algures,

00:07:06.712 --> 00:07:07.963
vamos voltar para aí.

00:07:08.420 --> 00:07:12.627
Vamos à Rússia
cem anos depois de Lenine,

00:07:12.651 --> 00:07:14.594
e a visão de Putin para o futuro

00:07:14.655 --> 00:07:17.743
é basicamente, "vamos voltar
ao império czarista".

00:07:17.767 --> 00:07:20.159
Em Israel, de onde venho,

00:07:20.183 --> 00:07:23.435
a melhor visão política do presente é:

00:07:23.459 --> 00:07:25.373
"Vamos construir o templo outra vez".

00:07:25.443 --> 00:07:28.312
Vamos recuar dois mil anos.

00:07:28.526 --> 00:07:33.162
Algumas pessoas estão a pensar
que nos perdemos algures no passado,

00:07:33.186 --> 00:07:36.924
e algures no passado, é como se
nos tivéssemos perdido na cidade,

00:07:36.948 --> 00:07:40.098
e dizem: "Ok, vamos regressar ao ponto
em que me sentia seguro

00:07:40.122 --> 00:07:41.484
"e começar de novo".

00:07:41.508 --> 00:07:43.326
Acho que isto não funciona,

00:07:43.362 --> 00:07:45.834
mas para muitas pessoas,
este é o seu instinto.

NOTE Paragraph

00:07:45.876 --> 00:07:47.920
CA: Mas porque é que não pode funcionar?

00:07:47.974 --> 00:07:51.346
"A América primeiro" é um lema
muito apelativo em muitos aspectos.

00:07:51.433 --> 00:07:55.247
O patriotismo é, em muitos aspectos,
algo muito nobre.

00:07:55.316 --> 00:07:59.493
Promove a cooperação
entre um vasto número de pessoas.

00:07:59.568 --> 00:08:03.595
Porque não podemos ter um mundo
organizado em países,

00:08:03.692 --> 00:08:06.669
em que cada um se põe
a si próprio em primeiro lugar?

NOTE Paragraph

00:08:07.373 --> 00:08:10.692
YNH: Durante muitos séculos,
milhares de anos mesmo,

00:08:10.716 --> 00:08:13.268
o patriotismo funcionou muito bem.

00:08:13.311 --> 00:08:15.381
Claro que levou a guerras e outras coisas

00:08:15.405 --> 00:08:18.360
mas não nos devemos focar no mau.

00:08:18.420 --> 00:08:21.926
Também há muitas coisas positivas
no patriotismo:

00:08:21.950 --> 00:08:25.375
a capacidade de haver
um grande número de pessoas

00:08:25.448 --> 00:08:27.166
que se preocupam umas com as outras,

00:08:27.238 --> 00:08:28.946
que simpatizam umas com as outras,

00:08:28.997 --> 00:08:32.030
que se juntam para acções colectivas.

00:08:32.563 --> 00:08:34.749
Se voltarmos às primeiras nações,

00:08:34.773 --> 00:08:36.598
milhares de anos atrás,

00:08:36.622 --> 00:08:40.028
as pessoas que viviam ao longo
do Rio Amarelo na China

00:08:40.115 --> 00:08:42.495
eram muitas tribos diferentes

00:08:42.573 --> 00:08:46.889
e todas dependiam do rio
para sobreviverem e prosperarem,

00:08:46.949 --> 00:08:51.185
mas todas sofriam de cheias periódicas

00:08:51.246 --> 00:08:52.846
e secas periódicas.

00:08:52.897 --> 00:08:55.905
Nenhuma tribo podia fazer
nada sobre isso,

00:08:55.929 --> 00:08:59.798
porque cada uma controlava
apenas uma pequena parte do rio.

NOTE Paragraph

00:09:00.113 --> 00:09:02.877
Depois, num longo e complicado processo,

00:09:02.919 --> 00:09:06.779
as tribos juntaram-se 
para formar a nação chinesa,

00:09:06.849 --> 00:09:09.483
que controlava todo o Rio Amarelo

00:09:09.543 --> 00:09:14.954
e puderam juntar centenas
de milhares de pessoas

00:09:15.500 --> 00:09:19.229
para construir barragens 
e canais para controlar o rio,

00:09:19.253 --> 00:09:22.440
impedir as piores cheias e secas

00:09:22.491 --> 00:09:25.564
e elevar o nível de prosperidade
para todos.

00:09:25.669 --> 00:09:28.205
Isso resultou em muitos sítios no mundo.

NOTE Paragraph

00:09:28.229 --> 00:09:30.726
Mas no século XXI,

00:09:31.299 --> 00:09:34.814
a tecnologia está a mudar tudo
de maneira fundamental.

00:09:34.838 --> 00:09:37.552
Estamos agora a viver
— todas as pessoas do mundo —

00:09:37.576 --> 00:09:41.393
estamos a viver ao longo
de um mesmo rio virtual,

00:09:41.417 --> 00:09:46.941
e nenhuma nação por si só,
consegue controlar esse rio.

00:09:47.047 --> 00:09:51.090
Estamos todos a viver juntos
no mesmo planeta,

00:09:51.114 --> 00:09:53.875
que é ameaçado pelas
nossas próprias acções.

00:09:53.971 --> 00:09:57.842
Se não tivermos qualquer espécie
de cooperação global,

00:09:57.939 --> 00:10:03.082
o nacionalismo não está no nível certo
para atacar os problemas,

00:10:03.151 --> 00:10:06.809
quer seja a alteração climática
ou a disrupção tecnológica.

NOTE Paragraph

00:10:07.761 --> 00:10:10.420
CA: Então, era uma boa ideia

00:10:10.448 --> 00:10:13.924
num mundo onde a maior parte das acções,
a maior parte dos problemas,

00:10:13.948 --> 00:10:16.304
tinham lugar à escala nacional,

00:10:16.328 --> 00:10:19.326
mas o seu raciocínio é que os problemas
mais importantes hoje

00:10:19.326 --> 00:10:22.294
já não têm lugar à escala nacional,
mas à escala global.

NOTE Paragraph

00:10:22.408 --> 00:10:26.127
YNH: Exactamente. Todos os
maiores problemas de hoje do mundo

00:10:26.151 --> 00:10:28.540
são essencialmente globais,

00:10:28.564 --> 00:10:30.910
e não podem ser resolvidos

00:10:30.160 --> 00:10:33.910
a não ser através
da cooperação global.

00:10:33.946 --> 00:10:35.629
Não é só a alteração climática,

00:10:35.653 --> 00:10:39.057
que, claro, é o exemplo mais óbvio
que as pessoas dão.

00:10:39.081 --> 00:10:42.159
Penso mais em termos
de disrupção tecnológica.

00:10:42.183 --> 00:10:45.360
Se pensarmos, por exemplo,
na inteligência artificial,

00:10:45.775 --> 00:10:48.250
nos próximos 20, 30 anos

00:10:48.274 --> 00:10:52.158
empurrando centenas de milhões de pessoas
para fora do mercado de trabalho,

00:10:52.182 --> 00:10:54.433
isto é um problema a nível global.

00:10:54.493 --> 00:10:57.960
Vai provocar a rotura 
da economia de todos os países.

NOTE Paragraph

00:10:58.200 --> 00:11:01.647
Do mesmo modo, se pensarmos,
digamos, na bioengenharia

00:11:01.671 --> 00:11:04.626
e nas pessoas com medo
de realizar a investigação

00:11:04.668 --> 00:11:07.311
da engenharia genética em seres humanos,

00:11:07.335 --> 00:11:12.624
não ajuda nada, se um país
— vamos dizer os EUA —

00:11:12.648 --> 00:11:15.908
proibir todas as experiências
genéticas em seres humanos,

00:11:15.996 --> 00:11:19.426
mas a China ou a Coreia do Norte
continuarem a fazê-las.

00:11:19.650 --> 00:11:22.390
Os EUA não podem
resolver o problema sozinhos.

00:11:22.432 --> 00:11:27.297
Muito rapidamente, a pressão sobre os EUA
para fazer o mesmo vai ser imensa

00:11:27.321 --> 00:11:32.129
porque estamos a falar de tecnologias
de alto risco e alto custo.

00:11:32.235 --> 00:11:36.943
Se mais alguém o está a fazer,
eu não me posso permitir ficar para trás.

00:11:36.967 --> 00:11:42.436
A única maneira de haver regras,
regras eficazes,

00:11:42.679 --> 00:11:44.772
em coisas como a engenharia genética,

00:11:44.796 --> 00:11:46.808
é haver regras globais.

00:11:46.959 --> 00:11:51.870
Se só houver regras nacionais,
ninguém vai querer ficar para trás.

NOTE Paragraph

00:11:51.894 --> 00:11:53.902
CA: Isso é muito interessante.

00:11:53.926 --> 00:11:55.993
Parece-me que isso é um ponto fundamental

00:11:56.290 --> 00:11:59.353
para que, pelo menos, haja
uma conversão construtiva

00:11:59.377 --> 00:12:01.050
entre os diferentes lados.

00:12:01.074 --> 00:12:04.216
Acho que todos concordam
que o ponto de partida

00:12:04.240 --> 00:12:06.937
para muita revolta que nos trouxe
aonde estamos agora

00:12:06.961 --> 00:12:09.709
são as preocupações
com o desemprego.

00:12:09.878 --> 00:12:13.374
O trabalho acabou, um modo
de vida tradicional acabou,

00:12:13.398 --> 00:12:16.773
e não há dúvida que as pessoas
estão furiosas por causa disso.

00:12:16.797 --> 00:12:21.349
No geral, têm culpado
o globalismo, a elite global,

00:12:21.373 --> 00:12:24.120
por ter feito isso sem
lhes pedir autorização,

00:12:24.144 --> 00:12:26.239
é uma reclamação legítima.

NOTE Paragraph

00:12:26.263 --> 00:12:29.572
Mas pelo que está a dizer,
acho que uma questão-chave é:

00:12:29.677 --> 00:12:34.811
Qual é a razão para o desemprego,
agora e daqui para a frente?

00:12:35.081 --> 00:12:37.857
Se isso se deve ao globalismo,

00:12:37.881 --> 00:12:41.848
então a resposta certa
é fechar as fronteiras,

00:12:42.027 --> 00:12:46.007
manter as pessoas fora
e alterar os acordos comerciais.

00:12:46.031 --> 00:12:47.641
Mas acho que está a dizer

00:12:47.677 --> 00:12:52.202
que a maior causa do desemprego
não será essa.

00:12:52.226 --> 00:12:55.940
Vai ser causado por questões tecnológicas,

00:12:55.964 --> 00:12:57.812
e não há hipótese de resolver isso,

00:12:57.836 --> 00:13:00.167
a não ser que operemos
como um mundo interligado.

NOTE Paragraph

00:13:00.224 --> 00:13:01.816
YNH: Sim, penso que...

00:13:01.916 --> 00:13:04.903
não sei quanto ao presente
mas, olhando para o futuro,

00:13:04.927 --> 00:13:08.004
não são os mexicanos ou os chineses
que vão roubar o trabalho

00:13:08.028 --> 00:13:09.595
às pessoas da Pensilvânia,

00:13:09.619 --> 00:13:11.434
são os robôs e os algoritmos.

00:13:11.558 --> 00:13:15.406
A menos que seja construído um muro
na fronteira da Califórnia...

NOTE Paragraph

00:13:15.594 --> 00:13:16.728
(Risos)

NOTE Paragraph

00:13:16.779 --> 00:13:20.443
o muro na fronteira com o México
não vai ser muito eficaz.

00:13:21.570 --> 00:13:26.624
Fiquei impressionado quando vi
os debates antes das eleições,

00:13:26.839 --> 00:13:32.576
fiquei impressionado porque Trump
nem sequer tentou assustar as pessoas

00:13:32.627 --> 00:13:35.139
dizendo que os robôs
vão tirar-lhes o emprego.

00:13:35.200 --> 00:13:37.535
Mesmo que não seja verdade,
não interessa.

00:13:37.604 --> 00:13:40.859
Teria sido um meio muito eficaz
de assustar as pessoas...

NOTE Paragraph

00:13:40.910 --> 00:13:41.990
(Risos)

NOTE Paragraph

00:13:41.990 --> 00:13:43.194
de chocar as pessoas:

00:13:43.230 --> 00:13:45.390
"Os robôs vão tirar-vos os empregos!"

00:13:45.424 --> 00:13:46.762
Ninguém usou esta frase.

00:13:46.790 --> 00:13:48.979
Isso assustou-me,

00:13:49.003 --> 00:13:53.051
porque quer dizer que,
aconteça o que acontecer

00:13:53.075 --> 00:13:55.221
nas universidades e laboratórios

00:13:55.245 --> 00:13:58.010
— e já há um grande debate sobre isto —

00:13:58.034 --> 00:14:02.128
mas no sistema político convencional
e entre o público em geral,

00:14:02.152 --> 00:14:04.389
as pessoas não estão cientes

00:14:04.486 --> 00:14:08.796
que pode haver uma
imensa rotura tecnológica

00:14:08.856 --> 00:14:12.942
— não dentro de 200 anos,
mas dentro de 10, 20, 30 anos —

00:14:12.966 --> 00:14:15.463
e temos de fazer alguma coisa
sobre isso agora,

00:14:15.560 --> 00:14:21.836
porque a maior parte do que se ensina
às crianças hoje na escola ou na faculdade

00:14:21.860 --> 00:14:27.570
vai ser completamente irrelevante
para o mercado de trabalho de 2040, 2050.

00:14:27.885 --> 00:14:31.243
Então, não é algo em
que tenhamos de pensar em 2040.

00:14:31.357 --> 00:14:34.860
Temos de pensar hoje
no que ensinar aos mais novos.

NOTE Paragraph

00:14:34.947 --> 00:14:37.227
CA: Sim, absolutamente.

00:14:38.595 --> 00:14:42.512
Já escreveu muitas vezes
sobre a força motriz na história

00:14:42.581 --> 00:14:48.940
em que a humanidade entrou
numa nova era, sem intenção.

00:14:49.806 --> 00:14:52.674
Tomaram-se decisões,
desenvolveram-se tecnologias.

00:14:52.698 --> 00:14:55.069
e, de repente, o mundo mudou,

00:14:55.093 --> 00:14:57.560
possivelmente, foi pior para todos.

00:14:57.684 --> 00:14:59.759
Um dos exemplos que dá em "Sapiens"

00:14:59.801 --> 00:15:01.774
é a revolução na agricultura,

00:15:01.798 --> 00:15:05.297
que, para uma pessoa
que lavra os campos,

00:15:05.376 --> 00:15:08.556
impôs um trabalho
desgastante de 12 horas

00:15:08.616 --> 00:15:13.929
em vez de 6 horas na selva e um
estilo de vida muito mais interessante.

NOTE Paragraph

00:15:16.450 --> 00:15:19.143
Estaremos noutra possível fase de mudança

00:15:19.212 --> 00:15:23.746
em que vamos, meio sonâmbulos,
para um futuro que não queremos?

NOTE Paragraph

00:15:24.058 --> 00:15:26.281
YNH: Sim, é mesmo isso.

00:15:26.815 --> 00:15:28.652
Durante a revolução da agricultura,

00:15:28.676 --> 00:15:33.096
o que aconteceu foi que a imensa
revolução tecnológica e económica

00:15:33.120 --> 00:15:35.985
capacitou os humanos, colectivamente,

00:15:36.009 --> 00:15:38.962
mas quando olhamos
para as vidas individualmente,

00:15:38.986 --> 00:15:42.480
a vida de uma pequena elite
tornou-se muito melhor,

00:15:42.504 --> 00:15:46.551
e a vida da maioria das pessoas
tornou-se muito pior.

00:15:46.766 --> 00:15:49.389
Isto pode acontecer outra vez,
no século XXI.

00:15:49.495 --> 00:15:54.361
Sem dúvida que as novas tecnologias
capacitam os humanos, colectivamente.

00:15:55.120 --> 00:15:56.705
Mas podemos acabar

00:15:56.756 --> 00:16:01.586
com uma pequena elite a ficar com todos
os benefícios, colhendo todos os frutos,

00:16:01.610 --> 00:16:05.796
e as massas populacionais
encontrarem-se pior

00:16:05.820 --> 00:16:07.339
do que estavam antes,

00:16:07.381 --> 00:16:10.600
certamente muito pior
que esta pequena elite.

NOTE Paragraph

00:16:10.657 --> 00:16:13.312
CA: E essas pequenas elites
até podem não ser humanas.

00:16:13.336 --> 00:16:15.093
Podem ser "ciborgues" ou...

NOTE Paragraph

00:16:15.117 --> 00:16:17.324
YNH: Sim, podem ser
super-homens melhorados.

00:16:17.348 --> 00:16:18.812
Podem ser "ciborgues".

00:16:18.857 --> 00:16:21.174
Podem ser elites completamente
não orgânicas.

00:16:21.253 --> 00:16:23.563
Podem até ser algoritmos
sem consciência.

00:16:24.960 --> 00:16:28.471
O que vemos agora no mundo
é a autoridade a afastar-se

00:16:28.495 --> 00:16:30.864
dos seres humanos para os algoritmos.

00:16:30.915 --> 00:16:34.312
Há cada vez mais decisões
— sobre as vidas pessoais,

00:16:34.336 --> 00:16:37.008
sobre assuntos económicos,
sobre assuntos políticos —

00:16:37.032 --> 00:16:39.511
que estão a ser substituídas
por algoritmos.

00:16:39.543 --> 00:16:41.496
Se pedirmos um empréstimo ao banco,

00:16:41.538 --> 00:16:44.995
o nosso destino poderá ser
decidido por um algoritmo,

00:16:45.040 --> 00:16:46.977
não por um ser humano.

00:16:46.977 --> 00:16:52.755
O sentimento geral é que talvez
se tenha perdido o Homo sapiens.

NOTE Paragraph

00:16:53.725 --> 00:16:57.685
O mundo é tão complicado,
há tanta informação,

00:16:57.781 --> 00:17:00.263
as coisas mudam tão depressa,

00:17:00.314 --> 00:17:03.888
que esta coisa que evoluiu
na savana africana

00:17:03.912 --> 00:17:05.779
há dezenas de milhares de anos,

00:17:05.779 --> 00:17:09.140
para lidar com um ambiente particular,

00:17:09.164 --> 00:17:12.648
com um volume particular
e informação e dados,

00:17:12.672 --> 00:17:16.935
não consegue lidar
com as realidades do século XXI.

00:17:17.032 --> 00:17:19.929
A única coisa que é capaz
de lidar com isso

00:17:19.989 --> 00:17:22.025
são os algoritmos.

00:17:22.103 --> 00:17:28.448
Então, a autoridade está a afastar-se
cada vez mais de nós para os algoritmos.

NOTE Paragraph

00:17:28.857 --> 00:17:32.706
CA: Estamos em Nova Iorque
para a primeira série de diálogos TED

00:17:32.730 --> 00:17:35.027
com o Yuval Harari,

00:17:35.690 --> 00:17:38.419
e há uma audiência em directo do Facebook.

00:17:38.446 --> 00:17:40.590
Estamos contentes por vos ter connosco.

00:17:40.648 --> 00:17:42.876
Vamos responder a algumas
das vossas perguntas

00:17:42.876 --> 00:17:44.434
e perguntas de pessoas na sala,

00:17:44.458 --> 00:17:45.777
dentro de minutos.

00:17:45.813 --> 00:17:47.611
Portanto, continuem a enviá-las.

NOTE Paragraph

00:17:48.580 --> 00:17:51.632
Yuval, se vai argumentar

00:17:51.710 --> 00:17:58.083
que precisamos
de ultrapassar o nacionalismo

00:17:58.083 --> 00:18:00.864
devido ao perigo tecnológico,

00:18:00.928 --> 00:18:03.206
representado por muito
do que está a acontecer

00:18:03.278 --> 00:18:05.495
temos de ter uma
conversa global sobre isto.

00:18:05.519 --> 00:18:08.705
O problema é que é difícil fazer
com que as pessoas acreditem

00:18:08.759 --> 00:18:11.322
que a inteligência artificial
é uma ameaça iminente.

00:18:11.349 --> 00:18:13.882
Uma das coisas que as pessoas
— algumas pelo menos —

00:18:13.906 --> 00:18:15.941
mais se preocupam, de imediato,

00:18:15.965 --> 00:18:17.803
é talvez a alteração climática,

00:18:17.830 --> 00:18:21.693
talvez outros assuntos como os refugiados
ou as armas nucleares.

00:18:24.908 --> 00:18:27.581
Diria que onde estamos agora,

00:18:27.660 --> 00:18:31.109
esses problemas deviam ser falados?

00:18:31.133 --> 00:18:33.393
Falou da alteração climática,

00:18:33.453 --> 00:18:36.973
mas Trump disse que não acredita nisso.

00:18:37.240 --> 00:18:39.436
Então, de certo modo,
neste caso, não pode usar

00:18:39.460 --> 00:18:42.206
o seu argumento mais poderoso.

NOTE Paragraph

00:18:42.230 --> 00:18:44.526
YNH: Sim, penso que
com a alteração climática,

00:18:44.598 --> 00:18:48.147
à primeira vista, é surpreendente

00:18:48.171 --> 00:18:50.675
o facto de haver uma
correlação muito próxima

00:18:50.699 --> 00:18:54.168
entre o nacionalismo
e a alteração climática.

00:18:54.241 --> 00:18:58.632
Quase sempre, as pessoas que rejeitam
a alteração climática são nacionalistas.

00:18:58.656 --> 00:19:00.737
À primeira vista, pensamos: Porquê?

00:19:00.761 --> 00:19:02.100
Qual é a ligação?

00:19:02.142 --> 00:19:05.226
Porque é que não há socialistas
a rejeitar a alteração climática?

00:19:05.272 --> 00:19:07.371
Mas depois, quando
pensamos nisso, é óbvio,

00:19:07.423 --> 00:19:10.867
porque o nacionalismo não tem solução
para a alteração climática.

00:19:10.927 --> 00:19:14.140
Se quisermos ser nacionalistas
no século XXI,

00:19:14.111 --> 00:19:16.146
temos de negar esse problema.

00:19:16.261 --> 00:19:20.494
Se aceitarmos a realidade do problema,
então temos de aceitar

00:19:20.518 --> 00:19:23.294
que ainda há espaço no mundo
para o patriotismo,

00:19:23.363 --> 00:19:27.469
ainda há espaço no mundo
para lealdades especiais

00:19:27.520 --> 00:19:32.450
e obrigações para com as pessoas,
para o próprio país.

00:19:32.151 --> 00:19:35.771
Não acho que alguém esteja
a pensar em abolir isso.

NOTE Paragraph

00:19:35.995 --> 00:19:38.996
Mas para confrontar a alteração climática,

00:19:39.101 --> 00:19:43.231
precisamos de lealdades
e compromissos adicionais

00:19:43.255 --> 00:19:45.260
a um nível para além da nação.

00:19:45.438 --> 00:19:47.727
Isso não devia ser impossível,

00:19:47.751 --> 00:19:51.443
porque as pessoas podem ter
vários níveis de lealdade.

00:19:51.530 --> 00:19:53.871
Podemos ser leais à nossa família,

00:19:53.895 --> 00:19:55.408
à nossa comunidade

00:19:55.432 --> 00:19:56.933
e à nossa nação.

00:19:57.210 --> 00:20:00.413
Então porque não podemos ser leais
à humanidade como um todo?

00:20:00.482 --> 00:20:03.836
Claro que há ocasiões
em que se torna difícil

00:20:03.860 --> 00:20:05.643
o que pôr em primeiro lugar,

00:20:05.667 --> 00:20:07.553
mas a vida é difícil.

00:20:07.632 --> 00:20:08.901
Lidem com isso.

NOTE Paragraph

00:20:08.970 --> 00:20:11.960
(Risos)

NOTE Paragraph

00:20:11.357 --> 00:20:15.645
CA: Gostaria de ouvir
algumas perguntas da audiência.

00:20:15.879 --> 00:20:17.797
Temos aqui um microfone.

00:20:17.866 --> 00:20:21.038
Falem para ele, e continuem
a enviar através do Facebook.

NOTE Paragraph

00:20:21.125 --> 00:20:24.496
Howard Morgan: Uma das coisas que fez
claramente, uma grande diferença,

00:20:24.538 --> 00:20:26.406
neste e noutros países

00:20:26.448 --> 00:20:28.698
é a desigualdade na
distribuição dos salários,

00:20:28.768 --> 00:20:32.309
a mudança drástica
na distribuição dos salários

00:20:32.369 --> 00:20:34.508
em relação ao que era há 50 anos,

00:20:34.532 --> 00:20:36.155
nos EUA e em todo o mundo.

00:20:36.197 --> 00:20:38.850
Há alguma coisa que possamos fazer?

00:20:38.937 --> 00:20:41.951
Porque isso tem muito a ver
com as causas subjacentes.

NOTE Paragraph

00:20:44.283 --> 00:20:49.597
YNH: Até agora, ainda não ouvi uma boa
ideia sobre o que fazer em relação a isso,

00:20:49.621 --> 00:20:53.349
em parte porque a maior parte
das ideias são a nível nacional,

00:20:53.373 --> 00:20:55.141
e o problema é global.

00:20:55.165 --> 00:20:58.143
Quero dizer, uma ideia
que ouvimos muito agora

00:20:58.167 --> 00:20:59.962
é o salário básico universal.

00:21:00.023 --> 00:21:01.228
Mas isso é um problema.

00:21:01.279 --> 00:21:02.895
Acho que é um bom começo,

00:21:02.955 --> 00:21:06.550
mas é uma ideia problemática,
porque não é claro o que é "universal"

00:21:06.620 --> 00:21:08.461
e não é claro o que é "básico".

00:21:08.612 --> 00:21:12.193
A maior parte das pessoas, quando falam
em salário básico universal,

00:21:12.244 --> 00:21:14.675
o que querem dizer
é salário básico nacional.

00:21:14.789 --> 00:21:16.497
Mas o problema é global.

NOTE Paragraph

00:21:16.539 --> 00:21:20.091
Digamos que há a inteligência
artificial e as impressoras 3D

00:21:20.154 --> 00:21:23.297
a tirar milhões de empregos
no Bangladeche,

00:21:23.321 --> 00:21:26.487
às pessoas que fazem
as minhas blusas e os meus sapatos.

00:21:26.593 --> 00:21:28.135
O que vai acontecer?

00:21:28.204 --> 00:21:34.371
O governo dos EUA irá cobrar impostos
na Google e na Apple na Califórnia,

00:21:34.486 --> 00:21:38.921
e usar isso para pagar o salário básico
aos desempregados do Bangladeche?

00:21:39.091 --> 00:21:41.745
Se acreditarem nisso,
podem muito bem acreditar

00:21:41.796 --> 00:21:45.232
que o Pai Natal aparece
e resolve o problema.

00:21:45.938 --> 00:21:50.564
A não ser que tenhamos um salário
básico universal e não nacional,

00:21:50.588 --> 00:21:53.723
os problemas mais profundos
não vão acabar.

NOTE Paragraph

00:21:53.747 --> 00:21:56.297
E ainda não é claro o que é "básico",

00:21:56.357 --> 00:21:59.263
porque quais são as necessidades
básicas dos seres humanos?

00:21:59.296 --> 00:22:02.170
Há mil anos, eram apenas comida e abrigo.

00:22:02.248 --> 00:22:05.778
Mas hoje, as pessoas dizem
que a educação é uma necessidade básica,

00:22:05.814 --> 00:22:07.392
deve fazer parte do pacote.

00:22:07.456 --> 00:22:10.950
Mas quanto? Seis anos?
Doze anos? Doutoramento?

00:22:11.029 --> 00:22:12.925
O mesmo se passa com a saúde,

00:22:12.986 --> 00:22:15.634
Digamos que, dentro de 20, 30, 40 anos,

00:22:15.722 --> 00:22:19.368
poderá haver tratamentos caros
que prolongam a vida humana

00:22:19.392 --> 00:22:21.352
até aos 120 anos, não sei.

00:22:21.431 --> 00:22:26.158
Isso fará parte do salário básico ou não?

00:22:26.546 --> 00:22:28.102
É um problema muito difícil,

00:22:28.144 --> 00:22:30.762
porque num mundo onde as pessoas

00:22:30.826 --> 00:22:34.356
perdem a possibilidade
de arranjar emprego,

00:22:34.447 --> 00:22:38.010
a única coisa que vão ter
é um salário básico.

00:22:38.670 --> 00:22:42.549
Então, saber o que fará parte dele
é uma questão ética muito complicada.

NOTE Paragraph

00:22:43.037 --> 00:22:46.770
CA: Há também muitas perguntas
sobre como o mundo paga isso,

00:22:46.165 --> 00:22:47.525
quem paga.

00:22:47.630 --> 00:22:50.361
Há uma pergunta no Facebook
da Lisa Larson:

00:22:50.430 --> 00:22:52.960
"Como é que o nacionalismo nos EUA agora

00:22:53.380 --> 00:22:56.399
"se compara com o que houve entre
a I e a II Guerras Mundiais

00:22:56.423 --> 00:22:57.844
"nos últimos cem anos?"

NOTE Paragraph

00:22:57.986 --> 00:23:02.316
YNH: Bem, felizmente, considerando
os perigos do nacionalismo,

00:23:02.340 --> 00:23:05.981
estamos numa posição muito melhor
do que há cem anos.

00:23:06.287 --> 00:23:08.904
Há cem anos, em 1917,

00:23:08.983 --> 00:23:12.116
os europeus estavam a matar-se
uns aos outros aos milhões.

00:23:12.240 --> 00:23:16.491
Em 2016, com o "Brexit",
que me lembre,

00:23:16.551 --> 00:23:21.752
só uma pessoa perdeu a vida, um membro
do parlamento foi morto por um extremista.

00:23:21.857 --> 00:23:23.309
Só uma pessoa.

00:23:23.387 --> 00:23:26.398
Se o "Brexit" fosse sobre
a independência britânica,

00:23:26.425 --> 00:23:30.547
esta é a guerra da independência
mais pacífica da história humana.

00:23:32.471 --> 00:23:36.442
Digamos que a Escócia
escolhe sair do Reino Unido

00:23:36.630 --> 00:23:38.569
depois do "Brexit".

NOTE Paragraph

00:23:38.830 --> 00:23:41.914
No século XVIII,
se a Escócia quisesse sair

00:23:41.986 --> 00:23:44.233
do controlo de Londres,

00:23:44.294 --> 00:23:47.627
— e os escoceses quiseram várias vezes —

00:23:47.714 --> 00:23:52.850
a reacção do governo em Londres
seria enviar um exército para norte

00:23:52.154 --> 00:23:55.489
para deitar abaixo Edimburgo
e massacrar as tribos das montanhas.

00:23:56.130 --> 00:24:01.960
O meu palpite é que, se em 2018,
os escoceses votarem pela independência,

00:24:01.148 --> 00:24:04.457
o governo de Londres
não vai enviar um exército para norte

00:24:04.481 --> 00:24:06.293
para deitar abaixo Edimburgo.

00:24:06.371 --> 00:24:10.138
Muito poucas pessoas estão agora
dispostas a matar ou morrer

00:24:10.399 --> 00:24:13.121
pela independência escocesa ou britânica.

00:24:14.263 --> 00:24:18.165
Todas as conversas sobre
a ascensão do nacionalismo

00:24:18.189 --> 00:24:20.432
e voltar aos anos 30,

00:24:20.456 --> 00:24:24.231
para o século XIX,
no Ocidente, pelo menos,

00:24:25.573 --> 00:24:30.839
o poder dos sentimentos nacionais hoje
é muito mais pequeno

00:24:30.863 --> 00:24:32.575
do que era há um século.

NOTE Paragraph

00:24:32.690 --> 00:24:36.264
CA: Apesar de algumas pessoas agora,
há uma preocupação pública

00:24:36.342 --> 00:24:39.044
sobre se isso deverá estar a mudar,

00:24:39.068 --> 00:24:42.466
que pode haver surtos
de violência nos EUA

00:24:42.490 --> 00:24:44.837
dependendo de como as coisas correm.

00:24:44.861 --> 00:24:46.530
Devemos estar preocupados com isso,

00:24:46.530 --> 00:24:48.384
ou achamos mesmo que as coisas mudaram?

NOTE Paragraph

00:24:48.384 --> 00:24:50.005
YNH: Devemos estar preocupados.

00:24:50.029 --> 00:24:51.821
Devemos estar cientes de duas coisas.

00:24:51.912 --> 00:24:53.460
Primeiro, não fiquem histéricos.

00:24:53.520 --> 00:24:56.531
Ainda não estamos a voltar
à I Guerra Mundial.

00:24:56.810 --> 00:24:59.750
Mas, por outro lado,
não sejam complacentes.

00:24:59.750 --> 00:25:04.823
Chegámos de 1917 a 2017,

00:25:05.172 --> 00:25:07.354
não por milagre divino,

00:25:07.414 --> 00:25:09.547
mas simplesmente por decisões humanas,

00:25:09.598 --> 00:25:12.234
e se começarmos agora a tomar
as decisões erradas,

00:25:12.267 --> 00:25:16.598
podemos voltar a uma situação
análoga à de 1917

00:25:16.622 --> 00:25:18.246
daqui a uns anos.

00:25:18.315 --> 00:25:20.582
Uma das coisas que sei como historiador

00:25:20.615 --> 00:25:24.335
é que nunca devemos subestimar
a estupidez humana.

NOTE Paragraph

00:25:24.468 --> 00:25:26.869
(Risos)

NOTE Paragraph

00:25:27.103 --> 00:25:30.150
É uma das forças
mais poderosas da história,

00:25:30.211 --> 00:25:32.647
a estupidez e a violência humanas.

00:25:32.725 --> 00:25:36.667
Os seres humanos fazem loucuras
sem nenhuma razão óbvia,

00:25:36.691 --> 00:25:38.446
mas, ao mesmo tempo,

00:25:38.534 --> 00:25:42.029
outra força poderosa da história humana
é a sabedoria humana.

00:25:42.053 --> 00:25:43.419
Temos as duas coisas.

NOTE Paragraph

00:25:43.488 --> 00:25:46.226
CA: Temos aqui connosco
o psicólogo moral Jonathan Haidt,

00:25:46.269 --> 00:25:48.173
que, penso, tem uma pergunta.

NOTE Paragraph

00:25:48.821 --> 00:25:50.435
Jonathan Haidt: Obrigado, Yuval.

00:25:50.487 --> 00:25:52.915
Parece que é um fã da governação global,

00:25:52.966 --> 00:25:56.405
mas quando olhamos para o mapa do mundo
da Transparência Internacional,

00:25:56.429 --> 00:25:59.621
que avalia o nível de corrupção
de instituições políticas,

00:25:59.621 --> 00:26:02.865
é um vasto mar de vermelho com
pequenos bocados de amarelo aqui e ali

00:26:02.865 --> 00:26:04.757
para aqueles com boas instituições.

00:26:04.802 --> 00:26:07.015
Se tivéssemos algum tipo
de governação global,

00:26:07.039 --> 00:26:09.890
o que o faz pensar que acabaria
por ser mais como a Dinamarca

00:26:09.894 --> 00:26:11.934
do que como a Rússia ou as Honduras.

00:26:11.958 --> 00:26:13.459
E não há alternativas,

00:26:13.483 --> 00:26:15.569
como fizemos com os CFC?

00:26:15.593 --> 00:26:18.700
Há maneiras de resolver problemas globais
com governos nacionais.

00:26:18.724 --> 00:26:20.938
Como seria o governo mundial,

00:26:20.962 --> 00:26:22.683
e porque acha que funcionaria?

NOTE Paragraph

00:26:22.807 --> 00:26:25.557
YNH: Bem, não sei como seria.

00:26:26.491 --> 00:26:29.288
Ainda ninguém tem um modelo para isso.

00:26:29.567 --> 00:26:32.240
A principal razão de precisarmos disso

00:26:32.282 --> 00:26:36.446
é porque muitos destes problemas
são situações em que os dois lados perdem.

00:26:36.482 --> 00:26:39.665
Quando temos uma situação em que
os dois ganham, como no comércio,

00:26:39.698 --> 00:26:42.369
ambos os lados podem beneficiar
com um acordo de troca,

00:26:42.393 --> 00:26:44.657
então isso é algo que pode ser trabalhado.

00:26:44.708 --> 00:26:47.027
Sem um tipo qualquer de governo global,

00:26:47.141 --> 00:26:49.905
cada governo nacional
tem interesse em fazê-lo.

00:26:49.956 --> 00:26:53.900
Mas quando há uma situação em que ambos
perdem, como é a alteração climática,

00:26:53.924 --> 00:26:55.601
é muito mais difícil

00:26:55.689 --> 00:27:00.384
sem uma autoridade abrangente,
uma autoridade real.

NOTE Paragraph

00:27:00.499 --> 00:27:04.361
Agora, como chegar lá
e como seria, não sei.

00:27:05.514 --> 00:27:08.406
Certamente, não há uma razão óbvia

00:27:08.430 --> 00:27:10.710
para pensar que seria como a Dinamarca,

00:27:10.734 --> 00:27:12.558
ou que seria uma democracia.

00:27:12.627 --> 00:27:15.122
Muito provavelmente, não seria.

00:27:15.774 --> 00:27:20.987
Não temos modelos democráticos

00:27:21.011 --> 00:27:22.979
que resultem para um governo global.

00:27:23.131 --> 00:27:26.196
Talvez parecesse mais
como uma China antiga

00:27:26.220 --> 00:27:28.128
do que com uma Dinamarca moderna.

00:27:28.188 --> 00:27:33.166
Mesmo assim, dados
os perigos que enfrentamos,

00:27:33.190 --> 00:27:38.310
acho que haver alguma capacidade a sério

00:27:38.379 --> 00:27:42.462
para atravessar decisões difíceis
a nível global

00:27:42.531 --> 00:27:46.288
é mais importante
do que qualquer outra coisa.

NOTE Paragraph

00:27:47.591 --> 00:27:49.689
CA: Temos aqui uma pergunta no Facebook,

00:27:49.713 --> 00:27:51.606
e depois damos o microfone ao Andrew.

00:27:51.775 --> 00:27:55.435
Kat Hebron no Facebook
está a ligar de Vail:

00:27:55.714 --> 00:27:57.890
"Como é que as nações desenvolvidas

00:27:57.936 --> 00:28:00.690
"vão gerir os milhões
de migrantes climáticos?"

NOTE Paragraph

00:28:00.818 --> 00:28:02.653
YNH: Não sei.

NOTE Paragraph

00:28:02.996 --> 00:28:04.888
CA: Esta é a sua resposta, Kat.

NOTE Paragraph

00:28:04.912 --> 00:28:06.872
YNH: E acho que eles também não sabem.

00:28:06.926 --> 00:28:08.930
Talvez neguem simplesmente o problema.

NOTE Paragraph

00:28:09.000 --> 00:28:11.837
CA: Mas a imigração 
é outro exemplo de um problema

00:28:11.882 --> 00:28:14.327
muito difícil de resolver
numa base nação-a-nação.

00:28:14.364 --> 00:28:16.016
Uma nação pode fechar as portas,

00:28:16.040 --> 00:28:18.574
mas talvez isso acumule
problemas para o futuro.

NOTE Paragraph

00:28:19.700 --> 00:28:22.470
YNH: Sim, é outro caso muito bom,

00:28:22.548 --> 00:28:24.804
especialmente porque é muito mais fácil

00:28:24.865 --> 00:28:26.778
migrar hoje em dia

00:28:26.856 --> 00:28:30.291
do que era na Idade Média
ou na Antiguidade.

NOTE Paragraph

00:28:30.515 --> 00:28:34.778
CA: Yuval, há uma crença
entre muitos tecnólogos

00:28:34.802 --> 00:28:37.401
que os problemas políticos
são exagerados,

00:28:37.464 --> 00:28:40.664
que os líderes políticos
não têm assim muita influência

00:28:40.725 --> 00:28:41.988
no mundo,

00:28:42.160 --> 00:28:46.140
que a única solução da humanidade
neste ponto é através da ciência,

00:28:46.180 --> 00:28:47.799
através da invenção, das empresas

00:28:47.854 --> 00:28:51.670
através de muitas coisas
mas não de líderes políticos,

00:28:51.712 --> 00:28:54.378
e é muito difícil que os líderes
façam alguma coisa.

00:28:54.492 --> 00:28:57.870
Portanto, estamos aqui
preocupados para nada.

NOTE Paragraph

00:28:58.005 --> 00:29:00.359
YNH: Bem, primeiro, deve ser realçado

00:29:00.428 --> 00:29:05.362
que é verdade que a capacidade dos líderes
políticos para fazer o bem é limitado,

00:29:05.407 --> 00:29:08.329
mas a sua capacidade
para fazer o mal é ilimitada.

00:29:08.498 --> 00:29:10.964
Há aqui um desequilíbrio.

00:29:11.737 --> 00:29:14.545
Podemos carregar num botão
e estourar com toda a gente.

00:29:14.605 --> 00:29:16.318
Temos essa capacidade.

00:29:16.360 --> 00:29:19.748
Mas se quisermos, por exemplo,
reduzir a desigualdade,

00:29:19.772 --> 00:29:21.576
isso é muito, muito difícil.

00:29:21.673 --> 00:29:23.232
Mas para começar uma guerra,

00:29:23.296 --> 00:29:25.373
podemos fazê-lo muito facilmente.

00:29:25.437 --> 00:29:28.619
Há um desequilíbrio inculcado
no sistema político hoje em dia

00:29:28.655 --> 00:29:30.376
que é muito frustrante,

00:29:30.437 --> 00:29:35.220
em que não podemos fazer muito o bem,
mas podemos fazer muito o mal.

00:29:35.316 --> 00:29:39.288
Isto faz com que o sistema político
seja uma grande preocupação.

NOTE Paragraph

00:29:39.632 --> 00:29:42.372
CA: Então, enquanto vê
o que está a acontecer hoje

00:29:42.472 --> 00:29:43.986
e põe o chapéu de historiador,

00:29:44.029 --> 00:29:47.400
costuma recuar na história para momentos
em que as coisas corriam bem

00:29:47.442 --> 00:29:52.629
e um líder individual
fez recuar o mundo ou o país?

NOTE Paragraph

00:29:53.307 --> 00:29:55.845
YNH: Há alguns exemplos,

00:29:55.960 --> 00:29:58.779
mas devo sublinhar
que nunca é um líder individual.

00:29:58.803 --> 00:30:00.809
alguém o pôs lá,

00:30:00.864 --> 00:30:03.871
e alguém permitiu que ele continuasse lá.

00:30:03.977 --> 00:30:07.741
Então, a culpa nunca é
de um indivíduo apenas.

00:30:07.875 --> 00:30:11.788
Há muitas pessoas por detrás
de cada um desses indivíduos.

NOTE Paragraph

00:30:12.512 --> 00:30:15.844
CA: Podemos trazer o microfone
para aqui, para o Andrew?

NOTE Paragraph

00:30:19.132 --> 00:30:22.286
Andrew Solomon: Falou muito
de global "versus" nacional,

00:30:22.338 --> 00:30:24.340
mas cada vez mais me parece

00:30:24.340 --> 00:30:27.243
que a situação do mundo
está nas mãos de grupos de identidade.

00:30:27.243 --> 00:30:28.980
Vemos pessoas nos EUA

00:30:29.034 --> 00:30:31.352
que foram recrutadas pelo Estado Islâmico.

00:30:31.397 --> 00:30:33.303
Vemos outros grupos que se formaram

00:30:33.358 --> 00:30:35.320
que saem das fronteiras nacionais

00:30:35.366 --> 00:30:37.643
mas que representam
autoridades significativas.

00:30:37.678 --> 00:30:39.899
Como é que podem ser
integrados no sistema,

00:30:39.969 --> 00:30:43.709
e como é que identidades
tão diversas podem ser coerentes

00:30:43.769 --> 00:30:46.289
sob uma liderança nacional ou global?

NOTE Paragraph

00:30:47.380 --> 00:30:50.601
YNH: Bem, o problema
dessas identidades diversas

00:30:50.688 --> 00:30:53.226
é, também, um problema do nacionalismo.

00:30:53.847 --> 00:30:57.584
O nacionalismo acredita
numa identidade única e monolítica.

00:30:57.608 --> 00:31:01.724
Pelo menos, as versões
mais extremas do nacionalismo

00:31:01.748 --> 00:31:05.317
acreditam numa lealdade exclusiva
a uma única identidade.

00:31:05.341 --> 00:31:08.257
Desde modo, o nacionalismo
tem tido muitos problemas

00:31:08.281 --> 00:31:11.157
com pessoas que querem
dividir as suas identidades

00:31:11.181 --> 00:31:13.398
entre vários grupos.

00:31:13.504 --> 00:31:18.143
Então, não é só um problema
de visão global.

NOTE Paragraph

00:31:18.540 --> 00:31:22.392
Penso que a História mostra

00:31:22.497 --> 00:31:28.270
que não devemos pensar
em termos tão exclusivos.

00:31:28.567 --> 00:31:32.120
Se pensarmos que só há
uma identidade para uma pessoa,

00:31:32.189 --> 00:31:36.893
"eu sou X e pronto, não posso ser
várias coisas, sou apenas isto"

00:31:37.063 --> 00:31:39.049
é o início do problema.

00:31:39.783 --> 00:31:42.161
Temos várias religiões, temos nações

00:31:42.240 --> 00:31:45.131
que, por vezes, exigem
uma lealdade exclusiva,

00:31:45.201 --> 00:31:47.168
mas não é a única opção.

00:31:47.228 --> 00:31:49.556
Há muitas religiões e muitas nações

00:31:49.625 --> 00:31:53.240
que nos permitem ter várias identidades
ao mesmo tempo.

NOTE Paragraph

00:31:53.409 --> 00:31:57.621
CA: É uma explicação para
o que aconteceu no ano passado,

00:31:57.699 --> 00:32:04.388
em que um grupo de pessoas
se chateou com as elites liberais,

00:32:04.452 --> 00:32:06.379
por quererem melhores condições,

00:32:06.434 --> 00:32:10.413
obcecadas com muitas identidades
diferentes e sentindo:

00:32:10.527 --> 00:32:13.929
"E a minha identidade?
Estou a ser totalmente ignorado.

00:32:14.329 --> 00:32:17.484
"E, já agora, eu pensava
que eu era a maioria."

00:32:17.999 --> 00:32:20.299
Isso levou realmente a muita revolta.

NOTE Paragraph

00:32:21.463 --> 00:32:24.063
YNH: Sim. A identidade
é sempre problemática,

00:32:24.087 --> 00:32:28.369
porque é sempre baseada
em histórias fictícias

00:32:28.421 --> 00:32:31.555
que, mais cedo ou mais tarde,
colidem com a realidade.

00:32:31.890 --> 00:32:33.571
Quase todas as identidades,

00:32:33.626 --> 00:32:36.843
para além do nível
da comunidade mais básica

00:32:36.867 --> 00:32:38.336
de algumas dezenas de pessoas,

00:32:38.360 --> 00:32:40.289
baseiam-se numa história fictícia.

00:32:40.313 --> 00:32:41.954
Não são a verdade.

00:32:41.978 --> 00:32:43.420
Não são a realidade.

00:32:43.465 --> 00:32:46.638
É só uma história que as pessoas inventam
para contarem aos outros

00:32:46.692 --> 00:32:48.471
e começarem a acreditar.

00:32:49.220 --> 00:32:53.270
Assim sendo, todas as identidades
são extremamente instáveis.

00:32:53.294 --> 00:32:55.821
Não são uma realidade biológica.

00:32:55.845 --> 00:32:57.851
Por exemplo, às vezes, os nacionalistas

00:32:57.875 --> 00:33:00.802
acham que a nação
é uma entidade biológica.

00:33:00.826 --> 00:33:05.902
É feita da combinação de solo e sangue,
que cria a nação.

00:33:06.179 --> 00:33:09.260
Mas isto é só uma história fictícia.

NOTE Paragraph

00:33:09.305 --> 00:33:11.868
CA: O solo e o sangue fazem
uma espécie de lama pegajosa.

NOTE Paragraph

00:33:11.973 --> 00:33:13.714
(Risos)

NOTE Paragraph

00:33:13.792 --> 00:33:16.607
YNH: Pois faz, e também mexe
com a nossa mente

00:33:16.786 --> 00:33:21.570
quando pensamos demasiado
que somos uma combinação de solo e sangue.

00:33:21.666 --> 00:33:24.461
Se virmos de uma perspectiva biológica,

00:33:24.485 --> 00:33:27.963
obviamente, nenhuma das nações
que existem hoje,

00:33:28.254 --> 00:33:30.284
existiam há 5000 anos.

00:33:30.381 --> 00:33:33.966
O "Homo sapiens" é um animal social,
disso não há dúvidas.

00:33:34.136 --> 00:33:36.635
Mas durante milhões de anos,

00:33:36.681 --> 00:33:39.507
o "Homo sapiens"
e os nossos antepassados hominídeos

00:33:39.540 --> 00:33:43.388
viveram em comunidades pequenas
de algumas dezenas de indivíduos.

00:33:43.603 --> 00:33:45.730
Todos se conheciam uns aos outros.

00:33:45.754 --> 00:33:49.802
Enquanto que as nações modernas
são comunidades imaginadas,

00:33:49.862 --> 00:33:52.350
no sentido de que não conhecemos
todas as pessoas.

00:33:52.501 --> 00:33:55.222
Eu venho de uma nação
relativamente pequena, Israel,

00:33:55.246 --> 00:33:57.389
e, dos oito milhões de israelitas,

00:33:57.413 --> 00:33:59.703
não conheço a maior parte.

00:33:59.793 --> 00:34:01.925
Nunca vou conhecer a maior parte deles.

00:34:01.977 --> 00:34:04.321
Basicamente, eles existem aqui.

NOTE Paragraph

00:34:04.835 --> 00:34:07.275
CA: Mas em termos desta identidade,

00:34:07.363 --> 00:34:12.555
este grupo que se sente excluído
e provavelmente ficou sem trabalho,

00:34:13.015 --> 00:34:17.936
— em "Homo Deus", fala deste grupo
num sentido alargado

00:34:18.016 --> 00:34:21.690
de tantas pessoas que podem
perder os seus empregos

00:34:21.768 --> 00:34:23.484
para a tecnologia,

00:34:23.517 --> 00:34:27.230
de modo que podemos acabar
com uma grande classe

00:34:27.458 --> 00:34:29.431
— acho que lhe chama "classe inútil" —

00:34:29.504 --> 00:34:31.679
uma classe que, normalmente,

00:34:31.752 --> 00:34:34.135
aos olhos da economia,
não tem utilidade.

NOTE Paragraph

00:34:34.231 --> 00:34:35.457
YNH: Sim.

NOTE Paragraph

00:34:35.590 --> 00:34:38.412
CA: Quão provável é essa possibilidade?

00:34:38.445 --> 00:34:41.080
É algo que nos deve amedrontar?

00:34:41.176 --> 00:34:43.763
Há alguma maneira
de podermos resolver isso?

NOTE Paragraph

00:34:43.868 --> 00:34:45.956
YNH: Devemos pensar nisso
com muito cuidado.

00:34:46.038 --> 00:34:48.883
Ninguém sabe como vai ser
o mercado de trabalho

00:34:48.943 --> 00:34:50.743
em 2040, 2050.

00:34:50.867 --> 00:34:53.475
Há uma hipótese de aparecerem
muitos novos empregos,

00:34:53.499 --> 00:34:55.253
mas não é certo.

00:34:55.277 --> 00:34:57.488
E mesmo que apareçam novos empregos,

00:34:57.512 --> 00:34:59.496
não será necessariamente fácil

00:34:59.520 --> 00:35:02.519
para um condutor de camiões
com 50 anos, desempregado,

00:35:02.543 --> 00:35:05.736
que ficou desempregado por causa
dos veículos que se conduzem sozinhos,

00:35:05.799 --> 00:35:09.253
não será fácil para um
condutor de camiões desempregado

00:35:09.277 --> 00:35:13.753
reinventar-se como um "designer"
de mundos virtuais.

NOTE Paragraph

00:35:14.087 --> 00:35:17.705
Anteriormente, se virmos a trajectória
na revolução industrial,

00:35:18.983 --> 00:35:22.450
quando as máquinas substituíram
os seres humanos num tipo de trabalho,

00:35:22.574 --> 00:35:26.755
a solução veio de trabalho
com poucas habilitações

00:35:26.833 --> 00:35:29.494
em novas linhas de negócio.

00:35:29.654 --> 00:35:32.793
Quando já não precisávamos
de trabalhadores rurais,

00:35:32.853 --> 00:35:37.994
as pessoas mudaram para trabalhos
industriais não especializados.

00:35:38.255 --> 00:35:41.337
Quando esses trabalhos foram sendo
substituídos pelas máquinas,

00:35:41.382 --> 00:35:44.668
as pessoas mudaram para trabalhos
de serviços não especializados.

00:35:44.740 --> 00:35:47.911
Quando as pessoas dizem
que, no futuro, vai haver novos trabalhos

00:35:47.944 --> 00:35:51.060
que as pessoas podem fazer melhor
que a inteligência artificial,

00:35:51.085 --> 00:35:53.365
que as pessoas podem fazer
melhor que os robôs,

00:35:53.410 --> 00:35:55.505
pensam em trabalhos
muito especializados,

00:35:55.569 --> 00:35:58.968
como engenheiros de "software"
que constroem mundos virtuais.

00:35:59.146 --> 00:36:04.330
Mas eu não vejo como um trabalhador
de caixa do Wal-Mart

00:36:04.410 --> 00:36:09.033
se reinventa aos 50 anos
como "designer" de mundos virtuais,

00:36:09.057 --> 00:36:10.791
e certamente não vejo

00:36:10.855 --> 00:36:14.019
como os milhões de desempregados
do Bangladeche no sector têxtil

00:36:14.043 --> 00:36:15.590
vão poder fazer isso.

00:36:15.678 --> 00:36:17.561
Para o poderem fazer,

00:36:17.603 --> 00:36:20.668
é preciso começar a ensinar
aos bengaleses hoje

00:36:20.802 --> 00:36:22.719
a serem "designers" de "software",

00:36:22.746 --> 00:36:24.150
e não o estamos a fazer.

00:36:24.201 --> 00:36:26.728
Então, o que vão eles fazer
daqui a 20 anos?

NOTE Paragraph

00:36:26.991 --> 00:36:30.303
CA: Então, parece que está
a destacar uma questão

00:36:30.390 --> 00:36:34.483
que me tem incomodado cada vez mais
nos últimos meses.

00:36:34.679 --> 00:36:37.362
É uma questão difícil
de perguntar publicamente,

00:36:37.413 --> 00:36:40.807
mas se alguém tem sabedoria
para nos esclarecer, talvez seja você,

00:36:40.834 --> 00:36:42.418
por isso, vou perguntar-lhe:

00:36:42.497 --> 00:36:44.720
Para que servem os seres humanos?

NOTE Paragraph

00:36:45.232 --> 00:36:47.466
YNH: Até onde sabemos, para nada.

NOTE Paragraph

00:36:47.553 --> 00:36:48.902
(Risos)

NOTE Paragraph

00:36:48.971 --> 00:36:54.306
Não há um grande drama cósmico,
nenhum grande plano cósmico,

00:36:54.476 --> 00:36:57.317
no qual tenhamos de ter um papel.

00:36:57.531 --> 00:37:00.292
Só temos de descobrir qual é o nosso papel

00:37:00.389 --> 00:37:03.499
e depois fazê-lo o melhor que conseguimos.

00:37:03.623 --> 00:37:08.328
Esta tem sido a história de todas
as religiões e ideologias,

00:37:08.407 --> 00:37:11.990
mas como cientista, o melhor
que posso dizer é que isso não é verdade.

00:37:12.099 --> 00:37:17.180
Não há um drama universal
com um papel para o "Homo sapiens".

NOTE Paragraph

00:37:18.996 --> 00:37:21.489
CA: Vou interrompê-lo só por um minuto.

00:37:21.767 --> 00:37:23.998
No seu livro, o "Homo Deus",

00:37:24.079 --> 00:37:29.065
dá uma das definições
mais coerentes e compreensíveis

00:37:29.162 --> 00:37:31.394
da sensibilidade, da consciência,

00:37:31.418 --> 00:37:34.421
dessas capacidades humanas únicas.

00:37:34.490 --> 00:37:36.885
Assinala que é diferente da inteligência,

00:37:36.930 --> 00:37:39.251
a inteligência que estamos
a construir em máquinas,

00:37:39.275 --> 00:37:42.614
e há realmente um grande mistério
à volta disto.

00:37:42.957 --> 00:37:46.334
Como pode ter a certeza
que não há uma intenção

00:37:46.358 --> 00:37:50.163
quando nem sequer compreendemos
o que é a sensibilidade?

00:37:50.433 --> 00:37:53.127
No seu pensamento,
não há uma hipótese

00:37:53.178 --> 00:37:57.472
de que os seres humanos servem
para ser as coisas sensíveis do universo,

00:37:57.550 --> 00:38:01.001
para serem o centro da alegria e do amor,
da felicidade e da esperança?

00:38:01.061 --> 00:38:03.951
Será possível construir máquinas
que ajudem a aumentar isso,

00:38:03.999 --> 00:38:05.873
mesmo que não se tornem sensíveis?

00:38:05.927 --> 00:38:07.370
Isto é loucura?

00:38:07.533 --> 00:38:10.957
Dei por mim a ter esperança
que isso aconteça, ao ler o seu livro.

NOTE Paragraph

00:38:11.245 --> 00:38:15.102
YNH: Certamente que penso que a
questão mais interessante hoje na ciência

00:38:15.153 --> 00:38:17.549
é a questão da consciência e da mente.

00:38:17.636 --> 00:38:21.071
Estamos a melhorar cada vez mais
na compreensão do cérebro

00:38:21.095 --> 00:38:22.400
e da inteligência,

00:38:22.451 --> 00:38:24.916
mas não estamos a melhorar tanto

00:38:24.940 --> 00:38:27.373
na compreensão da mente e da consciência.

00:38:27.434 --> 00:38:30.669
As pessoas confundem
a inteligência e a consciência,

00:38:30.693 --> 00:38:33.146
especialmente em sítios
como Sillicon Valley,

00:38:33.188 --> 00:38:36.773
o que é compreensível,
porque, nos seres humanos, andam juntas.

00:38:36.978 --> 00:38:40.326
A inteligência basicamente
é a capacidade para resolver problemas.

00:38:40.453 --> 00:38:43.247
A consciência é a capacidade
para sentir as coisas,

00:38:43.310 --> 00:38:47.732
para sentir alegria e a tristeza,
o aborrecimento e a dor.

00:38:48.202 --> 00:38:52.105
No "Homo sapiens" e em todos os outros
mamíferos — não é só nos seres humanos —

00:38:52.159 --> 00:38:55.312
em todos os outros mamíferos,
nas aves e nalguns outros animais,

00:38:55.348 --> 00:38:57.786
a inteligência e a consciência
andam juntas.

00:38:57.846 --> 00:39:00.990
Muitas vezes, resolvemos as coisas
sentindo as coisas.

00:39:01.072 --> 00:39:02.886
Então, tendemos a confundi-las.

00:39:02.938 --> 00:39:04.439
Mas são coisas diferentes.

NOTE Paragraph

00:39:04.494 --> 00:39:07.306
O que acontece hoje,
em sítios como em Sillicon Valley,

00:39:07.384 --> 00:39:10.910
é que estamos a criar
inteligência artificial

00:39:10.980 --> 00:39:13.092
mas não consciência artificial.

00:39:13.192 --> 00:39:16.333
Houve um desenvolvimento incrível
na inteligência de computadores,

00:39:16.375 --> 00:39:18.055
nos últimos 50 anos,

00:39:18.101 --> 00:39:21.726
e nenhum desenvolvimento
na consciência de computadores,

00:39:22.041 --> 00:39:25.863
e não há nenhum indicador que
os computadores venham a ser conscientes

00:39:25.941 --> 00:39:27.691
num futuro próximo.

NOTE Paragraph

00:39:28.824 --> 00:39:33.956
Primeiro que tudo, se há algum
papel cósmico para a consciência,

00:39:33.980 --> 00:39:36.110
esse papel não é exclusivo
do "Homo sapiens".

00:39:36.133 --> 00:39:38.635
As vacas são conscientes,
os porcos são conscientes,

00:39:38.681 --> 00:39:41.476
os chimpanzés são conscientes,
as galinhas são conscientes.

00:39:41.503 --> 00:39:45.277
Se queremos ir por aí, primeiro
que tudo, temos de alargar os horizontes

00:39:45.347 --> 00:39:49.936
e lembrarmo-nos que não somos
os únicos seres sensíveis na Terra,

00:39:49.960 --> 00:39:51.964
e quando falamos de sensibilidade...

00:39:51.964 --> 00:39:55.078
Quando falamos de inteligência,
não há nenhuma razão para pensar

00:39:55.142 --> 00:39:58.290
que somos os mais inteligentes de todos.

NOTE Paragraph

00:39:58.435 --> 00:40:00.899
Mas quando falamos de sensibilidade,

00:40:01.033 --> 00:40:04.191
dizer que os seres humanos
são mais sensíveis que as baleias,

00:40:04.215 --> 00:40:08.362
ou mais sensíveis que os babuínos,
ou mais sensíveis que os gatos,

00:40:08.386 --> 00:40:10.434
não vejo provas disso.

00:40:10.704 --> 00:40:14.311
Então, o primeiro passo é,
ir nessa direcção e expandir.

00:40:14.389 --> 00:40:17.877
E a segunda questão de para que serve,

00:40:17.922 --> 00:40:20.123
eu invertê-la-ia

00:40:20.183 --> 00:40:24.383
e diria que não acho que a sensibilidade
seja para alguma coisa.

00:40:24.516 --> 00:40:28.579
Acho que não precisamos de encontrar
o nosso papel no universo.

00:40:28.757 --> 00:40:34.170
A coisa mais importante
é libertarmo-nos do sofrimento.

00:40:34.440 --> 00:40:37.433
O que caracteriza os seres sensíveis

00:40:37.457 --> 00:40:40.177
em contraste com os robôs, com as pedras,

00:40:40.201 --> 00:40:41.856
com o que quer que seja,

00:40:41.938 --> 00:40:45.199
é que os seres sensíveis sofrem,
podem sofrer,

00:40:45.323 --> 00:40:47.563
e deviam-se concentrar

00:40:47.587 --> 00:40:51.707
não em encontrar o seu lugar
num drama cósmico misterioso,

00:40:51.731 --> 00:40:55.550
deviam focar-se em compreender
o que é o sofrimento,

00:40:55.664 --> 00:40:58.933
o que o causa e como
se podem libertar disso.

NOTE Paragraph

00:40:59.572 --> 00:41:03.139
CA: Sei que esta é uma grande questão
para si, e isso foi muito eloquente.

00:41:03.218 --> 00:41:06.487
Vamos ter muitas perguntas da audiência

00:41:06.511 --> 00:41:08.431
e talvez também do Facebook,

00:41:08.455 --> 00:41:10.400
e talvez alguns comentários também.

00:41:10.442 --> 00:41:12.129
Então, vamos rapidamente.

00:41:12.190 --> 00:41:13.674
Temos uma aqui.

00:41:15.052 --> 00:41:17.861
Mantenham as mãos no ar aí atrás
se quiserem o microfone,

00:41:17.885 --> 00:41:19.422
e chegaremos a vocês.

NOTE Paragraph

00:41:19.528 --> 00:41:22.374
No seu trabalho,
fala muito sobre histórias fictícias

00:41:22.429 --> 00:41:24.510
que aceitamos como verdadeiras

00:41:24.541 --> 00:41:26.236
e vivemos a vida em função disso.

00:41:26.280 --> 00:41:28.133
Como indivíduo, sabendo disso,

00:41:28.184 --> 00:41:31.976
como é que isso tem impacto nas histórias
que escolhe para viver a sua vida?

00:41:32.540 --> 00:41:35.394
Confunde-as com a verdade,
como todos nós?

NOTE Paragraph

00:41:36.246 --> 00:41:37.838
YNH: Tento não confundir.

00:41:37.899 --> 00:41:40.249
Para mim, talvez a questão
mais importante,

00:41:40.273 --> 00:41:42.751
como cientista e pessoa,

00:41:42.775 --> 00:41:46.650
seja como diferenciar
a ficção da realidade,

00:41:46.674 --> 00:41:49.270
porque a realidade está lá.

00:41:49.294 --> 00:41:51.376
Não estou a dizer que tudo é ficção.

00:41:51.400 --> 00:41:54.452
É muito difícil
os seres humanos diferenciarem

00:41:54.476 --> 00:41:56.383
entre a ficção e a realidade.

00:41:56.465 --> 00:42:00.843
E isso tornou-se cada vez mais difícil
à medida que a história avançou,

00:42:01.130 --> 00:42:03.537
porque as ficções que criámos

00:42:03.588 --> 00:42:06.729
— nações, deuses, dinheiro, empresas—

00:42:06.753 --> 00:42:08.381
controlam agora o mundo.

00:42:08.444 --> 00:42:10.063
Então, é muito difícil pensar:

00:42:10.188 --> 00:42:12.778
"Isto são só entidades
fictícias que criámos",

00:42:14.128 --> 00:42:16.408
Mas a realidade está lá.

NOTE Paragraph

00:42:17.043 --> 00:42:19.048
Para mim, o melhor...

00:42:19.153 --> 00:42:21.057
Há muitos testes

00:42:21.557 --> 00:42:23.989
para dizer a diferença
entre a ficção e a realidade.

00:42:24.325 --> 00:42:27.439
O mais simples, o melhor que posso
contar resumidamente,

00:42:27.463 --> 00:42:29.134
é o teste do sofrimento.

00:42:29.268 --> 00:42:31.243
Se pode sofrer, é real.

00:42:31.370 --> 00:42:33.159
Se não pode sofrer, não é real.

00:42:33.195 --> 00:42:36.129
Uma nação não pode sofrer.
Isso é muito, muito claro.

00:42:36.232 --> 00:42:38.503
Quando uma nação perde
uma guerra e dizemos:

00:42:38.575 --> 00:42:41.910
"A Alemanha foi derrotada
na I Guerra Mundial",

00:42:41.962 --> 00:42:43.354
isso é uma metáfora.

00:42:43.387 --> 00:42:45.944
A Alemanha não pode sofrer.
A Alemanha não tem mente.

00:42:45.977 --> 00:42:47.767
A Alemanha não tem consciência.

00:42:47.836 --> 00:42:51.067
Os alemães podem sofrer,
mas a Alemanha não.

00:42:51.245 --> 00:42:54.142
Do mesmo modo,
quando um banco vai à falência,

00:42:54.166 --> 00:42:55.833
o banco não pode sofrer.

00:42:56.078 --> 00:42:59.188
Quando o dólar perde
o seu valor, não sofre.

00:42:59.376 --> 00:43:01.676
As pessoas sofrem.
Os animais sofrem.

00:43:01.757 --> 00:43:03.150
Isto é real.

00:43:03.750 --> 00:43:07.231
Então, se quisermos
mesmo ver a realidade,

00:43:07.292 --> 00:43:09.701
eu começaria pela porta do sofrimento.

00:43:09.752 --> 00:43:12.425
Se conseguirmos entender
o que é o sofrimento,

00:43:12.449 --> 00:43:14.672
isto dar-nos-á a chave

00:43:14.696 --> 00:43:16.767
para entender o que é a realidade.

NOTE Paragraph

00:43:16.873 --> 00:43:19.465
CA: Há uma pergunta no Facebook
relacionada com isto,

00:43:19.516 --> 00:43:22.220
de alguém cuja língua não consigo ler.

NOTE Paragraph

00:43:22.363 --> 00:43:24.548
- É hebraico.
- Hebraico. Lá está.

NOTE Paragraph

00:43:24.594 --> 00:43:25.538
(Risos)

NOTE Paragraph

00:43:25.565 --> 00:43:26.947
Pode ler o nome?

NOTE Paragraph

00:43:27.001 --> 00:43:28.935
YNH: Or Lauterbach Goren.

NOTE Paragraph

00:43:28.959 --> 00:43:31.166
CA: Bem, obrigado por nos ter escrito.

00:43:31.227 --> 00:43:35.427
A pergunta é: "A era pós-verdade
é mesmo uma nova era?

00:43:35.469 --> 00:43:40.238
"Ou apenas outro clímax ou momento
numa tendência que nunca acaba?"

NOTE Paragraph

00:43:40.701 --> 00:43:44.175
YNH: Pessoalmente, não me identifico
com esta ideia da pós-verdade.

00:43:44.226 --> 00:43:46.880
A minha reacção básica como historiador é:

00:43:46.949 --> 00:43:50.681
Se esta é a era da pós-verdade,
quando foi a era da verdade?

NOTE Paragraph

00:43:50.832 --> 00:43:51.997
CA: Certo.

NOTE Paragraph

00:43:52.106 --> 00:43:53.427
(Risos)

NOTE Paragraph

00:43:53.496 --> 00:43:58.007
YNH: Foi nos anos 80, nos anos 50,
na Idade Média?

00:43:58.940 --> 00:44:02.686
Vivemos sempre numa era,
de certo modo, de pós-verdade.

NOTE Paragraph

00:44:02.883 --> 00:44:05.194
CA: Mas eu voltaria atrás,

00:44:05.218 --> 00:44:07.942
porque acho que
o que as pessoas estão a dizer

00:44:07.988 --> 00:44:14.590
é que havia um mundo onde havia
menos meios jornalísticos,

00:44:14.695 --> 00:44:18.544
onde havia a tradição
de que as coisas eram verificadas de facto.

00:44:18.613 --> 00:44:22.513
Estava incorporado no contrato
dessas organizações

00:44:22.537 --> 00:44:24.767
que a verdade é importante.

00:44:24.818 --> 00:44:26.631
Se acreditarmos na realidade,

00:44:26.701 --> 00:44:28.687
o que escrevemos é informação.

00:44:28.765 --> 00:44:32.459
Há a crença de que a informação devia
estar ligada à realidade num modo real,

00:44:32.532 --> 00:44:35.554
e se escrevêssemos um título,
seria uma tentativa séria

00:44:35.578 --> 00:44:37.881
para reflectir algo
que realmente aconteceu.

00:44:37.995 --> 00:44:39.911
E as pessoas nem sempre entendem.

NOTE Paragraph

00:44:39.957 --> 00:44:41.822
Mas acho que a preocupação agora

00:44:41.873 --> 00:44:44.643
é que temos um sistema tecnológico
incrivelmente poderoso

00:44:44.697 --> 00:44:48.325
que, durante uns tempos,
ampliou tudo em massa

00:44:48.349 --> 00:44:51.192
sem prestar atenção se se
relacionou com a realidade,

00:44:51.274 --> 00:44:54.071
ou se apenas se relacionou
com os cliques e a atenção,

00:44:54.152 --> 00:44:56.205
e que isso foi indiscutivelmente tóxico.

00:44:56.259 --> 00:44:58.407
É uma preocupação razoável, não é?

NOTE Paragraph

00:44:58.503 --> 00:45:00.717
YNH: Sim, é. A tecnologia muda

00:45:00.741 --> 00:45:05.750
e agora é mais fácil disseminar
a verdade, a ficção e a falsidade.

00:45:05.993 --> 00:45:08.087
Dá para ambos os lados.

00:45:08.220 --> 00:45:12.471
Também é mais fácil
espalhar a verdade do que era antes.

00:45:12.623 --> 00:45:16.226
Mas não acho que haja nada de novo

00:45:16.332 --> 00:45:20.870
sobre esta disseminação
de ficções e erros.

00:45:21.076 --> 00:45:25.110
Não há nada que
Joseph Goebbels não soubesse

00:45:25.179 --> 00:45:30.454
sobre toda esta ideia
de notícias falsas e pós-verdade.

00:45:30.597 --> 00:45:34.315
Ele disse que, se repetirmos
uma mentira, muitas vezes,

00:45:34.339 --> 00:45:36.332
as pessoas pensam que é verdade,

00:45:36.402 --> 00:45:38.794
e quanto maior for a mentira, melhor,

00:45:38.845 --> 00:45:44.350
porque as pessoas nem sequer pensam
que algo tão grande possa ser uma mentira.

00:45:45.283 --> 00:45:50.178
Acho que as notícias falsas têm
estado connosco durante milhares de anos.

00:45:50.293 --> 00:45:51.903
Pensem na Bíblia.

NOTE Paragraph

00:45:52.218 --> 00:45:53.605
(Risos)

NOTE Paragraph

00:45:53.629 --> 00:45:55.152
CA: Mas há a preocupação

00:45:55.225 --> 00:45:58.957
que as notícias falsas estão associadas
aos regimes tirânicos,

00:45:58.981 --> 00:46:01.748
e quando vemos um aumento
de notícias falsas

00:46:02.327 --> 00:46:06.440
isso é um sinal de que podem
estar a vir tempos difíceis.

NOTE Paragraph

00:46:08.124 --> 00:46:15.195
YNH: Sim. o uso intencional
de notícias falsas é um sinal perturbador.

00:46:15.812 --> 00:46:20.238
Mas não estou a dizer que não é mau,
só estou a dizer que não é novo.

NOTE Paragraph

00:46:20.820 --> 00:46:23.774
CA: Há muito interesse
no Facebook nesta questão

00:46:23.816 --> 00:46:28.270
sobre o governo global
"versus" o nacionalismo.

00:46:29.292 --> 00:46:30.963
Pergunta aqui do Phil Dennis:

00:46:31.024 --> 00:46:34.729
"Como é que fazemos com que as pessoas,
os governos abandonem o poder?"

00:46:34.807 --> 00:46:39.504
Bem, o texto é tão grande
que não posso ler a pergunta toda.

00:46:39.574 --> 00:46:41.640
Mas isso é mesmo necessário?

00:46:41.691 --> 00:46:44.167
Vai ser necessária uma guerra
para chegarmos lá?

00:46:44.255 --> 00:46:47.736
Desculpe, Phil, cortei a sua pergunta,
mas a culpa é do texto.

NOTE Paragraph

00:46:47.887 --> 00:46:50.129
YNH: Uma opção em que as pessoas falam

00:46:50.256 --> 00:46:54.423
é que apenas uma catástrofe
pode acordar a humanidade

00:46:54.647 --> 00:46:59.865
e abrir o caminho para um sistema real
de governação global,

00:46:59.935 --> 00:47:04.083
e dizem que não podemos fazê-lo
antes dessa catástrofe,

00:47:04.107 --> 00:47:06.844
mas temos de começar
a estabelecer as fundações

00:47:06.932 --> 00:47:09.432
para que, quando o desastre acontecer,

00:47:09.501 --> 00:47:11.638
possamos reagir rapidamente.

00:47:11.916 --> 00:47:15.707
Mas as pessoas não terão
a motivação necessária para o fazer

00:47:15.795 --> 00:47:17.761
antes do desastre acontecer.

00:47:17.949 --> 00:47:20.305
Outra coisa que quero realçar

00:47:20.374 --> 00:47:25.065
é que todos os que estejam
interessados na governação global

00:47:25.089 --> 00:47:28.353
deviam deixar sempre muito claro

00:47:28.453 --> 00:47:34.624
que isso não deve substituir ou abolir
as comunidades e identidades locais,

00:47:34.919 --> 00:47:40.309
que deviam fazer parte do mesmo pacote.

NOTE Paragraph

00:47:40.933 --> 00:47:44.311
CA: Quero ouvir mais sobre isto,

00:47:44.435 --> 00:47:46.751
porque as palavras "governação global"

00:47:46.830 --> 00:47:51.837
são quase o resumo de todo o mal
na mentalidade de muitas pessoas

00:47:52.025 --> 00:47:53.692
da direita alternativa.

00:47:53.738 --> 00:47:56.574
Parece assustador, remoto, distante,
e deixou-as mal,

00:47:56.634 --> 00:47:59.978
então: "Globalistas e governação global?
Não, vão-se embora!"

00:48:00.438 --> 00:48:03.919
Muita gente vê as eleições
como o último toque no olho

00:48:04.000 --> 00:48:05.886
para toda a gente que acredita nisso.

00:48:05.946 --> 00:48:09.306
Como mudamos a narrativa

00:48:09.376 --> 00:48:12.251
para que não pareça
tão assustadora e distante?

00:48:12.275 --> 00:48:15.019
Desenvolva mais esta ideia
de ser compatível

00:48:15.043 --> 00:48:17.664
com as comunidades e identidades locais.

NOTE Paragraph

00:48:17.797 --> 00:48:20.288
YNH: Bem, acho que deveríamos começar

00:48:20.412 --> 00:48:25.980
com as realidades biológicas
do "Homo sapiens".

00:48:26.130 --> 00:48:29.457
A biologia diz-nos duas coisas
sobre o "Homo sapiens"

00:48:29.645 --> 00:48:31.902
que são muito relevantes
para este assunto.

00:48:31.926 --> 00:48:34.955
Primeiro, que somos todos
completamente dependentes

00:48:34.979 --> 00:48:37.574
do sistema ecológico à nossa volta,

00:48:37.598 --> 00:48:41.057
e que hoje estamos a falar sobre
um sistema global.

00:48:41.081 --> 00:48:42.747
Não podemos fugir a isso.

NOTE Paragraph

00:48:42.774 --> 00:48:46.084
Ao mesmo tempo, a biologia
diz-nos que o "Homo sapiens",

00:48:46.108 --> 00:48:48.355
que nós somos animais sociais,

00:48:48.388 --> 00:48:52.825
mas somos sociais a um nível muito local.

00:48:53.476 --> 00:48:56.585
É um facto simples da humanidade

00:48:56.609 --> 00:49:01.406
que não podemos ter intimidade familiar

00:49:01.430 --> 00:49:05.305
com mais de 150 indivíduos.

00:49:07.119 --> 00:49:09.626
O tamanho do grupo natural,

00:49:09.650 --> 00:49:12.752
da comunidade natural do "Homo sapiens",

00:49:12.830 --> 00:49:16.120
não é maior do que 150 indivíduos.

00:49:16.362 --> 00:49:22.433
Tudo o que for além disso, baseia-se
em todos os tipos de histórias imaginárias

00:49:22.567 --> 00:49:24.804
e instituições numa larga escala,

00:49:24.847 --> 00:49:29.014
e acho que podemos encontrar uma maneira,

00:49:29.174 --> 00:49:33.298
com base na compreensão
biológica da nossa espécie,

00:49:33.632 --> 00:49:35.841
de entrelaçar as duas coisas

00:49:35.892 --> 00:49:38.814
e perceber que hoje, no século XXI,

00:49:38.901 --> 00:49:44.374
precisamos tanto do nível global
como da comunidade local.

NOTE Paragraph

00:49:44.498 --> 00:49:46.415
Eu iria até mais longe

00:49:46.439 --> 00:49:49.889
e diria que começa com o nosso corpo.

00:49:50.500 --> 00:49:54.842
Os sentimentos que as pessoas
hoje têm de alienação e solidão

00:49:54.911 --> 00:49:58.082
e de não encontrarem o seu lugar no mundo,

00:49:58.151 --> 00:50:03.935
acho que o maior problema
não é o capitalismo global.

00:50:04.285 --> 00:50:07.311
O maior problema é que, ao longo
das últimas centenas de anos,

00:50:07.380 --> 00:50:11.039
as pessoas têm vindo a separar-se,

00:50:11.172 --> 00:50:14.222
têm vindo a distanciar-se do seu corpo.

00:50:14.336 --> 00:50:17.142
Como caçador ou recolector
ou até como camponês,

00:50:17.311 --> 00:50:21.364
para sobreviver, é preciso estar
constantemente em contacto

00:50:21.388 --> 00:50:24.752
como o nosso corpo e os nossos sentidos,
a todo o momento.

00:50:24.800 --> 00:50:27.037
Se formos para a floresta
à procura de cogumelos

00:50:27.046 --> 00:50:29.348
e não dermos atenção ao que ouvimos,

00:50:29.408 --> 00:50:32.202
ao que cheiramos, ao que provamos,
morremos.

00:50:32.447 --> 00:50:34.707
Então, temos de estar muito ligados.

NOTE Paragraph

00:50:35.158 --> 00:50:39.218
Nas últimas centenas de anos,
as pessoas estão a perder a capacidade

00:50:39.242 --> 00:50:42.114
de estar em contacto com o seu corpo
e com os seus sentidos,

00:50:42.138 --> 00:50:44.324
de ouvir, de cheirar, de sentir.

00:50:44.420 --> 00:50:47.208
Cada vez mais a atenção vai para ecrãs,

00:50:47.280 --> 00:50:50.254
para o que está a acontecer
noutro lado, a outra hora.

00:50:50.287 --> 00:50:52.718
Acho que isto é a profunda razão

00:50:52.905 --> 00:50:56.735
dos sentimentos de alienação e de solidão

00:50:56.960 --> 00:50:59.162
e, por isso, parte da solução

00:50:59.240 --> 00:51:03.350
não é recuperar o nacionalismo em massa,

00:51:03.474 --> 00:51:07.788
mas voltar a estar em contacto
com o nosso próprio corpo.

00:51:07.831 --> 00:51:10.885
Se voltarmos a estar em contacto
com o nosso corpo,

00:51:10.909 --> 00:51:14.079
também vamos sentir-nos
muito mais em casa no mundo.

NOTE Paragraph

00:51:14.166 --> 00:51:17.788
CA: Consoante vão as coisas,
podemos voltar à floresta dentro em breve.

00:51:17.830 --> 00:51:20.161
Vamos ter mais uma pergunta na sala

00:51:20.185 --> 00:51:21.778
e mais uma no Facebook.

NOTE Paragraph

00:51:21.857 --> 00:51:25.274
Ama Adi-Dako: Olá. Sou do Gana,
África Ocidental, e a minha pergunta é:

00:51:25.344 --> 00:51:29.719
Como apresenta e justifica
a ideia da governação global

00:51:29.743 --> 00:51:32.754
a países que têm sido historicamente
privados de direitos

00:51:32.778 --> 00:51:34.823
pelos efeitos da globalização?

00:51:34.910 --> 00:51:37.693
Se estamos a falar
de uma governação global,

00:51:37.789 --> 00:51:41.241
parece-me que virá de uma ideia
muito ocidentalizada

00:51:41.355 --> 00:51:43.893
sobre o que supostamente
deve ser o "global".

00:51:43.929 --> 00:51:46.753
Então, como apresentamos
e justificamos a ideia de global

00:51:46.777 --> 00:51:49.770
"versus" totalmente nacionalista

00:51:49.794 --> 00:51:53.129
a pessoas de países como
o Gana, a Nigéria e o Togo

00:51:53.153 --> 00:51:55.329
e outros países desses?

NOTE Paragraph

00:51:58.542 --> 00:52:01.990
YNH: Eu começaria por dizer
que a história é muito injusta,

00:52:02.569 --> 00:52:06.700
e que deveríamos ter a noção disso.

00:52:07.004 --> 00:52:10.053
Muitos dos países que mais sofreram

00:52:10.077 --> 00:52:14.216
com os últimos 200 anos de globalização

00:52:14.240 --> 00:52:16.363
de imperialismo e de industrialização,

00:52:16.424 --> 00:52:19.770
são exactamente os países
que, provavelmente,

00:52:19.821 --> 00:52:23.510
também vão sofrer mais
com a próxima onda.

00:52:26.434 --> 00:52:29.119
Devemos ser muito claros sobre isso.

00:52:29.477 --> 00:52:32.528
Se não tivermos uma governação global,

00:52:32.552 --> 00:52:35.800
e sofrermos uma alteração climática,

00:52:35.860 --> 00:52:38.036
disrupções tecnológicas,

00:52:38.060 --> 00:52:41.661
o pior sofrimento não será nos EUA.

00:52:41.839 --> 00:52:46.781
O pior sofrimento irá ser
no Gana, no Sudão, na Síria,

00:52:46.923 --> 00:52:49.587
no Bangladeche, será nesses países.

NOTE Paragraph

00:52:50.456 --> 00:52:54.656
Acho que esses países têm
um incentivo ainda maior

00:52:55.626 --> 00:53:00.353
para fazer alguma coisa sobre
a próxima onda de disrupção,

00:53:00.404 --> 00:53:02.902
quer seja ecológica ou tecnológica.

00:53:03.162 --> 00:53:05.772
Se pensarmos numa
disrupção tecnológica,

00:53:05.796 --> 00:53:09.126
se a inteligência artificial,
as impressoras 3D e os robôs

00:53:09.216 --> 00:53:12.805
roubarem os empregos
de milhares de milhões de pessoas,

00:53:12.829 --> 00:53:15.832
eu preocupo-me muito menos com os suecos

00:53:16.113 --> 00:53:19.373
do que com as pessoas
do Gana ou do Bangladeche.

00:53:20.297 --> 00:53:24.835
Assim sendo, como a história é injusta

00:53:24.931 --> 00:53:31.668
e os resultados de uma calamidade
não vão ser iguais para todos,

00:53:31.775 --> 00:53:35.954
como sempre, os ricos vão poder fugir

00:53:36.255 --> 00:53:39.550
das piores consequências
da alteração climática

00:53:39.574 --> 00:53:42.455
de uma maneira
que os pobres não poderão.

NOTE Paragraph

00:53:43.347 --> 00:53:46.727
CA: E aqui está uma boa pergunta
de Cameron Taylor no Facebook:

00:53:46.824 --> 00:53:48.900
"No final de 'Sapiens',

00:53:48.924 --> 00:53:50.987
"diz que devemos perguntar-nos,

NOTE Paragraph

00:53:51.011 --> 00:53:53.390
" 'o que queremos querer?'

00:53:53.463 --> 00:53:56.378
"O que acha que devemos querer?"

NOTE Paragraph

00:53:56.538 --> 00:53:59.933
YNH: Acho que o que devemos querer
é querer saber a verdade,

00:54:00.200 --> 00:54:02.915
e entender a realidade.

00:54:04.380 --> 00:54:08.102
Basicamente, o que queremos
é mudar a realidade,

00:54:08.345 --> 00:54:12.063
para se encaixar nas nossas vontades,
nos nossos desejos,

00:54:12.087 --> 00:54:15.807
e penso que, primeiro,
devemos querer compreendê-la.

00:54:15.921 --> 00:54:19.595
Se olharmos para a trajectória
da história a longo prazo,

00:54:19.619 --> 00:54:22.355
o que vemos é que,
durante milhares de anos

00:54:22.379 --> 00:54:25.778
nós, seres humanos, temos vindo
a ganhar o controlo do mundo fora de nós

00:54:25.839 --> 00:54:29.414
e a tentar modelá-lo
para que se encaixe nos nossos desejos.

00:54:29.557 --> 00:54:32.445
Ganhámos controlo sobre os outros animais,

00:54:32.469 --> 00:54:34.227
sobre os rios, as florestas,

00:54:34.281 --> 00:54:37.117
e modelámo-los completamente,

00:54:37.541 --> 00:54:40.492
causando uma destruição ecológica

00:54:40.926 --> 00:54:43.885
sem ficarmos satisfeitos.

NOTE Paragraph

00:54:44.128 --> 00:54:47.930
Então, o próximo passo
é olharmos para dentro,

00:54:47.954 --> 00:54:52.502
e dizermos: "Ok, o controlo
do mundo exterior

00:54:52.644 --> 00:54:54.526
"não nos deixou satisfeitos.

00:54:54.586 --> 00:54:57.258
"Vamos tentar ganhar controlo
do nosso mundo interior."

00:54:57.318 --> 00:54:59.363
Este é realmente o grande projecto

00:54:59.414 --> 00:55:03.620
da ciência e da tecnologia
e da indústria, no século XXI

00:55:03.644 --> 00:55:07.066
— tentar ganhar controlo
do nosso mundo interior,

00:55:07.190 --> 00:55:12.113
aprender a construir e produzir
corpos e cérebros e mentes.

00:55:12.218 --> 00:55:16.706
Estes devem ser os principais produtos
da economia do século XXI.

00:55:16.803 --> 00:55:20.624
Quando as pessoas pensam no futuro,
muitas vezes pensam em termos de

00:55:20.648 --> 00:55:24.204
"quero ganhar controlo
do meu corpo e do meu cérebro."

00:55:24.619 --> 00:55:27.429
Acho que isso é muito perigoso.

NOTE Paragraph

00:55:27.453 --> 00:55:30.719
Se aprendi alguma coisa
da nossa história anterior,

00:55:30.797 --> 00:55:34.656
é que ganhamos o poder de manipular,

00:55:34.680 --> 00:55:36.716
mas como não compreendemos

00:55:36.798 --> 00:55:39.417
a complexidade do sistema ecológico,

00:55:39.486 --> 00:55:42.940
estamos agora a enfrentar
um colapso ecológico.

00:55:43.037 --> 00:55:48.443
Se tentarmos reconstruir
o nosso mundo interior,

00:55:48.512 --> 00:55:50.699
sem realmente compreendê-lo,

00:55:50.768 --> 00:55:54.848
especialmente sem compreender
a complexidade do nosso sistema mental,

00:55:54.963 --> 00:55:59.468
podemos causar um
desastre ecológico interno,

00:55:59.647 --> 00:56:03.508
e podemos enfrentar uma espécie
de colapso mental dentro de nós.

NOTE Paragraph

00:56:04.270 --> 00:56:06.712
CA: Resumindo e concluindo,

00:56:06.872 --> 00:56:09.416
— a política actual,
a tecnologia que está para vir,

00:56:09.540 --> 00:56:11.844
preocupações como as que acabou de falar —

00:56:11.904 --> 00:56:14.709
parece que você próprio
está num lugar sombrio

00:56:14.751 --> 00:56:16.354
quando pensa no futuro.

00:56:16.432 --> 00:56:18.077
Está muito preocupado com isso.

00:56:18.168 --> 00:56:19.693
Isso é correcto?

00:56:19.793 --> 00:56:25.678
E se houvesse uma esperança,
como expressaria isso?

NOTE Paragraph

00:56:26.200 --> 00:56:30.075
YNH: Foco-me nas possibilidades
mais perigosas

00:56:30.099 --> 00:56:33.120
em parte porque é o meu trabalho
ou responsabilidade

00:56:33.144 --> 00:56:35.270
como historiador ou crítico social.

00:56:35.712 --> 00:56:39.556
A indústria foca-se basicamente
nos lados positivos,

00:56:39.644 --> 00:56:43.096
então é trabalho dos historiadores,
filósofos e sociólogos

00:56:43.165 --> 00:56:47.306
realçar o potencial mais perigoso
de todas estas novas tecnologias.

00:56:47.585 --> 00:56:50.213
Não acho que nada disso seja inevitável.

00:56:50.310 --> 00:56:53.131
A tecnologia nunca é determinística.

00:56:53.155 --> 00:56:55.089
Podemos usar a mesma tecnologia

00:56:55.163 --> 00:56:57.887
para criar diferentes tipos de sociedades.

NOTE Paragraph

00:56:58.011 --> 00:56:59.917
Se olharmos para o século XX,

00:57:00.008 --> 00:57:03.034
as tecnologias da Revolução Industrial,

00:57:03.124 --> 00:57:05.925
os comboios, a electricidade e tudo isso

00:57:05.986 --> 00:57:08.911
puderam ser usadas para criar
uma ditadura comunista

00:57:08.935 --> 00:57:11.740
ou um regime fascista
ou uma democracia liberal.

00:57:11.873 --> 00:57:14.428
Os comboios não nos disseram
o que fazer com eles.

00:57:14.497 --> 00:57:18.822
Do mesmo modo, a inteligência
artificial e a bioengenharia, tudo isso,

00:57:18.882 --> 00:57:22.606
não pré-determinam um único resultado.

00:57:23.531 --> 00:57:26.063
A humanidade pode superar o desafio,

00:57:26.087 --> 00:57:27.978
e o melhor exemplo que temos

00:57:28.119 --> 00:57:31.542
de a humanidade superar o desafio
de uma nova tecnologia

00:57:31.566 --> 00:57:33.334
são as armas nucleares.

00:57:33.549 --> 00:57:36.185
Nos anos 40 e 50,

00:57:36.346 --> 00:57:38.621
muitas pessoas estavam convencidas

00:57:38.690 --> 00:57:42.815
que, mais cedo ou mais tarde, a guerra-fria
iria acabar numa catástrofe nuclear,

00:57:42.839 --> 00:57:44.814
destruindo a civilização humana.

00:57:44.874 --> 00:57:46.336
E isso não aconteceu.

00:57:46.396 --> 00:57:52.334
De facto, as armas nucleares
encorajaram pessoas de todo o mundo

00:57:52.586 --> 00:57:56.999
a mudar o modo como geriam
a política internacional

00:57:57.351 --> 00:57:59.629
para reduzir a violência.

NOTE Paragraph

00:57:59.744 --> 00:58:02.619
E muitos países retiraram a guerra

00:58:02.707 --> 00:58:04.881
das suas ferramentas políticas.

00:58:05.320 --> 00:58:09.211
Deixaram de perseguir
os seus interesses com a guerra.

00:58:09.580 --> 00:58:12.586
Nem todos os países o fizeram,
mas muitos fizeram-no.

00:58:13.836 --> 00:58:16.808
Talvez esta seja a razão mais importante

00:58:16.877 --> 00:58:22.934
para a violência internacional ter baixado
drasticamente desde 1945,

00:58:23.120 --> 00:58:26.296
e, como já disse, há mais pessoas
a suicidar-se

00:58:26.320 --> 00:58:28.527
do que a morrer na guerra.

00:58:28.760 --> 00:58:32.820
Acho que isto dá-nos um bom exemplo

00:58:33.511 --> 00:58:37.246
de que, mesmo com a tecnologia
mais assustadora,

00:58:37.370 --> 00:58:39.805
os humanos podem superar o desafio

00:58:39.947 --> 00:58:42.641
e algo bom pode realmente sair daí.

00:58:43.041 --> 00:58:46.759
O problema é que temos
pouca margem para erro.

00:58:47.187 --> 00:58:49.505
Se não acertamos,

00:58:49.601 --> 00:58:53.163
talvez não tenhamos uma segunda tentativa.

NOTE Paragraph

00:58:54.337 --> 00:58:55.904
CA: É uma nota muito poderosa,

00:58:55.928 --> 00:58:58.923
com a qual acho que devemos concluir.

00:58:59.284 --> 00:59:02.158
Antes de terminar, apenas quero
dizer algo para as pessoas aqui

00:59:02.210 --> 00:59:06.328
e para toda a comunidade TED
a ver-nos "online":

00:59:07.462 --> 00:59:10.355
Ajudem-nos com estes diálogos.

00:59:10.497 --> 00:59:12.929
Se acreditam, como nós acreditamos,

00:59:12.998 --> 00:59:15.933
que precisamos de encontrar
um tipo diferente de conversa,

00:59:15.984 --> 00:59:18.190
agora mais que nunca, ajudem-nos.

00:59:18.395 --> 00:59:20.691
Cheguem-se a outras pessoas,

00:59:21.269 --> 00:59:23.790
conversem com pessoas
com as quais não concordam,

00:59:23.842 --> 00:59:25.288
compreendam-nas,

00:59:25.340 --> 00:59:26.870
juntem as peças,

00:59:26.948 --> 00:59:30.686
e ajudem-nos a entender como podemos
levar estas conversas para a frente

00:59:30.710 --> 00:59:32.964
para que possamos contribuir

00:59:32.988 --> 00:59:35.733
para o que está a acontecer
no mundo agora.

NOTE Paragraph

00:59:36.357 --> 00:59:39.076
Acho que todos nos sentimos mais vivos,

00:59:39.100 --> 00:59:41.464
mais preocupados, mais empenhados

00:59:41.515 --> 00:59:43.963
com a política neste momento.

00:59:44.320 --> 00:59:46.595
A fasquia parece bastante alta,

00:59:46.646 --> 00:59:50.895
por isso, ajudem-nos a responder
de modo sensato.

NOTE Paragraph

00:59:51.295 --> 00:59:52.859
Yuval Harari! Obrigado.

NOTE Paragraph

00:59:52.974 --> 00:59:55.928
(Aplausos)