1
00:00:00,888 --> 00:00:04,851
Chris Anderson: Olá.
Bem-vindos a estes Diálogos TED.

2
00:00:04,966 --> 00:00:08,334
Este é o primeiro de uma série
que vai ser feita

3
00:00:08,386 --> 00:00:11,589
em resposta à actual
agitação política.

4
00:00:12,265 --> 00:00:13,570
Não sei quanto a vocês;

5
00:00:13,639 --> 00:00:17,069
mas eu fiquei preocupado com
a crescente divisão política no nosso país.

6
00:00:17,093 --> 00:00:18,589
e no mundo.

7
00:00:18,613 --> 00:00:20,973
Ninguém se ouve uns aos outros. Certo?

8
00:00:21,564 --> 00:00:22,727
Não se ouvem.

9
00:00:22,751 --> 00:00:26,414
Parece que precisamos
de uma conversa diferente,

10
00:00:26,511 --> 00:00:32,439
uma que seja baseada na razão,
em ouvir, em compreender,

11
00:00:32,463 --> 00:00:34,475
num contexto mais amplo.

12
00:00:34,840 --> 00:00:37,867
Pelo menos, é o que vamos tentar fazer
com estes Diálogos TED,

13
00:00:37,891 --> 00:00:39,228
que começam hoje.

14
00:00:39,316 --> 00:00:41,733
Não poderíamos ter mais ninguém connosco

15
00:00:41,757 --> 00:00:44,566
com quem eu estivesse mais animado
para começar.

16
00:00:44,708 --> 00:00:48,440
Esta é uma mente
que pensa como ninguém

17
00:00:48,464 --> 00:00:50,235
no planeta, diria eu.

18
00:00:50,295 --> 00:00:52,163
Estou a falar a sério.

19
00:00:53,620 --> 00:00:58,854
Ele sintetiza a História
com ideias subjacentes

20
00:00:58,878 --> 00:01:01,102
de uma maneira que nos tira o fôlego.

21
00:01:01,172 --> 00:01:04,381
Talvez alguns de vocês
conheçam este livro, "Sapiens".

22
00:01:04,505 --> 00:01:06,366
Alguém aqui leu "Sapiens"?

23
00:01:06,562 --> 00:01:07,802
(Aplausos)

24
00:01:07,889 --> 00:01:10,653
Eu não consegui parar de o ler.

25
00:01:10,913 --> 00:01:14,496
A maneira como ele conta
a história da humanidade

26
00:01:14,575 --> 00:01:18,267
através de grandes ideias
que nos fazem pensar de outro modo

27
00:01:18,401 --> 00:01:20,200
é algo de extraordinário.

28
00:01:20,319 --> 00:01:21,674
E este é o seu seguimento,

29
00:01:21,728 --> 00:01:24,235
que vai ser publicado
nos EUA na próxima semana.

30
00:01:24,279 --> 00:01:26,242
Yuval Noah Harari:
Sim, na próxima semana.

31
00:01:26,242 --> 00:01:27,529
CA: "Homo Deus".

32
00:01:27,593 --> 00:01:30,291
Esta é a história dos próximos cem anos.

33
00:01:30,521 --> 00:01:32,471
Tive a oportunidade de lê-la.

34
00:01:32,540 --> 00:01:34,903
É extremamente dramática,

35
00:01:34,954 --> 00:01:38,974
e atrevo-me a dizer, para
algumas pessoas, é muito alarmante.

36
00:01:39,605 --> 00:01:41,120
É uma leitura obrigatória.

37
00:01:41,181 --> 00:01:46,450
Honestamente, não podíamos ter
ninguém melhor para nos ajudar

38
00:01:46,474 --> 00:01:50,104
a perceber o que está
a acontecer hoje no mundo.

39
00:01:50,474 --> 00:01:54,631
Por favor, dêem as boas vindas
a Yuval Noah Harari.

40
00:01:54,827 --> 00:01:58,048
(Aplausos)

41
00:02:02,900 --> 00:02:06,645
É óptimo termos aqui os nossos amigos
do Facebook e de todo o mundo.

42
00:02:06,669 --> 00:02:08,246
Olá, Facebook.

43
00:02:08,270 --> 00:02:12,196
Todos vocês, enquanto começo
a fazer perguntas ao Yuval,

44
00:02:12,220 --> 00:02:14,192
podem apresentar as vossas perguntas,

45
00:02:14,228 --> 00:02:16,885
não necessariamente
sobre o escândalo político do dia,

46
00:02:16,931 --> 00:02:21,426
mas sobre a compreensão mais ampla de:
Para onde estamos a caminhar?

47
00:02:22,517 --> 00:02:24,283
Estão preparados? Ok, vamos lá.

48
00:02:24,307 --> 00:02:25,682
Cá estamos, Yuval:

49
00:02:25,751 --> 00:02:29,326
Cidade de Nova Iorque, 2017,
um novo presidente no poder,

50
00:02:29,350 --> 00:02:32,134
e ondas de choque em todo o mundo.

51
00:02:32,495 --> 00:02:34,473
O que está a acontecer no planeta?

52
00:02:35,115 --> 00:02:37,524
YNH: Basicamente, acho que o que aconteceu

53
00:02:37,594 --> 00:02:40,007
foi que perdemos a nossa história.

54
00:02:40,089 --> 00:02:42,611
Os seres humanos pensam em histórias,

55
00:02:42,635 --> 00:02:46,297
e tentamos perceber o mundo
contando histórias.

56
00:02:46,321 --> 00:02:47,974
Nas últimas décadas,

57
00:02:48,031 --> 00:02:50,632
tivemos uma história muito simples
e muito atractiva

58
00:02:50,656 --> 00:02:52,683
sobre o que está a acontecer no mundo.

59
00:02:52,701 --> 00:02:55,811
Essa história dizia que,
o que está a acontecer é

60
00:02:55,862 --> 00:02:58,233
que a economia está a ser globalizada,

61
00:02:58,257 --> 00:03:00,545
a política está a ser liberalizada,

62
00:03:00,605 --> 00:03:04,323
e a combinação das duas
criará o paraíso na Terra.

63
00:03:04,447 --> 00:03:07,546
Temos de continuar
a globalizar a economia

64
00:03:07,570 --> 00:03:09,581
e a liberalizar o sistema político,

65
00:03:09,623 --> 00:03:11,482
e tudo será fantástico.

66
00:03:11,606 --> 00:03:14,066
Este ano de 2016 é o momento

67
00:03:14,090 --> 00:03:18,050
em que um grande segmento,
mesmo do mundo Ocidental,

68
00:03:18,074 --> 00:03:20,480
deixou de acreditar nesta história.

69
00:03:20,504 --> 00:03:22,636
Por boas ou más razões,
— não interessa —

70
00:03:22,660 --> 00:03:24,881
as pessoas deixaram
de acreditar na história,

71
00:03:24,905 --> 00:03:28,799
e, quando não temos uma história,
não compreendemos o que está a acontecer.

72
00:03:29,212 --> 00:03:33,179
CA: Você acredita que essa história
foi realmente muito eficaz.

73
00:03:33,203 --> 00:03:34,397
Resultou.

74
00:03:34,421 --> 00:03:35,898
YNH: De certo modo, sim.

75
00:03:35,922 --> 00:03:37,984
De acordo com algumas medidas,

76
00:03:38,008 --> 00:03:40,593
estamos agora no melhor tempo de sempre

77
00:03:40,617 --> 00:03:42,044
para a humanidade.

78
00:03:42,468 --> 00:03:44,508
Hoje, pela primeira vez na História,

79
00:03:44,613 --> 00:03:48,945
há mais pessoas a morrer por
comerem demais do que por comerem pouco,

80
00:03:48,969 --> 00:03:50,741
o que é um feito fantástico.

81
00:03:50,965 --> 00:03:53,202
(Risos)

82
00:03:53,412 --> 00:03:55,283
Também pela primeira vez na História,

83
00:03:55,392 --> 00:03:59,332
há mais pessoas que morrem de velhice
do que com doenças infecciosas,

84
00:03:59,356 --> 00:04:02,150
e a violência também diminuiu.

85
00:04:02,174 --> 00:04:03,713
Pela primeira vez na História,

86
00:04:03,755 --> 00:04:08,959
mais pessoas cometem suicídio do que
são mortas por homicídio, por terrorismo

87
00:04:08,983 --> 00:04:10,823
pela guerra, tudo junto.

88
00:04:11,192 --> 00:04:14,907
Estatisticamente, somos
o nosso pior inimigo.

89
00:04:15,031 --> 00:04:17,255
Pelo menos, entre todas
as pessoas no mundo,

90
00:04:17,288 --> 00:04:20,183
é mais provável sermos mortos
por nós mesmos...

91
00:04:20,207 --> 00:04:21,474
(Risos)

92
00:04:21,498 --> 00:04:24,196
... o que são boas notícias...

93
00:04:24,384 --> 00:04:26,190
(Risos)

94
00:04:26,214 --> 00:04:30,515
... em comparação com o nível de violência
que vimos em tempos anteriores.

95
00:04:30,539 --> 00:04:32,829
CA: Mas este processo
de interligar o mundo

96
00:04:32,871 --> 00:04:36,607
levou um grande grupo de pessoas
a sentirem-se postas de parte,

97
00:04:36,658 --> 00:04:38,353
e elas reagiram.

98
00:04:38,377 --> 00:04:40,363
Também temos esta bomba

99
00:04:40,387 --> 00:04:42,698
que está a rasgar todo o sistema.

100
00:04:42,722 --> 00:04:46,114
O que acha do que aconteceu?

101
00:04:46,138 --> 00:04:49,416
Parece que a antiga forma
de pensar na política,

102
00:04:49,440 --> 00:04:52,296
na divisão esquerda-direita,
explodiu e foi substituída.

103
00:04:52,320 --> 00:04:53,998
O que devemos pensar disto?

104
00:04:54,590 --> 00:04:58,325
YNH: Sim, o velho modelo político
do século XX de esquerda "versus" direita

105
00:04:58,349 --> 00:05:00,146
é agora muito irrelevante.

106
00:05:00,189 --> 00:05:04,582
A real divisão hoje
é entre global e nacional,

107
00:05:04,678 --> 00:05:06,249
global ou local.

108
00:05:07,640 --> 00:05:09,276
Vemos isto em todo o mundo

109
00:05:09,300 --> 00:05:11,445
e esta é agora a maior luta.

110
00:05:11,469 --> 00:05:14,905
Provavelmente, precisamos de modelos
políticos completamente novos

111
00:05:14,929 --> 00:05:20,307
e maneiras de pensar na política
completamente novas.

112
00:05:20,499 --> 00:05:26,029
Basicamente, o que se pode dizer
é que agora temos uma ecologia global,

113
00:05:26,053 --> 00:05:29,994
temos uma economia global,
mas temos uma política nacional,

114
00:05:30,018 --> 00:05:31,827
e isso não funciona em conjunto.

115
00:05:31,879 --> 00:05:34,224
Isto faz com que o sistema político
seja ineficaz,

116
00:05:34,251 --> 00:05:37,553
porque não há controlo sobre as forças
que modelam a nossa vida.

117
00:05:37,577 --> 00:05:40,856
Temos, basicamente, duas soluções
para este desequilíbrio:

118
00:05:40,925 --> 00:05:45,454
ou deixar de globalizar a economia e
torná-la, de novo, numa economia nacional,

119
00:05:45,478 --> 00:05:47,809
ou globalizar o sistema político.

120
00:05:48,948 --> 00:05:53,613
CA: Penso que há muitos liberais por aí

121
00:05:53,637 --> 00:06:00,073
que vêem Trump e o seu governo
como irremediavelmente mau,

122
00:06:00,097 --> 00:06:02,756
péssimo em todos os aspectos.

123
00:06:03,734 --> 00:06:09,203
Vê alguma narrativa subjectiva
ou alguma filosofia política nela

124
00:06:09,227 --> 00:06:11,031
que valha a pena compreender?

125
00:06:11,055 --> 00:06:13,100
Como articularia essa filosofia?

126
00:06:13,124 --> 00:06:15,632
É apenas a filosofia do nacionalismo?

127
00:06:16,254 --> 00:06:21,654
YNH: Acho que o sentimento
ou a ideia subjacente

128
00:06:21,678 --> 00:06:26,170
é que há qualquer coisa
que está avariada.

129
00:06:26,294 --> 00:06:29,964
Já não delega nas pessoas normais.

130
00:06:29,988 --> 00:06:33,488
Já não se preocupa tanto
com as pessoas normais,

131
00:06:33,512 --> 00:06:37,894
e acho que este diagnóstico
da doença política está correcto.

132
00:06:38,355 --> 00:06:41,641
Em relação às respostas,
estou menos certo.

133
00:06:41,738 --> 00:06:45,221
Acho que o que estamos a ver
é uma reacção humana imediata:

134
00:06:45,245 --> 00:06:47,803
se algo não está bem, vamos voltar atrás.

135
00:06:47,827 --> 00:06:49,584
Vemos isto em todo o mundo.

136
00:06:49,617 --> 00:06:53,898
Quase ninguém,
no sistema político atual,

137
00:06:53,922 --> 00:06:58,115
tem uma visão futura de onde
a humanidade vai parar.

138
00:06:58,139 --> 00:07:01,137
Em quase todos os sítios,
vemos uma visão retrógrada:

139
00:07:01,189 --> 00:07:03,235
"Vamos fazer a América grande outra vez",

140
00:07:03,259 --> 00:07:06,688
como se tivesse sido grande — não sei —
nos anos 50 ou 80, algures,

141
00:07:06,712 --> 00:07:07,963
vamos voltar para aí.

142
00:07:08,420 --> 00:07:12,627
Vamos à Rússia
cem anos depois de Lenine,

143
00:07:12,651 --> 00:07:14,594
e a visão de Putin para o futuro

144
00:07:14,655 --> 00:07:17,743
é basicamente, "vamos voltar
ao império czarista".

145
00:07:17,767 --> 00:07:20,159
Em Israel, de onde venho,

146
00:07:20,183 --> 00:07:23,435
a melhor visão política do presente é:

147
00:07:23,459 --> 00:07:25,373
"Vamos construir o templo outra vez".

148
00:07:25,443 --> 00:07:28,312
Vamos recuar dois mil anos.

149
00:07:28,526 --> 00:07:33,162
Algumas pessoas estão a pensar
que nos perdemos algures no passado,

150
00:07:33,186 --> 00:07:36,924
e algures no passado, é como se
nos tivéssemos perdido na cidade,

151
00:07:36,948 --> 00:07:40,098
e dizem: "Ok, vamos regressar ao ponto
em que me sentia seguro

152
00:07:40,122 --> 00:07:41,484
"e começar de novo".

153
00:07:41,508 --> 00:07:43,326
Acho que isto não funciona,

154
00:07:43,362 --> 00:07:45,834
mas para muitas pessoas,
este é o seu instinto.

155
00:07:45,876 --> 00:07:47,920
CA: Mas porque é que não pode funcionar?

156
00:07:47,974 --> 00:07:51,346
"A América primeiro" é um lema
muito apelativo em muitos aspectos.

157
00:07:51,433 --> 00:07:55,247
O patriotismo é, em muitos aspectos,
algo muito nobre.

158
00:07:55,316 --> 00:07:59,493
Promove a cooperação
entre um vasto número de pessoas.

159
00:07:59,568 --> 00:08:03,595
Porque não podemos ter um mundo
organizado em países,

160
00:08:03,692 --> 00:08:06,669
em que cada um se põe
a si próprio em primeiro lugar?

161
00:08:07,373 --> 00:08:10,692
YNH: Durante muitos séculos,
milhares de anos mesmo,

162
00:08:10,716 --> 00:08:13,268
o patriotismo funcionou muito bem.

163
00:08:13,311 --> 00:08:15,381
Claro que levou a guerras e outras coisas

164
00:08:15,405 --> 00:08:18,360
mas não nos devemos focar no mau.

165
00:08:18,420 --> 00:08:21,926
Também há muitas coisas positivas
no patriotismo:

166
00:08:21,950 --> 00:08:25,375
a capacidade de haver
um grande número de pessoas

167
00:08:25,448 --> 00:08:27,166
que se preocupam umas com as outras,

168
00:08:27,238 --> 00:08:28,946
que simpatizam umas com as outras,

169
00:08:28,997 --> 00:08:32,030
que se juntam para acções colectivas.

170
00:08:32,563 --> 00:08:34,749
Se voltarmos às primeiras nações,

171
00:08:34,773 --> 00:08:36,598
milhares de anos atrás,

172
00:08:36,622 --> 00:08:40,028
as pessoas que viviam ao longo
do Rio Amarelo na China

173
00:08:40,115 --> 00:08:42,495
eram muitas tribos diferentes

174
00:08:42,573 --> 00:08:46,889
e todas dependiam do rio
para sobreviverem e prosperarem,

175
00:08:46,949 --> 00:08:51,185
mas todas sofriam de cheias periódicas

176
00:08:51,246 --> 00:08:52,846
e secas periódicas.

177
00:08:52,897 --> 00:08:55,905
Nenhuma tribo podia fazer
nada sobre isso,

178
00:08:55,929 --> 00:08:59,798
porque cada uma controlava
apenas uma pequena parte do rio.

179
00:09:00,113 --> 00:09:02,877
Depois, num longo e complicado processo,

180
00:09:02,919 --> 00:09:06,779
as tribos juntaram-se 
para formar a nação chinesa,

181
00:09:06,849 --> 00:09:09,483
que controlava todo o Rio Amarelo

182
00:09:09,543 --> 00:09:14,954
e puderam juntar centenas
de milhares de pessoas

183
00:09:15,500 --> 00:09:19,229
para construir barragens 
e canais para controlar o rio,

184
00:09:19,253 --> 00:09:22,440
impedir as piores cheias e secas

185
00:09:22,491 --> 00:09:25,564
e elevar o nível de prosperidade
para todos.

186
00:09:25,669 --> 00:09:28,205
Isso resultou em muitos sítios no mundo.

187
00:09:28,229 --> 00:09:30,726
Mas no século XXI,

188
00:09:31,299 --> 00:09:34,814
a tecnologia está a mudar tudo
de maneira fundamental.

189
00:09:34,838 --> 00:09:37,552
Estamos agora a viver
— todas as pessoas do mundo —

190
00:09:37,576 --> 00:09:41,393
estamos a viver ao longo
de um mesmo rio virtual,

191
00:09:41,417 --> 00:09:46,941
e nenhuma nação por si só,
consegue controlar esse rio.

192
00:09:47,047 --> 00:09:51,090
Estamos todos a viver juntos
no mesmo planeta,

193
00:09:51,114 --> 00:09:53,875
que é ameaçado pelas
nossas próprias acções.

194
00:09:53,971 --> 00:09:57,842
Se não tivermos qualquer espécie
de cooperação global,

195
00:09:57,939 --> 00:10:03,082
o nacionalismo não está no nível certo
para atacar os problemas,

196
00:10:03,151 --> 00:10:06,809
quer seja a alteração climática
ou a disrupção tecnológica.

197
00:10:07,761 --> 00:10:10,420
CA: Então, era uma boa ideia

198
00:10:10,448 --> 00:10:13,924
num mundo onde a maior parte das acções,
a maior parte dos problemas,

199
00:10:13,948 --> 00:10:16,304
tinham lugar à escala nacional,

200
00:10:16,328 --> 00:10:19,326
mas o seu raciocínio é que os problemas
mais importantes hoje

201
00:10:19,326 --> 00:10:22,294
já não têm lugar à escala nacional,
mas à escala global.

202
00:10:22,408 --> 00:10:26,127
YNH: Exactamente. Todos os
maiores problemas de hoje do mundo

203
00:10:26,151 --> 00:10:28,540
são essencialmente globais,

204
00:10:28,564 --> 00:10:30,910
e não podem ser resolvidos

205
00:10:30,160 --> 00:10:33,910
a não ser através
da cooperação global.

206
00:10:33,946 --> 00:10:35,629
Não é só a alteração climática,

207
00:10:35,653 --> 00:10:39,057
que, claro, é o exemplo mais óbvio
que as pessoas dão.

208
00:10:39,081 --> 00:10:42,159
Penso mais em termos
de disrupção tecnológica.

209
00:10:42,183 --> 00:10:45,360
Se pensarmos, por exemplo,
na inteligência artificial,

210
00:10:45,775 --> 00:10:48,250
nos próximos 20, 30 anos

211
00:10:48,274 --> 00:10:52,158
empurrando centenas de milhões de pessoas
para fora do mercado de trabalho,

212
00:10:52,182 --> 00:10:54,433
isto é um problema a nível global.

213
00:10:54,493 --> 00:10:57,960
Vai provocar a rotura 
da economia de todos os países.

214
00:10:58,200 --> 00:11:01,647
Do mesmo modo, se pensarmos,
digamos, na bioengenharia

215
00:11:01,671 --> 00:11:04,626
e nas pessoas com medo
de realizar a investigação

216
00:11:04,668 --> 00:11:07,311
da engenharia genética em seres humanos,

217
00:11:07,335 --> 00:11:12,624
não ajuda nada, se um país
— vamos dizer os EUA —

218
00:11:12,648 --> 00:11:15,908
proibir todas as experiências
genéticas em seres humanos,

219
00:11:15,996 --> 00:11:19,426
mas a China ou a Coreia do Norte
continuarem a fazê-las.

220
00:11:19,650 --> 00:11:22,390
Os EUA não podem
resolver o problema sozinhos.

221
00:11:22,432 --> 00:11:27,297
Muito rapidamente, a pressão sobre os EUA
para fazer o mesmo vai ser imensa

222
00:11:27,321 --> 00:11:32,129
porque estamos a falar de tecnologias
de alto risco e alto custo.

223
00:11:32,235 --> 00:11:36,943
Se mais alguém o está a fazer,
eu não me posso permitir ficar para trás.

224
00:11:36,967 --> 00:11:42,436
A única maneira de haver regras,
regras eficazes,

225
00:11:42,679 --> 00:11:44,772
em coisas como a engenharia genética,

226
00:11:44,796 --> 00:11:46,808
é haver regras globais.

227
00:11:46,959 --> 00:11:51,870
Se só houver regras nacionais,
ninguém vai querer ficar para trás.

228
00:11:51,894 --> 00:11:53,902
CA: Isso é muito interessante.

229
00:11:53,926 --> 00:11:55,993
Parece-me que isso é um ponto fundamental

230
00:11:56,290 --> 00:11:59,353
para que, pelo menos, haja
uma conversão construtiva

231
00:11:59,377 --> 00:12:01,050
entre os diferentes lados.

232
00:12:01,074 --> 00:12:04,216
Acho que todos concordam
que o ponto de partida

233
00:12:04,240 --> 00:12:06,937
para muita revolta que nos trouxe
aonde estamos agora

234
00:12:06,961 --> 00:12:09,709
são as preocupações
com o desemprego.

235
00:12:09,878 --> 00:12:13,374
O trabalho acabou, um modo
de vida tradicional acabou,

236
00:12:13,398 --> 00:12:16,773
e não há dúvida que as pessoas
estão furiosas por causa disso.

237
00:12:16,797 --> 00:12:21,349
No geral, têm culpado
o globalismo, a elite global,

238
00:12:21,373 --> 00:12:24,120
por ter feito isso sem
lhes pedir autorização,

239
00:12:24,144 --> 00:12:26,239
é uma reclamação legítima.

240
00:12:26,263 --> 00:12:29,572
Mas pelo que está a dizer,
acho que uma questão-chave é:

241
00:12:29,677 --> 00:12:34,811
Qual é a razão para o desemprego,
agora e daqui para a frente?

242
00:12:35,081 --> 00:12:37,857
Se isso se deve ao globalismo,

243
00:12:37,881 --> 00:12:41,848
então a resposta certa
é fechar as fronteiras,

244
00:12:42,027 --> 00:12:46,007
manter as pessoas fora
e alterar os acordos comerciais.

245
00:12:46,031 --> 00:12:47,641
Mas acho que está a dizer

246
00:12:47,677 --> 00:12:52,202
que a maior causa do desemprego
não será essa.

247
00:12:52,226 --> 00:12:55,940
Vai ser causado por questões tecnológicas,

248
00:12:55,964 --> 00:12:57,812
e não há hipótese de resolver isso,

249
00:12:57,836 --> 00:13:00,167
a não ser que operemos
como um mundo interligado.

250
00:13:00,224 --> 00:13:01,816
YNH: Sim, penso que...

251
00:13:01,916 --> 00:13:04,903
não sei quanto ao presente
mas, olhando para o futuro,

252
00:13:04,927 --> 00:13:08,004
não são os mexicanos ou os chineses
que vão roubar o trabalho

253
00:13:08,028 --> 00:13:09,595
às pessoas da Pensilvânia,

254
00:13:09,619 --> 00:13:11,434
são os robôs e os algoritmos.

255
00:13:11,558 --> 00:13:15,406
A menos que seja construído um muro
na fronteira da Califórnia...

256
00:13:15,594 --> 00:13:16,728
(Risos)

257
00:13:16,779 --> 00:13:20,443
o muro na fronteira com o México
não vai ser muito eficaz.

258
00:13:21,570 --> 00:13:26,624
Fiquei impressionado quando vi
os debates antes das eleições,

259
00:13:26,839 --> 00:13:32,576
fiquei impressionado porque Trump
nem sequer tentou assustar as pessoas

260
00:13:32,627 --> 00:13:35,139
dizendo que os robôs
vão tirar-lhes o emprego.

261
00:13:35,200 --> 00:13:37,535
Mesmo que não seja verdade,
não interessa.

262
00:13:37,604 --> 00:13:40,859
Teria sido um meio muito eficaz
de assustar as pessoas...

263
00:13:40,910 --> 00:13:41,990
(Risos)

264
00:13:41,990 --> 00:13:43,194
de chocar as pessoas:

265
00:13:43,230 --> 00:13:45,390
"Os robôs vão tirar-vos os empregos!"

266
00:13:45,424 --> 00:13:46,762
Ninguém usou esta frase.

267
00:13:46,790 --> 00:13:48,979
Isso assustou-me,

268
00:13:49,003 --> 00:13:53,051
porque quer dizer que,
aconteça o que acontecer

269
00:13:53,075 --> 00:13:55,221
nas universidades e laboratórios

270
00:13:55,245 --> 00:13:58,010
— e já há um grande debate sobre isto —

271
00:13:58,034 --> 00:14:02,128
mas no sistema político convencional
e entre o público em geral,

272
00:14:02,152 --> 00:14:04,389
as pessoas não estão cientes

273
00:14:04,486 --> 00:14:08,796
que pode haver uma
imensa rotura tecnológica

274
00:14:08,856 --> 00:14:12,942
— não dentro de 200 anos,
mas dentro de 10, 20, 30 anos —

275
00:14:12,966 --> 00:14:15,463
e temos de fazer alguma coisa
sobre isso agora,

276
00:14:15,560 --> 00:14:21,836
porque a maior parte do que se ensina
às crianças hoje na escola ou na faculdade

277
00:14:21,860 --> 00:14:27,570
vai ser completamente irrelevante
para o mercado de trabalho de 2040, 2050.

278
00:14:27,885 --> 00:14:31,243
Então, não é algo em
que tenhamos de pensar em 2040.

279
00:14:31,357 --> 00:14:34,860
Temos de pensar hoje
no que ensinar aos mais novos.

280
00:14:34,947 --> 00:14:37,227
CA: Sim, absolutamente.

281
00:14:38,595 --> 00:14:42,512
Já escreveu muitas vezes
sobre a força motriz na história

282
00:14:42,581 --> 00:14:48,940
em que a humanidade entrou
numa nova era, sem intenção.

283
00:14:49,806 --> 00:14:52,674
Tomaram-se decisões,
desenvolveram-se tecnologias.

284
00:14:52,698 --> 00:14:55,069
e, de repente, o mundo mudou,

285
00:14:55,093 --> 00:14:57,560
possivelmente, foi pior para todos.

286
00:14:57,684 --> 00:14:59,759
Um dos exemplos que dá em "Sapiens"

287
00:14:59,801 --> 00:15:01,774
é a revolução na agricultura,

288
00:15:01,798 --> 00:15:05,297
que, para uma pessoa
que lavra os campos,

289
00:15:05,376 --> 00:15:08,556
impôs um trabalho
desgastante de 12 horas

290
00:15:08,616 --> 00:15:13,929
em vez de 6 horas na selva e um
estilo de vida muito mais interessante.

291
00:15:16,450 --> 00:15:19,143
Estaremos noutra possível fase de mudança

292
00:15:19,212 --> 00:15:23,746
em que vamos, meio sonâmbulos,
para um futuro que não queremos?

293
00:15:24,058 --> 00:15:26,281
YNH: Sim, é mesmo isso.

294
00:15:26,815 --> 00:15:28,652
Durante a revolução da agricultura,

295
00:15:28,676 --> 00:15:33,096
o que aconteceu foi que a imensa
revolução tecnológica e económica

296
00:15:33,120 --> 00:15:35,985
capacitou os humanos, colectivamente,

297
00:15:36,009 --> 00:15:38,962
mas quando olhamos
para as vidas individualmente,

298
00:15:38,986 --> 00:15:42,480
a vida de uma pequena elite
tornou-se muito melhor,

299
00:15:42,504 --> 00:15:46,551
e a vida da maioria das pessoas
tornou-se muito pior.

300
00:15:46,766 --> 00:15:49,389
Isto pode acontecer outra vez,
no século XXI.

301
00:15:49,495 --> 00:15:54,361
Sem dúvida que as novas tecnologias
capacitam os humanos, colectivamente.

302
00:15:55,120 --> 00:15:56,705
Mas podemos acabar

303
00:15:56,756 --> 00:16:01,586
com uma pequena elite a ficar com todos
os benefícios, colhendo todos os frutos,

304
00:16:01,610 --> 00:16:05,796
e as massas populacionais
encontrarem-se pior

305
00:16:05,820 --> 00:16:07,339
do que estavam antes,

306
00:16:07,381 --> 00:16:10,600
certamente muito pior
que esta pequena elite.

307
00:16:10,657 --> 00:16:13,312
CA: E essas pequenas elites
até podem não ser humanas.

308
00:16:13,336 --> 00:16:15,093
Podem ser "ciborgues" ou...

309
00:16:15,117 --> 00:16:17,324
YNH: Sim, podem ser
super-homens melhorados.

310
00:16:17,348 --> 00:16:18,812
Podem ser "ciborgues".

311
00:16:18,857 --> 00:16:21,174
Podem ser elites completamente
não orgânicas.

312
00:16:21,253 --> 00:16:23,563
Podem até ser algoritmos
sem consciência.

313
00:16:24,960 --> 00:16:28,471
O que vemos agora no mundo
é a autoridade a afastar-se

314
00:16:28,495 --> 00:16:30,864
dos seres humanos para os algoritmos.

315
00:16:30,915 --> 00:16:34,312
Há cada vez mais decisões
— sobre as vidas pessoais,

316
00:16:34,336 --> 00:16:37,008
sobre assuntos económicos,
sobre assuntos políticos —

317
00:16:37,032 --> 00:16:39,511
que estão a ser substituídas
por algoritmos.

318
00:16:39,543 --> 00:16:41,496
Se pedirmos um empréstimo ao banco,

319
00:16:41,538 --> 00:16:44,995
o nosso destino poderá ser
decidido por um algoritmo,

320
00:16:45,040 --> 00:16:46,977
não por um ser humano.

321
00:16:46,977 --> 00:16:52,755
O sentimento geral é que talvez
se tenha perdido o Homo sapiens.

322
00:16:53,725 --> 00:16:57,685
O mundo é tão complicado,
há tanta informação,

323
00:16:57,781 --> 00:17:00,263
as coisas mudam tão depressa,

324
00:17:00,314 --> 00:17:03,888
que esta coisa que evoluiu
na savana africana

325
00:17:03,912 --> 00:17:05,779
há dezenas de milhares de anos,

326
00:17:05,779 --> 00:17:09,140
para lidar com um ambiente particular,

327
00:17:09,164 --> 00:17:12,648
com um volume particular
e informação e dados,

328
00:17:12,672 --> 00:17:16,935
não consegue lidar
com as realidades do século XXI.

329
00:17:17,032 --> 00:17:19,929
A única coisa que é capaz
de lidar com isso

330
00:17:19,989 --> 00:17:22,025
são os algoritmos.

331
00:17:22,103 --> 00:17:28,448
Então, a autoridade está a afastar-se
cada vez mais de nós para os algoritmos.

332
00:17:28,857 --> 00:17:32,706
CA: Estamos em Nova Iorque
para a primeira série de diálogos TED

333
00:17:32,730 --> 00:17:35,027
com o Yuval Harari,

334
00:17:35,690 --> 00:17:38,419
e há uma audiência em directo do Facebook.

335
00:17:38,446 --> 00:17:40,590
Estamos contentes por vos ter connosco.

336
00:17:40,648 --> 00:17:42,876
Vamos responder a algumas
das vossas perguntas

337
00:17:42,876 --> 00:17:44,434
e perguntas de pessoas na sala,

338
00:17:44,458 --> 00:17:45,777
dentro de minutos.

339
00:17:45,813 --> 00:17:47,611
Portanto, continuem a enviá-las.

340
00:17:48,580 --> 00:17:51,632
Yuval, se vai argumentar

341
00:17:51,710 --> 00:17:58,083
que precisamos
de ultrapassar o nacionalismo

342
00:17:58,083 --> 00:18:00,864
devido ao perigo tecnológico,

343
00:18:00,928 --> 00:18:03,206
representado por muito
do que está a acontecer

344
00:18:03,278 --> 00:18:05,495
temos de ter uma
conversa global sobre isto.

345
00:18:05,519 --> 00:18:08,705
O problema é que é difícil fazer
com que as pessoas acreditem

346
00:18:08,759 --> 00:18:11,322
que a inteligência artificial
é uma ameaça iminente.

347
00:18:11,349 --> 00:18:13,882
Uma das coisas que as pessoas
— algumas pelo menos —

348
00:18:13,906 --> 00:18:15,941
mais se preocupam, de imediato,

349
00:18:15,965 --> 00:18:17,803
é talvez a alteração climática,

350
00:18:17,830 --> 00:18:21,693
talvez outros assuntos como os refugiados
ou as armas nucleares.

351
00:18:24,908 --> 00:18:27,581
Diria que onde estamos agora,

352
00:18:27,660 --> 00:18:31,109
esses problemas deviam ser falados?

353
00:18:31,133 --> 00:18:33,393
Falou da alteração climática,

354
00:18:33,453 --> 00:18:36,973
mas Trump disse que não acredita nisso.

355
00:18:37,240 --> 00:18:39,436
Então, de certo modo,
neste caso, não pode usar

356
00:18:39,460 --> 00:18:42,206
o seu argumento mais poderoso.

357
00:18:42,230 --> 00:18:44,526
YNH: Sim, penso que
com a alteração climática,

358
00:18:44,598 --> 00:18:48,147
à primeira vista, é surpreendente

359
00:18:48,171 --> 00:18:50,675
o facto de haver uma
correlação muito próxima

360
00:18:50,699 --> 00:18:54,168
entre o nacionalismo
e a alteração climática.

361
00:18:54,241 --> 00:18:58,632
Quase sempre, as pessoas que rejeitam
a alteração climática são nacionalistas.

362
00:18:58,656 --> 00:19:00,737
À primeira vista, pensamos: Porquê?

363
00:19:00,761 --> 00:19:02,100
Qual é a ligação?

364
00:19:02,142 --> 00:19:05,226
Porque é que não há socialistas
a rejeitar a alteração climática?

365
00:19:05,272 --> 00:19:07,371
Mas depois, quando
pensamos nisso, é óbvio,

366
00:19:07,423 --> 00:19:10,867
porque o nacionalismo não tem solução
para a alteração climática.

367
00:19:10,927 --> 00:19:14,140
Se quisermos ser nacionalistas
no século XXI,

368
00:19:14,111 --> 00:19:16,146
temos de negar esse problema.

369
00:19:16,261 --> 00:19:20,494
Se aceitarmos a realidade do problema,
então temos de aceitar

370
00:19:20,518 --> 00:19:23,294
que ainda há espaço no mundo
para o patriotismo,

371
00:19:23,363 --> 00:19:27,469
ainda há espaço no mundo
para lealdades especiais

372
00:19:27,520 --> 00:19:32,450
e obrigações para com as pessoas,
para o próprio país.

373
00:19:32,151 --> 00:19:35,771
Não acho que alguém esteja
a pensar em abolir isso.

374
00:19:35,995 --> 00:19:38,996
Mas para confrontar a alteração climática,

375
00:19:39,101 --> 00:19:43,231
precisamos de lealdades
e compromissos adicionais

376
00:19:43,255 --> 00:19:45,260
a um nível para além da nação.

377
00:19:45,438 --> 00:19:47,727
Isso não devia ser impossível,

378
00:19:47,751 --> 00:19:51,443
porque as pessoas podem ter
vários níveis de lealdade.

379
00:19:51,530 --> 00:19:53,871
Podemos ser leais à nossa família,

380
00:19:53,895 --> 00:19:55,408
à nossa comunidade

381
00:19:55,432 --> 00:19:56,933
e à nossa nação.

382
00:19:57,210 --> 00:20:00,413
Então porque não podemos ser leais
à humanidade como um todo?

383
00:20:00,482 --> 00:20:03,836
Claro que há ocasiões
em que se torna difícil

384
00:20:03,860 --> 00:20:05,643
o que pôr em primeiro lugar,

385
00:20:05,667 --> 00:20:07,553
mas a vida é difícil.

386
00:20:07,632 --> 00:20:08,901
Lidem com isso.

387
00:20:08,970 --> 00:20:11,960
(Risos)

388
00:20:11,357 --> 00:20:15,645
CA: Gostaria de ouvir
algumas perguntas da audiência.

389
00:20:15,879 --> 00:20:17,797
Temos aqui um microfone.

390
00:20:17,866 --> 00:20:21,038
Falem para ele, e continuem
a enviar através do Facebook.

391
00:20:21,125 --> 00:20:24,496
Howard Morgan: Uma das coisas que fez
claramente, uma grande diferença,

392
00:20:24,538 --> 00:20:26,406
neste e noutros países

393
00:20:26,448 --> 00:20:28,698
é a desigualdade na
distribuição dos salários,

394
00:20:28,768 --> 00:20:32,309
a mudança drástica
na distribuição dos salários

395
00:20:32,369 --> 00:20:34,508
em relação ao que era há 50 anos,

396
00:20:34,532 --> 00:20:36,155
nos EUA e em todo o mundo.

397
00:20:36,197 --> 00:20:38,850
Há alguma coisa que possamos fazer?

398
00:20:38,937 --> 00:20:41,951
Porque isso tem muito a ver
com as causas subjacentes.

399
00:20:44,283 --> 00:20:49,597
YNH: Até agora, ainda não ouvi uma boa
ideia sobre o que fazer em relação a isso,

400
00:20:49,621 --> 00:20:53,349
em parte porque a maior parte
das ideias são a nível nacional,

401
00:20:53,373 --> 00:20:55,141
e o problema é global.

402
00:20:55,165 --> 00:20:58,143
Quero dizer, uma ideia
que ouvimos muito agora

403
00:20:58,167 --> 00:20:59,962
é o salário básico universal.

404
00:21:00,023 --> 00:21:01,228
Mas isso é um problema.

405
00:21:01,279 --> 00:21:02,895
Acho que é um bom começo,

406
00:21:02,955 --> 00:21:06,550
mas é uma ideia problemática,
porque não é claro o que é "universal"

407
00:21:06,620 --> 00:21:08,461
e não é claro o que é "básico".

408
00:21:08,612 --> 00:21:12,193
A maior parte das pessoas, quando falam
em salário básico universal,

409
00:21:12,244 --> 00:21:14,675
o que querem dizer
é salário básico nacional.

410
00:21:14,789 --> 00:21:16,497
Mas o problema é global.

411
00:21:16,539 --> 00:21:20,091
Digamos que há a inteligência
artificial e as impressoras 3D

412
00:21:20,154 --> 00:21:23,297
a tirar milhões de empregos
no Bangladeche,

413
00:21:23,321 --> 00:21:26,487
às pessoas que fazem
as minhas blusas e os meus sapatos.

414
00:21:26,593 --> 00:21:28,135
O que vai acontecer?

415
00:21:28,204 --> 00:21:34,371
O governo dos EUA irá cobrar impostos
na Google e na Apple na Califórnia,

416
00:21:34,486 --> 00:21:38,921
e usar isso para pagar o salário básico
aos desempregados do Bangladeche?

417
00:21:39,091 --> 00:21:41,745
Se acreditarem nisso,
podem muito bem acreditar

418
00:21:41,796 --> 00:21:45,232
que o Pai Natal aparece
e resolve o problema.

419
00:21:45,938 --> 00:21:50,564
A não ser que tenhamos um salário
básico universal e não nacional,

420
00:21:50,588 --> 00:21:53,723
os problemas mais profundos
não vão acabar.

421
00:21:53,747 --> 00:21:56,297
E ainda não é claro o que é "básico",

422
00:21:56,357 --> 00:21:59,263
porque quais são as necessidades
básicas dos seres humanos?

423
00:21:59,296 --> 00:22:02,170
Há mil anos, eram apenas comida e abrigo.

424
00:22:02,248 --> 00:22:05,778
Mas hoje, as pessoas dizem
que a educação é uma necessidade básica,

425
00:22:05,814 --> 00:22:07,392
deve fazer parte do pacote.

426
00:22:07,456 --> 00:22:10,950
Mas quanto? Seis anos?
Doze anos? Doutoramento?

427
00:22:11,029 --> 00:22:12,925
O mesmo se passa com a saúde,

428
00:22:12,986 --> 00:22:15,634
Digamos que, dentro de 20, 30, 40 anos,

429
00:22:15,722 --> 00:22:19,368
poderá haver tratamentos caros
que prolongam a vida humana

430
00:22:19,392 --> 00:22:21,352
até aos 120 anos, não sei.

431
00:22:21,431 --> 00:22:26,158
Isso fará parte do salário básico ou não?

432
00:22:26,546 --> 00:22:28,102
É um problema muito difícil,

433
00:22:28,144 --> 00:22:30,762
porque num mundo onde as pessoas

434
00:22:30,826 --> 00:22:34,356
perdem a possibilidade
de arranjar emprego,

435
00:22:34,447 --> 00:22:38,010
a única coisa que vão ter
é um salário básico.

436
00:22:38,670 --> 00:22:42,549
Então, saber o que fará parte dele
é uma questão ética muito complicada.

437
00:22:43,037 --> 00:22:46,770
CA: Há também muitas perguntas
sobre como o mundo paga isso,

438
00:22:46,165 --> 00:22:47,525
quem paga.

439
00:22:47,630 --> 00:22:50,361
Há uma pergunta no Facebook
da Lisa Larson:

440
00:22:50,430 --> 00:22:52,960
"Como é que o nacionalismo nos EUA agora

441
00:22:53,380 --> 00:22:56,399
"se compara com o que houve entre
a I e a II Guerras Mundiais

442
00:22:56,423 --> 00:22:57,844
"nos últimos cem anos?"

443
00:22:57,986 --> 00:23:02,316
YNH: Bem, felizmente, considerando
os perigos do nacionalismo,

444
00:23:02,340 --> 00:23:05,981
estamos numa posição muito melhor
do que há cem anos.

445
00:23:06,287 --> 00:23:08,904
Há cem anos, em 1917,

446
00:23:08,983 --> 00:23:12,116
os europeus estavam a matar-se
uns aos outros aos milhões.

447
00:23:12,240 --> 00:23:16,491
Em 2016, com o "Brexit",
que me lembre,

448
00:23:16,551 --> 00:23:21,752
só uma pessoa perdeu a vida, um membro
do parlamento foi morto por um extremista.

449
00:23:21,857 --> 00:23:23,309
Só uma pessoa.

450
00:23:23,387 --> 00:23:26,398
Se o "Brexit" fosse sobre
a independência britânica,

451
00:23:26,425 --> 00:23:30,547
esta é a guerra da independência
mais pacífica da história humana.

452
00:23:32,471 --> 00:23:36,442
Digamos que a Escócia
escolhe sair do Reino Unido

453
00:23:36,630 --> 00:23:38,569
depois do "Brexit".

454
00:23:38,830 --> 00:23:41,914
No século XVIII,
se a Escócia quisesse sair

455
00:23:41,986 --> 00:23:44,233
do controlo de Londres,

456
00:23:44,294 --> 00:23:47,627
— e os escoceses quiseram várias vezes —

457
00:23:47,714 --> 00:23:52,850
a reacção do governo em Londres
seria enviar um exército para norte

458
00:23:52,154 --> 00:23:55,489
para deitar abaixo Edimburgo
e massacrar as tribos das montanhas.

459
00:23:56,130 --> 00:24:01,960
O meu palpite é que, se em 2018,
os escoceses votarem pela independência,

460
00:24:01,148 --> 00:24:04,457
o governo de Londres
não vai enviar um exército para norte

461
00:24:04,481 --> 00:24:06,293
para deitar abaixo Edimburgo.

462
00:24:06,371 --> 00:24:10,138
Muito poucas pessoas estão agora
dispostas a matar ou morrer

463
00:24:10,399 --> 00:24:13,121
pela independência escocesa ou britânica.

464
00:24:14,263 --> 00:24:18,165
Todas as conversas sobre
a ascensão do nacionalismo

465
00:24:18,189 --> 00:24:20,432
e voltar aos anos 30,

466
00:24:20,456 --> 00:24:24,231
para o século XIX,
no Ocidente, pelo menos,

467
00:24:25,573 --> 00:24:30,839
o poder dos sentimentos nacionais hoje
é muito mais pequeno

468
00:24:30,863 --> 00:24:32,575
do que era há um século.

469
00:24:32,690 --> 00:24:36,264
CA: Apesar de algumas pessoas agora,
há uma preocupação pública

470
00:24:36,342 --> 00:24:39,044
sobre se isso deverá estar a mudar,

471
00:24:39,068 --> 00:24:42,466
que pode haver surtos
de violência nos EUA

472
00:24:42,490 --> 00:24:44,837
dependendo de como as coisas correm.

473
00:24:44,861 --> 00:24:46,530
Devemos estar preocupados com isso,

474
00:24:46,530 --> 00:24:48,384
ou achamos mesmo que as coisas mudaram?

475
00:24:48,384 --> 00:24:50,005
YNH: Devemos estar preocupados.

476
00:24:50,029 --> 00:24:51,821
Devemos estar cientes de duas coisas.

477
00:24:51,912 --> 00:24:53,460
Primeiro, não fiquem histéricos.

478
00:24:53,520 --> 00:24:56,531
Ainda não estamos a voltar
à I Guerra Mundial.

479
00:24:56,810 --> 00:24:59,750
Mas, por outro lado,
não sejam complacentes.

480
00:24:59,750 --> 00:25:04,823
Chegámos de 1917 a 2017,

481
00:25:05,172 --> 00:25:07,354
não por milagre divino,

482
00:25:07,414 --> 00:25:09,547
mas simplesmente por decisões humanas,

483
00:25:09,598 --> 00:25:12,234
e se começarmos agora a tomar
as decisões erradas,

484
00:25:12,267 --> 00:25:16,598
podemos voltar a uma situação
análoga à de 1917

485
00:25:16,622 --> 00:25:18,246
daqui a uns anos.

486
00:25:18,315 --> 00:25:20,582
Uma das coisas que sei como historiador

487
00:25:20,615 --> 00:25:24,335
é que nunca devemos subestimar
a estupidez humana.

488
00:25:24,468 --> 00:25:26,869
(Risos)

489
00:25:27,103 --> 00:25:30,150
É uma das forças
mais poderosas da história,

490
00:25:30,211 --> 00:25:32,647
a estupidez e a violência humanas.

491
00:25:32,725 --> 00:25:36,667
Os seres humanos fazem loucuras
sem nenhuma razão óbvia,

492
00:25:36,691 --> 00:25:38,446
mas, ao mesmo tempo,

493
00:25:38,534 --> 00:25:42,029
outra força poderosa da história humana
é a sabedoria humana.

494
00:25:42,053 --> 00:25:43,419
Temos as duas coisas.

495
00:25:43,488 --> 00:25:46,226
CA: Temos aqui connosco
o psicólogo moral Jonathan Haidt,

496
00:25:46,269 --> 00:25:48,173
que, penso, tem uma pergunta.

497
00:25:48,821 --> 00:25:50,435
Jonathan Haidt: Obrigado, Yuval.

498
00:25:50,487 --> 00:25:52,915
Parece que é um fã da governação global,

499
00:25:52,966 --> 00:25:56,405
mas quando olhamos para o mapa do mundo
da Transparência Internacional,

500
00:25:56,429 --> 00:25:59,621
que avalia o nível de corrupção
de instituições políticas,

501
00:25:59,621 --> 00:26:02,865
é um vasto mar de vermelho com
pequenos bocados de amarelo aqui e ali

502
00:26:02,865 --> 00:26:04,757
para aqueles com boas instituições.

503
00:26:04,802 --> 00:26:07,015
Se tivéssemos algum tipo
de governação global,

504
00:26:07,039 --> 00:26:09,890
o que o faz pensar que acabaria
por ser mais como a Dinamarca

505
00:26:09,894 --> 00:26:11,934
do que como a Rússia ou as Honduras.

506
00:26:11,958 --> 00:26:13,459
E não há alternativas,

507
00:26:13,483 --> 00:26:15,569
como fizemos com os CFC?

508
00:26:15,593 --> 00:26:18,700
Há maneiras de resolver problemas globais
com governos nacionais.

509
00:26:18,724 --> 00:26:20,938
Como seria o governo mundial,

510
00:26:20,962 --> 00:26:22,683
e porque acha que funcionaria?

511
00:26:22,807 --> 00:26:25,557
YNH: Bem, não sei como seria.

512
00:26:26,491 --> 00:26:29,288
Ainda ninguém tem um modelo para isso.

513
00:26:29,567 --> 00:26:32,240
A principal razão de precisarmos disso

514
00:26:32,282 --> 00:26:36,446
é porque muitos destes problemas
são situações em que os dois lados perdem.

515
00:26:36,482 --> 00:26:39,665
Quando temos uma situação em que
os dois ganham, como no comércio,

516
00:26:39,698 --> 00:26:42,369
ambos os lados podem beneficiar
com um acordo de troca,

517
00:26:42,393 --> 00:26:44,657
então isso é algo que pode ser trabalhado.

518
00:26:44,708 --> 00:26:47,027
Sem um tipo qualquer de governo global,

519
00:26:47,141 --> 00:26:49,905
cada governo nacional
tem interesse em fazê-lo.

520
00:26:49,956 --> 00:26:53,900
Mas quando há uma situação em que ambos
perdem, como é a alteração climática,

521
00:26:53,924 --> 00:26:55,601
é muito mais difícil

522
00:26:55,689 --> 00:27:00,384
sem uma autoridade abrangente,
uma autoridade real.

523
00:27:00,499 --> 00:27:04,361
Agora, como chegar lá
e como seria, não sei.

524
00:27:05,514 --> 00:27:08,406
Certamente, não há uma razão óbvia

525
00:27:08,430 --> 00:27:10,710
para pensar que seria como a Dinamarca,

526
00:27:10,734 --> 00:27:12,558
ou que seria uma democracia.

527
00:27:12,627 --> 00:27:15,122
Muito provavelmente, não seria.

528
00:27:15,774 --> 00:27:20,987
Não temos modelos democráticos

529
00:27:21,011 --> 00:27:22,979
que resultem para um governo global.

530
00:27:23,131 --> 00:27:26,196
Talvez parecesse mais
como uma China antiga

531
00:27:26,220 --> 00:27:28,128
do que com uma Dinamarca moderna.

532
00:27:28,188 --> 00:27:33,166
Mesmo assim, dados
os perigos que enfrentamos,

533
00:27:33,190 --> 00:27:38,310
acho que haver alguma capacidade a sério

534
00:27:38,379 --> 00:27:42,462
para atravessar decisões difíceis
a nível global

535
00:27:42,531 --> 00:27:46,288
é mais importante
do que qualquer outra coisa.

536
00:27:47,591 --> 00:27:49,689
CA: Temos aqui uma pergunta no Facebook,

537
00:27:49,713 --> 00:27:51,606
e depois damos o microfone ao Andrew.

538
00:27:51,775 --> 00:27:55,435
Kat Hebron no Facebook
está a ligar de Vail:

539
00:27:55,714 --> 00:27:57,890
"Como é que as nações desenvolvidas

540
00:27:57,936 --> 00:28:00,690
"vão gerir os milhões
de migrantes climáticos?"

541
00:28:00,818 --> 00:28:02,653
YNH: Não sei.

542
00:28:02,996 --> 00:28:04,888
CA: Esta é a sua resposta, Kat.

543
00:28:04,912 --> 00:28:06,872
YNH: E acho que eles também não sabem.

544
00:28:06,926 --> 00:28:08,930
Talvez neguem simplesmente o problema.

545
00:28:09,000 --> 00:28:11,837
CA: Mas a imigração 
é outro exemplo de um problema

546
00:28:11,882 --> 00:28:14,327
muito difícil de resolver
numa base nação-a-nação.

547
00:28:14,364 --> 00:28:16,016
Uma nação pode fechar as portas,

548
00:28:16,040 --> 00:28:18,574
mas talvez isso acumule
problemas para o futuro.

549
00:28:19,700 --> 00:28:22,470
YNH: Sim, é outro caso muito bom,

550
00:28:22,548 --> 00:28:24,804
especialmente porque é muito mais fácil

551
00:28:24,865 --> 00:28:26,778
migrar hoje em dia

552
00:28:26,856 --> 00:28:30,291
do que era na Idade Média
ou na Antiguidade.

553
00:28:30,515 --> 00:28:34,778
CA: Yuval, há uma crença
entre muitos tecnólogos

554
00:28:34,802 --> 00:28:37,401
que os problemas políticos
são exagerados,

555
00:28:37,464 --> 00:28:40,664
que os líderes políticos
não têm assim muita influência

556
00:28:40,725 --> 00:28:41,988
no mundo,

557
00:28:42,160 --> 00:28:46,140
que a única solução da humanidade
neste ponto é através da ciência,

558
00:28:46,180 --> 00:28:47,799
através da invenção, das empresas

559
00:28:47,854 --> 00:28:51,670
através de muitas coisas
mas não de líderes políticos,

560
00:28:51,712 --> 00:28:54,378
e é muito difícil que os líderes
façam alguma coisa.

561
00:28:54,492 --> 00:28:57,870
Portanto, estamos aqui
preocupados para nada.

562
00:28:58,005 --> 00:29:00,359
YNH: Bem, primeiro, deve ser realçado

563
00:29:00,428 --> 00:29:05,362
que é verdade que a capacidade dos líderes
políticos para fazer o bem é limitado,

564
00:29:05,407 --> 00:29:08,329
mas a sua capacidade
para fazer o mal é ilimitada.

565
00:29:08,498 --> 00:29:10,964
Há aqui um desequilíbrio.

566
00:29:11,737 --> 00:29:14,545
Podemos carregar num botão
e estourar com toda a gente.

567
00:29:14,605 --> 00:29:16,318
Temos essa capacidade.

568
00:29:16,360 --> 00:29:19,748
Mas se quisermos, por exemplo,
reduzir a desigualdade,

569
00:29:19,772 --> 00:29:21,576
isso é muito, muito difícil.

570
00:29:21,673 --> 00:29:23,232
Mas para começar uma guerra,

571
00:29:23,296 --> 00:29:25,373
podemos fazê-lo muito facilmente.

572
00:29:25,437 --> 00:29:28,619
Há um desequilíbrio inculcado
no sistema político hoje em dia

573
00:29:28,655 --> 00:29:30,376
que é muito frustrante,

574
00:29:30,437 --> 00:29:35,220
em que não podemos fazer muito o bem,
mas podemos fazer muito o mal.

575
00:29:35,316 --> 00:29:39,288
Isto faz com que o sistema político
seja uma grande preocupação.

576
00:29:39,632 --> 00:29:42,372
CA: Então, enquanto vê
o que está a acontecer hoje

577
00:29:42,472 --> 00:29:43,986
e põe o chapéu de historiador,

578
00:29:44,029 --> 00:29:47,400
costuma recuar na história para momentos
em que as coisas corriam bem

579
00:29:47,442 --> 00:29:52,629
e um líder individual
fez recuar o mundo ou o país?

580
00:29:53,307 --> 00:29:55,845
YNH: Há alguns exemplos,

581
00:29:55,960 --> 00:29:58,779
mas devo sublinhar
que nunca é um líder individual.

582
00:29:58,803 --> 00:30:00,809
alguém o pôs lá,

583
00:30:00,864 --> 00:30:03,871
e alguém permitiu que ele continuasse lá.

584
00:30:03,977 --> 00:30:07,741
Então, a culpa nunca é
de um indivíduo apenas.

585
00:30:07,875 --> 00:30:11,788
Há muitas pessoas por detrás
de cada um desses indivíduos.

586
00:30:12,512 --> 00:30:15,844
CA: Podemos trazer o microfone
para aqui, para o Andrew?

587
00:30:19,132 --> 00:30:22,286
Andrew Solomon: Falou muito
de global "versus" nacional,

588
00:30:22,338 --> 00:30:24,340
mas cada vez mais me parece

589
00:30:24,340 --> 00:30:27,243
que a situação do mundo
está nas mãos de grupos de identidade.

590
00:30:27,243 --> 00:30:28,980
Vemos pessoas nos EUA

591
00:30:29,034 --> 00:30:31,352
que foram recrutadas pelo Estado Islâmico.

592
00:30:31,397 --> 00:30:33,303
Vemos outros grupos que se formaram

593
00:30:33,358 --> 00:30:35,320
que saem das fronteiras nacionais

594
00:30:35,366 --> 00:30:37,643
mas que representam
autoridades significativas.

595
00:30:37,678 --> 00:30:39,899
Como é que podem ser
integrados no sistema,

596
00:30:39,969 --> 00:30:43,709
e como é que identidades
tão diversas podem ser coerentes

597
00:30:43,769 --> 00:30:46,289
sob uma liderança nacional ou global?

598
00:30:47,380 --> 00:30:50,601
YNH: Bem, o problema
dessas identidades diversas

599
00:30:50,688 --> 00:30:53,226
é, também, um problema do nacionalismo.

600
00:30:53,847 --> 00:30:57,584
O nacionalismo acredita
numa identidade única e monolítica.

601
00:30:57,608 --> 00:31:01,724
Pelo menos, as versões
mais extremas do nacionalismo

602
00:31:01,748 --> 00:31:05,317
acreditam numa lealdade exclusiva
a uma única identidade.

603
00:31:05,341 --> 00:31:08,257
Desde modo, o nacionalismo
tem tido muitos problemas

604
00:31:08,281 --> 00:31:11,157
com pessoas que querem
dividir as suas identidades

605
00:31:11,181 --> 00:31:13,398
entre vários grupos.

606
00:31:13,504 --> 00:31:18,143
Então, não é só um problema
de visão global.

607
00:31:18,540 --> 00:31:22,392
Penso que a História mostra

608
00:31:22,497 --> 00:31:28,270
que não devemos pensar
em termos tão exclusivos.

609
00:31:28,567 --> 00:31:32,120
Se pensarmos que só há
uma identidade para uma pessoa,

610
00:31:32,189 --> 00:31:36,893
"eu sou X e pronto, não posso ser
várias coisas, sou apenas isto"

611
00:31:37,063 --> 00:31:39,049
é o início do problema.

612
00:31:39,783 --> 00:31:42,161
Temos várias religiões, temos nações

613
00:31:42,240 --> 00:31:45,131
que, por vezes, exigem
uma lealdade exclusiva,

614
00:31:45,201 --> 00:31:47,168
mas não é a única opção.

615
00:31:47,228 --> 00:31:49,556
Há muitas religiões e muitas nações

616
00:31:49,625 --> 00:31:53,240
que nos permitem ter várias identidades
ao mesmo tempo.

617
00:31:53,409 --> 00:31:57,621
CA: É uma explicação para
o que aconteceu no ano passado,

618
00:31:57,699 --> 00:32:04,388
em que um grupo de pessoas
se chateou com as elites liberais,

619
00:32:04,452 --> 00:32:06,379
por quererem melhores condições,

620
00:32:06,434 --> 00:32:10,413
obcecadas com muitas identidades
diferentes e sentindo:

621
00:32:10,527 --> 00:32:13,929
"E a minha identidade?
Estou a ser totalmente ignorado.

622
00:32:14,329 --> 00:32:17,484
"E, já agora, eu pensava
que eu era a maioria."

623
00:32:17,999 --> 00:32:20,299
Isso levou realmente a muita revolta.

624
00:32:21,463 --> 00:32:24,063
YNH: Sim. A identidade
é sempre problemática,

625
00:32:24,087 --> 00:32:28,369
porque é sempre baseada
em histórias fictícias

626
00:32:28,421 --> 00:32:31,555
que, mais cedo ou mais tarde,
colidem com a realidade.

627
00:32:31,890 --> 00:32:33,571
Quase todas as identidades,

628
00:32:33,626 --> 00:32:36,843
para além do nível
da comunidade mais básica

629
00:32:36,867 --> 00:32:38,336
de algumas dezenas de pessoas,

630
00:32:38,360 --> 00:32:40,289
baseiam-se numa história fictícia.

631
00:32:40,313 --> 00:32:41,954
Não são a verdade.

632
00:32:41,978 --> 00:32:43,420
Não são a realidade.

633
00:32:43,465 --> 00:32:46,638
É só uma história que as pessoas inventam
para contarem aos outros

634
00:32:46,692 --> 00:32:48,471
e começarem a acreditar.

635
00:32:49,220 --> 00:32:53,270
Assim sendo, todas as identidades
são extremamente instáveis.

636
00:32:53,294 --> 00:32:55,821
Não são uma realidade biológica.

637
00:32:55,845 --> 00:32:57,851
Por exemplo, às vezes, os nacionalistas

638
00:32:57,875 --> 00:33:00,802
acham que a nação
é uma entidade biológica.

639
00:33:00,826 --> 00:33:05,902
É feita da combinação de solo e sangue,
que cria a nação.

640
00:33:06,179 --> 00:33:09,260
Mas isto é só uma história fictícia.

641
00:33:09,305 --> 00:33:11,868
CA: O solo e o sangue fazem
uma espécie de lama pegajosa.

642
00:33:11,973 --> 00:33:13,714
(Risos)

643
00:33:13,792 --> 00:33:16,607
YNH: Pois faz, e também mexe
com a nossa mente

644
00:33:16,786 --> 00:33:21,570
quando pensamos demasiado
que somos uma combinação de solo e sangue.

645
00:33:21,666 --> 00:33:24,461
Se virmos de uma perspectiva biológica,

646
00:33:24,485 --> 00:33:27,963
obviamente, nenhuma das nações
que existem hoje,

647
00:33:28,254 --> 00:33:30,284
existiam há 5000 anos.

648
00:33:30,381 --> 00:33:33,966
O "Homo sapiens" é um animal social,
disso não há dúvidas.

649
00:33:34,136 --> 00:33:36,635
Mas durante milhões de anos,

650
00:33:36,681 --> 00:33:39,507
o "Homo sapiens"
e os nossos antepassados hominídeos

651
00:33:39,540 --> 00:33:43,388
viveram em comunidades pequenas
de algumas dezenas de indivíduos.

652
00:33:43,603 --> 00:33:45,730
Todos se conheciam uns aos outros.

653
00:33:45,754 --> 00:33:49,802
Enquanto que as nações modernas
são comunidades imaginadas,

654
00:33:49,862 --> 00:33:52,350
no sentido de que não conhecemos
todas as pessoas.

655
00:33:52,501 --> 00:33:55,222
Eu venho de uma nação
relativamente pequena, Israel,

656
00:33:55,246 --> 00:33:57,389
e, dos oito milhões de israelitas,

657
00:33:57,413 --> 00:33:59,703
não conheço a maior parte.

658
00:33:59,793 --> 00:34:01,925
Nunca vou conhecer a maior parte deles.

659
00:34:01,977 --> 00:34:04,321
Basicamente, eles existem aqui.

660
00:34:04,835 --> 00:34:07,275
CA: Mas em termos desta identidade,

661
00:34:07,363 --> 00:34:12,555
este grupo que se sente excluído
e provavelmente ficou sem trabalho,

662
00:34:13,015 --> 00:34:17,936
— em "Homo Deus", fala deste grupo
num sentido alargado

663
00:34:18,016 --> 00:34:21,690
de tantas pessoas que podem
perder os seus empregos

664
00:34:21,768 --> 00:34:23,484
para a tecnologia,

665
00:34:23,517 --> 00:34:27,230
de modo que podemos acabar
com uma grande classe

666
00:34:27,458 --> 00:34:29,431
— acho que lhe chama "classe inútil" —

667
00:34:29,504 --> 00:34:31,679
uma classe que, normalmente,

668
00:34:31,752 --> 00:34:34,135
aos olhos da economia,
não tem utilidade.

669
00:34:34,231 --> 00:34:35,457
YNH: Sim.

670
00:34:35,590 --> 00:34:38,412
CA: Quão provável é essa possibilidade?

671
00:34:38,445 --> 00:34:41,080
É algo que nos deve amedrontar?

672
00:34:41,176 --> 00:34:43,763
Há alguma maneira
de podermos resolver isso?

673
00:34:43,868 --> 00:34:45,956
YNH: Devemos pensar nisso
com muito cuidado.

674
00:34:46,038 --> 00:34:48,883
Ninguém sabe como vai ser
o mercado de trabalho

675
00:34:48,943 --> 00:34:50,743
em 2040, 2050.

676
00:34:50,867 --> 00:34:53,475
Há uma hipótese de aparecerem
muitos novos empregos,

677
00:34:53,499 --> 00:34:55,253
mas não é certo.

678
00:34:55,277 --> 00:34:57,488
E mesmo que apareçam novos empregos,

679
00:34:57,512 --> 00:34:59,496
não será necessariamente fácil

680
00:34:59,520 --> 00:35:02,519
para um condutor de camiões
com 50 anos, desempregado,

681
00:35:02,543 --> 00:35:05,736
que ficou desempregado por causa
dos veículos que se conduzem sozinhos,

682
00:35:05,799 --> 00:35:09,253
não será fácil para um
condutor de camiões desempregado

683
00:35:09,277 --> 00:35:13,753
reinventar-se como um "designer"
de mundos virtuais.

684
00:35:14,087 --> 00:35:17,705
Anteriormente, se virmos a trajectória
na revolução industrial,

685
00:35:18,983 --> 00:35:22,450
quando as máquinas substituíram
os seres humanos num tipo de trabalho,

686
00:35:22,574 --> 00:35:26,755
a solução veio de trabalho
com poucas habilitações

687
00:35:26,833 --> 00:35:29,494
em novas linhas de negócio.

688
00:35:29,654 --> 00:35:32,793
Quando já não precisávamos
de trabalhadores rurais,

689
00:35:32,853 --> 00:35:37,994
as pessoas mudaram para trabalhos
industriais não especializados.

690
00:35:38,255 --> 00:35:41,337
Quando esses trabalhos foram sendo
substituídos pelas máquinas,

691
00:35:41,382 --> 00:35:44,668
as pessoas mudaram para trabalhos
de serviços não especializados.

692
00:35:44,740 --> 00:35:47,911
Quando as pessoas dizem
que, no futuro, vai haver novos trabalhos

693
00:35:47,944 --> 00:35:51,060
que as pessoas podem fazer melhor
que a inteligência artificial,

694
00:35:51,085 --> 00:35:53,365
que as pessoas podem fazer
melhor que os robôs,

695
00:35:53,410 --> 00:35:55,505
pensam em trabalhos
muito especializados,

696
00:35:55,569 --> 00:35:58,968
como engenheiros de "software"
que constroem mundos virtuais.

697
00:35:59,146 --> 00:36:04,330
Mas eu não vejo como um trabalhador
de caixa do Wal-Mart

698
00:36:04,410 --> 00:36:09,033
se reinventa aos 50 anos
como "designer" de mundos virtuais,

699
00:36:09,057 --> 00:36:10,791
e certamente não vejo

700
00:36:10,855 --> 00:36:14,019
como os milhões de desempregados
do Bangladeche no sector têxtil

701
00:36:14,043 --> 00:36:15,590
vão poder fazer isso.

702
00:36:15,678 --> 00:36:17,561
Para o poderem fazer,

703
00:36:17,603 --> 00:36:20,668
é preciso começar a ensinar
aos bengaleses hoje

704
00:36:20,802 --> 00:36:22,719
a serem "designers" de "software",

705
00:36:22,746 --> 00:36:24,150
e não o estamos a fazer.

706
00:36:24,201 --> 00:36:26,728
Então, o que vão eles fazer
daqui a 20 anos?

707
00:36:26,991 --> 00:36:30,303
CA: Então, parece que está
a destacar uma questão

708
00:36:30,390 --> 00:36:34,483
que me tem incomodado cada vez mais
nos últimos meses.

709
00:36:34,679 --> 00:36:37,362
É uma questão difícil
de perguntar publicamente,

710
00:36:37,413 --> 00:36:40,807
mas se alguém tem sabedoria
para nos esclarecer, talvez seja você,

711
00:36:40,834 --> 00:36:42,418
por isso, vou perguntar-lhe:

712
00:36:42,497 --> 00:36:44,720
Para que servem os seres humanos?

713
00:36:45,232 --> 00:36:47,466
YNH: Até onde sabemos, para nada.

714
00:36:47,553 --> 00:36:48,902
(Risos)

715
00:36:48,971 --> 00:36:54,306
Não há um grande drama cósmico,
nenhum grande plano cósmico,

716
00:36:54,476 --> 00:36:57,317
no qual tenhamos de ter um papel.

717
00:36:57,531 --> 00:37:00,292
Só temos de descobrir qual é o nosso papel

718
00:37:00,389 --> 00:37:03,499
e depois fazê-lo o melhor que conseguimos.

719
00:37:03,623 --> 00:37:08,328
Esta tem sido a história de todas
as religiões e ideologias,

720
00:37:08,407 --> 00:37:11,990
mas como cientista, o melhor
que posso dizer é que isso não é verdade.

721
00:37:12,099 --> 00:37:17,180
Não há um drama universal
com um papel para o "Homo sapiens".

722
00:37:18,996 --> 00:37:21,489
CA: Vou interrompê-lo só por um minuto.

723
00:37:21,767 --> 00:37:23,998
No seu livro, o "Homo Deus",

724
00:37:24,079 --> 00:37:29,065
dá uma das definições
mais coerentes e compreensíveis

725
00:37:29,162 --> 00:37:31,394
da sensibilidade, da consciência,

726
00:37:31,418 --> 00:37:34,421
dessas capacidades humanas únicas.

727
00:37:34,490 --> 00:37:36,885
Assinala que é diferente da inteligência,

728
00:37:36,930 --> 00:37:39,251
a inteligência que estamos
a construir em máquinas,

729
00:37:39,275 --> 00:37:42,614
e há realmente um grande mistério
à volta disto.

730
00:37:42,957 --> 00:37:46,334
Como pode ter a certeza
que não há uma intenção

731
00:37:46,358 --> 00:37:50,163
quando nem sequer compreendemos
o que é a sensibilidade?

732
00:37:50,433 --> 00:37:53,127
No seu pensamento,
não há uma hipótese

733
00:37:53,178 --> 00:37:57,472
de que os seres humanos servem
para ser as coisas sensíveis do universo,

734
00:37:57,550 --> 00:38:01,001
para serem o centro da alegria e do amor,
da felicidade e da esperança?

735
00:38:01,061 --> 00:38:03,951
Será possível construir máquinas
que ajudem a aumentar isso,

736
00:38:03,999 --> 00:38:05,873
mesmo que não se tornem sensíveis?

737
00:38:05,927 --> 00:38:07,370
Isto é loucura?

738
00:38:07,533 --> 00:38:10,957
Dei por mim a ter esperança
que isso aconteça, ao ler o seu livro.

739
00:38:11,245 --> 00:38:15,102
YNH: Certamente que penso que a
questão mais interessante hoje na ciência

740
00:38:15,153 --> 00:38:17,549
é a questão da consciência e da mente.

741
00:38:17,636 --> 00:38:21,071
Estamos a melhorar cada vez mais
na compreensão do cérebro

742
00:38:21,095 --> 00:38:22,400
e da inteligência,

743
00:38:22,451 --> 00:38:24,916
mas não estamos a melhorar tanto

744
00:38:24,940 --> 00:38:27,373
na compreensão da mente e da consciência.

745
00:38:27,434 --> 00:38:30,669
As pessoas confundem
a inteligência e a consciência,

746
00:38:30,693 --> 00:38:33,146
especialmente em sítios
como Sillicon Valley,

747
00:38:33,188 --> 00:38:36,773
o que é compreensível,
porque, nos seres humanos, andam juntas.

748
00:38:36,978 --> 00:38:40,326
A inteligência basicamente
é a capacidade para resolver problemas.

749
00:38:40,453 --> 00:38:43,247
A consciência é a capacidade
para sentir as coisas,

750
00:38:43,310 --> 00:38:47,732
para sentir alegria e a tristeza,
o aborrecimento e a dor.

751
00:38:48,202 --> 00:38:52,105
No "Homo sapiens" e em todos os outros
mamíferos — não é só nos seres humanos —

752
00:38:52,159 --> 00:38:55,312
em todos os outros mamíferos,
nas aves e nalguns outros animais,

753
00:38:55,348 --> 00:38:57,786
a inteligência e a consciência
andam juntas.

754
00:38:57,846 --> 00:39:00,990
Muitas vezes, resolvemos as coisas
sentindo as coisas.

755
00:39:01,072 --> 00:39:02,886
Então, tendemos a confundi-las.

756
00:39:02,938 --> 00:39:04,439
Mas são coisas diferentes.

757
00:39:04,494 --> 00:39:07,306
O que acontece hoje,
em sítios como em Sillicon Valley,

758
00:39:07,384 --> 00:39:10,910
é que estamos a criar
inteligência artificial

759
00:39:10,980 --> 00:39:13,092
mas não consciência artificial.

760
00:39:13,192 --> 00:39:16,333
Houve um desenvolvimento incrível
na inteligência de computadores,

761
00:39:16,375 --> 00:39:18,055
nos últimos 50 anos,

762
00:39:18,101 --> 00:39:21,726
e nenhum desenvolvimento
na consciência de computadores,

763
00:39:22,041 --> 00:39:25,863
e não há nenhum indicador que
os computadores venham a ser conscientes

764
00:39:25,941 --> 00:39:27,691
num futuro próximo.

765
00:39:28,824 --> 00:39:33,956
Primeiro que tudo, se há algum
papel cósmico para a consciência,

766
00:39:33,980 --> 00:39:36,110
esse papel não é exclusivo
do "Homo sapiens".

767
00:39:36,133 --> 00:39:38,635
As vacas são conscientes,
os porcos são conscientes,

768
00:39:38,681 --> 00:39:41,476
os chimpanzés são conscientes,
as galinhas são conscientes.

769
00:39:41,503 --> 00:39:45,277
Se queremos ir por aí, primeiro
que tudo, temos de alargar os horizontes

770
00:39:45,347 --> 00:39:49,936
e lembrarmo-nos que não somos
os únicos seres sensíveis na Terra,

771
00:39:49,960 --> 00:39:51,964
e quando falamos de sensibilidade...

772
00:39:51,964 --> 00:39:55,078
Quando falamos de inteligência,
não há nenhuma razão para pensar

773
00:39:55,142 --> 00:39:58,290
que somos os mais inteligentes de todos.

774
00:39:58,435 --> 00:40:00,899
Mas quando falamos de sensibilidade,

775
00:40:01,033 --> 00:40:04,191
dizer que os seres humanos
são mais sensíveis que as baleias,

776
00:40:04,215 --> 00:40:08,362
ou mais sensíveis que os babuínos,
ou mais sensíveis que os gatos,

777
00:40:08,386 --> 00:40:10,434
não vejo provas disso.

778
00:40:10,704 --> 00:40:14,311
Então, o primeiro passo é,
ir nessa direcção e expandir.

779
00:40:14,389 --> 00:40:17,877
E a segunda questão de para que serve,

780
00:40:17,922 --> 00:40:20,123
eu invertê-la-ia

781
00:40:20,183 --> 00:40:24,383
e diria que não acho que a sensibilidade
seja para alguma coisa.

782
00:40:24,516 --> 00:40:28,579
Acho que não precisamos de encontrar
o nosso papel no universo.

783
00:40:28,757 --> 00:40:34,170
A coisa mais importante
é libertarmo-nos do sofrimento.

784
00:40:34,440 --> 00:40:37,433
O que caracteriza os seres sensíveis

785
00:40:37,457 --> 00:40:40,177
em contraste com os robôs, com as pedras,

786
00:40:40,201 --> 00:40:41,856
com o que quer que seja,

787
00:40:41,938 --> 00:40:45,199
é que os seres sensíveis sofrem,
podem sofrer,

788
00:40:45,323 --> 00:40:47,563
e deviam-se concentrar

789
00:40:47,587 --> 00:40:51,707
não em encontrar o seu lugar
num drama cósmico misterioso,

790
00:40:51,731 --> 00:40:55,550
deviam focar-se em compreender
o que é o sofrimento,

791
00:40:55,664 --> 00:40:58,933
o que o causa e como
se podem libertar disso.

792
00:40:59,572 --> 00:41:03,139
CA: Sei que esta é uma grande questão
para si, e isso foi muito eloquente.

793
00:41:03,218 --> 00:41:06,487
Vamos ter muitas perguntas da audiência

794
00:41:06,511 --> 00:41:08,431
e talvez também do Facebook,

795
00:41:08,455 --> 00:41:10,400
e talvez alguns comentários também.

796
00:41:10,442 --> 00:41:12,129
Então, vamos rapidamente.

797
00:41:12,190 --> 00:41:13,674
Temos uma aqui.

798
00:41:15,052 --> 00:41:17,861
Mantenham as mãos no ar aí atrás
se quiserem o microfone,

799
00:41:17,885 --> 00:41:19,422
e chegaremos a vocês.

800
00:41:19,528 --> 00:41:22,374
No seu trabalho,
fala muito sobre histórias fictícias

801
00:41:22,429 --> 00:41:24,510
que aceitamos como verdadeiras

802
00:41:24,541 --> 00:41:26,236
e vivemos a vida em função disso.

803
00:41:26,280 --> 00:41:28,133
Como indivíduo, sabendo disso,

804
00:41:28,184 --> 00:41:31,976
como é que isso tem impacto nas histórias
que escolhe para viver a sua vida?

805
00:41:32,540 --> 00:41:35,394
Confunde-as com a verdade,
como todos nós?

806
00:41:36,246 --> 00:41:37,838
YNH: Tento não confundir.

807
00:41:37,899 --> 00:41:40,249
Para mim, talvez a questão
mais importante,

808
00:41:40,273 --> 00:41:42,751
como cientista e pessoa,

809
00:41:42,775 --> 00:41:46,650
seja como diferenciar
a ficção da realidade,

810
00:41:46,674 --> 00:41:49,270
porque a realidade está lá.

811
00:41:49,294 --> 00:41:51,376
Não estou a dizer que tudo é ficção.

812
00:41:51,400 --> 00:41:54,452
É muito difícil
os seres humanos diferenciarem

813
00:41:54,476 --> 00:41:56,383
entre a ficção e a realidade.

814
00:41:56,465 --> 00:42:00,843
E isso tornou-se cada vez mais difícil
à medida que a história avançou,

815
00:42:01,130 --> 00:42:03,537
porque as ficções que criámos

816
00:42:03,588 --> 00:42:06,729
— nações, deuses, dinheiro, empresas—

817
00:42:06,753 --> 00:42:08,381
controlam agora o mundo.

818
00:42:08,444 --> 00:42:10,063
Então, é muito difícil pensar:

819
00:42:10,188 --> 00:42:12,778
"Isto são só entidades
fictícias que criámos",

820
00:42:14,128 --> 00:42:16,408
Mas a realidade está lá.

821
00:42:17,043 --> 00:42:19,048
Para mim, o melhor...

822
00:42:19,153 --> 00:42:21,057
Há muitos testes

823
00:42:21,557 --> 00:42:23,989
para dizer a diferença
entre a ficção e a realidade.

824
00:42:24,325 --> 00:42:27,439
O mais simples, o melhor que posso
contar resumidamente,

825
00:42:27,463 --> 00:42:29,134
é o teste do sofrimento.

826
00:42:29,268 --> 00:42:31,243
Se pode sofrer, é real.

827
00:42:31,370 --> 00:42:33,159
Se não pode sofrer, não é real.

828
00:42:33,195 --> 00:42:36,129
Uma nação não pode sofrer.
Isso é muito, muito claro.

829
00:42:36,232 --> 00:42:38,503
Quando uma nação perde
uma guerra e dizemos:

830
00:42:38,575 --> 00:42:41,910
"A Alemanha foi derrotada
na I Guerra Mundial",

831
00:42:41,962 --> 00:42:43,354
isso é uma metáfora.

832
00:42:43,387 --> 00:42:45,944
A Alemanha não pode sofrer.
A Alemanha não tem mente.

833
00:42:45,977 --> 00:42:47,767
A Alemanha não tem consciência.

834
00:42:47,836 --> 00:42:51,067
Os alemães podem sofrer,
mas a Alemanha não.

835
00:42:51,245 --> 00:42:54,142
Do mesmo modo,
quando um banco vai à falência,

836
00:42:54,166 --> 00:42:55,833
o banco não pode sofrer.

837
00:42:56,078 --> 00:42:59,188
Quando o dólar perde
o seu valor, não sofre.

838
00:42:59,376 --> 00:43:01,676
As pessoas sofrem.
Os animais sofrem.

839
00:43:01,757 --> 00:43:03,150
Isto é real.

840
00:43:03,750 --> 00:43:07,231
Então, se quisermos
mesmo ver a realidade,

841
00:43:07,292 --> 00:43:09,701
eu começaria pela porta do sofrimento.

842
00:43:09,752 --> 00:43:12,425
Se conseguirmos entender
o que é o sofrimento,

843
00:43:12,449 --> 00:43:14,672
isto dar-nos-á a chave

844
00:43:14,696 --> 00:43:16,767
para entender o que é a realidade.

845
00:43:16,873 --> 00:43:19,465
CA: Há uma pergunta no Facebook
relacionada com isto,

846
00:43:19,516 --> 00:43:22,220
de alguém cuja língua não consigo ler.

847
00:43:22,363 --> 00:43:24,548
- É hebraico.
- Hebraico. Lá está.

848
00:43:24,594 --> 00:43:25,538
(Risos)

849
00:43:25,565 --> 00:43:26,947
Pode ler o nome?

850
00:43:27,001 --> 00:43:28,935
YNH: Or Lauterbach Goren.

851
00:43:28,959 --> 00:43:31,166
CA: Bem, obrigado por nos ter escrito.

852
00:43:31,227 --> 00:43:35,427
A pergunta é: "A era pós-verdade
é mesmo uma nova era?

853
00:43:35,469 --> 00:43:40,238
"Ou apenas outro clímax ou momento
numa tendência que nunca acaba?"

854
00:43:40,701 --> 00:43:44,175
YNH: Pessoalmente, não me identifico
com esta ideia da pós-verdade.

855
00:43:44,226 --> 00:43:46,880
A minha reacção básica como historiador é:

856
00:43:46,949 --> 00:43:50,681
Se esta é a era da pós-verdade,
quando foi a era da verdade?

857
00:43:50,832 --> 00:43:51,997
CA: Certo.

858
00:43:52,106 --> 00:43:53,427
(Risos)

859
00:43:53,496 --> 00:43:58,007
YNH: Foi nos anos 80, nos anos 50,
na Idade Média?

860
00:43:58,940 --> 00:44:02,686
Vivemos sempre numa era,
de certo modo, de pós-verdade.

861
00:44:02,883 --> 00:44:05,194
CA: Mas eu voltaria atrás,

862
00:44:05,218 --> 00:44:07,942
porque acho que
o que as pessoas estão a dizer

863
00:44:07,988 --> 00:44:14,590
é que havia um mundo onde havia
menos meios jornalísticos,

864
00:44:14,695 --> 00:44:18,544
onde havia a tradição
de que as coisas eram verificadas de facto.

865
00:44:18,613 --> 00:44:22,513
Estava incorporado no contrato
dessas organizações

866
00:44:22,537 --> 00:44:24,767
que a verdade é importante.

867
00:44:24,818 --> 00:44:26,631
Se acreditarmos na realidade,

868
00:44:26,701 --> 00:44:28,687
o que escrevemos é informação.

869
00:44:28,765 --> 00:44:32,459
Há a crença de que a informação devia
estar ligada à realidade num modo real,

870
00:44:32,532 --> 00:44:35,554
e se escrevêssemos um título,
seria uma tentativa séria

871
00:44:35,578 --> 00:44:37,881
para reflectir algo
que realmente aconteceu.

872
00:44:37,995 --> 00:44:39,911
E as pessoas nem sempre entendem.

873
00:44:39,957 --> 00:44:41,822
Mas acho que a preocupação agora

874
00:44:41,873 --> 00:44:44,643
é que temos um sistema tecnológico
incrivelmente poderoso

875
00:44:44,697 --> 00:44:48,325
que, durante uns tempos,
ampliou tudo em massa

876
00:44:48,349 --> 00:44:51,192
sem prestar atenção se se
relacionou com a realidade,

877
00:44:51,274 --> 00:44:54,071
ou se apenas se relacionou
com os cliques e a atenção,

878
00:44:54,152 --> 00:44:56,205
e que isso foi indiscutivelmente tóxico.

879
00:44:56,259 --> 00:44:58,407
É uma preocupação razoável, não é?

880
00:44:58,503 --> 00:45:00,717
YNH: Sim, é. A tecnologia muda

881
00:45:00,741 --> 00:45:05,750
e agora é mais fácil disseminar
a verdade, a ficção e a falsidade.

882
00:45:05,993 --> 00:45:08,087
Dá para ambos os lados.

883
00:45:08,220 --> 00:45:12,471
Também é mais fácil
espalhar a verdade do que era antes.

884
00:45:12,623 --> 00:45:16,226
Mas não acho que haja nada de novo

885
00:45:16,332 --> 00:45:20,870
sobre esta disseminação
de ficções e erros.

886
00:45:21,076 --> 00:45:25,110
Não há nada que
Joseph Goebbels não soubesse

887
00:45:25,179 --> 00:45:30,454
sobre toda esta ideia
de notícias falsas e pós-verdade.

888
00:45:30,597 --> 00:45:34,315
Ele disse que, se repetirmos
uma mentira, muitas vezes,

889
00:45:34,339 --> 00:45:36,332
as pessoas pensam que é verdade,

890
00:45:36,402 --> 00:45:38,794
e quanto maior for a mentira, melhor,

891
00:45:38,845 --> 00:45:44,350
porque as pessoas nem sequer pensam
que algo tão grande possa ser uma mentira.

892
00:45:45,283 --> 00:45:50,178
Acho que as notícias falsas têm
estado connosco durante milhares de anos.

893
00:45:50,293 --> 00:45:51,903
Pensem na Bíblia.

894
00:45:52,218 --> 00:45:53,605
(Risos)

895
00:45:53,629 --> 00:45:55,152
CA: Mas há a preocupação

896
00:45:55,225 --> 00:45:58,957
que as notícias falsas estão associadas
aos regimes tirânicos,

897
00:45:58,981 --> 00:46:01,748
e quando vemos um aumento
de notícias falsas

898
00:46:02,327 --> 00:46:06,440
isso é um sinal de que podem
estar a vir tempos difíceis.

899
00:46:08,124 --> 00:46:15,195
YNH: Sim. o uso intencional
de notícias falsas é um sinal perturbador.

900
00:46:15,812 --> 00:46:20,238
Mas não estou a dizer que não é mau,
só estou a dizer que não é novo.

901
00:46:20,820 --> 00:46:23,774
CA: Há muito interesse
no Facebook nesta questão

902
00:46:23,816 --> 00:46:28,270
sobre o governo global
"versus" o nacionalismo.

903
00:46:29,292 --> 00:46:30,963
Pergunta aqui do Phil Dennis:

904
00:46:31,024 --> 00:46:34,729
"Como é que fazemos com que as pessoas,
os governos abandonem o poder?"

905
00:46:34,807 --> 00:46:39,504
Bem, o texto é tão grande
que não posso ler a pergunta toda.

906
00:46:39,574 --> 00:46:41,640
Mas isso é mesmo necessário?

907
00:46:41,691 --> 00:46:44,167
Vai ser necessária uma guerra
para chegarmos lá?

908
00:46:44,255 --> 00:46:47,736
Desculpe, Phil, cortei a sua pergunta,
mas a culpa é do texto.

909
00:46:47,887 --> 00:46:50,129
YNH: Uma opção em que as pessoas falam

910
00:46:50,256 --> 00:46:54,423
é que apenas uma catástrofe
pode acordar a humanidade

911
00:46:54,647 --> 00:46:59,865
e abrir o caminho para um sistema real
de governação global,

912
00:46:59,935 --> 00:47:04,083
e dizem que não podemos fazê-lo
antes dessa catástrofe,

913
00:47:04,107 --> 00:47:06,844
mas temos de começar
a estabelecer as fundações

914
00:47:06,932 --> 00:47:09,432
para que, quando o desastre acontecer,

915
00:47:09,501 --> 00:47:11,638
possamos reagir rapidamente.

916
00:47:11,916 --> 00:47:15,707
Mas as pessoas não terão
a motivação necessária para o fazer

917
00:47:15,795 --> 00:47:17,761
antes do desastre acontecer.

918
00:47:17,949 --> 00:47:20,305
Outra coisa que quero realçar

919
00:47:20,374 --> 00:47:25,065
é que todos os que estejam
interessados na governação global

920
00:47:25,089 --> 00:47:28,353
deviam deixar sempre muito claro

921
00:47:28,453 --> 00:47:34,624
que isso não deve substituir ou abolir
as comunidades e identidades locais,

922
00:47:34,919 --> 00:47:40,309
que deviam fazer parte do mesmo pacote.

923
00:47:40,933 --> 00:47:44,311
CA: Quero ouvir mais sobre isto,

924
00:47:44,435 --> 00:47:46,751
porque as palavras "governação global"

925
00:47:46,830 --> 00:47:51,837
são quase o resumo de todo o mal
na mentalidade de muitas pessoas

926
00:47:52,025 --> 00:47:53,692
da direita alternativa.

927
00:47:53,738 --> 00:47:56,574
Parece assustador, remoto, distante,
e deixou-as mal,

928
00:47:56,634 --> 00:47:59,978
então: "Globalistas e governação global?
Não, vão-se embora!"

929
00:48:00,438 --> 00:48:03,919
Muita gente vê as eleições
como o último toque no olho

930
00:48:04,000 --> 00:48:05,886
para toda a gente que acredita nisso.

931
00:48:05,946 --> 00:48:09,306
Como mudamos a narrativa

932
00:48:09,376 --> 00:48:12,251
para que não pareça
tão assustadora e distante?

933
00:48:12,275 --> 00:48:15,019
Desenvolva mais esta ideia
de ser compatível

934
00:48:15,043 --> 00:48:17,664
com as comunidades e identidades locais.

935
00:48:17,797 --> 00:48:20,288
YNH: Bem, acho que deveríamos começar

936
00:48:20,412 --> 00:48:25,980
com as realidades biológicas
do "Homo sapiens".

937
00:48:26,130 --> 00:48:29,457
A biologia diz-nos duas coisas
sobre o "Homo sapiens"

938
00:48:29,645 --> 00:48:31,902
que são muito relevantes
para este assunto.

939
00:48:31,926 --> 00:48:34,955
Primeiro, que somos todos
completamente dependentes

940
00:48:34,979 --> 00:48:37,574
do sistema ecológico à nossa volta,

941
00:48:37,598 --> 00:48:41,057
e que hoje estamos a falar sobre
um sistema global.

942
00:48:41,081 --> 00:48:42,747
Não podemos fugir a isso.

943
00:48:42,774 --> 00:48:46,084
Ao mesmo tempo, a biologia
diz-nos que o "Homo sapiens",

944
00:48:46,108 --> 00:48:48,355
que nós somos animais sociais,

945
00:48:48,388 --> 00:48:52,825
mas somos sociais a um nível muito local.

946
00:48:53,476 --> 00:48:56,585
É um facto simples da humanidade

947
00:48:56,609 --> 00:49:01,406
que não podemos ter intimidade familiar

948
00:49:01,430 --> 00:49:05,305
com mais de 150 indivíduos.

949
00:49:07,119 --> 00:49:09,626
O tamanho do grupo natural,

950
00:49:09,650 --> 00:49:12,752
da comunidade natural do "Homo sapiens",

951
00:49:12,830 --> 00:49:16,120
não é maior do que 150 indivíduos.

952
00:49:16,362 --> 00:49:22,433
Tudo o que for além disso, baseia-se
em todos os tipos de histórias imaginárias

953
00:49:22,567 --> 00:49:24,804
e instituições numa larga escala,

954
00:49:24,847 --> 00:49:29,014
e acho que podemos encontrar uma maneira,

955
00:49:29,174 --> 00:49:33,298
com base na compreensão
biológica da nossa espécie,

956
00:49:33,632 --> 00:49:35,841
de entrelaçar as duas coisas

957
00:49:35,892 --> 00:49:38,814
e perceber que hoje, no século XXI,

958
00:49:38,901 --> 00:49:44,374
precisamos tanto do nível global
como da comunidade local.

959
00:49:44,498 --> 00:49:46,415
Eu iria até mais longe

960
00:49:46,439 --> 00:49:49,889
e diria que começa com o nosso corpo.

961
00:49:50,500 --> 00:49:54,842
Os sentimentos que as pessoas
hoje têm de alienação e solidão

962
00:49:54,911 --> 00:49:58,082
e de não encontrarem o seu lugar no mundo,

963
00:49:58,151 --> 00:50:03,935
acho que o maior problema
não é o capitalismo global.

964
00:50:04,285 --> 00:50:07,311
O maior problema é que, ao longo
das últimas centenas de anos,

965
00:50:07,380 --> 00:50:11,039
as pessoas têm vindo a separar-se,

966
00:50:11,172 --> 00:50:14,222
têm vindo a distanciar-se do seu corpo.

967
00:50:14,336 --> 00:50:17,142
Como caçador ou recolector
ou até como camponês,

968
00:50:17,311 --> 00:50:21,364
para sobreviver, é preciso estar
constantemente em contacto

969
00:50:21,388 --> 00:50:24,752
como o nosso corpo e os nossos sentidos,
a todo o momento.

970
00:50:24,800 --> 00:50:27,037
Se formos para a floresta
à procura de cogumelos

971
00:50:27,046 --> 00:50:29,348
e não dermos atenção ao que ouvimos,

972
00:50:29,408 --> 00:50:32,202
ao que cheiramos, ao que provamos,
morremos.

973
00:50:32,447 --> 00:50:34,707
Então, temos de estar muito ligados.

974
00:50:35,158 --> 00:50:39,218
Nas últimas centenas de anos,
as pessoas estão a perder a capacidade

975
00:50:39,242 --> 00:50:42,114
de estar em contacto com o seu corpo
e com os seus sentidos,

976
00:50:42,138 --> 00:50:44,324
de ouvir, de cheirar, de sentir.

977
00:50:44,420 --> 00:50:47,208
Cada vez mais a atenção vai para ecrãs,

978
00:50:47,280 --> 00:50:50,254
para o que está a acontecer
noutro lado, a outra hora.

979
00:50:50,287 --> 00:50:52,718
Acho que isto é a profunda razão

980
00:50:52,905 --> 00:50:56,735
dos sentimentos de alienação e de solidão

981
00:50:56,960 --> 00:50:59,162
e, por isso, parte da solução

982
00:50:59,240 --> 00:51:03,350
não é recuperar o nacionalismo em massa,

983
00:51:03,474 --> 00:51:07,788
mas voltar a estar em contacto
com o nosso próprio corpo.

984
00:51:07,831 --> 00:51:10,885
Se voltarmos a estar em contacto
com o nosso corpo,

985
00:51:10,909 --> 00:51:14,079
também vamos sentir-nos
muito mais em casa no mundo.

986
00:51:14,166 --> 00:51:17,788
CA: Consoante vão as coisas,
podemos voltar à floresta dentro em breve.

987
00:51:17,830 --> 00:51:20,161
Vamos ter mais uma pergunta na sala

988
00:51:20,185 --> 00:51:21,778
e mais uma no Facebook.

989
00:51:21,857 --> 00:51:25,274
Ama Adi-Dako: Olá. Sou do Gana,
África Ocidental, e a minha pergunta é:

990
00:51:25,344 --> 00:51:29,719
Como apresenta e justifica
a ideia da governação global

991
00:51:29,743 --> 00:51:32,754
a países que têm sido historicamente
privados de direitos

992
00:51:32,778 --> 00:51:34,823
pelos efeitos da globalização?

993
00:51:34,910 --> 00:51:37,693
Se estamos a falar
de uma governação global,

994
00:51:37,789 --> 00:51:41,241
parece-me que virá de uma ideia
muito ocidentalizada

995
00:51:41,355 --> 00:51:43,893
sobre o que supostamente
deve ser o "global".

996
00:51:43,929 --> 00:51:46,753
Então, como apresentamos
e justificamos a ideia de global

997
00:51:46,777 --> 00:51:49,770
"versus" totalmente nacionalista

998
00:51:49,794 --> 00:51:53,129
a pessoas de países como
o Gana, a Nigéria e o Togo

999
00:51:53,153 --> 00:51:55,329
e outros países desses?

1000
00:51:58,542 --> 00:52:01,990
YNH: Eu começaria por dizer
que a história é muito injusta,

1001
00:52:02,569 --> 00:52:06,700
e que deveríamos ter a noção disso.

1002
00:52:07,004 --> 00:52:10,053
Muitos dos países que mais sofreram

1003
00:52:10,077 --> 00:52:14,216
com os últimos 200 anos de globalização

1004
00:52:14,240 --> 00:52:16,363
de imperialismo e de industrialização,

1005
00:52:16,424 --> 00:52:19,770
são exactamente os países
que, provavelmente,

1006
00:52:19,821 --> 00:52:23,510
também vão sofrer mais
com a próxima onda.

1007
00:52:26,434 --> 00:52:29,119
Devemos ser muito claros sobre isso.

1008
00:52:29,477 --> 00:52:32,528
Se não tivermos uma governação global,

1009
00:52:32,552 --> 00:52:35,800
e sofrermos uma alteração climática,

1010
00:52:35,860 --> 00:52:38,036
disrupções tecnológicas,

1011
00:52:38,060 --> 00:52:41,661
o pior sofrimento não será nos EUA.

1012
00:52:41,839 --> 00:52:46,781
O pior sofrimento irá ser
no Gana, no Sudão, na Síria,

1013
00:52:46,923 --> 00:52:49,587
no Bangladeche, será nesses países.

1014
00:52:50,456 --> 00:52:54,656
Acho que esses países têm
um incentivo ainda maior

1015
00:52:55,626 --> 00:53:00,353
para fazer alguma coisa sobre
a próxima onda de disrupção,

1016
00:53:00,404 --> 00:53:02,902
quer seja ecológica ou tecnológica.

1017
00:53:03,162 --> 00:53:05,772
Se pensarmos numa
disrupção tecnológica,

1018
00:53:05,796 --> 00:53:09,126
se a inteligência artificial,
as impressoras 3D e os robôs

1019
00:53:09,216 --> 00:53:12,805
roubarem os empregos
de milhares de milhões de pessoas,

1020
00:53:12,829 --> 00:53:15,832
eu preocupo-me muito menos com os suecos

1021
00:53:16,113 --> 00:53:19,373
do que com as pessoas
do Gana ou do Bangladeche.

1022
00:53:20,297 --> 00:53:24,835
Assim sendo, como a história é injusta

1023
00:53:24,931 --> 00:53:31,668
e os resultados de uma calamidade
não vão ser iguais para todos,

1024
00:53:31,775 --> 00:53:35,954
como sempre, os ricos vão poder fugir

1025
00:53:36,255 --> 00:53:39,550
das piores consequências
da alteração climática

1026
00:53:39,574 --> 00:53:42,455
de uma maneira
que os pobres não poderão.

1027
00:53:43,347 --> 00:53:46,727
CA: E aqui está uma boa pergunta
de Cameron Taylor no Facebook:

1028
00:53:46,824 --> 00:53:48,900
"No final de 'Sapiens',

1029
00:53:48,924 --> 00:53:50,987
"diz que devemos perguntar-nos,

1030
00:53:51,011 --> 00:53:53,390
" 'o que queremos querer?'

1031
00:53:53,463 --> 00:53:56,378
"O que acha que devemos querer?"

1032
00:53:56,538 --> 00:53:59,933
YNH: Acho que o que devemos querer
é querer saber a verdade,

1033
00:54:00,200 --> 00:54:02,915
e entender a realidade.

1034
00:54:04,380 --> 00:54:08,102
Basicamente, o que queremos
é mudar a realidade,

1035
00:54:08,345 --> 00:54:12,063
para se encaixar nas nossas vontades,
nos nossos desejos,

1036
00:54:12,087 --> 00:54:15,807
e penso que, primeiro,
devemos querer compreendê-la.

1037
00:54:15,921 --> 00:54:19,595
Se olharmos para a trajectória
da história a longo prazo,

1038
00:54:19,619 --> 00:54:22,355
o que vemos é que,
durante milhares de anos

1039
00:54:22,379 --> 00:54:25,778
nós, seres humanos, temos vindo
a ganhar o controlo do mundo fora de nós

1040
00:54:25,839 --> 00:54:29,414
e a tentar modelá-lo
para que se encaixe nos nossos desejos.

1041
00:54:29,557 --> 00:54:32,445
Ganhámos controlo sobre os outros animais,

1042
00:54:32,469 --> 00:54:34,227
sobre os rios, as florestas,

1043
00:54:34,281 --> 00:54:37,117
e modelámo-los completamente,

1044
00:54:37,541 --> 00:54:40,492
causando uma destruição ecológica

1045
00:54:40,926 --> 00:54:43,885
sem ficarmos satisfeitos.

1046
00:54:44,128 --> 00:54:47,930
Então, o próximo passo
é olharmos para dentro,

1047
00:54:47,954 --> 00:54:52,502
e dizermos: "Ok, o controlo
do mundo exterior

1048
00:54:52,644 --> 00:54:54,526
"não nos deixou satisfeitos.

1049
00:54:54,586 --> 00:54:57,258
"Vamos tentar ganhar controlo
do nosso mundo interior."

1050
00:54:57,318 --> 00:54:59,363
Este é realmente o grande projecto

1051
00:54:59,414 --> 00:55:03,620
da ciência e da tecnologia
e da indústria, no século XXI

1052
00:55:03,644 --> 00:55:07,066
— tentar ganhar controlo
do nosso mundo interior,

1053
00:55:07,190 --> 00:55:12,113
aprender a construir e produzir
corpos e cérebros e mentes.

1054
00:55:12,218 --> 00:55:16,706
Estes devem ser os principais produtos
da economia do século XXI.

1055
00:55:16,803 --> 00:55:20,624
Quando as pessoas pensam no futuro,
muitas vezes pensam em termos de

1056
00:55:20,648 --> 00:55:24,204
"quero ganhar controlo
do meu corpo e do meu cérebro."

1057
00:55:24,619 --> 00:55:27,429
Acho que isso é muito perigoso.

1058
00:55:27,453 --> 00:55:30,719
Se aprendi alguma coisa
da nossa história anterior,

1059
00:55:30,797 --> 00:55:34,656
é que ganhamos o poder de manipular,

1060
00:55:34,680 --> 00:55:36,716
mas como não compreendemos

1061
00:55:36,798 --> 00:55:39,417
a complexidade do sistema ecológico,

1062
00:55:39,486 --> 00:55:42,940
estamos agora a enfrentar
um colapso ecológico.

1063
00:55:43,037 --> 00:55:48,443
Se tentarmos reconstruir
o nosso mundo interior,

1064
00:55:48,512 --> 00:55:50,699
sem realmente compreendê-lo,

1065
00:55:50,768 --> 00:55:54,848
especialmente sem compreender
a complexidade do nosso sistema mental,

1066
00:55:54,963 --> 00:55:59,468
podemos causar um
desastre ecológico interno,

1067
00:55:59,647 --> 00:56:03,508
e podemos enfrentar uma espécie
de colapso mental dentro de nós.

1068
00:56:04,270 --> 00:56:06,712
CA: Resumindo e concluindo,

1069
00:56:06,872 --> 00:56:09,416
— a política actual,
a tecnologia que está para vir,

1070
00:56:09,540 --> 00:56:11,844
preocupações como as que acabou de falar —

1071
00:56:11,904 --> 00:56:14,709
parece que você próprio
está num lugar sombrio

1072
00:56:14,751 --> 00:56:16,354
quando pensa no futuro.

1073
00:56:16,432 --> 00:56:18,077
Está muito preocupado com isso.

1074
00:56:18,168 --> 00:56:19,693
Isso é correcto?

1075
00:56:19,793 --> 00:56:25,678
E se houvesse uma esperança,
como expressaria isso?

1076
00:56:26,200 --> 00:56:30,075
YNH: Foco-me nas possibilidades
mais perigosas

1077
00:56:30,099 --> 00:56:33,120
em parte porque é o meu trabalho
ou responsabilidade

1078
00:56:33,144 --> 00:56:35,270
como historiador ou crítico social.

1079
00:56:35,712 --> 00:56:39,556
A indústria foca-se basicamente
nos lados positivos,

1080
00:56:39,644 --> 00:56:43,096
então é trabalho dos historiadores,
filósofos e sociólogos

1081
00:56:43,165 --> 00:56:47,306
realçar o potencial mais perigoso
de todas estas novas tecnologias.

1082
00:56:47,585 --> 00:56:50,213
Não acho que nada disso seja inevitável.

1083
00:56:50,310 --> 00:56:53,131
A tecnologia nunca é determinística.

1084
00:56:53,155 --> 00:56:55,089
Podemos usar a mesma tecnologia

1085
00:56:55,163 --> 00:56:57,887
para criar diferentes tipos de sociedades.

1086
00:56:58,011 --> 00:56:59,917
Se olharmos para o século XX,

1087
00:57:00,008 --> 00:57:03,034
as tecnologias da Revolução Industrial,

1088
00:57:03,124 --> 00:57:05,925
os comboios, a electricidade e tudo isso

1089
00:57:05,986 --> 00:57:08,911
puderam ser usadas para criar
uma ditadura comunista

1090
00:57:08,935 --> 00:57:11,740
ou um regime fascista
ou uma democracia liberal.

1091
00:57:11,873 --> 00:57:14,428
Os comboios não nos disseram
o que fazer com eles.

1092
00:57:14,497 --> 00:57:18,822
Do mesmo modo, a inteligência
artificial e a bioengenharia, tudo isso,

1093
00:57:18,882 --> 00:57:22,606
não pré-determinam um único resultado.

1094
00:57:23,531 --> 00:57:26,063
A humanidade pode superar o desafio,

1095
00:57:26,087 --> 00:57:27,978
e o melhor exemplo que temos

1096
00:57:28,119 --> 00:57:31,542
de a humanidade superar o desafio
de uma nova tecnologia

1097
00:57:31,566 --> 00:57:33,334
são as armas nucleares.

1098
00:57:33,549 --> 00:57:36,185
Nos anos 40 e 50,

1099
00:57:36,346 --> 00:57:38,621
muitas pessoas estavam convencidas

1100
00:57:38,690 --> 00:57:42,815
que, mais cedo ou mais tarde, a guerra-fria
iria acabar numa catástrofe nuclear,

1101
00:57:42,839 --> 00:57:44,814
destruindo a civilização humana.

1102
00:57:44,874 --> 00:57:46,336
E isso não aconteceu.

1103
00:57:46,396 --> 00:57:52,334
De facto, as armas nucleares
encorajaram pessoas de todo o mundo

1104
00:57:52,586 --> 00:57:56,999
a mudar o modo como geriam
a política internacional

1105
00:57:57,351 --> 00:57:59,629
para reduzir a violência.

1106
00:57:59,744 --> 00:58:02,619
E muitos países retiraram a guerra

1107
00:58:02,707 --> 00:58:04,881
das suas ferramentas políticas.

1108
00:58:05,320 --> 00:58:09,211
Deixaram de perseguir
os seus interesses com a guerra.

1109
00:58:09,580 --> 00:58:12,586
Nem todos os países o fizeram,
mas muitos fizeram-no.

1110
00:58:13,836 --> 00:58:16,808
Talvez esta seja a razão mais importante

1111
00:58:16,877 --> 00:58:22,934
para a violência internacional ter baixado
drasticamente desde 1945,

1112
00:58:23,120 --> 00:58:26,296
e, como já disse, há mais pessoas
a suicidar-se

1113
00:58:26,320 --> 00:58:28,527
do que a morrer na guerra.

1114
00:58:28,760 --> 00:58:32,820
Acho que isto dá-nos um bom exemplo

1115
00:58:33,511 --> 00:58:37,246
de que, mesmo com a tecnologia
mais assustadora,

1116
00:58:37,370 --> 00:58:39,805
os humanos podem superar o desafio

1117
00:58:39,947 --> 00:58:42,641
e algo bom pode realmente sair daí.

1118
00:58:43,041 --> 00:58:46,759
O problema é que temos
pouca margem para erro.

1119
00:58:47,187 --> 00:58:49,505
Se não acertamos,

1120
00:58:49,601 --> 00:58:53,163
talvez não tenhamos uma segunda tentativa.

1121
00:58:54,337 --> 00:58:55,904
CA: É uma nota muito poderosa,

1122
00:58:55,928 --> 00:58:58,923
com a qual acho que devemos concluir.

1123
00:58:59,284 --> 00:59:02,158
Antes de terminar, apenas quero
dizer algo para as pessoas aqui

1124
00:59:02,210 --> 00:59:06,328
e para toda a comunidade TED
a ver-nos "online":

1125
00:59:07,462 --> 00:59:10,355
Ajudem-nos com estes diálogos.

1126
00:59:10,497 --> 00:59:12,929
Se acreditam, como nós acreditamos,

1127
00:59:12,998 --> 00:59:15,933
que precisamos de encontrar
um tipo diferente de conversa,

1128
00:59:15,984 --> 00:59:18,190
agora mais que nunca, ajudem-nos.

1129
00:59:18,395 --> 00:59:20,691
Cheguem-se a outras pessoas,

1130
00:59:21,269 --> 00:59:23,790
conversem com pessoas
com as quais não concordam,

1131
00:59:23,842 --> 00:59:25,288
compreendam-nas,

1132
00:59:25,340 --> 00:59:26,870
juntem as peças,

1133
00:59:26,948 --> 00:59:30,686
e ajudem-nos a entender como podemos
levar estas conversas para a frente

1134
00:59:30,710 --> 00:59:32,964
para que possamos contribuir

1135
00:59:32,988 --> 00:59:35,733
para o que está a acontecer
no mundo agora.

1136
00:59:36,357 --> 00:59:39,076
Acho que todos nos sentimos mais vivos,

1137
00:59:39,100 --> 00:59:41,464
mais preocupados, mais empenhados

1138
00:59:41,515 --> 00:59:43,963
com a política neste momento.

1139
00:59:44,320 --> 00:59:46,595
A fasquia parece bastante alta,

1140
00:59:46,646 --> 00:59:50,895
por isso, ajudem-nos a responder
de modo sensato.

1141
00:59:51,295 --> 00:59:52,859
Yuval Harari! Obrigado.

1142
00:59:52,974 --> 00:59:55,928
(Aplausos)