WEBVTT 00:00:00.888 --> 00:00:04.642 Chris Anderson: Salve. Benvenuti ai Dialoghi TED. 00:00:04.666 --> 00:00:08.253 Il primo di una serie di incontri che si terranno 00:00:08.277 --> 00:00:11.589 in risposta agli attuali sconvolgimenti politici. 00:00:12.265 --> 00:00:13.434 Non so voi, 00:00:13.458 --> 00:00:17.069 ma io sono molto preoccupato riguardo alle crescenti spaccature del paese 00:00:17.093 --> 00:00:18.589 e del mondo. 00:00:18.613 --> 00:00:20.973 Non ci si ascolta. Vero? 00:00:21.564 --> 00:00:22.727 Proprio non lo fanno 00:00:22.751 --> 00:00:26.487 Sembra proprio che abbiamo bisogno di un diverso metodo di comunicare, 00:00:26.511 --> 00:00:32.439 un metodo basato su - non so, spiegazione, ascolto, comprensione, 00:00:32.463 --> 00:00:34.130 in un contesto più ampio. NOTE Paragraph 00:00:34.840 --> 00:00:37.867 Almeno è quello che cercheremo di fare in questi Dialoghi TED, 00:00:37.891 --> 00:00:39.083 a partire da oggi. 00:00:39.107 --> 00:00:41.733 E non potevamo avere ospite 00:00:41.757 --> 00:00:44.566 migliore per iniziare alla grande. 00:00:44.590 --> 00:00:48.440 Abbiamo qui una mente capace di pensare come più o meno nessun altro sul pianeta, 00:00:48.464 --> 00:00:50.235 ci terrei a precisare. 00:00:50.259 --> 00:00:51.418 Dico sul serio. NOTE Paragraph 00:00:51.442 --> 00:00:52.704 (Yuval Noah Harari ride) 00:00:52.728 --> 00:00:53.892 Davvero. 00:00:53.916 --> 00:00:58.854 È in grado di sintetizzare la storia con delle idee di base 00:00:58.878 --> 00:01:01.012 in un modo che lascia piuttosto senza fiato. NOTE Paragraph 00:01:01.072 --> 00:01:04.501 Dunque, penso che alcuni di voi conoscano questo libro, "Sapiens" 00:01:04.505 --> 00:01:06.248 C'è qualcuno che lo ha letto? NOTE Paragraph 00:01:06.272 --> 00:01:07.484 (Applausi) 00:01:07.508 --> 00:01:10.653 Non riuscivo a chiuderlo. 00:01:10.677 --> 00:01:14.551 Il modo in cui riesce a raccontare la storia del genere umano 00:01:14.575 --> 00:01:18.377 attraverso alcune idee grandiose che ti fanno pensare in modo diverso-- 00:01:18.401 --> 00:01:20.136 è semplicemente fantastico. 00:01:20.160 --> 00:01:21.384 E qui abbiamo il seguito, 00:01:21.408 --> 00:01:24.484 che penso verrà pubblicato la prossima settimana negli USA NOTE Paragraph 00:01:24.508 --> 00:01:25.659 YNH: Sì, la settimana prossima. NOTE Paragraph 00:01:25.683 --> 00:01:26.857 CA:"Homo Deus" 00:01:26.881 --> 00:01:29.946 Dunque, questa dovrebbe essere la storia del prossimo secolo. 00:01:30.521 --> 00:01:32.371 Ho avuto l'occasione di leggerlo. 00:01:32.395 --> 00:01:34.785 È estremamente drammatico, 00:01:34.809 --> 00:01:39.074 e, oserei dire, per alcune persone, piuttosto allarmante. 00:01:39.605 --> 00:01:40.848 Assolutamente da leggere. 00:01:40.872 --> 00:01:46.450 E, sinceramente non avremmo potuto avere con noi nessuno di meglio per aiutarci 00:01:46.474 --> 00:01:50.450 a capire che cosa diavolo sta accadendo nel mondo ora. 00:01:50.474 --> 00:01:54.631 Perciò diamo un caloroso benvenuto a Yuval Noah Harari. NOTE Paragraph 00:01:54.655 --> 00:02:02.828 (Applausi) NOTE Paragraph 00:02:02.900 --> 00:02:06.645 È grandioso avere qui con noi anche gli amici di Facebook e tutto il Web. 00:02:06.669 --> 00:02:08.246 Ciao Facebook! 00:02:08.270 --> 00:02:12.196 E tutti voi, non appena inizio a intervistare Yuval, 00:02:12.220 --> 00:02:13.872 intervenite con le vostre domande, 00:02:13.896 --> 00:02:16.543 non per forza riguardanti lo scandalo politico di ora, 00:02:16.567 --> 00:02:21.336 ma riguardanti la più ampia comprensione della domanda: "Dove andremo a finire?" 00:02:22.517 --> 00:02:24.283 Pronti? Ok, iniziamo. NOTE Paragraph 00:02:24.307 --> 00:02:25.582 Eccoci, Yuval: 00:02:25.606 --> 00:02:29.326 New York City, 2017, nuovo presidente in carica 00:02:29.350 --> 00:02:32.471 e ondate di shock che si diffondono in tutto il mondo. 00:02:32.495 --> 00:02:33.964 Cosa diamine sta succedendo? NOTE Paragraph 00:02:35.115 --> 00:02:37.361 YNH: Penso che sia semplicemente successo 00:02:37.385 --> 00:02:39.675 che abbiamo perso la nostra storia. 00:02:40.144 --> 00:02:42.611 Gli umani ragionano in storie 00:02:42.635 --> 00:02:46.297 e cerchiamo di dare un senso al mondo raccontando delle storie. 00:02:46.321 --> 00:02:47.738 E negli ultimi decenni 00:02:47.762 --> 00:02:50.632 abbiamo raccontato una storia molto semplice e affascinante 00:02:50.656 --> 00:02:52.405 riguardo a cosa accadesse nel mondo. 00:02:52.429 --> 00:02:55.593 E questa storia diceva "beh ciò che sta succedendo è 00:02:55.617 --> 00:02:58.233 che si sta globalizzando l'economia, 00:02:58.257 --> 00:03:00.400 liberalizzando la politica, 00:03:00.424 --> 00:03:04.423 e questa combinazione creerà il paradiso in Terra", 00:03:04.447 --> 00:03:07.546 diceva che dobbiamo solo continuare a globalizzare l'economia 00:03:07.570 --> 00:03:09.381 e liberalizzare il sistema politico 00:03:09.405 --> 00:03:11.310 e così tutto sarà meraviglioso. 00:03:11.334 --> 00:03:14.066 E nel 2016 è arrivato il momento 00:03:14.090 --> 00:03:18.050 in cui una larga parte della popolazione, persino del mondo occidentale, 00:03:18.074 --> 00:03:20.480 ha smesso di credere in questa storia. 00:03:20.504 --> 00:03:22.636 Per buone ragioni o meno - non ha importanza. 00:03:22.660 --> 00:03:24.881 La gente non crede più in questa storia, 00:03:24.905 --> 00:03:28.681 e quando non hai una storia, non capisci più cosa sta succedendo. NOTE Paragraph 00:03:29.212 --> 00:03:33.179 CA: Una parte di te crede che quella fosse una storia realmente efficace. 00:03:33.203 --> 00:03:34.397 Che ha funzionato. NOTE Paragraph 00:03:34.421 --> 00:03:35.898 YNH: In un certo senso, sì. 00:03:35.922 --> 00:03:37.984 Secondo alcune statistiche, 00:03:38.008 --> 00:03:40.593 questo è il miglior momento di sempre 00:03:40.617 --> 00:03:42.044 per il genere umano. 00:03:42.068 --> 00:03:44.508 Oggi, per la prima volta nella storia, 00:03:44.532 --> 00:03:48.945 la gente muore più perché mangia troppo che perché mangia troppo poco, 00:03:48.969 --> 00:03:50.741 il che è una conquista fenomenale. NOTE Paragraph 00:03:50.765 --> 00:03:53.448 (Il pubblico ride) NOTE Paragraph 00:03:53.472 --> 00:03:55.173 Per la prima volta nella storia, 00:03:55.197 --> 00:03:59.332 muoiono più persone per vecchiaia che per le malattie infettive, 00:03:59.356 --> 00:04:02.150 e anche il tasso di violenza è diminuito. 00:04:02.174 --> 00:04:03.654 Per la prima volta nella storia 00:04:03.714 --> 00:04:08.969 le persone che muoiono per suicidio sono più di quelle uccise da criminalità, 00:04:08.983 --> 00:04:10.823 terrorismo e guerra messi insieme. 00:04:10.847 --> 00:04:15.007 Statisticamente, tu sei il tuo peggior nemico. 00:04:15.031 --> 00:04:17.037 O almeno, fra tutte le persone al mondo, 00:04:17.061 --> 00:04:20.183 è più probabile che venga ucciso da te stesso - NOTE Paragraph 00:04:20.207 --> 00:04:21.474 (Il pubblico ride) NOTE Paragraph 00:04:21.498 --> 00:04:24.542 il che, di nuovo, è proprio una bella notizia se confrontata - NOTE Paragraph 00:04:24.566 --> 00:04:26.190 (Il pubblico ride) NOTE Paragraph 00:04:26.214 --> 00:04:30.515 se confrontata al livello di violenza che abbiamo visto nelle epoche precedenti. NOTE Paragraph 00:04:30.539 --> 00:04:32.775 CA: Ma questo processo di connessione del mondo 00:04:32.799 --> 00:04:36.698 è finito col far sì che un ampio numero di persone si sentisse tagliato fuori, 00:04:36.722 --> 00:04:38.353 e questo gruppo ha reagito. 00:04:38.377 --> 00:04:40.363 E quindi ora abbiamo questa bomba 00:04:40.387 --> 00:04:42.698 che sta più o meno lacerando l'intero sistema. 00:04:42.722 --> 00:04:46.114 Voglio dire, cosa ne deduci da ciò che è accaduto? 00:04:46.138 --> 00:04:49.416 Sembra che il vecchio modo di pensare la politica, 00:04:49.440 --> 00:04:52.296 destra contro sinistra, sia stato spazzato via e sostituito. 00:04:52.320 --> 00:04:53.917 Come la dovremmo pensare? NOTE Paragraph 00:04:53.941 --> 00:04:58.325 YNH: Sì, il vecchio modello politico del XX secolo, con destra contro sinistra 00:04:58.349 --> 00:05:00.056 ora è per lo più irrilevante, 00:05:00.080 --> 00:05:04.582 mentre la vera divisione oggi è fra globale e nazionale, 00:05:04.606 --> 00:05:06.395 globale e locale. 00:05:06.419 --> 00:05:09.276 E puoi vedere in tutto il mondo 00:05:09.300 --> 00:05:11.445 che questa ora è la lotta principale. 00:05:11.469 --> 00:05:14.905 Probabilmente abbiamo bisogno di modelli politici totalmente nuovi 00:05:14.929 --> 00:05:19.989 e metodi totalmente nuovi di pensare la politica. 00:05:20.499 --> 00:05:26.029 In sostanza, si potrebbe dire che ora noi abbiamo un'ecologia globale, 00:05:26.053 --> 00:05:29.994 un'economia globale, ma una politica nazionale, 00:05:30.018 --> 00:05:31.755 e queste cose non vanno insieme. 00:05:31.779 --> 00:05:34.005 Ciò rende il sistema politico inefficace, 00:05:34.029 --> 00:05:37.553 perché non riesce a controllare le forze che modellano la nostra vita. 00:05:37.577 --> 00:05:40.856 E abbiamo fondamentalmente solo due soluzioni per questo squilibrio: 00:05:40.880 --> 00:05:45.454 o de-globalizzare l'economia e riportarla ad un'economia nazionale, 00:05:45.478 --> 00:05:47.646 oppure globalizzare il sistema politico. NOTE Paragraph 00:05:48.948 --> 00:05:53.613 CA: Dunque, penso che alcuni, o meglio, molti liberali là fuori 00:05:53.637 --> 00:06:00.073 vedono irrimediabilmente male Trump e il suo governo, 00:06:00.097 --> 00:06:02.756 lo vedono terribile a tutti gli effetti. 00:06:02.780 --> 00:06:09.203 Vedi qualche linea narrativa o filosofia politica di fondo 00:06:09.227 --> 00:06:11.031 che valga almeno la pena comprendere? 00:06:11.055 --> 00:06:13.100 Come articoleresti questa filosofia? 00:06:13.124 --> 00:06:15.423 O è solo la filosofia del nazionalismo? NOTE Paragraph 00:06:16.254 --> 00:06:21.654 YNH: Penso che la sensazione o l'idea di base sia 00:06:21.678 --> 00:06:26.170 che il sistema politico - che qualcosa si sia rotto lì. 00:06:26.194 --> 00:06:29.964 Non è più in grado di dare potere alla persona comune. 00:06:29.988 --> 00:06:33.488 Non si cura più della persona comune, 00:06:33.512 --> 00:06:38.331 e penso che questa diagnosi del male della politica sia corretta. 00:06:38.355 --> 00:06:41.714 Per quanto riguarda le risposte, invece, sono molto più incerto. NOTE Paragraph 00:06:41.738 --> 00:06:45.221 Penso che quella che stiamo vedendo sia l'immediata reazione umana: 00:06:45.245 --> 00:06:47.803 se qualcosa non funziona, torniamo indietro. 00:06:47.827 --> 00:06:49.448 E questo si vede dovunque, 00:06:49.472 --> 00:06:53.898 che all'interno del sistema politico di oggi quasi nessuno 00:06:53.922 --> 00:06:58.115 possiede alcun genere di visione orientata al futuro del destino dell'uomo. 00:06:58.139 --> 00:07:01.165 Praticamente in tutto il mondo, si vede una visione retrograda: 00:07:01.189 --> 00:07:03.235 "Rendiamo di nuovo grande l'America", 00:07:03.259 --> 00:07:06.688 come se sia stata grande - non so - negli anni '50, '80, un tempo, 00:07:06.712 --> 00:07:07.882 beh,torniamo lì. 00:07:07.906 --> 00:07:12.627 E se vai in Russia un secolo dopo Lenin, 00:07:12.651 --> 00:07:14.522 la visione di Putin per il futuro 00:07:14.546 --> 00:07:17.743 è basata, fondamentalmente, sul ritorno all'era zarista. 00:07:17.767 --> 00:07:20.159 E in Israele, da dove vengo, 00:07:20.183 --> 00:07:23.435 la visione politica più popolare del momento è: 00:07:23.459 --> 00:07:25.310 "Costruiamo di nuovo il tempio." 00:07:25.334 --> 00:07:28.312 Ovvero, torniamo indietro di 2000 anni. 00:07:28.336 --> 00:07:33.162 Quindi le persone pensano ad un tempo perduto nel passato 00:07:33.186 --> 00:07:36.924 e quando accade è come perdersi in una grande città 00:07:36.972 --> 00:07:40.122 e dire "Ok, torniamo indietro fino al punto in cui ero sicuro 00:07:40.122 --> 00:07:41.484 e iniziamo da capo." 00:07:41.508 --> 00:07:43.081 Io non penso che questo funzioni, 00:07:43.105 --> 00:07:46.007 ma un sacco di gente, beh questo è il loro istinto primario. NOTE Paragraph 00:07:46.031 --> 00:07:47.683 CA: Ma perché non funzionerebbe? 00:07:47.707 --> 00:07:51.346 "L'America, prima di tutto" è in vari modi uno slogan molto accattivante. 00:07:51.370 --> 00:07:55.247 Il Patriottismo è, per molti aspetti, un ideale molto nobile. 00:07:55.271 --> 00:07:58.012 Ha giocato un ruolo chiave nel promuovere la cooperazione 00:07:58.036 --> 00:07:59.626 tra numerose persone. 00:07:59.650 --> 00:08:03.532 Perché non possiamo avere un mondo organizzato in Stati, 00:08:03.556 --> 00:08:06.333 ognuno dei quali mette prima se stesso? NOTE Paragraph 00:08:07.373 --> 00:08:10.692 YNH: Per molti secoli, direi persino millenni, 00:08:10.716 --> 00:08:13.478 il Patriottismo ha funzionato piuttosto bene. 00:08:13.502 --> 00:08:15.381 Certo, ha causato molte guerre, 00:08:15.405 --> 00:08:18.360 ma non ci dovremmo concentrare troppo sugli aspetti negativi. 00:08:18.384 --> 00:08:21.926 Ci sono anche moltissimi aspetti positivi riguardanti il Patriottismo 00:08:21.950 --> 00:08:25.724 e la capacità di avere un gran numero di persone 00:08:25.748 --> 00:08:27.162 che si comprendono a vicenda 00:08:27.186 --> 00:08:28.792 e si interessano l'una dell'altra 00:08:28.816 --> 00:08:32.030 e che si uniscono per un'azione collettiva. 00:08:32.054 --> 00:08:34.749 Se torniamo indietro alle prime nazioni, 00:08:34.773 --> 00:08:36.598 per esempio, migliaia di anni fa, 00:08:36.622 --> 00:08:40.028 le popolazioni che vivevano lungo il Fiume Giallo in Cina - 00:08:40.052 --> 00:08:42.495 erano divise in tante tribù diverse 00:08:42.519 --> 00:08:46.889 e dipendevano tutte dal fiume per sopravvivere e prosperare, 00:08:46.913 --> 00:08:51.222 ma, allo stesso tempo, tutte venivano piegate da periodiche alluvioni 00:08:51.246 --> 00:08:52.846 e periodiche siccità. 00:08:52.870 --> 00:08:55.905 E nessuna tribù poteva farci molto in reltà, 00:08:55.929 --> 00:09:00.089 perché ciascuna di esse controllava solo una piccola sezione del fiume. NOTE Paragraph 00:09:00.113 --> 00:09:02.877 Ma in seguito ad un processo lungo e complicato, 00:09:02.901 --> 00:09:06.825 le tribù si sono unite insieme formando la Nazione cinese, 00:09:06.849 --> 00:09:09.483 che ha preso il controllo dell'intero Fiume Giallo 00:09:09.507 --> 00:09:14.954 ed è riuscita a mettere insieme centinaia di migliaia di persone 00:09:14.978 --> 00:09:19.229 per disciplinare il fiume costruendo dighe e canali, 00:09:19.253 --> 00:09:22.440 per prevenire così le peggiori inondazioni e siccità 00:09:22.464 --> 00:09:25.564 ed elevare il livello di prosperità per tutti. 00:09:25.588 --> 00:09:28.205 E questo ha funzionato in molti posti intorno al mondo. NOTE Paragraph 00:09:28.229 --> 00:09:31.355 Ma ora che siamo nel XXI secolo, 00:09:31.379 --> 00:09:34.814 la tecnologia sta cambiando tutto in modo fondamentale. 00:09:34.838 --> 00:09:37.552 Stiamo vivendo - tutte le persone del mondo 00:09:37.576 --> 00:09:41.393 stanno vivendo lungo lo stesso cyber-fiume, 00:09:41.417 --> 00:09:47.023 e nessuna nazione da sola è in grado di disciplinarlo. 00:09:47.047 --> 00:09:51.090 Viviamo tutti insieme su un singolo pianeta, 00:09:51.114 --> 00:09:53.875 che è minacciato dalle nostre stesse azioni. 00:09:53.899 --> 00:09:57.915 E se non c'è alcun tipo di cooperazione globale, 00:09:57.939 --> 00:10:03.082 il Nazionalismo non è proprio la tattica giusta per affrontare i problemi, 00:10:03.106 --> 00:10:06.809 sia che si parli di cambiamento climatico, o di sconvolgimenti tecnologici. NOTE Paragraph 00:10:07.761 --> 00:10:09.952 Perciò era una bella idea 00:10:09.976 --> 00:10:13.924 in un mondo in cui le azioni, la maggior parte delle questioni 00:10:13.948 --> 00:10:16.304 si presentavano su scala nazionale, 00:10:16.328 --> 00:10:19.126 ma il tuo punto è che le questioni che oggi contano di più 00:10:19.150 --> 00:10:22.294 non sono più quelle su scala nazionale, ma quelle su scala globale. NOTE Paragraph 00:10:22.318 --> 00:10:26.127 YNH: Esatto. Tutte le principali problematiche del mondo di oggi 00:10:26.151 --> 00:10:28.540 sono essenzialmente globali, 00:10:28.564 --> 00:10:30.055 e non si possono risolvere 00:10:30.079 --> 00:10:33.976 se non con un qualche tipo di cooperazione globale. 00:10:34.000 --> 00:10:35.629 Non riguarda solo il clima, 00:10:35.653 --> 00:10:39.057 che è l'esempio più ovvio che la gente fa. 00:10:39.081 --> 00:10:42.159 Io penso più in termini di sconvolgimento tecnologico. 00:10:42.183 --> 00:10:45.233 Se, per esempio, pensiamo all'intelligenza Artificiale (IA), 00:10:45.257 --> 00:10:48.250 che, nei prossimi 20-30 anni, 00:10:48.274 --> 00:10:52.158 spingerà centinaia di milioni di persone fuori dal mercato del lavoro - 00:10:52.182 --> 00:10:54.833 beh, questo è un problema su scala globale. 00:10:54.833 --> 00:10:57.960 Perturberà l'economia di tutte le nazioni. NOTE Paragraph 00:10:57.984 --> 00:11:01.647 E ugualmente, se pensiamo, diciamo, alla bioingegneria 00:11:01.671 --> 00:11:04.626 e alle persone che hanno paura di fare esperimenti di ricerca 00:11:04.650 --> 00:11:07.311 non so, di ingegneria genetica sugli esseri umani, 00:11:07.335 --> 00:11:12.624 non servirà a niente se un solo paese, per esempio gli USA, 00:11:12.648 --> 00:11:15.972 dichiara fuori legge tutti gli esperimenti sugli umani, 00:11:15.996 --> 00:11:19.626 ma la Cina o il Nord Corea continuano a farli. 00:11:19.650 --> 00:11:22.390 Perciò gli USA non possono risolvere il problema da soli, 00:11:22.414 --> 00:11:27.297 e, molto presto, riceveranno immense pressioni affinché facciano lo stesso 00:11:27.321 --> 00:11:32.211 perché parliamo di tecnologie ad alto rischio, ma ad alto guadagno. 00:11:32.235 --> 00:11:36.943 Se qualcun altro lo sta già facendo, non mi posso permettere di rimanere indietro. 00:11:36.967 --> 00:11:42.655 L'unica maniera per avere delle regole, una regolamentazione efficace, 00:11:42.679 --> 00:11:44.772 su cose come l'ingegneria genetica 00:11:44.796 --> 00:11:46.808 è avere una regolamentazione globale. 00:11:46.832 --> 00:11:51.870 Se tu hai solo delle regole nazionali, nessuno le seguirà. NOTE Paragraph 00:11:51.894 --> 00:11:53.902 CA: Questo è molto interessante. 00:11:53.926 --> 00:11:55.857 Questa potrebbe essere una chiave 00:11:55.881 --> 00:11:59.353 per stimolare almeno una conversazione costruttiva 00:11:59.377 --> 00:12:01.050 tra le diverse parti, 00:12:01.074 --> 00:12:04.216 perché penso concordiate tutti sul fatto che il motivo scatenante 00:12:04.240 --> 00:12:06.937 di gran parte della rabbia che ci ha condotti fin qui 00:12:06.961 --> 00:12:09.719 sono le legittime preoccupazioni per la perdita del lavoro. 00:12:09.753 --> 00:12:13.374 Il lavoro non c'è più, non esiste più un modello di vita tradizionale, 00:12:13.398 --> 00:12:16.773 e non sorprende che le persone siano infuriate per questo. 00:12:16.797 --> 00:12:21.349 E in linea generale, hanno dato la colpa al globalismo e alle élite globali 00:12:21.373 --> 00:12:24.120 per causare tutto ciò senza neanche chiedere il permesso, 00:12:24.144 --> 00:12:26.239 e sembra una lamentela piuttosto legittima. NOTE Paragraph 00:12:26.263 --> 00:12:29.572 Ma quello che sento da te è che - dunque, una questione chiave è: 00:12:29.596 --> 00:12:35.057 Quale è la vera causa della perdita del lavoro, ora e nel futuro? 00:12:35.081 --> 00:12:37.857 Nella misura in cui sia il globalismo, 00:12:37.881 --> 00:12:42.003 allora sì, la giusta risposta sarebbe di aprire i confini 00:12:42.027 --> 00:12:46.007 e lasciare che le persone escano e cambino gli accordi commerciali, etc. 00:12:46.031 --> 00:12:47.387 Ma ciò che tu dici, penso, 00:12:47.411 --> 00:12:52.202 è che in realtà questa non sarà affatto la principale causa della perdita del lavoro. 00:12:52.226 --> 00:12:55.940 Probabilmente saranno le questioni tecnologiche a causarla, 00:12:55.964 --> 00:12:57.976 e non abbiamo nessuna chance di risolverla 00:12:58.000 --> 00:13:00.095 a meno che non operiamo come mondo connesso. NOTE Paragraph 00:13:00.119 --> 00:13:01.638 YNH: Sì, penso che, 00:13:01.662 --> 00:13:04.903 non so riguardo al presente, ma guardando al futuro, 00:13:04.927 --> 00:13:08.004 non saranno i Messicani o i Cinesi che porteranno via il lavoro 00:13:08.028 --> 00:13:09.595 alla gente in Pennsylvania, 00:13:09.619 --> 00:13:11.362 ma saranno i robot e gli algoritmi. 00:13:11.386 --> 00:13:15.570 Quindi, a meno che non progettiamo di isolare la California con un grosso muro - NOTE Paragraph 00:13:15.594 --> 00:13:16.728 (Risate) NOTE Paragraph 00:13:16.752 --> 00:13:20.443 il muro al confine con il Messico sarà del tutto inefficace. 00:13:20.467 --> 00:13:26.815 E quello che mi ha colpito guardando i dibattiti prima delle elezioni, 00:13:26.839 --> 00:13:32.576 è che di certo Trump non ha neanche cercato di spaventare la gente 00:13:32.600 --> 00:13:35.176 dicendo che i robot porteranno via il loro lavoro. 00:13:35.200 --> 00:13:37.499 Se questo non sia vero, poi, non ha importanza. 00:13:37.523 --> 00:13:41.041 Sarebbe potuto essere un modo estremamente efficace per spaventare la gente NOTE Paragraph 00:13:41.065 --> 00:13:42.066 (Risate) NOTE Paragraph 00:13:42.090 --> 00:13:43.251 e galvanizzarla: 00:13:43.275 --> 00:13:44.884 "Un robot vi prenderà il lavoro!" 00:13:44.908 --> 00:13:46.263 Invece nessuno l'ha usata. 00:13:46.287 --> 00:13:48.979 E questo mi ha spaventato, 00:13:49.003 --> 00:13:53.051 perché significa che qualsiasi cosa accada 00:13:53.075 --> 00:13:55.221 nelle università o nei laboratori, 00:13:55.245 --> 00:13:58.010 in cui è già in corso un acceso dibattito, 00:13:58.034 --> 00:14:02.128 ma solo nell'ordinario sistema politico e tra l'opinione pubblica, 00:14:02.152 --> 00:14:04.262 la gente è semplicemente inconsapevole 00:14:04.286 --> 00:14:08.796 del fatto che si potrebbe verificare un'enorme sconvolgimento tecnologico - 00:14:08.820 --> 00:14:12.942 non fra 200 anni, ma fra 10, 20, 30 anni - 00:14:12.966 --> 00:14:15.536 e dobbiamo fare qualcosa a riguardo oggi, 00:14:15.560 --> 00:14:21.836 anche perché la maggior parte di ciò che insegniamo ora ai ragazzi 00:14:21.860 --> 00:14:27.861 si rivelerà del tutto inefficace per il mondo del lavoro nel 2040-50. 00:14:27.885 --> 00:14:31.243 Perciò è qualcosa a cui non possiamo pensare nel 2040. 00:14:31.267 --> 00:14:34.860 Dobbiamo pensarci oggi a cosa insegnare alle nuove generazioni. NOTE Paragraph 00:14:34.884 --> 00:14:37.537 CA: Sì, assolutamente. 00:14:38.595 --> 00:14:42.512 Spesso nei tuoi scritti hai parlato di alcuni momenti della storia 00:14:42.536 --> 00:14:49.395 in cui il genere umano è entrato involontariamente in una nuova era. 00:14:49.806 --> 00:14:52.674 Sono state prese nuove decisioni, sviluppate nuove tecnologie 00:14:52.698 --> 00:14:55.069 e improvvisamente il mondo è cambiato, 00:14:55.093 --> 00:14:57.560 forse decisamente in peggio per tutti. 00:14:57.584 --> 00:14:59.659 Un esempio che tu fai nel tuo "Sapiens" 00:14:59.683 --> 00:15:01.774 è la questione della rivoluzione agricola, 00:15:01.798 --> 00:15:05.352 che, per le persone che realmente coltivano la terra, 00:15:05.376 --> 00:15:08.556 beh, loro hanno scelto di spaccarsi la schiena per 12 ore di lavoro 00:15:08.580 --> 00:15:14.828 piuttosto che passare 6 ore nella giungla e avere una vita molto più interessante. NOTE Paragraph 00:15:14.852 --> 00:15:15.894 (Risate) NOTE Paragraph 00:15:15.918 --> 00:15:19.107 Quindi è possibile che siamo giunti ad un nuovo cambiamento di fase, 00:15:19.131 --> 00:15:23.619 in cui ci dirigiamo sonnambuli verso un futuro che forse nessuno di noi vuole? NOTE Paragraph 00:15:24.058 --> 00:15:26.791 YNH: Sì, proprio così. 00:15:26.815 --> 00:15:28.652 Durante la rivoluzione agricola, 00:15:28.676 --> 00:15:33.096 ciò che è successo è che questa immensa rivoluzione tecnologica ed economica 00:15:33.120 --> 00:15:35.985 ha dato potere alla collettività umana, 00:15:36.009 --> 00:15:38.962 ma se dai uno sguardo alle vite dei singoli individui, 00:15:38.986 --> 00:15:42.480 è migliorata solo la vita di una élite molto ristretta, 00:15:42.504 --> 00:15:46.742 mentre la vita della maggior parte delle persone è di gran lunga peggiorata. 00:15:46.766 --> 00:15:49.471 E questo può accadere di nuovo nel XXI secolo. 00:15:49.495 --> 00:15:54.361 Non c'è dubbio che le nuove tecnologie daranno potere alla collettività umana. 00:15:54.385 --> 00:15:57.105 Ma potremmo finire di nuovo 00:15:57.129 --> 00:16:01.586 con una piccola élite che si prende tutti i benefici, raccoglie tutti i frutti, 00:16:01.610 --> 00:16:05.796 e masse di popolazioni che si trovano a stare peggio 00:16:05.820 --> 00:16:07.121 di come stavano prima. 00:16:07.145 --> 00:16:09.933 Di sicuro molto peggio di questa piccola élite. NOTE Paragraph 00:16:10.657 --> 00:16:13.312 CA: E queste élite potrebbero persino non essere umane. 00:16:13.336 --> 00:16:15.093 Potrebbero essere dei cyborg o - NOTE Paragraph 00:16:15.117 --> 00:16:17.324 YNH: Sì, magari dei super-umani potenziati. 00:16:17.348 --> 00:16:18.603 Potrebbero essere cyborg. 00:16:18.627 --> 00:16:20.984 Potrebbero essere élite totalmente inorganiche. 00:16:21.008 --> 00:16:23.536 Potrebbero persino essere algoritmi inconsci. 00:16:23.560 --> 00:16:28.471 Quello a cui stiamo assistendo oggi nel mondo è un passaggio dell'autorità 00:16:28.495 --> 00:16:30.764 dagli esseri umani agli algoritmi. 00:16:30.788 --> 00:16:34.312 Sempre più decisioni - riguardanti la vita privata, 00:16:34.336 --> 00:16:37.008 questioni economiche o politiche - 00:16:37.032 --> 00:16:39.511 vengono prese effettivamente da degli algoritmi. 00:16:39.535 --> 00:16:42.169 Se chiedi un prestito ad una banca, 00:16:42.193 --> 00:16:46.890 è molto probabile che un algoritmo decida il tuo destino, non un uomo. 00:16:46.914 --> 00:16:53.101 E l'impressione generale è che forse l'Homo Sapiens sia stato sconfitto. NOTE Paragraph 00:16:53.125 --> 00:16:57.685 Il mondo è così complicato, ci sono così tanti dati, 00:16:57.709 --> 00:17:00.263 le cose stanno cambiando così in fretta, 00:17:00.287 --> 00:17:03.888 che questa cosa che si è evoluta nella savana africana 00:17:03.912 --> 00:17:05.619 dieci milioni di anni fa - 00:17:05.643 --> 00:17:09.140 per far fronte ad una ambiente specifico, 00:17:09.164 --> 00:17:12.648 una specifica quantità di dati e informazioni, 00:17:12.672 --> 00:17:17.008 non sembra proprio in grado di gestire la realtà del XXI secolo. 00:17:17.032 --> 00:17:19.929 E l'unica cosa che forse potrebbe essere in grado di gestirla 00:17:19.953 --> 00:17:22.045 è questa grande quantità di dati algoritmici. 00:17:22.079 --> 00:17:28.230 Perciò non stupiamoci se gli algoritmi ci stanno portando via sempre più autorità. NOTE Paragraph 00:17:28.857 --> 00:17:32.706 CA: Dunque, siamo qui a New York per il primo di questa serie di Dialoghi TED 00:17:32.730 --> 00:17:35.027 con Yuval Harari, 00:17:35.051 --> 00:17:38.895 e lì c'è il nostro pubblico della diretta Facebook. 00:17:38.919 --> 00:17:40.570 È un piacere avervi con noi. 00:17:40.594 --> 00:17:42.696 Fra poco arriveremo alle vostre domande 00:17:42.720 --> 00:17:44.434 e a quelle del pubblico in sala 00:17:44.458 --> 00:17:45.623 perciò vi invito 00:17:45.647 --> 00:17:47.611 a continuare a mandarle. NOTE Paragraph 00:17:47.635 --> 00:17:51.532 Yuval, se dovessimo ragionare 00:17:51.556 --> 00:17:57.691 sul fatto che abbiamo bisogno di superare il nazionalismo a causa dell'imminente, 00:17:59.218 --> 00:18:01.059 diciamo, minaccia tecnologica 00:18:01.083 --> 00:18:03.028 causata da tutto ciò che sta accadendo 00:18:03.052 --> 00:18:05.495 forse dobbiamo davvero convertirci al globale. 00:18:05.519 --> 00:18:08.947 Il problema è che è difficile fare sì che la gente si convinca, non so, 00:18:08.971 --> 00:18:11.132 della minaccia imminente della IA e cose così. 00:18:11.156 --> 00:18:13.882 Le cose a cui le persone, o almeno alcune di loro, 00:18:13.906 --> 00:18:15.941 tengono di più nell'immediato sono, forse, 00:18:15.965 --> 00:18:17.549 il cambiamento climatico, 00:18:17.573 --> 00:18:22.466 o altre problematiche come i rifugiati, le armi nucleari e via dicendo. 00:18:22.490 --> 00:18:27.536 Non pensi che al punto in cui siamo arrivati - 00:18:27.560 --> 00:18:31.109 che questi problemi debbano essere sistemati? 00:18:31.133 --> 00:18:33.293 Hai parlato del cambiamento climatico, 00:18:33.317 --> 00:18:36.973 ma Trump ha detto che lui non ci crede. 00:18:36.997 --> 00:18:39.436 Perciò in un certo senso, la tua tesi più efficace 00:18:39.460 --> 00:18:42.206 non può essere usata per risolvere questo caso. NOTE Paragraph 00:18:42.230 --> 00:18:44.416 YNH: Già, con il cambiamento climatico - 00:18:44.440 --> 00:18:48.147 penso sia piuttosto sorprendente a prima vista 00:18:48.171 --> 00:18:50.675 la stretta correlazione che esiste 00:18:50.699 --> 00:18:54.021 tra nazionalismo e cambiamento climatico. 00:18:54.045 --> 00:18:58.632 Quasi sempre le persone che negano il cambiamento climatico sono nazionalisti. 00:18:58.656 --> 00:19:00.737 E all'inizio ti viene da pensare: Perché? 00:19:00.761 --> 00:19:01.914 Quale è il collegamento? 00:19:01.938 --> 00:19:04.724 Perché non abbiamo socialisti che negano il problema? 00:19:04.748 --> 00:19:07.099 Però, se ci pensi su, è ovvio - 00:19:07.123 --> 00:19:10.867 perché il nazionalismo non offre soluzioni per il cambiamento climatico. 00:19:10.891 --> 00:19:14.087 Se vuoi essere un nazionalista nel XXI secolo, 00:19:14.111 --> 00:19:15.983 devi negare il problema. 00:19:16.007 --> 00:19:20.494 Se invece accetti che il problema sia reale, allora devi anche accettare 00:19:20.518 --> 00:19:23.294 che in questo mondo c'è ancora spazio per il Patriottismo, 00:19:23.318 --> 00:19:27.469 c'è ancora spazio per avere speciali dedizioni e obblighi 00:19:27.493 --> 00:19:32.127 verso il tuo stesso popolo, verso il tuo stesso paese. 00:19:32.151 --> 00:19:35.971 Peso che nessuno stia davvero pensando di abolire questo. NOTE Paragraph 00:19:35.995 --> 00:19:38.996 Ma per fronteggiare il cambiamento climatico, 00:19:39.020 --> 00:19:43.231 abbiamo bisogno di ulteriore dedizione e impegno, 00:19:43.255 --> 00:19:45.260 ad un livello che va oltre la nazione. 00:19:45.284 --> 00:19:47.727 E questo non dovrebbe essere impossibile, 00:19:47.751 --> 00:19:51.443 perché la gente può essere fedele a diversi livelli. 00:19:51.467 --> 00:19:53.871 Puoi essere fedele alla tua famiglia, 00:19:53.895 --> 00:19:55.408 alla tua comunità, 00:19:55.432 --> 00:19:56.761 alla tua nazione, 00:19:56.785 --> 00:20:00.413 perché allora non puoi essere fedele anche all'intero genere umano? 00:20:00.437 --> 00:20:03.836 Certo, in alcune occasioni diventa difficile decidere 00:20:03.860 --> 00:20:05.643 cosa mettere prima, 00:20:05.667 --> 00:20:07.490 però, sai, la vita è difficile. 00:20:07.514 --> 00:20:08.665 Accettalo. NOTE Paragraph 00:20:08.689 --> 00:20:11.333 (Risate) NOTE Paragraph 00:20:11.357 --> 00:20:15.855 CA: Ok, mi piacerebbe tantissimo avere delle domande dal pubblico in sala. 00:20:15.879 --> 00:20:17.797 Abbiamo un microfono. 00:20:17.821 --> 00:20:21.038 Potete usare quello. E continuate a scrivercele anche su Facebook. NOTE Paragraph 00:20:21.062 --> 00:20:24.496 Howard Morgan: Una delle cose che di certo ha fatto una grande differenza 00:20:24.520 --> 00:20:26.306 in questo paese e in altri 00:20:26.330 --> 00:20:28.544 è la disparità della distribuzione dei redditi, 00:20:28.568 --> 00:20:32.782 ovvero il drastico cambiamento nella distribuzione del reddito 00:20:32.806 --> 00:20:34.508 da 50 anni a oggi, negli USA 00:20:34.532 --> 00:20:35.683 e in tutto il mondo. 00:20:35.707 --> 00:20:38.850 C'è qualcosa che possiamo fare per risolverlo? 00:20:38.874 --> 00:20:41.715 Perché da questo derivano molti dei problemi di fondo. NOTE Paragraph 00:20:44.283 --> 00:20:49.597 YNH: Dunque, fino ad ora non ho ancora sentito una buona idea su come fare, 00:20:49.621 --> 00:20:53.349 in parte perché, di nuovo, molte delle idee rimangono su un livello nazionale, 00:20:53.373 --> 00:20:55.141 mentre il problema è globale. 00:20:55.165 --> 00:20:58.143 O meglio, un'idea di cui sentiamo spesso parlare ora è quella 00:20:58.167 --> 00:20:59.999 del reddito universale di base. 00:21:00.023 --> 00:21:01.174 Ma questo è un problema. 00:21:01.198 --> 00:21:02.850 Cioè, è un buon inizio, 00:21:02.874 --> 00:21:06.596 ma è un'idea problematica perché non è chiaro cosa significhi "universale" 00:21:06.620 --> 00:21:08.461 e neanche "di base". 00:21:08.485 --> 00:21:11.866 Molte persone quando parlano di reddito universale di base, 00:21:11.890 --> 00:21:14.675 in realtà intendono reddito nazionale di base. 00:21:14.699 --> 00:21:16.443 Mentre il problema è globale. NOTE Paragraph 00:21:16.467 --> 00:21:22.117 Mettiamo che hai stampanti 3D e AI che portano via milioni di posti di lavoro 00:21:22.141 --> 00:21:23.297 in Bangladesh, 00:21:23.321 --> 00:21:26.569 fra tutti i posti in cui vengono prodotte le mie maglie e scarpe. 00:21:26.593 --> 00:21:27.899 Perciò cosa accadrà? 00:21:27.923 --> 00:21:34.462 Il governo USA imporrà delle tasse su Google e Apple in California 00:21:34.486 --> 00:21:39.067 e le userà per pagare un reddito base ai bangladesi disoccupati? 00:21:39.091 --> 00:21:41.727 Se ci credi beh, puoi credere anche 00:21:41.751 --> 00:21:45.414 che Babbo Natale risolverà tutti i problemi. 00:21:45.438 --> 00:21:50.564 Perciò a meno che non abbiamo un reddito di base universale e non nazionale, 00:21:50.588 --> 00:21:53.723 i problemi di fondo non si potranno risolvere. NOTE Paragraph 00:21:53.747 --> 00:21:56.479 E inoltre non è chiaro che cosa significhi "di base", 00:21:56.503 --> 00:21:59.136 perché quali sono i bisogni umani di base? 00:21:59.160 --> 00:22:01.970 Millle anni fa, solo il cibo e un riparo erano sufficienti. 00:22:01.994 --> 00:22:05.605 Ma ora la gente direbbe che anche l'istruzione è un diritto umano di base, 00:22:05.629 --> 00:22:07.202 dovrebbe far parte del pacchetto. 00:22:07.226 --> 00:22:11.005 Ma per quanti anni? 6? 12? Fino al Dottorato? 00:22:11.029 --> 00:22:12.862 Allo stesso modo, per la sanità. 00:22:12.886 --> 00:22:15.571 Diciamo che fra 20, 30, 40 anni, 00:22:15.595 --> 00:22:19.368 avremo dei trattamenti costosissimi che riusciranno ad allungare la vita umana 00:22:19.392 --> 00:22:21.307 fino a, non so, 120 anni. 00:22:21.331 --> 00:22:26.522 Faranno parte anche questi del pacchetto del reddito base o no? 00:22:26.546 --> 00:22:27.975 È un problema assai complicato 00:22:27.999 --> 00:22:34.257 perché, in un mondo dove le persone perdono la capacità di essere impiegati, 00:22:34.281 --> 00:22:37.862 l'unica cosa che otterranno sarà questo reddito di base. 00:22:37.886 --> 00:22:43.013 Perciò pensare a cosa ne debba far parte diventa una questione etica molto spinosa. NOTE Paragraph 00:22:43.037 --> 00:22:46.341 CA: Ci sono anche un po' di domande su come il mondo, o meglio, 00:22:46.365 --> 00:22:47.525 chi debba pagare. 00:22:47.549 --> 00:22:50.361 Qui abbiamo una domanda di Facebook da Lisa Larson: 00:22:50.385 --> 00:22:52.960 "Come è il nazionalismo degli USA di oggi 00:22:52.984 --> 00:22:56.399 se paragonato a quello tra la Prima e la Seconda Guerra Mondiale 00:22:56.423 --> 00:22:57.844 nel secolo scorso? NOTE Paragraph 00:22:57.868 --> 00:23:02.316 YNH: La buona notizia è che, per quanto riguarda i pericoli del nazionalismo, 00:23:02.340 --> 00:23:06.263 beh, siamo messi molto meglio rispetto ad un secolo fa. 00:23:06.287 --> 00:23:08.959 Cent'anni fa, nel 1917, 00:23:08.983 --> 00:23:12.116 milioni di Europei si uccidevano a vicenda. 00:23:12.140 --> 00:23:16.491 Nel 2016, con la Brexit, se non ricordo male, 00:23:16.515 --> 00:23:21.752 una sola persona ha perso la vita, un parlamentare ammazzato da un estremista. 00:23:21.776 --> 00:23:23.309 Una sola persona. 00:23:23.333 --> 00:23:26.018 Cioè, se la Brexit riguardasse l'indipendenza britannica, 00:23:26.042 --> 00:23:30.793 questa sarebbe la guerra d'indipendenza più pacifica nella storia dell'uomo. 00:23:30.817 --> 00:23:36.606 E poniamo che ora la Scozia scelga di lasciare il Regno Unito 00:23:36.630 --> 00:23:38.806 dopo la Brexit. NOTE Paragraph 00:23:38.830 --> 00:23:40.814 Nel XVIII secolo, 00:23:40.838 --> 00:23:44.070 se la Scozia avesse provato - e lo hanno tentato più volte - 00:23:44.094 --> 00:23:47.627 a liberarsi dal controllo di Londra, 00:23:47.651 --> 00:23:51.949 la reazione del governo di Londra sarebbe stata di mandare un esercito al Nord 00:23:51.973 --> 00:23:55.444 per dare alle fiamme Edimburgo e massacrare le tribù degli altopiani. 00:23:55.468 --> 00:24:01.024 La mia idea è che se, nel 2018, la Scozia votasse per l'indipendenza, 00:24:01.048 --> 00:24:04.457 il governo di Londra non manderebbe un esercito su al Nord 00:24:04.481 --> 00:24:06.084 per dare alle fiamme Edimburgo. 00:24:06.108 --> 00:24:10.375 Sono davvero poche le persone che ora ucciderebbero o si farebbero uccidere 00:24:10.399 --> 00:24:13.121 per l'indipendenza britannica o scozzese. 00:24:13.145 --> 00:24:18.165 Quindi, per quanto riguarda l'ascesa del nazionalismo, 00:24:18.189 --> 00:24:20.432 rispetto agli anni '30, 00:24:20.456 --> 00:24:24.231 o al XIX secolo, almeno in Occidente, 00:24:24.255 --> 00:24:30.839 il potere dei sentimenti nazionalisti oggi è decisamente inferiore 00:24:30.863 --> 00:24:32.403 rispetto ad un secolo fa. NOTE Paragraph 00:24:32.427 --> 00:24:36.264 CA: Tuttavia ora si sentono molte persone che si preoccupano pubblicamente 00:24:36.288 --> 00:24:39.044 sul fatto che questo potrebbe drammaticamente cambiare, 00:24:39.068 --> 00:24:42.466 che potrebbero verificarsi degli episodi di violenza negli USA 00:24:42.490 --> 00:24:44.837 in base a come si evolvono le cose. 00:24:44.861 --> 00:24:46.400 Dovremmo preoccuparci di questo? 00:24:46.424 --> 00:24:48.490 O pensi davvero che le cose siano cambiate? NOTE Paragraph 00:24:48.514 --> 00:24:50.005 YNH: Sì, dovremmo preoccuparci. 00:24:50.029 --> 00:24:51.654 Dovremmo tenere a mente due cose. 00:24:51.678 --> 00:24:53.315 Prima di tutto, evitare l'isteria. 00:24:53.339 --> 00:24:56.786 Non siamo ancora tornati alla Prima Guerra Mondiale. 00:24:56.810 --> 00:24:59.750 Ma, d'altra parte, non dobbiamo neanche essere compiacenti. 00:24:59.774 --> 00:25:05.148 Dal 1917 siamo arrivati al 2017 00:25:05.172 --> 00:25:07.354 non per qualche miracolo divino, 00:25:07.378 --> 00:25:09.402 ma solo attraverso le decisioni dell'uomo. 00:25:09.426 --> 00:25:12.089 E se ora iniziamo a prendere delle decisioni sbagliate, 00:25:12.113 --> 00:25:16.598 in pochi anni potremmo tornare ad una situazione analoga 00:25:16.622 --> 00:25:18.128 a quella del 1917. 00:25:18.152 --> 00:25:20.473 Una cosa che, da storico, so di per certo 00:25:20.497 --> 00:25:24.172 è che non bisogna mai sottovalutare la stupidità umana. NOTE Paragraph 00:25:24.196 --> 00:25:27.079 (Risate) NOTE Paragraph 00:25:27.103 --> 00:25:30.187 È una delle forze più potenti nella storia, 00:25:30.211 --> 00:25:32.538 la stupidità umana e la violenza umana. 00:25:32.562 --> 00:25:36.667 Gli umani fanno delle cose talmente assurde senza motivi apparenti, 00:25:36.691 --> 00:25:38.401 ma di nuovo, allo stesso tempo, 00:25:38.425 --> 00:25:42.029 una forza molto potente nella storia dell'uomo è la saggezza umana. 00:25:42.053 --> 00:25:43.219 Le abbiamo entrambe. NOTE Paragraph 00:25:43.243 --> 00:25:46.145 CA: Abbiamo qui con noi lo psicologo morale Jonathan Haidt, 00:25:46.169 --> 00:25:47.792 che penso abbia una domanda. NOTE Paragraph 00:25:48.871 --> 00:25:50.354 Jonathan Haidt: Grazie, Yuval. 00:25:50.378 --> 00:25:52.861 Sembra che tu sia un fan della governance globale, 00:25:52.885 --> 00:25:56.405 ma se dai uno sguardo alla cartina del mondo di Transparency International, 00:25:56.429 --> 00:25:59.757 che classifica il livello di corruzione delle istituzioni politiche, 00:25:59.781 --> 00:26:02.861 vedi un mare di rosso con dei puntini gialli sparsi qua e là 00:26:02.885 --> 00:26:04.490 per quelli con buone istituzioni. 00:26:04.514 --> 00:26:07.015 Perciò avendo un qualche tipo di governance globale, 00:26:07.039 --> 00:26:09.870 come fai a dire che alla fine saremo più come la Danimarca 00:26:09.894 --> 00:26:11.934 piuttosto che come la Russia o l'Honduras? 00:26:11.958 --> 00:26:13.459 Non ci sono altre alternative, 00:26:13.483 --> 00:26:15.569 come il Fondo Comune per i Prodotti di Base? 00:26:15.593 --> 00:26:18.700 C'è un modo per risolvere problemi globali con governi nazionali. 00:26:18.724 --> 00:26:20.938 Ma come sarebbe in pratica questo governo, 00:26:20.962 --> 00:26:22.683 e perché pensi che funzionerebbe? NOTE Paragraph 00:26:22.707 --> 00:26:26.467 YNH: Beh, non so come dovrebbe essere fatto. 00:26:26.491 --> 00:26:29.543 Nessuno ancora ha un modello. 00:26:29.567 --> 00:26:32.195 Il motivo principale per cui ne abbiamo bisogno 00:26:32.219 --> 00:26:36.513 è perché molte di queste situazioni sono esempi di io perdo-tu perdi. 00:26:36.537 --> 00:26:39.449 Quando hai una situazione io vinco-tu vinci come il commercio, 00:26:39.483 --> 00:26:42.369 entrambe le parti beneficiano di un accordo commerciale, 00:26:42.393 --> 00:26:44.657 perciò questo è qualcosa che può funzionare. 00:26:44.681 --> 00:26:47.027 Anche senza alcun tipo di governo globale, 00:26:47.051 --> 00:26:49.905 ciascun governo nazionale è interessato a farlo. 00:26:49.929 --> 00:26:53.900 Ma quando hai un caso io perdo-tu perdi, come per il cambiamento climatico, 00:26:53.924 --> 00:26:55.565 è molto più difficile 00:26:55.589 --> 00:27:00.475 senza una sorta di autorità reale che stia sopra le parti. NOTE Paragraph 00:27:00.499 --> 00:27:03.261 Ora, come arrivarci e come sarebbe, 00:27:03.285 --> 00:27:04.645 proprio non so. 00:27:04.669 --> 00:27:08.406 E di sicuro non c'è nessuna ovvia ragione per cui pensare 00:27:08.430 --> 00:27:10.710 che sarebbe come la Danimarca, 00:27:10.734 --> 00:27:12.322 o che sarebbe una democrazia. 00:27:12.346 --> 00:27:14.932 Anzi, è molto più probabile il contrario. 00:27:14.956 --> 00:27:20.987 Non abbiamo modelli di democrazia che funzionerebbero 00:27:21.011 --> 00:27:23.107 per un governo globale. 00:27:23.131 --> 00:27:26.196 Perciò potrebbe essere più simile all'antica Cina, piuttosto 00:27:26.220 --> 00:27:27.919 che alla moderna Danimarca. 00:27:27.943 --> 00:27:33.166 Eppure, visti i pericoli con cui stiamo avendo a che fare, 00:27:33.190 --> 00:27:38.310 penso che l'imperativo di avere una qualche forza che sia effettivamente 00:27:38.334 --> 00:27:42.462 capace di prendere decisioni difficli anche a livello globale 00:27:42.486 --> 00:27:46.616 abbia la priorità su tutto praticamente. NOTE Paragraph 00:27:47.591 --> 00:27:49.689 CA: Abbiamo una domanda da Facebook, 00:27:49.713 --> 00:27:51.606 e poi passiamo il microfono a Andrew. 00:27:51.630 --> 00:27:53.826 Ok, Kat Hebron, su Facebook, 00:27:53.850 --> 00:27:55.518 che ci scrive da Vail: 00:27:55.542 --> 00:27:59.753 "Come potrebbero le nazioni sviluppate gestire milioni di migranti ambientali?" NOTE Paragraph 00:28:00.818 --> 00:28:02.972 YNH: Non lo so. NOTE Paragraph 00:28:02.996 --> 00:28:04.888 CA: Questa è la riposta, Kat. (Risate) NOTE Paragraph 00:28:04.912 --> 00:28:07.058 YNH: E penso che neanche loro lo sappiano. 00:28:07.082 --> 00:28:08.876 Forse negherebbero solo il problema. NOTE Paragraph 00:28:08.900 --> 00:28:12.235 Però, in generale, l'immigrazione è un altro esempio di problema 00:28:12.235 --> 00:28:14.522 molto difficile da risolvere nazione per nazione. 00:28:14.546 --> 00:28:16.076 Uno stato può chiudere le porte, 00:28:16.080 --> 00:28:18.574 ma ciò può riservare dei problemi per il futuro. NOTE Paragraph 00:28:18.598 --> 00:28:22.470 YNH: Sì, cioè - questo è un altro ottimo esempio, 00:28:22.494 --> 00:28:24.723 soprattutto perché è molto più semplice 00:28:24.747 --> 00:28:26.578 emigrare oggi piuttosto che 00:28:26.602 --> 00:28:30.291 nel Medioevo o nell'antichità. NOTE Paragraph 00:28:30.315 --> 00:28:34.778 CA: Yuval, fra molti tecnologi è diffusa la convinzione 00:28:34.802 --> 00:28:37.153 che molte preoccupazioni politiche siano esagerate 00:28:37.177 --> 00:28:40.874 e che, in realtà, i leader politici non hanno tutta questa influenza 00:28:40.898 --> 00:28:42.064 nel mondo. 00:28:42.088 --> 00:28:46.057 Mentre invece a questo punto l'umanità è determinata solo dalla scienza, 00:28:46.081 --> 00:28:47.607 dalle invenzioni, dalle imprese, 00:28:47.631 --> 00:28:51.943 da molte cose che non riguardano per niente i leader politici. 00:28:51.967 --> 00:28:54.378 E, anzi, i leader non possono fare molto, 00:28:54.402 --> 00:28:56.760 perciò non c'è niente di cui preoccuparsi. NOTE Paragraph 00:28:58.005 --> 00:29:00.241 YNH: Beh, prima di tutto dovremmo sottolineare 00:29:00.265 --> 00:29:05.262 che è vero che la capacità dei leader di fare qualcosa di buono è molto limitata, 00:29:05.286 --> 00:29:08.329 ma la loro capacità di fare del male è illimitata. 00:29:08.353 --> 00:29:10.953 C'è proprio uno squilibrio basilare qui. 00:29:10.977 --> 00:29:14.545 Perché hanno la capacità di far saltare tutti per aria premendo un bottone. 00:29:14.569 --> 00:29:16.155 Hanno questo tipo di capacità. 00:29:16.179 --> 00:29:19.748 Invece, per esempio, se vuoi ridurre le diseguaglianze, 00:29:19.772 --> 00:29:21.649 è molto, molto più difficile. 00:29:21.673 --> 00:29:23.069 Mentre iniziare una guerra, 00:29:23.093 --> 00:29:24.944 lo puoi fare con molta più facilità. 00:29:24.968 --> 00:29:28.560 Questo perché esiste uno squilibrio intrinseco al sistema politico 00:29:28.584 --> 00:29:30.195 che è molto frustrante, 00:29:30.219 --> 00:29:35.120 soprattutto quando potresti fare un sacco di bene, ma anche un sacco di male. 00:29:35.144 --> 00:29:39.288 Ed è questo che rende il sistema politico una seria preoccupazione. NOTE Paragraph 00:29:39.812 --> 00:29:41.963 CA: Se guardi ciò che sta accadendo oggi, 00:29:41.987 --> 00:29:43.741 vestendo i tuoi panni di storico, 00:29:43.765 --> 00:29:47.291 riesci a vedere un momento nella storia in cui tutto andava alla grande 00:29:47.315 --> 00:29:52.648 e un singolo leader politico ha fatto retrocedere il mondo o il suo paese? NOTE Paragraph 00:29:53.307 --> 00:29:55.936 YNH: Alcuni esempi ci sarebbero, ma 00:29:55.960 --> 00:29:58.779 dovrei sottolineare che non si tratta mai di un solo leader. 00:29:58.803 --> 00:30:00.437 Cioè, qualcuno lo ha messo lì, 00:30:00.461 --> 00:30:03.744 gli ha permesso di continuare a stare lì. 00:30:03.768 --> 00:30:07.851 Perciò non è mai colpa di un singolo individuo. 00:30:07.875 --> 00:30:12.488 Ci sono molte persone dietro ciascuno di questi individui. NOTE Paragraph 00:30:12.512 --> 00:30:15.990 CA: Possiamo passare il microfono ad Andrew, qui? NOTE Paragraph 00:30:19.132 --> 00:30:22.696 Andrew Solomon: Hai parlato a lungo del globale contro il nazionale, 00:30:22.720 --> 00:30:24.346 ma a me sembra sempre più che 00:30:24.370 --> 00:30:27.013 le sorti del mondo siano in mano dei gruppi identitari. 00:30:27.037 --> 00:30:29.347 Pensiamo per esempio alle persone che negli USA 00:30:29.371 --> 00:30:30.998 sono state reclutate dall'ISIS. 00:30:31.022 --> 00:30:33.213 O tutti questi altri gruppi che si sono formati 00:30:33.237 --> 00:30:35.199 e che vanno oltre i confini nazionali 00:30:35.223 --> 00:30:37.384 ma che rappresentano autorità significative. 00:30:37.408 --> 00:30:39.836 Come possono essere integrate nel sistema 00:30:39.860 --> 00:30:43.573 e come può una tale diversità di identità essere resa coerente 00:30:43.597 --> 00:30:45.935 sotto una guida, nazionale o globale che sia? NOTE Paragraph 00:30:47.380 --> 00:30:50.601 YNH: Beh, il problema di una tale varietà di identità 00:30:50.625 --> 00:30:52.681 deriva sempre dal nazionalismo. 00:30:53.229 --> 00:30:57.584 Il nazionalismo crede infatti in una singola, monolitica identità, 00:30:57.608 --> 00:31:01.724 e, per lo meno le forme più estreme di nazionalismo, 00:31:01.748 --> 00:31:05.317 credono nella fedeltà esclusiva ad una singola identità. 00:31:05.341 --> 00:31:08.257 Per questo motivo il nazionalismo ha avuto molti problemi 00:31:08.281 --> 00:31:11.157 con le persone che vogliono dividere le loro identità 00:31:11.181 --> 00:31:13.244 tra vari gruppi. 00:31:13.268 --> 00:31:18.143 Perciò diciamo che non si tratta solo di un problema per una visione globale. NOTE Paragraph 00:31:18.540 --> 00:31:22.392 E ancora, penso che la storia dimostri 00:31:22.416 --> 00:31:28.543 che non si debba sempre necessariamente pensare in termini così esclusivi. 00:31:28.567 --> 00:31:31.975 Se pensi che una persona possa avere una sola identità, 00:31:31.999 --> 00:31:37.039 "Io sono solo X, non posso essere più cose, posso essere solo questo," 00:31:37.063 --> 00:31:39.159 qui ha inizio il problema. 00:31:39.183 --> 00:31:41.971 Abbiamo religioni, nazioni 00:31:41.995 --> 00:31:45.177 che spesso pretendono fedeltà esclusiva, 00:31:45.201 --> 00:31:46.932 ma non è l'unica opzione. 00:31:46.956 --> 00:31:49.338 Ci sono anche molte religioni e nazioni 00:31:49.362 --> 00:31:53.240 che permettono di avere diverse identità insieme. NOTE Paragraph 00:31:53.264 --> 00:31:57.621 CA: Ma è una spiegazione di ciò che è accaduto lo scorso anno 00:31:57.645 --> 00:32:02.825 quando un gruppo di persone si è stufato, diciamo, 00:32:02.849 --> 00:32:06.016 dell'élite liberale, per dirla in parole povere, 00:32:06.040 --> 00:32:10.413 ossessionata dalle più diverse identità e loro che invece dicevano: 00:32:10.437 --> 00:32:14.296 "E la nostra identità? Ci sentiamo completamente ignorati qui. 00:32:14.320 --> 00:32:17.294 E tra l'altro, non dovremmo essere noi la maggioranza?" 00:32:17.318 --> 00:32:20.299 E questo ha suscitato parecchia rabbia. NOTE Paragraph 00:32:20.918 --> 00:32:24.063 YNH: Sì, la questione dell'identità è sempre problematica, 00:32:24.087 --> 00:32:28.397 perché si basa sempre su storie immaginarie 00:32:28.421 --> 00:32:31.310 che prima o poi collidono con la realtà. 00:32:31.890 --> 00:32:33.408 Quasi tutte le identità, 00:32:33.432 --> 00:32:36.843 almeno quelle che vanno oltre la comunità di base 00:32:36.867 --> 00:32:38.336 di alcune decine di persone, 00:32:38.360 --> 00:32:40.289 sono basate su storie immaginarie. 00:32:40.313 --> 00:32:41.954 Non sono vere. 00:32:41.978 --> 00:32:43.293 Non sono la realtà. 00:32:43.317 --> 00:32:46.411 È solo una storia che la gente inventa e si tramanda 00:32:46.435 --> 00:32:47.926 finendo poi col crederci. 00:32:47.950 --> 00:32:53.270 E di conseguenza tutte le identità sono estremamente instabili. 00:32:53.294 --> 00:32:55.821 Non sono una realtà biologica. 00:32:55.845 --> 00:32:57.851 A volte i nazionalisti, per esempio, 00:32:57.875 --> 00:33:00.802 pensano che la nazione sia un'entità biologica, 00:33:00.826 --> 00:33:04.439 che derivi dalla combinazione di terra e sangue, che, insieme, 00:33:04.463 --> 00:33:06.165 creano la nazione. 00:33:06.189 --> 00:33:09.281 Ma questa è solo una storia immaginaria. NOTE Paragraph 00:33:09.305 --> 00:33:11.868 CA: Terra e sangue creano un pantano appiccicoso. NOTE Paragraph 00:33:11.892 --> 00:33:13.714 (Risate) NOTE Paragraph 00:33:13.738 --> 00:33:16.762 YNH: Esatto, e in più ti si incasina il cervello 00:33:16.786 --> 00:33:21.570 quando pensi troppo al fatto che io sia una combinazione di terra e sangue. 00:33:21.594 --> 00:33:24.461 Se lo guardiamo da una prospettiva biologica, 00:33:24.485 --> 00:33:27.963 5000 anni fa non esisteva nessuna delle nazioni 00:33:27.987 --> 00:33:30.230 esistenti oggi. 00:33:30.254 --> 00:33:34.112 L'Homo Sapiens è un animale sociale, questo è certo. 00:33:34.136 --> 00:33:36.563 Ma per milioni di anni, 00:33:36.587 --> 00:33:41.226 l'Homo Sapiens e i nostri antenati ominidi hanno vissuto in piccole comunità 00:33:41.250 --> 00:33:43.579 di poche decine di persone. 00:33:43.603 --> 00:33:45.730 Tutti conoscevano tutti. 00:33:45.754 --> 00:33:49.775 Al contrario, le nazioni moderne sono delle comunità immaginarie, 00:33:49.799 --> 00:33:52.350 nel senso che non conosco nemmeno tutta questa gente. 00:33:52.374 --> 00:33:55.222 Io vengo da una nazione relativamente piccola, Israele, 00:33:55.246 --> 00:33:57.389 e non ho mai conosciuto la maggior parte 00:33:57.413 --> 00:33:59.403 degli 8 milioni di loro. 00:33:59.427 --> 00:34:01.735 Non incontrerò mai la maggior parte di loro. 00:34:01.759 --> 00:34:04.321 Loro esistono fondamentalmente nella mi testa. NOTE Paragraph 00:34:04.345 --> 00:34:07.094 CA: Ma in termini di identità, 00:34:07.118 --> 00:34:12.555 questo gruppo che si sente tagliato fuori e forse privato del lavoro, 00:34:12.579 --> 00:34:14.873 cioè, nel libro "Homo Deus", 00:34:14.897 --> 00:34:18.008 tu parli di questo gruppo ampliando, diciamo, 00:34:18.032 --> 00:34:21.654 il fatto che molte persone verranno private del lavoro 00:34:21.678 --> 00:34:26.058 dalla tecnologia e che in un certo senso potremmo finire 00:34:26.082 --> 00:34:29.253 con una categoria - penso che tu la chiami "inutile"- 00:34:29.277 --> 00:34:31.380 una categoria in cui, 00:34:31.404 --> 00:34:34.135 secondo gli occhi dell'economia, le persone sono inutili. NOTE Paragraph 00:34:34.159 --> 00:34:35.357 YNH: Sì. NOTE Paragraph 00:34:35.381 --> 00:34:38.312 CA: Qual è la probabilità che ciò accada? 00:34:38.336 --> 00:34:41.080 È un qualcosa di cui dovremmo essere terrorizzati? 00:34:41.104 --> 00:34:43.763 E come ci possiamo approcciare? NOTE Paragraph 00:34:43.787 --> 00:34:46.034 YNH: Dovremmo pensarci molto attentamente. 00:34:46.058 --> 00:34:49.029 Cioè, nessuno sa come sarà il mercato del lavoro 00:34:49.053 --> 00:34:50.743 nel 2040, 50. 00:34:50.767 --> 00:34:53.475 C'è la possibilità che compaiano nuovi lavori, 00:34:53.499 --> 00:34:55.253 ma non è certo. 00:34:55.277 --> 00:34:57.488 E anche se dovessero comparire nuovi lavori, 00:34:57.512 --> 00:34:59.496 potrebbe comunque non essere facile 00:34:59.520 --> 00:35:02.519 per un camionista cinquantenne 00:35:02.543 --> 00:35:05.576 reso disoccupato da camion che si guidano da soli, 00:35:05.600 --> 00:35:09.253 per lui potrebbe essere difficile 00:35:09.277 --> 00:35:14.063 reinventarsi come designer di mondi virtuali. NOTE Paragraph 00:35:14.087 --> 00:35:18.269 Precedentemente, se guardi la traiettoria della rivoluzione industriale, 00:35:18.293 --> 00:35:22.450 quando le macchine rimpiazzavano gli umani in un tipo di lavoro, 00:35:22.474 --> 00:35:26.755 la soluzione arrivava da un lavoro a scarse competenze 00:35:26.779 --> 00:35:29.367 in una nuova linea di affari. 00:35:29.391 --> 00:35:32.793 Quindi non si ebbe più bisogno dei lavoratori agricoli, 00:35:32.817 --> 00:35:38.231 che perciò si spostarono per cercare lavori industriali di manovalanza. 00:35:38.255 --> 00:35:41.724 E quando anche questi furono portati via da macchine sempre più numerose, 00:35:41.748 --> 00:35:44.718 la gente è andata verso lavori impiegatizi di bassa qualifica. 00:35:44.742 --> 00:35:48.102 Ora, quando la gente dice che ci saranno dei nuovi lavori nel futuro, 00:35:48.126 --> 00:35:50.555 che gli uomini possono fare meglio della IA, 00:35:50.579 --> 00:35:52.409 meglio dei robot, in genere 00:35:52.433 --> 00:35:55.073 si riferiscono a lavori che richiedono alte competenze, 00:35:55.097 --> 00:35:58.968 come gli ingegneri programmatori di software e mondi virtuali. 00:35:58.992 --> 00:36:04.386 Ora, però, io non vedo come un cassiere disoccupato di Wal-Mart 00:36:04.410 --> 00:36:09.033 possa reinventarsi a 50 anni come progettatore di mondi virtuali, 00:36:09.057 --> 00:36:10.528 e di certo non vedo 00:36:10.552 --> 00:36:14.019 come potrebbero farlo milioni di lavoratori tessili 00:36:14.043 --> 00:36:15.654 bangladesi disoccupati. 00:36:15.678 --> 00:36:17.398 Voglio dire, se dovranno farlo, 00:36:17.422 --> 00:36:20.778 sarebbe meglio iniziare a insegnarglielo ora come 00:36:20.802 --> 00:36:22.556 diventare programmatori di software, 00:36:22.580 --> 00:36:23.823 e non lo stiamo facendo. 00:36:23.847 --> 00:36:26.338 Quindi cosa faranno tra 20 anni? NOTE Paragraph 00:36:26.362 --> 00:36:30.276 CA: Sembra proprio che tu stia evidenziando una domanda 00:36:30.300 --> 00:36:34.483 che negli ultimi mesi mi tormenta sempre e sempre di più. 00:36:34.507 --> 00:36:37.362 È quasi difficile da chiedere in pubblico, 00:36:37.386 --> 00:36:40.777 ma quale migliore mente se non la tua per offrire un po' di saggezza? 00:36:40.801 --> 00:36:42.346 Perciò ecco la domanda: 00:36:42.370 --> 00:36:44.248 A che cosa servono gli uomini? NOTE Paragraph 00:36:45.232 --> 00:36:47.166 YNH: Per quanto ne sappia, a niente. NOTE Paragraph 00:36:47.190 --> 00:36:48.902 (Risate) NOTE Paragraph 00:36:48.926 --> 00:36:54.452 Voglio dire, non esiste nessun grande scenario o progetto cosmico 00:36:54.476 --> 00:36:57.317 in cui abbiamo un ruolo da interpretare. 00:36:57.341 --> 00:37:00.365 E abbiamo solo bisogno di scoprire quale sia il nostro ruolo 00:37:00.389 --> 00:37:03.381 e poi interpretarlo al meglio. 00:37:03.405 --> 00:37:08.383 Fino ad ora questa è stata la storia di molte religioni e ideologie, 00:37:08.407 --> 00:37:11.885 ma da scienziato, la cosa migliore che possa dire è che non è vero. 00:37:11.909 --> 00:37:17.267 Non esiste alcun teatro universale in cui l'Homo Sapiens abbia un ruolo. 00:37:17.291 --> 00:37:18.972 Perciò - NOTE Paragraph 00:37:18.996 --> 00:37:21.489 CA: Ti interromperò un minuto 00:37:21.513 --> 00:37:22.707 sulle tue stesse parole, 00:37:22.731 --> 00:37:24.055 perché in "Homo Deus" 00:37:24.079 --> 00:37:29.138 dai una delle più coerenti e comprensibili spiegazoni 00:37:29.162 --> 00:37:31.394 riguardo alla senzienza, la coscienza, 00:37:31.418 --> 00:37:34.376 quella che è una sorta di capacità unicamente umana. 00:37:34.400 --> 00:37:36.893 Tu ci fai notare che è diversa dall'intelligenza, 00:37:36.917 --> 00:37:39.251 quella che stiamo impiantando nelle macchine, 00:37:39.275 --> 00:37:42.933 e che è ancora parecchio avvolta nel mistero. 00:37:42.957 --> 00:37:46.334 Come puoi essere certo che non abbia alcuna utilità, 00:37:46.358 --> 00:37:50.409 se non riusciamo nemmeno a capire che cosa sia questa senzienza? 00:37:50.433 --> 00:37:53.009 Tu non pensi che ci sia anche solo una possibilità 00:37:53.033 --> 00:37:57.345 che l'unico scopo degli umani è quello di essere le entità senzienti dell'universo, 00:37:57.369 --> 00:38:00.792 il centro della gioia, dell'amore, della felicità e della speranza? 00:38:00.816 --> 00:38:03.851 E forse possiamo costruire macchine che amplifichino tutto ciò, 00:38:03.875 --> 00:38:06.539 pur non diventando degli esseri senzienti esse stesse? 00:38:06.563 --> 00:38:07.714 È troppo assurdo? 00:38:07.738 --> 00:38:11.221 In realtà leggendo il tuo libro mi sono trovato a sperare questo. NOTE Paragraph 00:38:11.245 --> 00:38:15.102 YNH: Beh, di certo io penso che oggi le domande più interessanti della scienza 00:38:15.126 --> 00:38:17.549 riguardino la coscienza e la mente. 00:38:17.573 --> 00:38:21.071 Stiamo migliorando sempre di più nel conoscere il cervello 00:38:21.095 --> 00:38:22.355 e l'intelligenza, 00:38:22.379 --> 00:38:24.916 ma non stiamo facendo altrettanto 00:38:24.940 --> 00:38:27.283 nel comprendere la mente e la coscienza. 00:38:27.307 --> 00:38:30.669 La gente spesso confonde l'intelligenza con la coscienza, 00:38:30.693 --> 00:38:32.992 soprattutto in posti come la Silicon Valley, 00:38:33.016 --> 00:38:36.773 il che è comprensibile dato che negli uomini vanno insieme. 00:38:36.797 --> 00:38:40.376 Cioè, l'intelligenza è fondamentalmente la capacità di risolvere i problemi. 00:38:40.400 --> 00:38:42.942 La coscienza invece è la capacità di sentire le cose, 00:38:42.966 --> 00:38:48.178 di provare gioia, tristezza, noia, dolore e così via. 00:38:48.202 --> 00:38:52.241 Nell'Homo Sapiens e anche in tutti gli altri mammiferi - non solo gli uomini - 00:38:52.265 --> 00:38:54.912 e anche negli uccelli e in altri animali, 00:38:54.936 --> 00:38:57.586 l'intelligenza va insieme alla coscienza. 00:38:57.610 --> 00:39:01.188 Noi spesso risolviamo i problemi con la nostra capacità di sentire. 00:39:01.212 --> 00:39:02.705 Perciò tendiamo a confonderle. 00:39:02.729 --> 00:39:04.194 Ma sono due cose diverse. NOTE Paragraph 00:39:04.218 --> 00:39:07.306 Quello che sta accadendo oggi in posti come la Silicon Valley 00:39:07.330 --> 00:39:10.956 è che stiamo creando delle intelligenze artificiali, 00:39:10.980 --> 00:39:12.802 ma non delle coscienze artificiali. 00:39:12.826 --> 00:39:16.206 Negli ultimi 50 anni c'è stato un notevole sviluppo nel campo 00:39:16.230 --> 00:39:17.792 dell'intelligenza dei computer, 00:39:17.816 --> 00:39:22.017 ma assolutamente nessuno sviluppo in quello della coscienza dei computer, 00:39:22.041 --> 00:39:25.727 e non c'è niente che ci faccia pensare che, presto, anche i computer 00:39:25.751 --> 00:39:28.282 diventino coscienziosi. NOTE Paragraph 00:39:28.306 --> 00:39:33.956 Perciò, innanzitutto, se esiste una sorta di regola cosmica della coscienza, 00:39:33.980 --> 00:39:36.110 non è solo circoscritta all'Homo Sapiens. 00:39:36.134 --> 00:39:38.453 La mucche hanno una coscienza, i maiali, 00:39:38.477 --> 00:39:41.310 gli scimpanzé e anche i polli, 00:39:41.334 --> 00:39:45.187 perciò se prendiamo questa via, dovremmo prima ampliare i nostri orizzonti 00:39:45.211 --> 00:39:49.936 e tenere bene a mente che noi non siamo gli unici esseri senzienti sulla Terra. 00:39:49.960 --> 00:39:51.755 E quando si parla di senzienza - 00:39:51.779 --> 00:39:55.111 beh, quando si parla di intelligenza, ci sono buone ragioni per credere 00:39:55.115 --> 00:39:58.411 che noi siamo i più intelligenti. NOTE Paragraph 00:39:58.435 --> 00:40:01.009 Ma quando si parla di senzienza, 00:40:01.033 --> 00:40:04.191 dire che gli umani sono più senzienti delle balene, 00:40:04.215 --> 00:40:08.362 o più senzienti dei babbuini, o dei gatti, 00:40:08.386 --> 00:40:10.680 non vedo nessuna prova per questo. 00:40:10.704 --> 00:40:14.311 Perciò il primo passo da fare, rimanendo su questa via, è espandere. 00:40:14.335 --> 00:40:18.317 E poi, per la seconda domanda, a che cosa serva, 00:40:18.341 --> 00:40:20.123 io la rovescerei 00:40:20.147 --> 00:40:24.383 e direi che non penso che la senzienza serva a qualcosa. 00:40:24.407 --> 00:40:28.579 Penso che non abbiamo bisogno di trovare il nostro ruolo nell'universo. 00:40:28.603 --> 00:40:34.416 La cosa importante da fare è liberarci dalla sofferenza. 00:40:34.440 --> 00:40:37.433 Ciò che contraddistingue gli esseri senzienti, 00:40:37.457 --> 00:40:40.177 al contrario dei robot e delle pietre, 00:40:40.201 --> 00:40:41.384 o altre cose così, 00:40:41.408 --> 00:40:45.199 è che gli esseri senzienti sono capaci di soffrire, 00:40:45.223 --> 00:40:47.563 e ciò su cui dovrebbero concentrarsi 00:40:47.587 --> 00:40:51.707 non è trovare il proprio ruolo in un qualche misterioso dramma cosmico. 00:40:51.731 --> 00:40:55.550 Dovrebbero concentrarsi sul capire cosa sia la sofferenza, 00:40:55.574 --> 00:40:58.933 che cosa la causi e come liberarsene. NOTE Paragraph 00:40:59.572 --> 00:41:03.049 CA: So che questo è molto importante per te e sei stato molto eloquente. 00:41:03.073 --> 00:41:06.487 Di sicuro avremo una valanga di domande dal pubblico in sala 00:41:06.511 --> 00:41:08.431 e forse anche da Facebook. 00:41:08.455 --> 00:41:10.128 E anche alcuni commenti. 00:41:10.152 --> 00:41:11.948 Quindi procediamo in fretta. 00:41:11.972 --> 00:41:13.402 Ce n'è un proprio qui. 00:41:15.052 --> 00:41:17.861 Tenete le mani alzate là in fondo se volete il microfono, 00:41:17.885 --> 00:41:19.304 e lo facciamo arrivare lì. NOTE Paragraph 00:41:19.328 --> 00:41:22.447 Domanda: Nella tua opera, parli spesso delle storie immaginarie 00:41:22.471 --> 00:41:23.815 che accettiamo come verità, 00:41:23.839 --> 00:41:25.556 secondo cui viviamo le nostre vite. 00:41:25.580 --> 00:41:28.079 Come individuo, in che misura sapere questo 00:41:28.103 --> 00:41:31.849 influisce sulle storie per cui scegli di vivere la tua vita, 00:41:31.873 --> 00:41:35.613 e ti capita di confonderle con la realtà, come tutti noi? NOTE Paragraph 00:41:36.246 --> 00:41:37.457 YNH: Cerco di non farlo. 00:41:37.481 --> 00:41:40.249 Forse, per me, la questione più importante, 00:41:40.273 --> 00:41:42.751 sia come scienziato che come persona, 00:41:42.775 --> 00:41:46.650 è come riconoscere la differenza tra finzione e realtà, 00:41:46.674 --> 00:41:49.270 perché la realtà è lì. 00:41:49.294 --> 00:41:51.376 Non dico che tutto sia una finzione. 00:41:51.400 --> 00:41:54.452 È solo che per gli uomini è difficile riconoscere la differenza 00:41:54.476 --> 00:41:56.093 tra finzione e realtà. 00:41:56.117 --> 00:42:01.062 E nel corso della storia è diventato sempre più difficile, 00:42:01.086 --> 00:42:03.537 perché le finzioni che abbiamo creato - 00:42:03.561 --> 00:42:06.729 le nazioni, gli dei, i soldi e le corporazioni - 00:42:06.753 --> 00:42:08.263 ora controllano il mondo. 00:42:08.287 --> 00:42:09.464 Perciò già solo pensare 00:42:09.488 --> 00:42:12.633 "Queste entità che abbiamo creato sono tutte finte", 00:42:12.657 --> 00:42:14.104 è molto difficile. 00:42:14.128 --> 00:42:16.408 Ma la realtà è lì. NOTE Paragraph 00:42:17.043 --> 00:42:19.048 Secondo me la cosa migliore... 00:42:19.072 --> 00:42:21.195 Esistono diversi test 00:42:21.219 --> 00:42:23.989 per riconoscere la differenza tra finzione e realtà. 00:42:24.013 --> 00:42:27.439 Il migliore che posso descrivere in breve 00:42:27.463 --> 00:42:29.044 è il test della sofferenza. 00:42:29.068 --> 00:42:30.621 Se può soffrire, è reale. 00:42:31.192 --> 00:42:32.886 Se non può soffrire, non lo è. 00:42:32.910 --> 00:42:34.375 Una nazione non può soffrire. 00:42:34.399 --> 00:42:35.969 Questo è molto, molto chiaro. 00:42:35.993 --> 00:42:37.931 Persino se una nazione perde una guerra, 00:42:37.955 --> 00:42:42.020 noi diciamo "la Germania ha sofferto la sconfitta nella Prima Guerra Mondiale", 00:42:42.044 --> 00:42:43.209 ma è una metafora. 00:42:43.233 --> 00:42:45.790 La Germania non può soffrire, non ha una mente. 00:42:45.814 --> 00:42:47.467 La Germania non ha coscienza. 00:42:47.491 --> 00:42:51.149 I tedeschi possono soffrire, sì, ma non la Germania. 00:42:51.173 --> 00:42:54.142 Allo stesso modo, quando una banca fallisce, 00:42:54.166 --> 00:42:55.937 la banca non soffre. 00:42:55.961 --> 00:42:59.352 Quando il dollaro perde il suo valore, il dollaro non soffre. 00:42:59.376 --> 00:43:01.626 La gente soffre, gli animali possono soffrire. 00:43:01.650 --> 00:43:02.806 Questo è reale. 00:43:02.830 --> 00:43:07.359 Perciò, se vuoi veramente vedere la realtà, io inizierei 00:43:07.383 --> 00:43:09.447 ad immergermi nella sofferenza. 00:43:09.471 --> 00:43:12.425 se riesci realmente a comprendere cosa vuol dire soffrire, 00:43:12.449 --> 00:43:14.672 questo ti offre anche la chiave 00:43:14.696 --> 00:43:16.713 per capire cosa sia la realtà. NOTE Paragraph 00:43:16.737 --> 00:43:19.520 CA: C'è una domanda da Facebook che si ricollega a questo, 00:43:19.544 --> 00:43:22.521 da qualcuno nel mondo in una lingua che non riesco a leggere. NOTE Paragraph 00:43:22.545 --> 00:43:24.762 YNH: Oh, è in ebraico! CA: Ebraico, ecco qui. NOTE Paragraph 00:43:24.786 --> 00:43:25.848 (Risate) NOTE Paragraph 00:43:25.872 --> 00:43:27.036 Puoi leggere il nome? NOTE Paragraph 00:43:27.060 --> 00:43:28.935 YNH: Or Lauterbach Goren. NOTE Paragraph 00:43:28.959 --> 00:43:30.803 CA: Beh, grazie per averci scritto. 00:43:30.827 --> 00:43:35.382 La domanda è: " L'era post-verità si può considerare davvero come la nuova era, 00:43:35.406 --> 00:43:39.793 o è giusto un climax o momento di un andamento che non ha fine?" NOTE Paragraph 00:43:40.701 --> 00:43:44.030 YNH: Personalmente non mi ritrovo in questa idea della post-verità. 00:43:44.054 --> 00:43:46.762 La mia reazione come storico è: 00:43:46.786 --> 00:43:50.681 se questa è l'era post-verità, quando diavolo c'è stata l'era della verità? NOTE Paragraph 00:43:50.705 --> 00:43:51.956 CA: Giusto. NOTE Paragraph 00:43:51.980 --> 00:43:53.300 (Risate) NOTE Paragraph 00:43:53.324 --> 00:43:58.007 YNH: È stata negli anni '80, negli anni '50, o nel Medioevo? 00:43:58.031 --> 00:44:02.423 Voglio dire, abbiamo sempre vissuto in una era della post-verità, in un certo senso. NOTE Paragraph 00:44:02.883 --> 00:44:05.194 CA: Ma vorrei tornare indietro su questo, 00:44:05.218 --> 00:44:07.888 perché penso che ciò che dice la gente è che 00:44:07.912 --> 00:44:14.872 c'è stato un mondo in cui c'erano meno sfoghi giornalistici, 00:44:14.896 --> 00:44:18.544 in cui c'erano più tradizioni e i fatti venivano sempre provati. 00:44:18.568 --> 00:44:22.513 Il fatto che la verità contasse era incorporato nel carattere 00:44:22.537 --> 00:44:24.704 di quelle organizzazioni. 00:44:24.728 --> 00:44:26.477 Perciò se credi in una realtà, 00:44:26.501 --> 00:44:28.724 allora quello che scrivi è informazione. 00:44:28.748 --> 00:44:32.569 Prima si pensava che quella informazione dovesse essere correlata alla realtà, 00:44:32.593 --> 00:44:35.554 e se scrivevi un titolo, era un serio, coscienzioso tentativo 00:44:35.578 --> 00:44:37.881 di rispecchiare qualcosa che era davvero accaduto 00:44:37.905 --> 00:44:39.756 E la gente non sempre lo ha capito. NOTE Paragraph 00:44:39.780 --> 00:44:41.789 Ma ciò che preoccupa ora è che abbiamo 00:44:41.813 --> 00:44:44.131 un sistema tecnologico incredibilmente potente 00:44:44.155 --> 00:44:48.325 che, almeno per un po', ha massivamente amplificato tutto senza accertarsi 00:44:48.349 --> 00:44:51.129 che fosse in qualche modo connesso con la realtà, 00:44:51.153 --> 00:44:54.307 ma solo che fosse connesso ai click e all'attenzione e che 00:44:54.331 --> 00:44:55.947 fosse presumibilmente tossico. 00:44:55.971 --> 00:44:58.407 È una preoccupazione ragionevole, no? NOTE Paragraph 00:44:58.431 --> 00:45:00.717 YNH: Sì, lo è. Cioè, la tecnologia cambia, 00:45:00.741 --> 00:45:05.969 e ora è più facile diffondere sia la verità che la finzione e la falsità. 00:45:05.993 --> 00:45:07.996 Va in entrambi i versi. 00:45:08.020 --> 00:45:12.599 Anche diffondere la verità è più facile di quanto non lo sia mai stato prima. 00:45:12.623 --> 00:45:16.308 Ma penso che non ci sia essenzialmente niente di nuovo 00:45:16.332 --> 00:45:21.052 nel diffondere finzioni ed errori. 00:45:21.076 --> 00:45:25.110 Non c'è niente che - non so - Joseph Goebbels non sapeva 00:45:25.134 --> 00:45:30.573 riguardo a tutta questa idea della post-verità e delle notizie false. 00:45:30.597 --> 00:45:34.315 Lui è famoso per aver detto che se ripeti una bugia abbastanza spesso, 00:45:34.339 --> 00:45:36.160 la gente crederà che è la verità. 00:45:36.184 --> 00:45:38.540 E più è grande è la bugia, meglio è, 00:45:38.564 --> 00:45:44.587 perché la gente non penserà mai che una cosa così grande possa essere una bugia. 00:45:44.611 --> 00:45:50.269 Penso che abbiamo convissuto con notizie false per milioni di anni. 00:45:50.293 --> 00:45:52.194 Pensate solo alla Bibbia. NOTE Paragraph 00:45:52.218 --> 00:45:53.605 (Risate) NOTE Paragraph 00:45:53.629 --> 00:45:54.916 CA: Ma ci si preoccupa 00:45:54.940 --> 00:45:58.957 sul fatto che le notizie false siano un'avvisaglia dei regimi tirannici, 00:45:58.981 --> 00:46:01.558 e quando vedi le notizie false aumentare 00:46:01.582 --> 00:46:06.304 è chiaro come l'acqua che sono in arrivo tempi bui. NOTE Paragraph 00:46:08.124 --> 00:46:15.086 YNH: Sì, cioè, l'uso intenzionale di notizie false è un segno allarmante. 00:46:15.812 --> 00:46:20.393 Ma non sto dicendo che non sia un male, solamente che non è una novità. NOTE Paragraph 00:46:20.820 --> 00:46:23.574 CA: C'è un sacco d'interesse su Facebook su questa domanda 00:46:23.598 --> 00:46:28.598 che riguarda la governance globale contro il nazionalismo. 00:46:29.292 --> 00:46:30.800 Una domanda qui da Phil Dennis: 00:46:30.824 --> 00:46:34.320 "In che modo si può ottenere che la gente, i governi rinuncino al potere? 00:46:34.344 --> 00:46:38.259 È - è - in realtà il testo è troppo lungo 00:46:38.283 --> 00:46:39.823 non posso leggerla tutta. 00:46:39.847 --> 00:46:41.386 Ma è necessario? 00:46:41.410 --> 00:46:44.022 Dobbiamo per forza usare la guerra per arrivarci? 00:46:44.046 --> 00:46:47.736 Mi spiace Phil - Ti ho storpiato la domanda, ma è colpa del testo. NOTE Paragraph 00:46:47.760 --> 00:46:49.860 YNH: Un'opzione di cui alcuni parlano 00:46:49.884 --> 00:46:54.623 è che solo una catastrofe può scuotere il genere umano 00:46:54.647 --> 00:46:59.911 e aprire la strada ad un reale sistema di governance globale. 00:46:59.935 --> 00:47:04.083 Dicono che non possiamo fare nulla prima della catastrofe, 00:47:04.107 --> 00:47:06.908 ma possiamo solo iniziare a porre le basi, 00:47:06.932 --> 00:47:09.432 così che quando la calamità colpisce, 00:47:09.456 --> 00:47:11.638 possiamo reagire velocemente. 00:47:11.662 --> 00:47:15.662 Ma semplicemente la gente non avrà la motivazione per fare ciò 00:47:15.686 --> 00:47:17.698 prima che la sciagura colpisca. 00:47:17.722 --> 00:47:19.987 Un'altra cosa che vorrei rimarcare 00:47:20.011 --> 00:47:25.065 è che chiunque sia realmente interessato ad una governance globale 00:47:25.089 --> 00:47:27.990 dovrebbe sempre essere molto, molto chiaro 00:47:28.014 --> 00:47:34.598 sul fatto che non sostituisce o abolisce le identità o comunità locali. 00:47:34.622 --> 00:47:37.578 Questo sarebbe - 00:47:37.602 --> 00:47:40.909 dovrebbe essere sottinteso. NOTE Paragraph 00:47:40.933 --> 00:47:44.311 CA: Voglio saperne di più su questo, 00:47:44.335 --> 00:47:47.388 perché sembra proprio che le due parole "governance globale" 00:47:47.412 --> 00:47:52.001 siano quasi il paradigma del male nel pensiero di molte persone 00:47:52.025 --> 00:47:53.351 della Destra alternativa. 00:47:53.375 --> 00:47:56.329 È un'idea spaventosa, remota, distante e li ha delusi, 00:47:56.353 --> 00:48:00.469 perciò "globalisti, governance globale - no, vai via!" 00:48:00.493 --> 00:48:04.175 E molti vedono l'elezione come il massimo smacco 00:48:04.199 --> 00:48:05.677 per chiunque ci creda. 00:48:05.701 --> 00:48:09.252 Perciò qual è il modo di raccontarlo 00:48:09.276 --> 00:48:12.251 affinché non sembri una cosa tanto spaventosa e remota? 00:48:12.275 --> 00:48:15.019 Parlaci un po' dell'idea che il globalismo sia compatibile 00:48:15.043 --> 00:48:17.664 con le identità, le comunità locali. NOTE Paragraph 00:48:17.688 --> 00:48:20.288 YNH: Beh, penso che dovremmo iniziare di nuovo 00:48:20.312 --> 00:48:23.444 con le realtà biologiche 00:48:23.468 --> 00:48:25.479 dell'Homo Sapiens. 00:48:25.503 --> 00:48:29.621 E la biologia ci dice due cose riguardo all'Homo Sapiens 00:48:29.645 --> 00:48:31.902 che sono molto pertinenti a questa questione: 00:48:31.926 --> 00:48:34.955 prima di tutto, che dipendiamo totalmente dal sistema ecologico 00:48:34.979 --> 00:48:37.574 che ci circonda 00:48:37.598 --> 00:48:41.057 e che oggi parliamo di sistema globale, 00:48:41.081 --> 00:48:42.438 da qui non si sfugge. NOTE Paragraph 00:48:42.462 --> 00:48:46.084 E allo stesso tempo, la biologia riguardo all'Homo Sapiens dice 00:48:46.108 --> 00:48:48.355 che siamo animali sociali, 00:48:48.379 --> 00:48:53.016 ma che siamo sociali ad un livello molto, molto locale. 00:48:53.040 --> 00:48:56.585 È un semplice dato di fatto dell'umanità, 00:48:56.609 --> 00:49:01.406 che non possiamo avere un'intima familiarità 00:49:01.430 --> 00:49:05.305 con più di circa 150 individui. 00:49:05.329 --> 00:49:09.626 La dimensione del gruppo naturale, 00:49:09.650 --> 00:49:12.752 della comunità naturale dell'Homo Sapiens, 00:49:12.776 --> 00:49:16.120 non supera i 150 individui. 00:49:16.144 --> 00:49:22.543 E tutto ciò che va oltre è in realtà basato su tutte quelle storie immaginarie 00:49:22.567 --> 00:49:24.614 e istituzioni su larga scala. 00:49:24.638 --> 00:49:29.014 Penso che possiamo trovare un modo, 00:49:29.038 --> 00:49:33.608 di nuovo, basato su una comprensione biologica della nostra specie, 00:49:33.632 --> 00:49:35.714 per intrecciare insieme le due cose 00:49:35.738 --> 00:49:38.814 e capire che oggi, nel XXI secolo, 00:49:38.838 --> 00:49:44.374 abbiamo bisogno sia del livello globale, sia della comunità locale. NOTE Paragraph 00:49:44.398 --> 00:49:46.415 E mi spingerei ancora più in là 00:49:46.439 --> 00:49:49.762 dicendo che inizia tutto con il corpo stesso. 00:49:50.500 --> 00:49:54.842 Le sensazioni di alienazione e solitudine 00:49:54.866 --> 00:49:58.082 e di non trovare il proprio posto nel mondo che la gente oggi prova, 00:49:58.106 --> 00:50:03.835 penso che il problema principale non sia il capitalismo globale. 00:50:04.285 --> 00:50:07.311 Il problema principale è che nel corso degli ultimi cent'anni 00:50:07.335 --> 00:50:11.039 la gente si è scorporizzata, 00:50:11.063 --> 00:50:14.222 si è distanziata dal proprio corpo. 00:50:14.246 --> 00:50:17.142 Sia come cacciatore-raccoglitore che come contadino, 00:50:17.166 --> 00:50:21.364 per sopravvivere, devi stare in costante contatto con il tuo corpo 00:50:21.388 --> 00:50:23.571 e i tuoi sensi, 00:50:23.595 --> 00:50:24.776 in qualsiasi momento. 00:50:24.800 --> 00:50:26.947 Se vai nel bosco a cercare funghi 00:50:26.971 --> 00:50:29.348 e non presti attenzione a cosa senti, 00:50:29.372 --> 00:50:31.248 agli odori, ai sapori, 00:50:31.272 --> 00:50:32.423 sei morto. 00:50:32.447 --> 00:50:34.598 Perciò devi rimanere ben in contatto. NOTE Paragraph 00:50:34.622 --> 00:50:39.218 Nell'ultimo centinaio di anni, la gente ha perso sempre più la capacità 00:50:39.242 --> 00:50:42.114 di stare in contatto con il proprio corpo e i propri sensi, 00:50:42.138 --> 00:50:44.324 sentire suoni e odori, provare qualcosa. 00:50:44.348 --> 00:50:47.474 Sempre più attenzione va agli schermi, 00:50:47.498 --> 00:50:49.018 a cosa accade altrove, 00:50:49.042 --> 00:50:50.263 in un altro momento. 00:50:50.287 --> 00:50:52.718 Questa, penso, è la ragione profonda 00:50:52.742 --> 00:50:56.636 dei sentimenti di alienazione, solitudine e via dicendo 00:50:56.660 --> 00:50:59.162 e perciò parte della soluzione 00:50:59.186 --> 00:51:03.450 non è riportare indietro il nazionalismo di massa, 00:51:03.474 --> 00:51:07.598 quanto piuttosto riconnetterci ai nostri corpi. 00:51:07.622 --> 00:51:10.885 E se torniamo in contatto con il nostro corpo, 00:51:10.909 --> 00:51:14.079 ci sentiremo anche molto più a casa nel mondo. NOTE Paragraph 00:51:14.103 --> 00:51:17.788 CA: Beh, a seconda di come vadano le cose, potremmo ritornare tutti nel bosco. 00:51:17.812 --> 00:51:20.161 Abbiamo tempo per un'altra domanda dal pubblico 00:51:20.185 --> 00:51:21.688 e un'altra da Facebook. NOTE Paragraph 00:51:21.712 --> 00:51:25.183 Ama Adi-Dako: Salve, vengo dal Ghana, Africa occidentale, ecco la domanda: 00:51:25.197 --> 00:51:29.719 come presenteresti e giustificheresti l'idea di governance globale 00:51:29.743 --> 00:51:32.754 ai paesi che sono stati storicamente privati dei propri diritti 00:51:32.778 --> 00:51:34.823 per effetto della globalizzazione. 00:51:34.847 --> 00:51:37.593 Inoltre, se parliamo di governance globale, 00:51:37.617 --> 00:51:41.241 mi sembra proprio che deriverà da un'idea molto occidentalizzata 00:51:41.265 --> 00:51:43.439 di cosa si dovrebbe definire "globale". 00:51:43.463 --> 00:51:46.753 Perciò come possiamo presentare e giustificare un'idea di globalismo 00:51:46.777 --> 00:51:49.770 contro nazionalismo 00:51:49.794 --> 00:51:53.129 a persone che vengono da paesi come il Ghana, la Nigeria, Togo 00:51:53.153 --> 00:51:55.329 e molti altri? Grazie. NOTE Paragraph 00:51:56.131 --> 00:52:02.545 YNH: Inizierei dicendo che la storia è estremamente ingiusta 00:52:02.569 --> 00:52:06.491 e che dovremmo essere consapevoli di questo. 00:52:07.004 --> 00:52:10.053 Molti dei paesi che negli ultimi 200 anni 00:52:10.077 --> 00:52:14.216 sono stati più penalizzati da globalizzazione, 00:52:14.240 --> 00:52:16.200 imperialismo e industrializzazione 00:52:16.224 --> 00:52:21.934 sono esattamente quelli che con più probabilità verranno penalizzati 00:52:21.958 --> 00:52:24.747 dalla prossima ondata. 00:52:24.771 --> 00:52:28.765 Questo dovremmo metterlo in chiaro. 00:52:29.477 --> 00:52:32.528 Senza una governance globale, 00:52:32.552 --> 00:52:35.755 e con i problemi relativi al cambiamento climatico 00:52:35.779 --> 00:52:38.036 e agli sconvolgimenti della tecnologia, 00:52:38.060 --> 00:52:41.661 la sofferenza maggiore non sarà negli USA. 00:52:41.685 --> 00:52:46.781 La sofferenza peggiore sarà in Ghana, in Sudan, in Siria, 00:52:46.805 --> 00:52:49.542 in Bangladesh, in tutti quei paesi. NOTE Paragraph 00:52:49.566 --> 00:52:55.602 Perciò penso che quei paesi siano ancor più incentivati 00:52:55.626 --> 00:53:00.353 a far qualcosa riguardo alla prossima ondata di sconvolgimenti, 00:53:00.377 --> 00:53:02.902 siano essi ecologici o tecnologici. 00:53:02.926 --> 00:53:05.772 E, ancora, se pensate agli sconvolgimenti tecnologici, 00:53:05.796 --> 00:53:10.412 cioè, se le IA, le stampanti 3D e i robot porteranno via il lavoro 00:53:10.436 --> 00:53:12.805 a miliardi di persone, 00:53:12.829 --> 00:53:15.954 io non mi preoccupo molto per Svedesi, 00:53:15.978 --> 00:53:19.583 mi preoccupo di più per la gente che abita In Ghana, o nel Bangladesh. 00:53:19.607 --> 00:53:24.835 Quindi, poiché la storia è estremamente ingiusta, 00:53:24.859 --> 00:53:29.205 e poiché i danni di una calamità 00:53:29.229 --> 00:53:31.597 non saranno mai distribuiti equamente fra tutti, 00:53:31.621 --> 00:53:36.054 i ricchi riusciranno come al solito a sfuggire 00:53:36.078 --> 00:53:39.550 alle peggiori conseguenze del cambiamento climatico, 00:53:39.574 --> 00:53:42.419 in un modo in cui i poveri non riusciranno mai. NOTE Paragraph 00:53:43.347 --> 00:53:46.755 CA: Abbiamo un'ottima domanda da Cameron Taylor su Facebook: 00:53:46.779 --> 00:53:48.900 "Alla fine di 'Sapiens' 00:53:48.924 --> 00:53:50.987 tu hai detto che dovremmo farci la domanda 00:53:51.011 --> 00:53:53.367 'Cosa vogliamo desiderare?' 00:53:53.391 --> 00:53:56.378 Beh, cosa pensi che dovremmo voler desiderare?" NOTE Paragraph 00:53:56.402 --> 00:53:59.933 YNH: Penso che dovremmo desiderare di conoscere la verità, 00:53:59.957 --> 00:54:02.607 per comprendere la realtà. 00:54:03.207 --> 00:54:08.321 Noi desideriamo soprattutto di cambiare la realtà, 00:54:08.345 --> 00:54:12.063 per adattarla alle nostre volontà, ai nostri desideri, 00:54:12.087 --> 00:54:15.807 e penso che dovremmo prima desiderare di comprenderla. 00:54:15.831 --> 00:54:19.595 Se segui la lunga traiettoria della storia 00:54:19.619 --> 00:54:22.355 ciò che vedi è che per migliaia di anni 00:54:22.379 --> 00:54:25.715 noi umani abbiamo ottenuto il controllo del mondo intorno a noi 00:54:25.739 --> 00:54:29.233 e abbiamo cercato di dargli una forma che si adattasse ai nostri bisogni. 00:54:29.257 --> 00:54:32.445 Abbiamo guadagnato il controllo sugli altri animali, 00:54:32.469 --> 00:54:34.000 sui fiumi, sulle foreste 00:54:34.024 --> 00:54:37.517 e dato loro una forma completamente nuova, 00:54:37.541 --> 00:54:40.902 distruggendo l'ecosistema, 00:54:40.926 --> 00:54:44.104 senza neanche essere soddisfatti. NOTE Paragraph 00:54:44.128 --> 00:54:47.930 Perciò il prossimo passo da fare è guardare dentro noi stessi 00:54:47.954 --> 00:54:52.502 e dire "Ok, prendere il controllo del mondo che ci circonda 00:54:52.526 --> 00:54:54.390 non ci ha reso soddisfatti. 00:54:54.414 --> 00:54:57.223 Proviamo a riprendere il controllo del mondo dentro di noi." 00:54:57.223 --> 00:54:59.300 Questo è il grande progetto 00:54:59.324 --> 00:55:03.620 della scienza, della tecnologia e dell'industria nel XXI secolo - 00:55:03.644 --> 00:55:07.166 cercare di ottenere il controllo del mondo dentro di noi, 00:55:07.190 --> 00:55:12.113 imparare come progettare e produrre corpi, cervelli e menti. 00:55:12.137 --> 00:55:16.779 È probabile che questi siano i beni più importanti dell'economia del XXI secolo. 00:55:16.803 --> 00:55:20.624 Quando la gente pensa al futuro, in genere lo fa in termini di, 00:55:20.648 --> 00:55:24.595 "Oh, voglio prendere il controllo del mio corpo e del mio cervello". 00:55:24.619 --> 00:55:27.429 E penso questo sia molto pericoloso. NOTE Paragraph 00:55:27.453 --> 00:55:30.719 Se c'è qualcosa che ho imparato dal nostro passato 00:55:30.743 --> 00:55:34.656 è che, sì, avremmo pur guadagnato il potere di manipolare, 00:55:34.680 --> 00:55:37.470 ma poiché non abbiamo compreso davvero la complessità 00:55:37.494 --> 00:55:39.299 dell'ecosistema, 00:55:39.323 --> 00:55:43.013 ora stiamo assistendo al suo crollo. 00:55:43.037 --> 00:55:48.443 E se ora cerchiamo di ricreare il mondo dentro di noi 00:55:48.467 --> 00:55:50.599 senza comprenderlo realmente, 00:55:50.623 --> 00:55:54.939 in particolare senza comprendere la complessità del nostro sistema mentale, 00:55:54.963 --> 00:55:59.623 potremmo causare una sorta di disastro ecologico interno. 00:55:59.647 --> 00:56:03.190 E ci troveremo ad affrontare una specie di crollo mentale dentro di noi. NOTE Paragraph 00:56:04.270 --> 00:56:06.712 CA: Cercando di rimettere insieme tutti i pezzi - 00:56:06.736 --> 00:56:09.416 le politiche attuali, l'imminente tecnologia, 00:56:09.440 --> 00:56:11.590 preoccupazioni come quella che hai descritto - 00:56:11.614 --> 00:56:14.709 cioè, mi sembra che tu stesso abbia una visione del futuro 00:56:14.733 --> 00:56:16.354 piuttosto desolante. 00:56:16.378 --> 00:56:17.960 Ti preoccupa parecchio. 00:56:17.984 --> 00:56:19.176 Giusto? 00:56:19.200 --> 00:56:25.888 E se ci fosse anche solo un motivo di speranza, quale sarebbe per te? NOTE Paragraph 00:56:25.912 --> 00:56:30.075 YNH: Mi concentro sulle eventualità più catastrofiche 00:56:30.099 --> 00:56:33.120 in parte perché questo fa parte del mio lavoro o responsabilità 00:56:33.144 --> 00:56:34.925 come storico o critico sociale. 00:56:34.949 --> 00:56:39.711 Voglio dire, l'industria si concentra soprattutto sui lati positivi, 00:56:39.735 --> 00:56:43.096 quindi è compito degli storici, dei filosofi e dei sociologi 00:56:43.120 --> 00:56:47.561 evidenziare il potenziale più pericoloso di tutte queste nuove tecnologie. 00:56:47.585 --> 00:56:50.068 Penso che niente sia inevitabile. 00:56:50.092 --> 00:56:53.131 La tecnologia non è mai deterministica. 00:56:53.155 --> 00:56:54.872 La stessa tecnologia si può usare 00:56:54.896 --> 00:56:57.887 per creare tipologie molto diverse di società. NOTE Paragraph 00:56:57.911 --> 00:56:59.949 Se pensiamo al XX secolo, 00:56:59.973 --> 00:57:02.754 cioè, alle tecnologie della rivoluzione industriale, 00:57:02.778 --> 00:57:05.835 i treni e l'elettricità e tutto quello, 00:57:05.859 --> 00:57:08.911 potevano essere usate per creare una dittatura comunista, 00:57:08.935 --> 00:57:11.740 o un regime fascista o una democrazia liberale. 00:57:11.764 --> 00:57:14.292 Non hanno deciso i treni cosa fare con loro stessi. 00:57:14.316 --> 00:57:18.768 Allo stesso modo, ora, l'intelligenza artificiale, le bioingegnerie, etc. - 00:57:18.792 --> 00:57:22.306 non sono in grado di predeterminare un singolo risultato. 00:57:22.886 --> 00:57:26.063 Solo l'umanità può raccogliere la sfida, 00:57:26.087 --> 00:57:27.778 e il miglior esempio che abbiamo 00:57:27.802 --> 00:57:31.542 dell'umanità che risponde alle sfide della nuova tecnologia 00:57:31.566 --> 00:57:33.289 sono le armi nucleari. 00:57:33.313 --> 00:57:36.322 Alla fine degli anni '40, '50, 00:57:36.346 --> 00:57:38.485 molte persone erano convinte 00:57:38.509 --> 00:57:42.815 che prima o poi la Guerra Fredda sarebbe finita in catastrofe nucleare, 00:57:42.839 --> 00:57:44.614 distruggendo la civiltà umana. 00:57:44.638 --> 00:57:46.118 E questo non è accaduto. 00:57:46.142 --> 00:57:52.562 Anzi, le armi nucleari hanno spinto gli uomini di tutto il mondo 00:57:52.586 --> 00:57:57.327 a cambiare la gestione delle politiche internazionali 00:57:57.351 --> 00:57:59.720 e a ridurre la violenza. NOTE Paragraph 00:57:59.744 --> 00:58:02.983 Molti paesi hanno praticamente eliminato la guerra 00:58:03.007 --> 00:58:04.881 dalla loro agenda politica. 00:58:04.905 --> 00:58:09.175 Non hanno più cercato di perseguire i loro interessi attraverso il conflitto. 00:58:09.580 --> 00:58:12.850 Non tutti i paesi lo hanno fatto, ma molti sì. 00:58:12.874 --> 00:58:16.808 E questo è forse il motivo più importante per cui 00:58:16.832 --> 00:58:22.934 la violenza internazionale è drasticamente diminuita dal 1945, 00:58:22.958 --> 00:58:26.296 e oggi, come ho detto, sono più le persone che commettono suicidio 00:58:26.320 --> 00:58:28.527 di quelle uccise in guerra. 00:58:28.551 --> 00:58:33.380 Questo, penso, può essere un buon esempio 00:58:33.404 --> 00:58:37.246 di come anche con la tecnologia più spaventosa, 00:58:37.270 --> 00:58:39.805 gli uomini possono rispondere alla sfida 00:58:39.829 --> 00:58:42.852 e di fatto creare qualcosa di buono da questa. 00:58:42.876 --> 00:58:47.163 Il problema è che abbiamo un margine di errore molto piccolo. 00:58:47.187 --> 00:58:49.396 Se non agiamo correttamente, 00:58:49.420 --> 00:58:53.091 potremmo non avere una seconda possibilità. NOTE Paragraph 00:58:54.337 --> 00:58:55.914 CA: Questa sì che è una nota forte 00:58:55.948 --> 00:58:58.733 su cui penso sia meglio avviarci alla conclusione. 00:58:58.757 --> 00:59:01.868 Prima di concludere vorrei solo dire una cosa al pubblico in sala 00:59:01.892 --> 00:59:07.438 e alla comunità globale di TED, a chiunque ci guardi online: 00:59:07.462 --> 00:59:10.355 aiutateci con questi dialoghi. 00:59:10.379 --> 00:59:12.929 Se credete, come noi, 00:59:12.953 --> 00:59:15.933 che abbiamo bisogno di trovare un modo diverso di comunicare, 00:59:15.957 --> 00:59:18.190 ora più che mai, vi prego di aiutarci a farlo. 00:59:18.214 --> 00:59:20.237 Mettetevi in comunicazione con altra gente 00:59:21.269 --> 00:59:24.009 e cercate di avere una conversazione e comprendere 00:59:24.033 --> 00:59:25.226 chi la vede diversamente. 00:59:25.270 --> 00:59:26.770 Mettete insieme i pezzi 00:59:26.794 --> 00:59:30.686 e aiutateci a capire in che modo possiamo fare un passo avanti 00:59:30.710 --> 00:59:32.964 per contribuire realmente 00:59:32.988 --> 00:59:35.733 a ciò che accade nel mondo oggi. NOTE Paragraph 00:59:35.757 --> 00:59:39.076 Penso che ognuno si senta più vivo, 00:59:39.100 --> 00:59:41.410 più interessato, più impegnato 00:59:41.434 --> 00:59:43.963 con le politiche del momento. 00:59:43.987 --> 00:59:46.441 La posta in gioco è piuttosto alta, 00:59:46.465 --> 00:59:50.977 perciò aiutateci ad essere all'altezza nel modo più saggio. NOTE Paragraph 00:59:51.001 --> 00:59:52.596 Yuval Harari, grazie. NOTE Paragraph 00:59:52.620 --> 00:59:55.928 (Applausi)