0:00:00.888,0:00:04.642
Chris Anderson : Bonjour, [br]et bienvenue pour ce Dialogue TED,

0:00:04.666,0:00:08.253
le premier d'une série de conversations

0:00:08.277,0:00:11.589
en réponse aux bouleversements[br]politiques actuels.

0:00:12.265,0:00:13.434
Je ne sais pas vous,

0:00:13.458,0:00:17.069
mais moi je commence à m'inquiéter [br]de la division grandissante dans ce pays

0:00:17.093,0:00:18.589
et dans le monde.

0:00:18.613,0:00:20.973
Plus personne ne s'écoute, [br]n'est-ce pas ?

0:00:21.564,0:00:22.727
Plus personne.

0:00:22.751,0:00:26.487
On dirait qu'il nous faut [br]un autre type de conversation,

0:00:26.511,0:00:32.439
basé sur... la raison, l'écoute, [br]la compréhension,

0:00:32.463,0:00:34.130
un contexte plus large.

0:00:34.840,0:00:37.867
C'est ce que nous allons tenter [br]avec ces Dialogues TED,

0:00:37.891,0:00:39.083
à compter d'aujourd'hui.

0:00:39.107,0:00:41.733
Et nous ne pouvions pas recevoir

0:00:41.757,0:00:44.566
un invité plus enthousiasmant[br]pour cette première.

0:00:44.590,0:00:50.210
Ce cerveau-là réfléchit comme nul autre[br]sur Terre, je tiens à le dire.

0:00:50.259,0:00:51.418
Sérieusement.

0:00:51.442,0:00:52.704
(Rires)

0:00:52.728,0:00:53.892
Je suis sérieux.

0:00:53.916,0:00:58.854
Il synthétise l'histoire[br]avec des idées sous-jacentes

0:00:58.878,0:01:01.048
d'une manière qui coupe le souffle.

0:01:01.072,0:01:04.481
Certains d'entre vous connaissent [br]ce livre « Sapiens ».

0:01:04.505,0:01:06.248
Quelqu'un a lu « Sapiens » ?

0:01:06.272,0:01:07.484
(Applaudissements)

0:01:07.508,0:01:10.653
Je n'arrivais plus à le lâcher.

0:01:10.677,0:01:14.551
La façon dont il raconte [br]l'histoire de l'humanité

0:01:14.575,0:01:18.377
à travers de grandes idées[br]qui changent notre manière de penser,

0:01:18.401,0:01:20.136
c'est assez incroyable.

0:01:20.160,0:01:21.384
Et voici la suite,

0:01:21.408,0:01:24.484
qui, je crois, sera publiée[br]la semaine prochaine aux États-Unis.

0:01:24.508,0:01:25.659
YNH : Oui, exactement.

0:01:25.683,0:01:26.857
CA : « Homo Deus »

0:01:26.881,0:01:29.946
Il y a là l'histoire[br]des cent prochaines années.

0:01:30.521,0:01:32.371
J'ai eu l'occasion de le lire.

0:01:32.395,0:01:34.785
C'est extrêmement spectaculaire,

0:01:34.809,0:01:39.074
je dirais même, pour certains, [br]plutôt alarmant.

0:01:39.605,0:01:40.848
À lire impérativement.

0:01:40.872,0:01:46.450
Franchement, personne d'autre [br]n'aurait pu venir nous aider

0:01:46.474,0:01:50.450
à comprendre ce qui est en train [br]de se jouer dans le monde actuel.

0:01:50.474,0:01:54.631
Je vous prie d'accueillir[br]chaleureusement Yuval Noah Harari.

0:01:54.655,0:01:56.438
(Applaudissements)

0:02:02.900,0:02:06.645
Je suis content que nos amis de Facebook [br]et du web nous rejoignent.

0:02:06.669,0:02:08.246
Bonjour, Facebook.

0:02:08.270,0:02:12.196
Et vous tous, pendant[br]que je pose des questions à Yuval,

0:02:12.220,0:02:13.872
posez vos propres questions,

0:02:13.896,0:02:16.543
pas forcément sur le scandale [br]politique du jour,

0:02:16.567,0:02:21.336
mais pour comprendre plus largement :[br]« vers où allons-nous ? »

0:02:22.517,0:02:24.283
Vous êtes prêts ? OK, c'est parti.

0:02:24.307,0:02:25.582
Nous y voilà, Yuval,

0:02:25.606,0:02:29.326
New York, 2017, il y a[br]un nouveau président au pouvoir,

0:02:29.350,0:02:32.471
et des ondes de choc autour du monde.

0:02:32.495,0:02:33.964
Qu'est-ce qu'il se passe ?

0:02:35.115,0:02:37.361
YNH : Ce qu'il se passe, selon moi,

0:02:37.385,0:02:39.675
c'est qu'on a simplement [br]perdu notre histoire.

0:02:40.144,0:02:42.611
L'humain raisonne avec des histoires

0:02:42.635,0:02:46.297
et on essaie de comprendre le monde [br]en racontant des histoires.

0:02:46.321,0:02:47.738
Les dernières décennies,

0:02:47.762,0:02:50.632
nous avions une histoire [br]très simple et séduisante

0:02:50.656,0:02:52.405
sur ce qu'il se passe dans le monde.

0:02:52.429,0:02:55.593
Cette histoire racontait qu'en réalité

0:02:55.617,0:02:58.233
l'économie se mondialise,

0:02:58.257,0:03:00.400
la politique se libéralise

0:03:00.424,0:03:04.423
et la combinaison des deux [br]va créer le paradis sur Terre.

0:03:04.447,0:03:07.546
Il faut donc mondialiser [br]encore plus l'économie

0:03:07.570,0:03:09.381
et libéraliser le système politique

0:03:09.405,0:03:11.310
et tout sera merveilleux.

0:03:11.334,0:03:14.066
2016 marque le moment,

0:03:14.090,0:03:18.050
où un large segment de la population, [br]même en Occident,

0:03:18.074,0:03:20.480
a arrêté de croire à cette histoire.

0:03:20.504,0:03:22.636
à juste titre ou non, peu importe.

0:03:22.660,0:03:24.881
Les gens ont cessé[br]de croire à cette histoire

0:03:24.905,0:03:28.681
et quand il n'y a plus d'histoire, [br]on ne comprend pas ce qu'il se passe.

0:03:29.212,0:03:33.179
CA : D'un côté, vous pensez[br]que cette histoire fonctionnait.

0:03:33.203,0:03:34.391
Ça marchait.

0:03:34.391,0:03:35.938
YNH : Oui, d'une certaine façon.

0:03:35.938,0:03:37.984
D'après certaines mesures,

0:03:38.008,0:03:42.053
nous sommes actuellement [br]au meilleur moment de l'humanité.

0:03:42.068,0:03:44.508
Aujourd'hui, pour la première fois[br]dans l'histoire,

0:03:44.532,0:03:48.945
il y a plus de gens qui meurent [br]de trop manger que l'inverse,

0:03:48.969,0:03:50.741
ce qui est un progrès incroyable.

0:03:50.765,0:03:51.858
(Rires)

0:03:53.472,0:03:55.173
De plus, pour la première fois,

0:03:55.197,0:03:57.526
il y a plus de personnes[br]qui meurent de vieillesse

0:03:57.526,0:03:59.356
que de maladies infectieuses.

0:03:59.356,0:04:02.150
La violence a aussi diminué.

0:04:02.174,0:04:03.604
Pour la première fois,

0:04:03.628,0:04:08.959
il y a plus de personnes qui se suicident [br]que de victimes de crimes, du terrorisme

0:04:08.983,0:04:10.823
et de la guerre réunis.

0:04:10.847,0:04:15.007
Statistiquement, vous êtes[br]votre pire ennemi.

0:04:15.031,0:04:17.037
Au moins, de toute la population mondiale,

0:04:17.061,0:04:20.183
vous avez plus de risques[br]de vous tuer vous-même --

0:04:20.207,0:04:21.474
(Rires)

0:04:21.498,0:04:24.542
encore une fois, [br]c'est une bonne nouvelle comparé --

0:04:24.566,0:04:26.190
(Rires)

0:04:26.214,0:04:30.515
comparé au niveau de violence [br]qu'il y avait auparavant.

0:04:30.539,0:04:32.915
CA : Mais dans ce mouvement[br]de connexion mondiale,

0:04:32.915,0:04:36.698
bon nombre de personnes [br]se sont senties oubliées

0:04:36.722,0:04:38.353
et elles ont réagi.

0:04:38.377,0:04:40.363
On assiste à ce coup de théâtre

0:04:40.387,0:04:42.698
qui bouleverse le système entier.

0:04:42.722,0:04:46.114
Comment interpréter ce qu'il s'est passé ?

0:04:46.138,0:04:49.416
On dirait que la façon[br]dont les gens pensaient la politique,

0:04:49.440,0:04:52.296
la division gauche-droite, [br]a été détruite, puis remplacée.

0:04:52.320,0:04:53.917
Comment interpréter cela ?

0:04:53.941,0:04:58.325
YNH : Oui, l'ancien modèle politique [br]du XXe siècle gauche contre droite,

0:04:58.349,0:05:00.056
n'est plus du tout applicable.

0:05:00.080,0:05:04.582
La vrai division actuelle est [br]entre le mondial et le national,

0:05:04.606,0:05:06.395
le mondial et le local.

0:05:06.419,0:05:09.276
On le voit encore à travers le monde,

0:05:09.300,0:05:11.445
c'est maintenant l'enjeu principal.

0:05:11.469,0:05:14.905
Il nous faut certainement de tout [br]nouveaux modèles politiques

0:05:14.929,0:05:19.829
et une manière complètement [br]différente de penser la politique.

0:05:20.499,0:05:26.029
En gros, on peut dire qu'il y a [br]maintenant une écologie mondiale,

0:05:26.053,0:05:29.994
une économie mondiale, [br]mais toujours des politiques nationales

0:05:30.018,0:05:31.755
et cet ensemble ne fonctionne pas.

0:05:31.779,0:05:34.005
Cela rend le système politique inefficace,

0:05:34.029,0:05:37.553
car il n'a aucun contrôle[br]sur les forces qui façonnent notre vie.

0:05:37.577,0:05:40.856
On a donc deux solutions [br]à ce déséquilibre :

0:05:40.880,0:05:45.454
soit démondialiser l'économie [br]et revenir à une économie nationale,

0:05:45.478,0:05:47.646
soit mondialiser le système politique.

0:05:48.948,0:05:53.613
CA : Donc j'imagine que, [br]pour certains libéraux,

0:05:53.637,0:06:00.073
Trump et son gouvernement [br]sont irrémédiablement mauvais

0:06:00.097,0:06:02.756
et terribles en tout point.

0:06:02.780,0:06:09.203
Y voyez-vous là un discours sous-jacent [br]ou une philosophie politique

0:06:09.227,0:06:11.031
qui vaut la peine d'être entendue ?

0:06:11.055,0:06:13.100
Comment articuler cette philosophie ?

0:06:13.124,0:06:15.423
Est-ce seulement [br]l'idéologie du nationalisme ?

0:06:16.254,0:06:21.654
YNH : Je pense que le sentiment [br]ou l'idée sous-jacente

0:06:21.678,0:06:26.170
est qu'il y a quelque chose d'endommagé[br]dans le système politique.

0:06:26.194,0:06:29.964
Il ne rend plus l'individu [br]lambda autonome.

0:06:29.988,0:06:33.488
Il ne se soucie plus de l'individu lambda

0:06:33.512,0:06:38.331
et c'est, selon moi, un diagnostic [br]correct de la maladie politique.

0:06:38.355,0:06:41.714
Pour ce qui est des solutions, [br]rien n'est moins sûr.

0:06:41.738,0:06:45.221
Je pense que l'on assiste[br]à la réaction humaine immédiate :

0:06:45.245,0:06:47.803
si ça ne marche pas, [br]on revient en arrière.

0:06:47.827,0:06:49.448
On voit cela dans le monde entier,

0:06:49.472,0:06:53.898
pratiquement personne aujourd'hui [br]dans le système politique

0:06:53.922,0:06:58.115
n'a de vision orientée vers l'avenir [br]en ce qui concerne l'humanité.

0:06:58.139,0:07:01.165
On voit une vision rétrograde [br]presque partout :

0:07:01.189,0:07:03.235
« Rendons à l'Amérique sa grandeur, »

0:07:03.259,0:07:06.688
Comme si c'était le cas à une époque, [br]disons dans les années 50 ou 80,

0:07:06.712,0:07:07.882
retournons-y.

0:07:07.906,0:07:12.627
Si vous allez en Russie, [br]cent ans après Lénine,

0:07:12.651,0:07:14.522
la vision de Poutine pour l'avenir

0:07:14.546,0:07:17.743
est en gros : « Retournons [br]à l'empire tsariste. »

0:07:17.767,0:07:20.159
Et en Israël, d'où je viens,

0:07:20.183,0:07:23.435
la vision politique brûlante [br]du moment est celle-ci :

0:07:23.459,0:07:25.310
« Reconstruisons le temple. »

0:07:25.334,0:07:28.312
Retournons donc 2 000 ans en arrière.

0:07:28.336,0:07:33.162
Les gens pensent que nous avons [br]perdu quelque chose dans le passé,

0:07:33.186,0:07:36.924
parfois c'est comme[br]si on s'était perdu dans une ville,

0:07:36.948,0:07:40.098
on se dit : faisons demi-tour, [br]là où on se sentait en sécurité

0:07:40.122,0:07:41.484
pour recommencer.

0:07:41.508,0:07:43.081
Selon moi, cela ne marche pas,

0:07:43.105,0:07:45.981
mais pour certains, [br]c'est un instinct viscéral.

0:07:45.981,0:07:47.713
CA : Pourquoi ça ne marcherait pas ?

0:07:47.713,0:07:51.346
« L'Amérique d'abord »[br]est un beau slogan à bien des égards.

0:07:51.370,0:07:55.247
Le patriotisme est très noble [br]pour plusieurs raisons.

0:07:55.271,0:07:58.012
Cela a permis la coopération

0:07:58.036,0:07:59.626
au sein d'une foule de personnes.

0:07:59.650,0:08:03.532
Pourquoi le monde ne serait pas [br]organisé en plusieurs pays,

0:08:03.556,0:08:06.333
où chacun penserait d'abord à lui-même ?

0:08:07.373,0:08:10.692
YNH : Pendant des siècles[br]et même des milliers d'années,

0:08:10.716,0:08:13.478
le patriotisme a bien marché.

0:08:13.502,0:08:15.381
Bien sûr, il a mené à des guerres, etc,

0:08:15.405,0:08:18.360
mais ne nous attardons pas [br]sur l'aspect négatif.

0:08:18.384,0:08:21.926
Il y a beaucoup de positif [br]dans le patriotisme

0:08:21.950,0:08:25.724
et la possibilité d'avoir [br]un grand nombre de personnes

0:08:25.748,0:08:28.822
qui s'entre-aident,[br]qui sympathisent entre eux

0:08:28.822,0:08:32.030
et qui se réunissent [br]pour l'action collective.

0:08:32.054,0:08:34.749
Si l'on remonte aux premières nations,

0:08:34.773,0:08:36.598
donc des milliers d'années en arrière,

0:08:36.622,0:08:40.028
ceux qui vivaient sur les bords [br]du Huang He en Chine,

0:08:40.052,0:08:42.495
il y avait plusieurs tribus différentes,

0:08:42.519,0:08:46.889
elles dépendaient toutes du fleuve [br]pour leur survie et leur prospérité,

0:08:46.913,0:08:51.222
mais elles subissaient toutes [br]des inondations périodiques

0:08:51.246,0:08:52.846
et des sécheresses.

0:08:52.870,0:08:55.905
Aucune tribu ne pouvait [br]y faire grand chose,

0:08:55.929,0:09:00.089
car chacune ne contrôlait [br]qu'une petite partie du fleuve.

0:09:00.113,0:09:02.877
Puis, au cours d'un processus [br]long et complexe,

0:09:02.901,0:09:06.825
les tribus se sont coalisées [br]pour former la nation chinoise,

0:09:06.849,0:09:09.483
qui contrôla tout le cours du fleuve Jaune

0:09:09.507,0:09:14.954
et put réunir des centaines [br]de milliers de personnes

0:09:14.978,0:09:19.229
pour construire des barrages [br]et des canaux, pour réguler le fleuve

0:09:19.253,0:09:22.440
et éviter les pires [br]inondations et sécheresses

0:09:22.464,0:09:25.564
et élever le niveau de prospérité [br]de tout le monde.

0:09:25.588,0:09:28.205
Ça a marché à plusieurs [br]endroits dans le monde,

0:09:28.229,0:09:31.355
mais au XXIe siècle,

0:09:31.379,0:09:34.814
la technologie change tout cela [br]de manière fondamentale.

0:09:34.838,0:09:37.552
Actuellement, tout le monde sur terre,

0:09:37.576,0:09:41.393
vit le long du même cyber-fleuve

0:09:41.417,0:09:47.023
et aucune nation ne peut [br]à elle seule le réguler.

0:09:47.047,0:09:51.090
Nous vivons tous ensemble [br]sur la même planète,

0:09:51.114,0:09:53.875
qui est menacée par nos propres actions.

0:09:53.899,0:09:57.915
S'il n'y a aucune coopération mondiale,

0:09:57.939,0:10:03.082
le nationalisme n'est pas[br]au bon niveau pour régler le problème,

0:10:03.106,0:10:06.809
soit pour le changement climatique[br]ou les ruptures technologiques.

0:10:07.761,0:10:09.952
CA : C'était donc une bonne idée,

0:10:09.976,0:10:13.924
dans un monde où la plupart [br]des actions et des problèmes

0:10:13.948,0:10:16.304
se jouaient au plan national,

0:10:16.328,0:10:19.126
mais vous dites que[br]les principaux problèmes actuels

0:10:19.150,0:10:22.294
ne se jouent plus[br]au plan national mais mondial.

0:10:22.318,0:10:26.127
YNH : Exactement. Les grands [br]problèmes mondiaux aujourd'hui

0:10:26.151,0:10:28.539
sont, par essence, mondiaux,

0:10:28.539,0:10:33.976
et ne peuvent être résolus[br]que par une sorte de coopération mondiale.

0:10:34.000,0:10:35.629
Pas que le changement climatique,

0:10:35.653,0:10:39.057
qui est l'exemple évident [br]le plus souvent cité.

0:10:39.081,0:10:42.159
Je pense plutôt [br]aux ruptures technologiques.

0:10:42.183,0:10:45.233
Prenez, par exemple, [br]l'intelligence artificielle,

0:10:45.257,0:10:48.250
qui durant les 20 ou 30 années à venir

0:10:48.274,0:10:52.158
exclura des centaines de millions [br]de personnes du marché de l'emploi,

0:10:52.182,0:10:54.433
c'est un problème de niveau mondial.

0:10:54.457,0:10:57.960
Cela bouleversera[br]l'économie de tous les pays.

0:10:57.984,0:11:01.647
De même, si l'on prend la bio-ingénierie

0:11:01.671,0:11:04.626
et ceux qui ont peur de mener,

0:11:04.650,0:11:07.311
disons, des recherches[br]sur le génie génétique humain,

0:11:07.335,0:11:12.624
il serait inutile si un seul pays, [br]disons les États-Unis,

0:11:12.648,0:11:15.972
interdisait toute expérience [br]génétique humaine,

0:11:15.996,0:11:19.626
mais que la Chine ou la Corée du Nord [br]continuait à le faire.

0:11:19.650,0:11:22.430
Les États-Unis ne peuvent donc pas [br]régler cela tous seuls.

0:11:22.430,0:11:27.297
Très vite, la pression sur les États-Unis[br]pour le faire aussi serait immense

0:11:27.321,0:11:32.211
car il s'agit là de technologies [br]aux risques et aux gains élevés.

0:11:32.235,0:11:36.943
Si un autre le fait, on ne peut pas [br]se permettre de rester en arrière.

0:11:36.967,0:11:42.655
Le seul moyen d'avoir [br]des réglementations efficaces,

0:11:42.679,0:11:44.772
sur des sujets tels que[br]le génie génétique,

0:11:44.796,0:11:46.808
c'est d'avoir des législations mondiales.

0:11:46.832,0:11:51.870
S'il n'y a qu'une règle nationale, [br]personne ne voudrait rester en arrière.

0:11:51.894,0:11:53.902
CA : C'est très intéressant.

0:11:53.926,0:11:55.857
On dirait qu'il y a là une voie

0:11:55.881,0:12:01.063
vers un dialogue constructif[br]entre les différentes parties,

0:12:01.074,0:12:04.216
car on peut tous être d'accord [br]que le point de départ

0:12:04.240,0:12:06.937
de toute cette colère[br]qui nous a menés là où l'on est

0:12:06.961,0:12:09.709
est dû à une inquiétude légitime [br]sur la perte d'emploi.

0:12:09.733,0:12:13.374
On a perdu le travail, ainsi [br]qu'un mode de vie traditionnel,

0:12:13.398,0:12:16.773
et sans aucun doute, [br]les gens en sont furieux.

0:12:16.797,0:12:21.349
En général, ils accusent [br]le mondialisme et ses élites,

0:12:21.373,0:12:24.120
de leur avoir fait ça sans [br]leur demander la permission,

0:12:24.144,0:12:26.239
et cela semble une plainte légitime.

0:12:26.263,0:12:29.572
Mais si je vous comprends bien, [br]une question-clé serait :

0:12:29.596,0:12:35.057
Quelle est la vraie cause de la perte [br]d'emploi, maintenant et à l'avenir ?

0:12:35.081,0:12:37.857
Au point où il est question [br]de mondialisme,

0:12:37.881,0:12:42.003
en effet, la bonne réponse serait [br]donc de fermer les frontières

0:12:42.027,0:12:46.007
et empêcher les gens d'entrer[br]et changer les accords commerciaux, etc.

0:12:46.031,0:12:47.387
Mais vous dites, je pense,

0:12:47.411,0:12:52.202
que la réelle cause de ce problème [br]n'est pas du tout celle-là.

0:12:52.226,0:12:55.940
Elle viendra des questions technologiques

0:12:55.964,0:12:57.976
et on n'a aucune chance d'arranger cela

0:12:58.000,0:13:00.195
à moins de procéder[br]en tant que monde connecté.

0:13:00.195,0:13:01.638
YNH : Oui, en effet.

0:13:01.662,0:13:04.903
Je ne sais pas pour maintenant, [br]mais pour l'avenir,

0:13:04.927,0:13:07.998
ce ne sont pas les Mexicains[br]ou les Chinois qui voleront l'emploi

0:13:07.998,0:13:09.595
des habitants de la Pennsylvanie,

0:13:09.619,0:13:11.362
ce sont les robots et algorithmes.

0:13:11.386,0:13:15.570
A moins de vouloir construire [br]un mur à la frontière californienne --

0:13:15.594,0:13:16.728
(Rires)

0:13:16.752,0:13:20.443
le mur à la frontière mexicaine [br]ne sera d'aucune efficacité.

0:13:20.467,0:13:26.815
Cela m'a frappé, lorsque j'ai vu [br]le débat avant les élections,

0:13:26.839,0:13:32.576
de constater que Trump n'a même pas[br]essayé d'effrayer les gens

0:13:32.600,0:13:35.176
en disant : « les robots vont [br]prendre vos emplois. »

0:13:35.200,0:13:37.499
Même si c'est faux, peu importe.

0:13:37.523,0:13:41.041
Cela aurait été un bon moyen [br]d'effrayer la population --

0:13:41.065,0:13:41.880
(Rires)

0:13:41.880,0:13:42.971
de la galvaniser :

0:13:42.971,0:13:44.614
Les robots prendront vos emplois !

0:13:44.614,0:13:46.263
Personne n'a dit cela.

0:13:46.287,0:13:53.049
Et ça m'a fait peur,[br]parce que, peu importe ce qu'il se passe,

0:13:53.075,0:13:55.221
dans les universités et laboratoires,

0:13:55.245,0:13:58.010
bien qu'il y ait un débat [br]intense sur la question,

0:13:58.034,0:14:02.128
mais dans le système politique [br]dominant et parmi le grand public,

0:14:02.152,0:14:04.262
les gens ne savent pas

0:14:04.286,0:14:08.796
qu'il pourrait y avoir un immense [br]bouleversement technologique,

0:14:08.820,0:14:12.942
pas dans 200 ans, [br]mais dans 10, 20, 30 ans,

0:14:12.966,0:14:15.536
et il faut agir dès maintenant,

0:14:15.560,0:14:21.836
parce que ce que l'on enseigne [br]aux enfants dans les écoles

0:14:21.860,0:14:27.901
sera complétement inutile[br]sur le marché de l'emploi en 2040 ou 2050.

0:14:27.901,0:14:31.243
Ce n'est donc pas en 2040 [br]qu'il faudra y penser.

0:14:31.267,0:14:34.860
Il faut réfléchir maintenant[br]à ce que l'on va enseigner à la jeunesse.

0:14:34.884,0:14:37.537
CA : Oui, absolument.

0:14:38.595,0:14:42.512
Vous avez souvent écrit[br]sur des moments de l'histoire

0:14:42.536,0:14:49.125
où l'humanité est entrée[br]dans une nouvelle ère, sans le vouloir.

0:14:49.806,0:14:52.674
Des décisions ont été prises,[br]la technologie a évolué

0:14:52.698,0:14:55.069
et soudain, le monde a changé,

0:14:55.093,0:14:57.560
peut-être d'une manière[br]pire pour tout le monde.

0:14:57.584,0:15:01.789
Un des exemples donnés dans « Sapiens »[br]est celui de la révolution agricole,

0:15:01.798,0:15:05.352
qui, pour un laboureur moyen,[br]les mains littéralement dans le cambouis,

0:15:05.376,0:15:08.556
il a échangé 12 heures par jour [br]à se casser le dos au travail

0:15:08.580,0:15:14.828
au lieu de 6 heures dans la jungle[br]avec une vie bien plus enrichissante.

0:15:14.852,0:15:15.894
(Rires)

0:15:15.918,0:15:19.107
Sommes-nous donc[br]à un nouveau changement de phase,

0:15:19.131,0:15:23.619
où l'on irait, tels des somnambules,[br]vers un futur dont personne ne veut ?

0:15:24.058,0:15:26.791
YNH : Oui, en grande partie.

0:15:26.815,0:15:28.652
Pendant la révolution agricole,

0:15:28.676,0:15:33.096
l'immense révolution [br]technologique et économique

0:15:33.120,0:15:35.985
a renforcé la collectivité humaine,

0:15:36.009,0:15:38.962
mais si l'on prend les cas individuels,

0:15:38.986,0:15:42.480
la vie est devenue meilleure [br]pour une petite élite,

0:15:42.504,0:15:46.742
mais pour la grande majorité, [br]le niveau de vie a empiré.

0:15:46.766,0:15:49.471
Cela peut se reproduire au XXIe siècle.

0:15:49.495,0:15:54.361
Il est indiscutable que les nouvelles [br]technologies vont renforcer l'humanité.

0:15:54.385,0:15:57.105
Mais, nous pouvons[br]nous retrouver à nouveau

0:15:57.129,0:16:01.586
avec une petite élite engrangeant[br]tous les bénéfices, tous les fruits,

0:16:01.610,0:16:05.796
et la masse des populations[br]se retrouvant plus mal lotie

0:16:05.820,0:16:07.121
qu'auparavant,

0:16:07.145,0:16:09.933
certainement bien plus mal lotie[br]que cette petite élite.

0:16:10.657,0:16:13.312
CA: Et ces élites pourraient même[br]ne pas être humaines.

0:16:13.336,0:16:15.113
Ce pourrait être des cyborgs, ou --

0:16:15.117,0:16:17.514
YNH : Ce pourrait être[br]des super-humains améliorés,

0:16:17.514,0:16:18.603
des cyborgs,

0:16:18.627,0:16:20.984
des élites complétement[br]inorganiques,

0:16:21.008,0:16:23.536
voire même des algorithmes[br]sans conscience.

0:16:23.560,0:16:28.471
Ce que nous voyons aujourd'hui[br]est un glissement de l'autorité

0:16:28.495,0:16:30.764
des hommes vers les algorithmes.

0:16:30.788,0:16:34.312
De plus en plus de décisions --[br]sur les vies personnelles,

0:16:34.336,0:16:37.008
sur des sujets économiques, politiques --

0:16:37.032,0:16:39.511
sont réellement prises [br]par des algorithmes.

0:16:39.535,0:16:42.169
Si vous sollicitez un prêt [br]dans une banque,

0:16:42.193,0:16:46.890
il est probable que votre sort soit décidé[br]par un algorithme, pas par un être humain.

0:16:46.914,0:16:53.101
Et l'impression générale est que[br]peut-être l'homo sapiens a perdu.

0:16:53.125,0:16:57.685
Le monde est si compliqué,[br]il y a tant de données,

0:16:57.709,0:17:00.263
les choses changent si vite,

0:17:00.287,0:17:03.652
que cette chose qui s'est développée[br]dans les savanes africaines,

0:17:03.652,0:17:05.719
il y a des dizaines [br]de milliers d'années --

0:17:05.719,0:17:09.140
en réaction à[br]un environnement particulier,

0:17:09.164,0:17:12.648
un volume particulier[br]d'informations et de données --

0:17:12.672,0:17:17.008
ne puisse tout simplement pas appréhender[br]la réalité du XXIe siècle

0:17:17.032,0:17:19.929
et la seule chose qui pourrait [br]être capable de le faire,

0:17:19.953,0:17:22.025
ce sont les algorithmes du big data.

0:17:22.049,0:17:28.230
Il n'est pas étonnant que de plus en plus [br]de pouvoir bascule vers les algorithmes.

0:17:28.857,0:17:32.706
CA : Nous sommes ici à New York pour [br]le premier d'une série de Dialogues TED

0:17:32.730,0:17:35.027
avec Yuval Harari,

0:17:35.051,0:17:38.789
et il y a un public Facebook Live.

0:17:38.789,0:17:40.610
Nous sommes heureux de votre présence.

0:17:40.610,0:17:42.776
Nous poserons quelques unes [br]de vos questions

0:17:42.776,0:17:45.654
et de celles du public ici présent[br]dans quelques minutes,

0:17:45.654,0:17:47.611
alors envoyez-les nous.

0:17:47.635,0:17:51.532
Yuval, si vous devez soutenir

0:17:51.556,0:17:57.691
que nous devons dépasser le nationalisme[br]du fait de l'arrivée, d'une certaine façon

0:17:59.218,0:18:03.049
d'un ... danger technologique,[br]présenté par beaucoup comme ce qui arrive,

0:18:03.058,0:18:05.645
nous devons mener[br]une conversation mondiale à ce sujet.

0:18:05.645,0:18:08.947
L'ennui est qu'il est difficile [br]de faire prendre conscience

0:18:08.971,0:18:11.132
que l'IA est vraiment[br]une menace imminente.

0:18:11.156,0:18:13.882
La chose dont les gens,[br]certains d'entre eux au moins,

0:18:13.906,0:18:17.561
se préoccupent le plus aujourd'hui,[br]est le changement climatique,

0:18:17.573,0:18:22.466
avec d'autres problèmes comme [br]les réfugiés, les armes nucléaires, etc.

0:18:22.490,0:18:27.536
Diriez-vous que,[br]depuis notre position actuelle,

0:18:27.560,0:18:31.109
ces problèmes doivent être [br]pris en compte ?

0:18:31.133,0:18:33.293
Vous avez parlé du changement climatique,

0:18:33.317,0:18:36.973
mais Trump a dit qu'il n'y croyait pas.

0:18:36.997,0:18:39.436
Donc d'une certaine façon, [br]votre argument majeur,

0:18:39.460,0:18:42.206
vous ne pouvez pas l'utiliser [br]défendre cette idée.

0:18:42.230,0:18:44.416
YNH : Je pense que [br]le changement climatique,

0:18:44.440,0:18:48.147
à première vue, et c'est assez surprenant

0:18:48.171,0:18:50.675
il y a une relation très étroite

0:18:50.699,0:18:54.015
entre le nationalisme [br]et le changement climatique.

0:18:54.035,0:18:55.452
Presque toujours,

0:18:55.452,0:18:58.662
les négateurs du changement[br]climatique sont nationalistes.

0:18:58.662,0:19:00.737
Et vous vous demandez pourquoi.

0:19:00.761,0:19:01.618
Quel est le lien ?

0:19:01.618,0:19:04.804
Pourquoi les socialistes ne nient-ils pas[br]le changement climatique ?

0:19:04.804,0:19:07.099
Mais alors, quand vous y pensez,[br]c'est évident --

0:19:07.123,0:19:10.867
parce que le nationalisme n'a pas [br]de solution pour le changement climatique.

0:19:10.891,0:19:14.087
Si vous voulez être un nationaliste[br]du XXIe siècle,

0:19:14.111,0:19:15.983
vous devez nier le problème.

0:19:16.007,0:19:20.494
Si vous acceptez sa réalité,[br]alors vous devez accepter que, oui,

0:19:20.518,0:19:23.294
il reste une place dans le monde[br]pour le patriotisme,

0:19:23.318,0:19:27.469
il reste une place dans le monde[br]pour des allégeances particulières

0:19:27.493,0:19:32.127
et des obligations envers [br]votre propre peuple, votre propre pays.

0:19:32.151,0:19:35.971
Je ne crois pas que quiconque [br]pense vraiment à abolir cela.

0:19:35.995,0:19:38.996
Mais pour se confronter [br]au changement climatique,

0:19:39.020,0:19:43.231
il nous faut des loyautés[br]et des engagements supplémentaires

0:19:43.255,0:19:45.260
à un niveau qui dépasse la nation.

0:19:45.284,0:19:47.727
Et cela ne devrait pas être impossible,

0:19:47.751,0:19:51.443
parce que les gens peuvent avoir[br]plusieurs couches de loyauté.

0:19:51.467,0:19:53.871
Vous pouvez être loyal à votre famille

0:19:53.895,0:19:55.408
et à votre communauté

0:19:55.432,0:19:56.761
et à votre nation.

0:19:56.785,0:20:00.553
Pourquoi ne pourriez-vous pas aussi être[br]loyal envers l'humanité toute entière ?

0:20:00.553,0:20:03.836
Bien sûr, il y a des moments[br]où cela devient difficile,

0:20:03.860,0:20:05.643
quel choix privilégier,

0:20:05.667,0:20:07.490
mais, la vie est difficile.

0:20:07.514,0:20:08.665
Faites face.

0:20:08.689,0:20:09.843
(Rires)

0:20:11.357,0:20:15.855
CA : Bien, donc j'aimerais maintenant[br]que le public pose quelques questions.

0:20:15.879,0:20:17.797
Le microphone est là.

0:20:17.821,0:20:21.038
Allez-y et Facebook,[br]posez vos questions aussi.

0:20:21.062,0:20:24.496
Howard Morgan : Une des choses qui a [br]vraiment fait une énorme différence

0:20:24.520,0:20:26.306
dans ce pays et dans d'autres

0:20:26.330,0:20:28.544
c'est l'inégalité[br]de distribution des revenus,

0:20:28.568,0:20:32.782
le changement dans la distribution[br]des revenus aux États-Unis,

0:20:32.806,0:20:35.708
par rapport à il y a 50 ans,[br]et dans le monde entier.

0:20:35.708,0:20:38.850
Pouvons-nous faire [br]quelque chose pour modifier ça ?

0:20:38.874,0:20:41.715
Parce qu'on arrive alors à beaucoup[br]de causes sous-jacentes.

0:20:44.283,0:20:49.597
YNH : Pour l'instant, je n'ai pas entendu [br]de bonne idée sur ce qu'il faudrait faire,

0:20:49.621,0:20:53.349
à nouveau, en partie parce que [br]les idées restent au niveau national

0:20:53.373,0:20:55.141
et que le problème est mondial.

0:20:55.165,0:20:58.143
Je veux dire, une idée [br]que l'on entend souvent maintenant

0:20:58.167,0:20:59.999
est le revenu de base universel.

0:21:00.023,0:21:01.224
Mais c'est problématique.

0:21:01.224,0:21:02.850
Je pense que c'est un bon début,

0:21:02.874,0:21:06.596
mais c'est une idée compliquée,[br]la notion d'« universel » n'est pas claire

0:21:06.620,0:21:08.461
comme celle de « de base ».

0:21:08.485,0:21:11.866
La plupart des gens quand ils parlent[br]de revenu de base universel,

0:21:11.890,0:21:14.675
pensent réellement [br]revenu de base national.

0:21:14.699,0:21:16.443
Mais le problème est mondial.

0:21:16.467,0:21:22.117
Vous prenez une IA et des imprimantes 3D [br]qui détruisent les millions d'emplois

0:21:22.141,0:21:23.297
au Bangladesh,

0:21:23.321,0:21:26.569
de ces gens qui fabriquent [br]mes chemises, mes chaussures.

0:21:26.593,0:21:27.899
Que se passera-t-il ?

0:21:27.923,0:21:31.486
Le gouvernement américain[br]va prélever des impôts

0:21:31.486,0:21:34.486
sur Google et Apple en Californie

0:21:34.486,0:21:39.067
et payer avec ça un revenu de base [br]aux chômeurs bangladais ?

0:21:39.091,0:21:41.727
Si vous y croyez,[br]vous pouvez aussi croire

0:21:41.751,0:21:45.414
que le Père Noël va venir[br]pour résoudre le problème.

0:21:45.438,0:21:50.564
Donc, à moins d'avoir un revenu de base[br]vraiment universel et pas national,

0:21:50.588,0:21:53.723
les problèmes de fond[br]ne vont pas disparaître.

0:21:53.747,0:21:56.479
Et la notion « de base » [br]n'est pas claire non plus,

0:21:56.503,0:21:59.136
car quels sont les besoins [br]de base de l'homme ?

0:21:59.160,0:22:01.970
Il y a mille ans, de la nourriture[br]et un toit suffisaient.

0:22:01.994,0:22:05.605
Mais aujourd'hui, les gens diront[br]que l'éducation est un besoin de base,

0:22:05.629,0:22:07.202
il doit être inclus dans le lot.

0:22:07.226,0:22:11.005
Mais combien ? Six ans ?[br]Douze ans ? Un doctorat ?

0:22:11.029,0:22:12.862
Même chose avec la santé,

0:22:12.886,0:22:15.571
disons que dans 20, 30, 40 ans

0:22:15.595,0:22:19.368
des traitements coûteux[br]puissent allonger la durée de vie

0:22:19.392,0:22:21.307
jusqu'à 120 ans, je ne sais pas.

0:22:21.331,0:22:26.456
Feront-ils partie du panier [br]du revenu de base ou pas ?

0:22:26.456,0:22:28.035
C'est un problème très difficile,

0:22:28.035,0:22:34.257
parce que dans un monde où les gens[br]perdent leur capacité à être employés,

0:22:34.281,0:22:37.862
la seule chose qu'ils obtiendront[br]sera le revenu de base.

0:22:37.886,0:22:43.013
Ce qu'il comprend devient une question [br]d'éthique très, très compliquée.

0:22:43.037,0:22:46.341
CA : Il y a un tas de questions[br]sur comment le monde se le permet,

0:22:46.365,0:22:47.525
qui paie.

0:22:47.549,0:22:50.361
Nous avons une question,[br]sur Facebook de Lisa Larson :

0:22:50.385,0:22:52.960
« Comment le nationalisme[br]aux États-Unis, aujourd'hui,

0:22:52.984,0:22:56.399
se compare à celui d'entre la première [br]et la seconde guerres mondiales

0:22:56.423,0:22:57.844
au siècle dernier ? »

0:22:57.868,0:23:02.316
YNH : Bon, la bonne nouvelle,[br]concernant les dangers du nationalisme,

0:23:02.340,0:23:06.263
nous sommes dans une bien [br]meilleure position qu'il y a cent ans.

0:23:06.287,0:23:08.959
Il y a cent ans, en 1917,

0:23:08.983,0:23:12.116
les Européens s'entretuaient par millions.

0:23:12.140,0:23:16.491
En 2016, avec le Brexit,[br]autant que je m'en souvienne,

0:23:16.515,0:23:21.752
une seule personne a perdu la vie,[br]une députée assassinée par un extrémiste.

0:23:21.776,0:23:23.309
Une seule personne.

0:23:23.333,0:23:26.018
Si le Brexit concernait [br]l'indépendance britannique,

0:23:26.042,0:23:30.793
c'est la guerre d'indépendance[br]la plus pacifique de l'histoire humaine.

0:23:30.817,0:23:36.606
Et supposons que l'Écosse choisisse[br]alors de quitter le Royaume-Uni,

0:23:36.630,0:23:38.806
après le Brexit.

0:23:38.830,0:23:40.814
Donc, au XVIIIe siècle,

0:23:40.838,0:23:44.070
si l'Écosse voulait -- et les Écossais[br]l'ont voulu plusieurs fois --

0:23:44.094,0:23:47.627
s'échapper du contrôle de Londres,

0:23:47.651,0:23:51.949
la réaction du gouvernement à Londres[br]était d'envoyer une armée vers le nord

0:23:51.973,0:23:55.444
pour brûler Édimbourg[br]et massacrer les tribus des Highlands.

0:23:55.468,0:24:01.024
À mon avis, si, en 2018,[br]les Écossais votent pour l'indépendance,

0:24:01.048,0:24:04.457
le gouvernement de Londres[br]n'enverra pas d'armée vers le nord

0:24:04.481,0:24:06.084
pour brûler Édimbourg.

0:24:06.108,0:24:10.375
Aujourd'hui, très peu de gens[br]veulent tuer ou mourir

0:24:10.399,0:24:13.121
pour les indépendances[br]écossaise ou britannique.

0:24:13.145,0:24:18.165
Voilà pour la montée du nationalisme

0:24:18.189,0:24:20.432
et le retour aux années 30,

0:24:20.456,0:24:24.231
au XIXe siècle, au moins en Occident,

0:24:24.255,0:24:30.503
le pouvoir des sentiments nationaux[br]est bien, bien moins fort aujourd'hui

0:24:30.503,0:24:32.403
qu'il ne l'était il y a cent ans.

0:24:32.427,0:24:36.264
CA : Même si quelques personnes[br]s'inquiètent publiquement

0:24:36.288,0:24:39.044
d'un possible glissement,

0:24:39.068,0:24:42.466
qu'il puisse vraiment y avoir[br]des explosions de violence aux États-Unis

0:24:42.490,0:24:44.837
selon la façon [br]dont les choses se déroulent.

0:24:44.861,0:24:46.400
Devons-nous nous en inquiéter,

0:24:46.424,0:24:48.365
les choses ont-elles vraiment changé ?

0:24:48.365,0:24:51.004
YNH : Non, nous devrions [br]nous inquiéter de deux choses.

0:24:51.004,0:24:52.879
Premièrement, ne soyez pas hystériques.

0:24:52.919,0:24:56.786
Nous ne sommes pas encore[br]revenus à la première guerre mondiale.

0:24:56.810,0:24:59.750
Mais d'un autre coté,[br]ne soyez pas complaisants.

0:24:59.774,0:25:05.148
Nous sommes passés de 1917 à 2017,

0:25:05.172,0:25:07.354
non par une sorte de miracle divin

0:25:07.378,0:25:09.402
mais par des décisions humaines,

0:25:09.426,0:25:12.089
et si nous commençons à prendre[br]les mauvaises décisions,

0:25:12.113,0:25:16.598
nous pourrions revenir[br]à une situation analogue à celle de 1917

0:25:16.622,0:25:18.128
dans quelques années.

0:25:18.152,0:25:20.473
Une des choses que je sais,[br]en tant qu'historien,

0:25:20.497,0:25:24.172
est que vous ne devriez jamais [br]sous-estimer la stupidité de l'homme.

0:25:24.196,0:25:27.079
(Rires)

0:25:27.103,0:25:30.187
C'est l'une des plus puissantes[br]forces de l'histoire,

0:25:30.211,0:25:32.538
la stupidité humaine et sa violence.

0:25:32.562,0:25:36.667
Les hommes font des choses [br]si folles sans raison évidente,

0:25:36.691,0:25:38.401
mais encore, dans le même temps,

0:25:38.425,0:25:42.029
une autre force très puissante[br]dans l'histoire est la sagesse humaine.

0:25:42.053,0:25:43.219
Nous avons les deux.

0:25:43.243,0:25:46.145
CA : Le psychologue moral [br]Jonathan Haidt, est avec nous ici,

0:25:46.169,0:25:47.792
je pense qu'il a une question.

0:25:48.871,0:25:50.298
Jonathan Haidt : Merci, Yuval.

0:25:50.298,0:25:52.961
Vous semblez être un partisan[br]de la gouvernance mondiale,

0:25:52.961,0:25:56.405
mais quand vous regardez la carte du monde[br]de Transparency International,

0:25:56.429,0:25:59.757
qui note les niveaux de corruption[br]des institutions politiques,

0:25:59.781,0:26:02.861
c'est un océan de rouge[br]avec de petits points jaunes ici et là

0:26:02.885,0:26:04.444
pour les bonnes institutions.

0:26:04.444,0:26:07.025
Si nous parvenions à une sorte[br]de gouvernance mondiale

0:26:07.039,0:26:09.870
pourquoi pensez-vous qu'il serait[br]plutôt proche du Danemark

0:26:09.894,0:26:11.934
que de la Russie ou du Honduras ?

0:26:11.948,0:26:13.479
N'y a-t-il pas d'alternatives,

0:26:13.483,0:26:15.533
comme ce que nous avons fait [br]avec les CFC ?

0:26:15.543,0:26:18.990
On peut résoudre les problèmes mondiaux[br]avec des gouvernements nationaux.

0:26:18.990,0:26:20.672
Que serait un gouvernement mondial,

0:26:20.672,0:26:22.683
pourquoi pensez-vous [br]que cela marcherait ?

0:26:22.707,0:26:26.467
YNH : Je ne sais pas [br]ce à quoi cela ressemblerait.

0:26:26.491,0:26:29.543
Personne n'a encore de modèle pour ça.

0:26:29.567,0:26:32.195
La raison principale pour laquelle[br]nous en avons besoin

0:26:32.219,0:26:36.513
est que plusieurs de ces problèmes[br]sont des situations perdant-perdant.

0:26:36.537,0:26:39.429
Dans une situation gagnant-gagnant,[br]comme avec le commerce,

0:26:39.433,0:26:42.369
les deux parties peuvent bénéficier[br]d'un accord commercial,

0:26:42.393,0:26:44.657
on peut alors trouver une solution.

0:26:44.681,0:26:47.027
Sans une sorte de gouvernement mondial,

0:26:47.051,0:26:49.905
les gouvernements nationaux[br]ont chacun un intérêt à le faire.

0:26:49.929,0:26:53.900
Mais avec une situation perdant-perdant[br]comme le changement climatique,

0:26:53.924,0:26:55.565
c'est beaucoup plus difficile

0:26:55.589,0:27:00.475
sans une sorte d'autorité supérieure,[br]une véritable autorité.

0:27:00.499,0:27:03.261
Comment l'atteindre[br]et ce à quoi cela ressemblerait,

0:27:03.285,0:27:04.645
je ne le sais pas.

0:27:04.669,0:27:08.406
Et il n'y a certainement pas [br]de raison évidente

0:27:08.430,0:27:10.710
de penser qu'il ressemblerait au Danemark

0:27:10.734,0:27:12.322
ou qu'il serait une démocratie.

0:27:12.346,0:27:14.932
Ce n'en serait probablement pas une.

0:27:14.956,0:27:20.987
Nous n'avons pas de modèles[br]démocratiques réalistes

0:27:21.011,0:27:23.107
pour un gouvernement mondial.

0:27:23.131,0:27:26.196
Donc cela ressemblerait plus[br]à la Chine ancienne

0:27:26.220,0:27:27.919
qu'au Danemark moderne.

0:27:27.943,0:27:33.166
Mais, en considérant les dangers[br]auxquels nous faisons face,

0:27:33.190,0:27:38.310
je pense que l'impératif[br]d'avoir une sorte de capacité réelle

0:27:38.334,0:27:42.462
à imposer des décisions difficiles[br]au niveau mondial

0:27:42.486,0:27:46.616
est plus important [br]qu'à peu près tout le reste.

0:27:47.591,0:27:49.689
CA : Il y a une question de Facebook,

0:27:49.713,0:27:51.606
puis nous passerons[br]le micro à Andrew.

0:27:51.630,0:27:53.826
Donc, Kat Hebron sur Facebook,

0:27:53.850,0:27:55.518
depuis Vail :

0:27:55.542,0:27:59.753
« Comment les pays développés gèreraient[br]les millions de migrants climatiques ? »

0:28:00.818,0:28:02.972
YNH : Je ne sais pas.

0:28:02.996,0:28:04.812
CA : C'est votre réponse, Kat. (Rires)

0:28:04.812,0:28:07.098
YNH : Je ne pense pas[br]qu'ils le sachent non plus.

0:28:07.098,0:28:08.876
Ils vont nier le problème, peut-être.

0:28:08.900,0:28:11.619
CA : L'immigration est [br]un autre exemple d'un problème

0:28:11.619,0:28:13.886
très difficile à résoudre[br]de nation à nation.

0:28:13.886,0:28:15.740
Une nation peut fermer ses portes,

0:28:15.740,0:28:18.574
mais c'est peut-être repousser [br]les problèmes dans l'avenir.

0:28:18.598,0:28:22.470
YNH : Oui, je veux dire --[br]c'est un autre très bon cas,

0:28:22.494,0:28:26.593
parce qu'il est beaucoup plus facile[br]de migrer aujourd'hui

0:28:26.602,0:28:30.291
qu'au Moyen Âge ou dans les temps anciens.

0:28:30.315,0:28:34.778
CA : Yuval, il y a une croyance parmi[br]de nombreux technologues, assurément,

0:28:34.802,0:28:37.203
que les problèmes politiques[br]sont un peu exagérés ;

0:28:37.203,0:28:40.914
qu'en fait les hommes politiques[br]n'ont pas tant d'influence que ça

0:28:40.914,0:28:42.064
dans le monde ;

0:28:42.088,0:28:46.057
qu'aujourd'hui, les décisions[br]de l'humanité sont prises par la science,

0:28:46.081,0:28:47.527
l'invention, les entreprises,

0:28:47.551,0:28:51.917
par beaucoup de choses[br]autres que les hommes politiques,

0:28:51.917,0:28:54.378
il est très difficile[br]pour les politiques de peser,

0:28:54.402,0:28:56.760
donc, nous nous soucions [br]vraiment de rien ici.

0:28:58.005,0:29:00.241
YNH : Premièrement, il doit être souligné

0:29:00.265,0:29:05.262
qu'il est vrai que la capacité des hommes [br]politiques à bien agir est limitée,[br]

0:29:05.286,0:29:08.329
mais leur capacité à blesser [br]n'a pas de limites.

0:29:08.353,0:29:10.953
Il y a un déséquilibre de base, là.

0:29:10.977,0:29:14.545
Vous pouvez toujours presser le bouton[br]et faire exploser tout le monde.

0:29:14.569,0:29:16.155
Vous pouvez le faire.

0:29:16.179,0:29:19.748
Mais si vous voulez, par exemple,[br]réduire les inégalités,

0:29:19.772,0:29:21.649
c'est très, très difficile.

0:29:21.673,0:29:24.959
Mais lancer une guerre,[br]vous pouvez encore le faire facilement.

0:29:24.959,0:29:28.600
Donc il y a un déséquilibre fondamental[br]dans le système politique actuel,

0:29:28.600,0:29:30.195
ce qui est très frustrant.

0:29:30.219,0:29:35.120
Vous ne pouvez pas faire beaucoup de bien[br]mais pouvez encore faire beaucoup de mal.

0:29:35.144,0:29:39.288
Cela fait toujours du système politique[br]une très grande préoccupation.

0:29:39.812,0:29:41.963
CA : En regardant [br]ce qui arrive aujourd'hui,

0:29:41.987,0:29:43.741
avec votre casquette d'historien,

0:29:43.765,0:29:47.291
trouvez-vous dans l'histoire[br]des moments où les choses allaient bien

0:29:47.315,0:29:52.648
quand un dirigeant a vraiment fait revenir[br]le monde ou son pays en arrière ?

0:29:53.307,0:29:55.936
YNH : Il y a plusieurs exemples,

0:29:55.960,0:29:58.779
mais il faut noter que[br]ce n'est jamais un dirigeant seul.

0:29:58.803,0:30:00.437
Quelqu'un l'a placé là

0:30:00.461,0:30:03.744
et quelqu'un lui a permis [br]de rester à cette place.

0:30:03.768,0:30:07.851
Donc ce n'est jamais vraiment[br]la faute d'un seul individu.

0:30:07.875,0:30:12.488
Il y a beaucoup de gens[br]derrière chacun de ces individus.

0:30:12.512,0:30:15.990
CA : Pouvez-vous passer le micro[br]à Andrew, s'il vous plait ?

0:30:18.742,0:30:22.070
Andrew Solomon : Vous avez parlé[br]du mondial contre le national,

0:30:22.070,0:30:23.910
mais de plus en plus, il me semble,

0:30:23.910,0:30:27.013
la situation du monde est entre les mains[br]de groupes identitaires.

0:30:27.037,0:30:30.947
Nous voyons des gens, aux États-Unis[br]qui ont été recrutés par Daech.

0:30:30.952,0:30:33.243
Nous voyons ces autres groupes[br]qui se sont formés

0:30:33.243,0:30:35.173
qui dépassent les frontières nationales

0:30:35.173,0:30:37.664
mais représentent toujours[br]des autorités importantes.

0:30:37.664,0:30:39.836
Comment les intégrer dans le système

0:30:39.860,0:30:43.573
et comment rendre cohérent[br]un ensemble d'identités diverses

0:30:43.597,0:30:45.935
soit sous une direction[br]nationale ou mondiale ?

0:30:47.380,0:30:50.601
YNH : Le problème[br]d'identités si différentes

0:30:50.625,0:30:52.681
est aussi un problème de nationalisme.

0:30:53.229,0:30:57.584
Le nationalisme croit en[br]une identité unique, monolithique

0:30:57.608,0:31:01.724
et exclusive, ou au moins les versions [br]les plus extrêmes du nationalisme

0:31:01.748,0:31:05.317
croient en une loyauté exclusive[br]envers une identité unique.

0:31:05.341,0:31:08.257
En conséquence, le nationalisme [br]a eu de nombreux problèmes

0:31:08.281,0:31:11.157
avec les personnes[br]voulant diviser leur identité

0:31:11.181,0:31:13.244
entre différents groupes.

0:31:13.268,0:31:18.143
Donc, ce n'est pas un problème[br]pour une vision mondiale.

0:31:18.540,0:31:22.392
Je pense que l'histoire montre

0:31:22.416,0:31:28.543
que vous ne devriez pas nécessairement[br]penser en termes si exclusifs.

0:31:28.567,0:31:31.975
Si vous pensez qu'il n'y a [br]qu'une identité unique par personne,

0:31:31.999,0:31:33.963
« Je suis X, c'est tout.

0:31:33.963,0:31:37.063
je ne peux pas être plusieurs choses,[br]je ne peux être que ça »,

0:31:37.063,0:31:39.159
c'est la racine du problème.

0:31:39.183,0:31:41.971
Il y a des religions, il y a des nations

0:31:41.995,0:31:45.177
qui exigent parfois une loyauté exclusive,

0:31:45.201,0:31:46.932
mais ce n'est pas la seule option.

0:31:46.956,0:31:49.338
Il y a beaucoup de religions,[br]beaucoup de nations

0:31:49.362,0:31:53.240
qui vous permettent d'avoir [br]des identités diverses au même moment.

0:31:53.264,0:31:57.621
CA : Mais peut-on expliquer[br]ce qui est arrivé l'année dernière

0:31:57.645,0:32:02.825
quand un groupe de personnes[br]en ont eu marre

0:32:02.849,0:32:06.016
des élites libérales,[br]à défaut de meilleur terme,

0:32:06.040,0:32:10.413
obnubilées par de nombreuses identités[br]différentes et eux qui pensent :

0:32:10.437,0:32:14.296
« Mais, et mon identité ?[br]On m'ignore complètement, là.

0:32:14.320,0:32:17.294
Et, en passant, je pensais[br]appartenir à la majorité » ?

0:32:17.318,0:32:20.299
Et c'est ce qui a vraiment[br]déclenché une grande colère.

0:32:20.918,0:32:24.063
YNH : Oui, l'identité [br]est toujours problématique,

0:32:24.087,0:32:28.397
parce que l'identité est toujours basée[br]sur des histoires fictionnelles

0:32:28.421,0:32:31.310
qui se heurtent tôt ou tard à la réalité.

0:32:31.890,0:32:33.408
Presque toutes les identités,

0:32:33.432,0:32:36.843
je veux dire, au-delà[br]de la communauté de base

0:32:36.867,0:32:38.336
de quelques douzaines de gens,

0:32:38.360,0:32:40.289
sont basées sur une fiction.

0:32:40.313,0:32:43.308
Elles ne sont pas la vérité.[br]Elles ne sont pas la réalité.

0:32:43.317,0:32:46.411
C'est une histoire que les gens inventent[br]et qu'ils se racontent

0:32:46.435,0:32:47.926
et commencent à croire.

0:32:47.950,0:32:53.270
En conséquence, toutes les identités[br]sont extrêmement instables.

0:32:53.294,0:32:55.821
Elles ne sont pas une réalité biologique.

0:32:55.845,0:32:57.851
Parfois les nationalistes, par exemple,

0:32:57.875,0:33:00.802
pensent que la nation[br]est une entité biologique.

0:33:00.826,0:33:04.439
Qu'elle est faite d'une combinaison[br]de sol et de sang,

0:33:04.463,0:33:06.165
qui crée la nation.

0:33:06.189,0:33:09.255
Mais ce n'est qu'une fiction.

0:33:09.255,0:33:11.868
CA : Le sol, le sang[br]ça fait une sorte de masse gluante.

0:33:11.892,0:33:13.714
(Rires)

0:33:13.738,0:33:16.762
YNH : Oui et ça affecte aussi votre esprit

0:33:16.786,0:33:21.570
quand vous pensez trop[br]être un mélange de terre et de sang.

0:33:21.594,0:33:24.461
Si vous prenez une perspective biologique,

0:33:24.485,0:33:27.963
aucune des nations existantes aujourd'hui

0:33:27.987,0:33:30.230
n'existait il y a 5 000 ans.

0:33:30.254,0:33:34.112
L'homo sapiens est[br]un animal social, c'est certain.

0:33:34.136,0:33:36.563
Mais pendant des millions d'années,

0:33:36.587,0:33:41.226
l'homo sapiens et nos ancêtres hominidés[br]ont vécu dans de petites communautés

0:33:41.250,0:33:43.579
de quelques douzaines d'individus.

0:33:43.603,0:33:45.730
Tout le monde se connaissait.

0:33:45.754,0:33:49.749
Alors que les nations modernes[br]sont des communautés imaginaires,

0:33:49.749,0:33:52.370
dans le sens où je ne connais pas[br]toutes ces personnes.

0:33:52.374,0:33:55.222
Je viens d'une assez [br]petite nation, Israël,

0:33:55.246,0:33:57.389
et sur les 8 millions d’Israéliens,

0:33:57.413,0:34:01.743
je n'en ai jamais rencontré la plupart.[br]Je ne les rencontrerai jamais.

0:34:01.759,0:34:04.321
Ils existent essentiellement ici.

0:34:04.345,0:34:07.094
CA : Mais en termes d'identité,

0:34:07.118,0:34:12.555
ce groupe qui se sent abandonné[br]et dont on a peut-être pris le travail,

0:34:12.579,0:34:14.873
je veux dire, dans « Homo Deus »,

0:34:14.897,0:34:18.008
vous parlez vraiment de ce groupe,[br]qui en un sens s'étend,

0:34:18.032,0:34:21.654
ces personnes si nombreuses[br]qui peuvent perdre leur emploi

0:34:21.678,0:34:23.922
du fait de la technologie,[br]d'une certaine façon,

0:34:23.922,0:34:26.082
que nous pourrions arriver

0:34:26.082,0:34:29.253
à une très grande -- [br]vous l'appelez une « classe inutile » --

0:34:29.277,0:34:31.380
une classe qui, traditionnellement,

0:34:31.404,0:34:34.135
vue par l'économie,[br]ces personnes n'ont pas d'utilité.

0:34:34.159,0:34:35.357
YNH : Oui.

0:34:35.381,0:34:38.312
CA : Quelle en est la probabilité ?

0:34:38.336,0:34:41.080
Est-ce une chose dont[br]nous devrions être terrifiés ?

0:34:41.104,0:34:43.763
Et pouvons-nous résoudre ce problème ?

0:34:43.787,0:34:46.034
YNH : Nous devrions y penser[br]très attentivement.

0:34:46.058,0:34:49.029
Personne ne sait vraiment[br]ce que sera le marché de l'emploi

0:34:49.053,0:34:50.743
en 2040, 2050.

0:34:50.767,0:34:53.475
Il se peut que de nombreux[br]nouveaux emplois apparaissent,

0:34:53.499,0:34:55.253
mais ce n'est pas sûr.

0:34:55.277,0:34:57.488
Et même si de nouveaux[br]emplois se créent,

0:34:57.512,0:34:59.496
il ne sera pas nécessairement facile

0:34:59.520,0:35:05.599
pour un camionneur au chômage de 50 ans[br]remplacé par les véhicules autonomes,

0:35:05.600,0:35:09.253
ce ne sera pas facile[br]pour un camionneur au chômage

0:35:09.277,0:35:14.063
de se réinventer en tant que[br]concepteur de mondes virtuels.

0:35:14.087,0:35:18.269
Avant, si vous regardez la trajectoire [br]de la révolution industrielle,

0:35:18.293,0:35:22.450
quand les machines ont remplacé[br]les hommes pour un certain travail,

0:35:22.474,0:35:26.755
la solution venait habituellement[br]du travail avec peu de qualifications

0:35:26.779,0:35:29.367
dans de nouvelles branches de l'activité.

0:35:29.391,0:35:32.793
Donc, vous n'aviez plus besoin[br]de travailleurs agricoles,

0:35:32.817,0:35:38.231
les gens ont pris des emplois[br]industriels peu qualifiés

0:35:38.255,0:35:41.724
et quand cela leur a été retiré[br]par de plus en plus de machines,

0:35:41.748,0:35:44.718
les gens sont passés à des emplois[br]de service peu qualifiés.

0:35:44.742,0:35:48.102
Maintenant, quand on dit qu'il y aura [br]de nouveaux emplois pour demain,

0:35:48.126,0:35:52.489
que les hommes font mieux que les IA,[br]que les hommes font mieux que les robots,

0:35:52.489,0:35:55.103
ils pensent habituellement[br]à des emplois très qualifiés,

0:35:55.103,0:35:58.968
comme les ingénieurs logiciels[br]qui conçoivent des mondes virtuels.

0:35:58.992,0:36:04.386
Je ne vois pas comment une caissière[br]de supermarché au chômage

0:36:04.410,0:36:09.033
se réinvente à 50 ans[br]en conceptrice de mondes virtuels

0:36:09.057,0:36:10.528
et je ne vois certainement pas

0:36:10.552,0:36:14.019
comment les millions de travailleurs[br]du textile au chômage au Bangladesh

0:36:14.043,0:36:15.654
pourront le faire.

0:36:15.678,0:36:17.398
Je veux dire, pour le faire,

0:36:17.422,0:36:20.778
nous devons commencer[br]à les former aujourd'hui

0:36:20.802,0:36:22.556
à être des concepteurs de logiciels

0:36:22.580,0:36:23.823
et nous ne le faisons pas.

0:36:23.847,0:36:26.338
Alors que feront-ils dans 20 ans ?

0:36:26.362,0:36:30.276
CA : Il semble que vous posez[br]vraiment une question

0:36:30.300,0:36:34.483
qui me préoccupe vraiment[br]de plus en plus ces derniers mois.

0:36:34.507,0:36:37.362
C'est presque une question[br]difficile à poser en public,

0:36:37.386,0:36:40.777
mais si quelqu'un a une explication[br]à donner, peut-être est-ce vous

0:36:40.801,0:36:42.346
donc je vais vous demander :

0:36:42.370,0:36:44.248
à quoi servent les hommes ?

0:36:45.232,0:36:47.166
YNH : Pour autant que je sache, à rien.

0:36:47.190,0:36:48.902
(Rires)

0:36:48.926,0:36:54.452
Je veux dire, il n'y a pas de grand drame,[br]de grand plan cosmique,

0:36:54.476,0:36:57.317
dans lequel nous avons un rôle à jouer.

0:36:57.341,0:37:00.365
Et nous devons découvrir[br]quel est notre rôle

0:37:00.389,0:37:03.381
et puis le jouer au mieux[br]de nos capacités.

0:37:03.405,0:37:07.937
Cela a été l'histoire de nos religions[br]et de nos idéologies jusqu'à maintenant,

0:37:07.937,0:37:11.825
en tant que scientifique, [br]je peux dire que ce n'est pas vrai.

0:37:11.825,0:37:14.451
Il n'y a pas de pièce[br]de théâtre universelle

0:37:14.451,0:37:17.291
avec un rôle pour les homo sapiens.

0:37:17.291,0:37:18.972
Donc --

0:37:18.996,0:37:21.489
CA : Je vais insister [br]pour seulement une minute,

0:37:21.513,0:37:24.091
dans votre propre livre,[br]parce que dans « Homo Deus »

0:37:24.091,0:37:29.138
vous donnez l'un des points de vue[br]les plus cohérents et compréhensibles

0:37:29.162,0:37:31.394
sur la sentience, la conscience

0:37:31.418,0:37:34.376
et cette compétence unique [br]de l'être humain.

0:37:34.400,0:37:36.913
Vous dites qu'elle est différente[br]de l'intelligence,

0:37:36.917,0:37:39.251
celle que nous construisons[br]dans les machines,

0:37:39.275,0:37:42.933
et qu'elle est vraiment[br]entourée d'un grand mystère.

0:37:42.957,0:37:46.334
Comment pouvez-vous être certain[br]qu'il n'y a pas de finalité

0:37:46.358,0:37:50.353
quand nous ne comprenons même pas[br]ce qu'est cette sentience ?

0:37:50.353,0:37:53.139
Je veux dire, selon vous,[br]n'est-il pas possible

0:37:53.139,0:37:57.345
que la justification des hommes soit[br]d'être les éléments sensibles de l'univers

0:37:57.369,0:38:00.676
les centres du plaisir et de l'amour,[br]du bonheur et de l'espoir ?

0:38:00.676,0:38:03.891
Peut-être pouvons-nous construire[br]des machines qui accentueraient ça

0:38:03.891,0:38:06.539
même si elles ne deviennent pas[br]sensibles elles-mêmes ?

0:38:06.563,0:38:07.714
Est-ce une idée folle ?

0:38:07.738,0:38:11.221
En lisant votre livre, je me suis vu[br]espérer en tout ça.

0:38:11.245,0:38:15.016
YNH : Je pense qu'aujourd'hui, la question[br]la plus intéressante en sciences

0:38:15.016,0:38:17.639
est la question[br]de la conscience et de l'esprit.

0:38:17.639,0:38:21.071
Nous comprenons de mieux en mieux[br]le fonctionnement du cerveau

0:38:21.095,0:38:22.355
et de l'intelligence,

0:38:22.379,0:38:24.810
mais nous n'avançons pas autant

0:38:24.810,0:38:27.343
dans la compréhension de l'esprit[br]et de la conscience.

0:38:27.353,0:38:30.603
Les gens confondent souvent[br]l'intelligence et la conscience,

0:38:30.603,0:38:33.042
surtout dans des endroits[br]comme la Silicon Valley,

0:38:33.042,0:38:36.757
ce qui est compréhensible parce que,[br]chez les hommes, elles sont liées.

0:38:36.757,0:38:40.446
Je veux dire, l'intelligence est au fond[br]la capacité à résoudre des problèmes.

0:38:40.446,0:38:42.942
La conscience est la capacité[br]à ressentir les choses,

0:38:42.966,0:38:48.062
à ressentir de la joie et de la tristesse,[br]de l'ennui, de la souffrance et le reste.

0:38:48.062,0:38:50.355
Chez l'homo sapiens[br]et les autres mammifères

0:38:50.355,0:38:52.135
-- ce n'est pas uniquement humain --

0:38:52.135,0:38:55.022
chez les mammifères, les oiseaux[br]et quelques autres animaux,

0:38:55.022,0:38:57.586
l'intelligence[br]et la conscience sont liées.

0:38:57.610,0:39:01.082
Nous résolvons souvent les problèmes[br]en ressentant les choses.

0:39:01.082,0:39:02.745
Donc, nous tendons à les confondre.

0:39:02.745,0:39:04.464
Mais ce sont des choses différentes.

0:39:04.464,0:39:07.306
Ce qui arrive dans des endroits[br]comme la Silicon Valley,

0:39:07.330,0:39:10.956
c'est que nous créons[br]une intelligence artificielle

0:39:10.980,0:39:12.802
mais pas une conscience artificielle.

0:39:12.826,0:39:16.206
Il y a eu un développement formidable[br]de l'intelligence des ordinateurs

0:39:16.230,0:39:17.812
au cours des 50 dernières années,

0:39:17.816,0:39:22.017
et exactement aucun développement[br]dans la conscience des ordinateurs

0:39:22.041,0:39:25.727
et il n'y a aucune indication[br]que les ordinateurs deviendront conscients

0:39:25.751,0:39:28.282
prochainement.

0:39:28.306,0:39:33.956
Donc en premier lieu, s'il existe[br]un rôle pour la conscience dans l'univers,

0:39:33.980,0:39:35.994
il n'est pas réservé aux homo sapiens.

0:39:35.994,0:39:38.703
Les vaches sont conscientes,[br]les porcs sont conscients,

0:39:38.703,0:39:41.330
les chimpanzés sont conscients,[br]les poulets aussi,

0:39:41.340,0:39:45.187
si nous suivons cette voie, premièrement,[br]nous devons étendre notre horizon,

0:39:45.211,0:39:49.936
nous souvenir clairement : nous ne sommes [br]pas les seuls êtres sensibles sur Terre,

0:39:49.960,0:39:51.755
mais s'agissant de la sentience --

0:39:51.779,0:39:55.091
quand il s'agit de l'intelligence,[br]il y a de bonnes raisons de penser

0:39:55.115,0:39:58.411
que nous sommes les plus intelligents[br]de toute la bande.

0:39:58.435,0:40:01.009
Mais s'agissant de la sentience,

0:40:01.033,0:40:04.191
dire que les hommes[br]sont plus sensibles que les baleines,

0:40:04.215,0:40:08.362
que les babouins ou que les chats,

0:40:08.386,0:40:10.680
je n'en vois aucune preuve.

0:40:10.704,0:40:14.311
Donc, d'abord, aller[br]dans cette direction, s'étendre.

0:40:14.335,0:40:18.317
Et alors la seconde question,[br]à quoi ça sert ?

0:40:18.341,0:40:20.123
Je la renverserais

0:40:20.147,0:40:24.383
et dirais que je ne pense pas[br]que la sentience ait une utilité.

0:40:24.407,0:40:28.579
Je pense que nous n'avons pas[br]à trouver notre rôle dans l'univers.

0:40:28.603,0:40:34.416
La chose vraiment importante[br]est de nous libérer de la souffrance.

0:40:34.440,0:40:37.433
Ce qui caractérise les être sensibles

0:40:37.457,0:40:40.177
en opposition aux robots, aux pierres,

0:40:40.201,0:40:41.384
à quoi que ce soit,

0:40:41.408,0:40:45.199
est que les êtres sensibles[br]souffrent, peuvent souffrir,

0:40:45.223,0:40:47.563
et ce sur quoi ils devraient se concentrer

0:40:47.587,0:40:51.707
ce n'est pas de trouver leur place[br]dans un quelconque drame cosmique.

0:40:51.731,0:40:53.071
Ils devraient se concentrer

0:40:53.071,0:40:55.574
sur la compréhension[br]de ce qu'est la souffrance,

0:40:55.574,0:40:58.933
de ce qui la cause[br]et de la façon de s'en libérer.

0:40:59.572,0:41:03.049
CA : C'est un problème important [br]pour vous et vous étiez très éloquent.

0:41:03.073,0:41:06.487
Nous allons lancer une tornade[br]de questions du public de la salle,

0:41:06.511,0:41:08.431
et peut-être aussi de Facebook

0:41:08.455,0:41:10.128
et peut-être même des commentaires.

0:41:10.152,0:41:11.948
Donc, allons-y.

0:41:11.972,0:41:13.402
En voici une ici.

0:41:15.052,0:41:17.861
Si vous voulez le micro,[br]conservez votre main levée

0:41:17.885,0:41:19.304
et on vous le passera.

0:41:19.328,0:41:22.381
Question : Dans votre travail,[br]vous parlez beaucoup des fictions

0:41:22.381,0:41:23.935
que nous acceptons comme vérités

0:41:23.935,0:41:25.556
et nous vivons en fonction.

0:41:25.580,0:41:28.079
En tant qu'individu, sachant cela,

0:41:28.103,0:41:31.849
comment cela impacte-t-il les histoires[br]que vous choisissez de vivre

0:41:31.873,0:41:35.613
et les confondez-vous[br]avec la vérité, comme nous tous ?

0:41:36.246,0:41:37.867
YNH : J'essaie de ne pas le faire.

0:41:37.867,0:41:40.249
Pour moi, la question[br]peut-être la plus importante,

0:41:40.273,0:41:42.751
en tant que scientifique [br]et en tant que personne,

0:41:42.775,0:41:46.650
est comment faire la différence[br]entre la fiction et la réalité,

0:41:46.674,0:41:49.270
parce que la réalité est ici.

0:41:49.294,0:41:51.376
Je ne dis pas que tout est fiction.

0:41:51.400,0:41:54.452
Il est difficile pour les êtres humains[br]de faire la différence

0:41:54.476,0:41:56.093
entre la fiction et la réalité

0:41:56.117,0:42:01.062
et c'est devenu de plus en plus difficile[br]à mesure de l'avancement de l'histoire,

0:42:01.086,0:42:03.537
parce que les fictions[br]que nous avons créées --

0:42:03.561,0:42:06.729
les nations et les dieux,[br]l'argent et les entreprises --

0:42:06.753,0:42:08.263
contrôlent désormais le monde.

0:42:08.287,0:42:09.464
Donc, juste de penser :

0:42:09.488,0:42:12.633
« Oh, ce sont des entités fictives[br]que nous avons créées »,

0:42:12.657,0:42:14.104
c'est très difficile.

0:42:14.128,0:42:16.408
Mais la réalité est ici.

0:42:17.043,0:42:19.048
Pour moi le meilleur ...

0:42:19.072,0:42:21.195
il y a plusieurs tests

0:42:21.219,0:42:23.989
pour faire la différence[br]entre la fiction et la réalité.

0:42:24.013,0:42:27.439
Le plus simple, le meilleur[br]que je puisse présenter rapidement,

0:42:27.463,0:42:29.044
est le test de la souffrance.

0:42:29.068,0:42:30.621
Si ça peut souffrir, c'est réel.

0:42:31.192,0:42:32.840
Sinon, ce n'est pas réel.

0:42:32.840,0:42:34.375
Une nation ne peut pas souffrir.

0:42:34.399,0:42:35.969
C'est très, très clair.

0:42:35.993,0:42:37.931
Même si une nation perd une guerre,

0:42:37.955,0:42:40.324
on dit : « l'Allemagne[br]a souffert d'une défaite

0:42:40.324,0:42:42.084
durant la première guerre mondiale »;

0:42:42.084,0:42:43.163
c'est une métaphore.

0:42:43.163,0:42:45.834
L'Allemagne ne souffre pas.[br]L'Allemagne n'a pas d'esprit.

0:42:45.834,0:42:47.467
L'Allemagne n'a pas de conscience.

0:42:47.491,0:42:51.149
Les Allemands peuvent souffrir, oui,[br]mais pas l'Allemagne.

0:42:51.173,0:42:54.142
De la même façon,[br]quand une banque fait faillite,

0:42:54.166,0:42:55.937
la banque ne peut pas souffrir.

0:42:55.961,0:42:59.352
Quand le dollar perd de sa valeur,[br]le dollar ne souffre pas.

0:42:59.356,0:43:01.726
Les personnes peuvent souffrir.[br]Les animaux aussi.

0:43:01.726,0:43:02.806
C'est réel.

0:43:02.830,0:43:07.359
Donc, si je voulais vraiment[br]voir la réalité,

0:43:07.383,0:43:09.447
je passerais la porte de la souffrance.

0:43:09.471,0:43:12.425
Si vous pouvez vraiment comprendre[br]ce qu'est la souffrance,

0:43:12.449,0:43:14.672
ça vous donnera aussi la clé

0:43:14.696,0:43:16.713
pour comprendre ce qu'est la réalité.

0:43:16.737,0:43:19.520
CA : Il y a une question Facebook[br]en relation avec ça,

0:43:19.544,0:43:21.815
de quelqu'un, dans une langue[br]que je ne lis pas.

0:43:21.815,0:43:24.462
YHN : C'est de l'hébreux ![br]CA : De l'hébreux ! Allez-y.

0:43:24.462,0:43:25.492
(Rires)

0:43:25.492,0:43:26.740
Pouvez-vous lire le nom ?

0:43:26.740,0:43:28.935
YHN : Or Lauterbach Goren.

0:43:28.959,0:43:30.803
CA: Bien, merci pour la question.

0:43:30.827,0:43:35.382
La question : « L'ère de la post-vérité[br]est-elle vraiment une nouvelle ère

0:43:35.406,0:43:39.793
ou juste un autre climax ou un moment[br]dans une tendance sans fin ? »

0:43:40.701,0:43:44.030
YNH : Personnellement, je ne percute pas[br]sur cette idée de post-vérité.

0:43:44.054,0:43:46.762
Ma réaction, en tant qu'historien, est :

0:43:46.786,0:43:50.681
si c'est l'ère de la post-vérité,[br]quand a eu lieu l'ère de la vérité ?

0:43:50.705,0:43:51.956
CA : C'est vrai.

0:43:51.980,0:43:53.300
(Rires)

0:43:53.324,0:43:58.007
YNH : Était-ce les années 1980,[br]1950, le Moyen-Âge ?

0:43:58.031,0:44:02.423
Je veux dire, nous avons toujours vécu[br]dans une ère de post-vérité.

0:44:02.883,0:44:05.194
CA : Mais je répondrai à ça,

0:44:05.218,0:44:07.888
parce que je pense[br]que ce dont les gens parlent

0:44:07.912,0:44:14.872
est qu'il existait un monde[br]avec moins de publications, de journaux,

0:44:14.896,0:44:18.544
ou il y avait des traditions,[br]les faits étaient vérifiés.

0:44:18.568,0:44:22.513
Il était intégré dans ces organisations

0:44:22.537,0:44:24.704
que la vérité comptait.

0:44:24.728,0:44:26.477
Donc, si vous croyez en une réalité,

0:44:26.501,0:44:28.724
alors ce que vous écrivez[br]est de l'information.

0:44:28.748,0:44:32.569
On croyait que l'information devait être [br]vraiment reliée à la réalité

0:44:32.593,0:44:35.554
et si vous rédigiez un titre,[br]c'était une tentative sérieuse

0:44:35.578,0:44:37.881
de décrire une chose[br]s'étant vraiment passée.

0:44:37.905,0:44:39.776
Les gens n'avaient pas toujours raison.

0:44:39.780,0:44:41.789
Mais le problème aujourd'hui est qu'il y a

0:44:41.813,0:44:44.131
un système technologique[br]incroyablement puissant

0:44:44.155,0:44:48.325
qui, pendant un temps au moins,[br]amplifie tout massivement

0:44:48.349,0:44:51.129
sans prêter attention[br]à son lien avec la réalité,

0:44:51.153,0:44:54.307
seulement aux clics [br]et à l'attention reçue

0:44:54.331,0:44:55.947
et cela a été toxique.

0:44:55.971,0:44:58.407
C'est une préoccupation[br]raisonnable, n'est-ce pas ?

0:44:58.431,0:45:00.717
YNH : Oui, ça l'est.[br]La technologie change

0:45:00.741,0:45:05.969
et il est plus facile de disséminer[br]la vérité, la fiction, le faux.

0:45:05.993,0:45:07.996
Cela marche dans les deux sens.

0:45:08.020,0:45:12.599
Il est aussi plus facile de diffuser[br]la vérité que cela ne l'était avant.

0:45:12.623,0:45:16.308
Mais je ne pense pas qu'il y ait[br]une chose fondamentalement nouvelle

0:45:16.332,0:45:21.052
dans cette dissémination[br]de fictions et d'erreurs.

0:45:21.076,0:45:25.110
Il n'y a là rien[br]que Joseph Goebbels ne savait pas

0:45:25.134,0:45:30.573
sur toutes ces idées[br]de fausses informations et de post-vérité.

0:45:30.597,0:45:34.259
Il a dit que si vous répétez[br]un mensonge suffisamment souvent,

0:45:34.259,0:45:36.210
les gens vont penser que c'est la vérité

0:45:36.210,0:45:38.540
et plus le mensonge est gros, mieux c'est,

0:45:38.564,0:45:40.951
parce que les gens ne vont pas imaginer

0:45:40.951,0:45:44.611
qu'une chose aussi énorme[br]soit un mensonge.

0:45:44.611,0:45:48.613
Je pense que les fausses informations[br]nous accompagnent

0:45:48.613,0:45:50.293
depuis des milliers d'années.

0:45:50.293,0:45:52.194
Pensez simplement à la Bible.

0:45:52.218,0:45:53.605
(Rires)

0:45:53.629,0:45:54.916
CA : Mais il y a la crainte

0:45:54.940,0:45:58.957
que les fausses informations[br]soient associées à des régimes tyranniques

0:45:58.981,0:46:01.558
et quand vous voyez une montée[br]de fausses informations,

0:46:01.582,0:46:06.304
c'est le canari dans la mine de charbon,[br]des périodes sombres arrivent.

0:46:08.124,0:46:13.152
YNH : Oui, l'usage intentionnel[br]des fausses informations

0:46:13.152,0:46:15.812
est un mauvais signe.

0:46:15.812,0:46:20.393
Mais je ne dis pas que ce n'est pas mal,[br]je dis juste que ce n'est pas nouveau.

0:46:20.740,0:46:23.704
CA : Il y a un grand intérêt[br]pour cette question sur Facebook :

0:46:23.704,0:46:28.598
la gouvernance mondiale[br]contre le nationalisme.

0:46:29.292,0:46:30.800
Une question de Phil Dennis :

0:46:30.824,0:46:34.320
« Comment faire que les gouvernements[br]renoncent au pouvoir ?

0:46:34.344,0:46:38.259
Est-ce -- est-ce » --[br]le texte est vraiment trop gros

0:46:38.283,0:46:39.823
je ne lis pas toute la question.

0:46:39.847,0:46:41.386
Mais est-ce une nécessité ?

0:46:41.410,0:46:44.022
Faudra-t-il une guerre pour y parvenir ?

0:46:44.046,0:46:47.736
Désolé Phil -- j'ai déformé[br]votre question, mais c'est le texte ici.

0:46:47.760,0:46:49.860
YNH : Une option dont certains parlent

0:46:49.884,0:46:54.623
est que seule une catastrophe[br]peut secouer l'humanité

0:46:54.647,0:46:59.911
et ouvrir le chemin à un vrai système[br]de gouvernance mondiale

0:46:59.935,0:47:04.083
et ils disent que nous pouvons le faire[br]avant la catastrophe,

0:47:04.107,0:47:06.908
mais que nous devons commencer[br]à en poser les fondations

0:47:06.932,0:47:09.432
de façon à ce que quand[br]le désastre se présente,

0:47:09.456,0:47:11.638
nous puissions réagir rapidement.

0:47:11.662,0:47:15.662
Mais les gens n'auront pas[br]la motivation de faire une telle chose

0:47:15.686,0:47:17.698
avant que le désastre ne nous frappe.

0:47:17.722,0:47:19.987
Un autre point sur lequel[br]je voudrais insister

0:47:20.011,0:47:25.065
est que quiconque s'intéresse vraiment[br]à la gouvernance mondiale

0:47:25.089,0:47:27.990
devrait toujours rendre[br]très, très clair le fait

0:47:28.014,0:47:34.598
qu'elle ne remplace pas et n'abolit pas[br]les identités locales et les communautés,

0:47:34.622,0:47:37.578
qu'elle devrait arriver avec --

0:47:37.602,0:47:40.909
ça devrait arriver en un seul lot.

0:47:40.933,0:47:44.311
CA : Je veux en savoir plus sur ça,

0:47:44.335,0:47:47.388
parce que les mots[br]« gouvernance mondiale »

0:47:47.412,0:47:52.001
sont presque le modèle du diable[br]dans l'esprit de beaucoup de gens

0:47:52.025,0:47:53.351
de la droite alternative.

0:47:53.375,0:47:56.329
Ça semble effrayant, éloigné, distant,[br]ça les a laissés tomber,

0:47:56.353,0:47:57.653
et donc les mondialistes,

0:47:57.653,0:48:00.493
la gouvernance mondiale[br]-- Non, vade retro !

0:48:00.493,0:48:04.175
Et beaucoup voient l'élection[br]comme le coup ultime

0:48:04.199,0:48:05.677
pour quiconque croit à ça.

0:48:05.701,0:48:09.252
Alors comment changer l'histoire

0:48:09.276,0:48:12.251
pour qu'elle ne semble pas[br]si effrayante et éloignée ?

0:48:12.275,0:48:15.019
Précisez sur cette idée[br]que ça peut être compatible

0:48:15.043,0:48:17.664
avec l'identité locale, [br]les communautés locales.

0:48:17.688,0:48:20.288
YNH : Je pense, à nouveau,[br]que nous devrions commencer

0:48:20.312,0:48:23.444
vraiment avec les réalités biologiques

0:48:23.468,0:48:25.479
d'homo sapiens.

0:48:25.503,0:48:29.621
Et la biologie nous dit deux choses[br]sur homo sapiens

0:48:29.645,0:48:31.902
qui sont vraiment pertinentes[br]pour ce problème :

0:48:31.926,0:48:34.955
premièrement, nous sommes[br]complètement dépendants

0:48:34.979,0:48:37.574
du système écologique[br]qui nous entoure,

0:48:37.598,0:48:41.057
et qu'aujourd'hui nous parlons[br]d'un système mondial.

0:48:41.081,0:48:42.438
On ne peut pas y échapper.

0:48:42.462,0:48:46.084
Et en même temps, la biologie[br]nous dit sur homo sapiens

0:48:46.108,0:48:48.355
que nous sommes[br]des animaux sociaux,

0:48:48.379,0:48:53.016
mais que nous sommes sociables[br]à un niveau très, très local.

0:48:53.040,0:48:56.585
C'est un simple fait de l'humanité

0:48:56.609,0:49:01.406
que nous ne pouvons pas[br]avoir une familiarité intime

0:49:01.430,0:49:05.305
avec plus d'à-peu-près[br]150 individus.

0:49:05.329,0:49:09.626
La taille du groupe naturel,

0:49:09.650,0:49:12.752
la communauté naturelle[br]d'homo sapiens,

0:49:12.776,0:49:16.120
ce n'est pas plus que 150 individus,

0:49:16.144,0:49:22.543
tout ce qui dépasse 150 est vraiment [br]basé sur des histoires imaginaires

0:49:22.567,0:49:24.614
et des institutions de très grande taille,

0:49:24.638,0:49:29.014
et je pense que nous pouvons[br]trouver un moyen,

0:49:29.038,0:49:33.608
basé sur la connaissance[br]biologique de notre espèce,

0:49:33.632,0:49:35.714
pour tisser les deux ensemble,

0:49:35.738,0:49:38.814
et comprendre qu'aujourd'hui[br]au XXIe siècle,

0:49:38.838,0:49:44.374
nous avons besoin du niveau mondial[br]et de la communauté locale.

0:49:44.398,0:49:46.415
Et j'irais même plus loin

0:49:46.439,0:49:49.762
et dirais que cela commence[br]avec le corps lui-même.

0:49:50.500,0:49:54.842
Les sentiments d'aliénation et de solitude[br]qu'éprouvent aujourd'hui les gens

0:49:54.866,0:49:58.082
et de ne pas trouver [br]leur place dans le monde,

0:49:58.106,0:50:03.835
je penserais que le problème principal[br]n'est pas le capitalisme mondial.

0:50:04.285,0:50:07.311
Le problème principal est que[br]pendant les cent dernières années,

0:50:07.335,0:50:11.039
les gens sont devenus désincarnés,

0:50:11.063,0:50:14.222
se sont éloignés de leur corps.

0:50:14.246,0:50:17.142
En tant que chasseur-cueilleur[br]ou même comme paysan,

0:50:17.166,0:50:21.364
pour survivre, vous devez être[br]constamment à l'écoute

0:50:21.388,0:50:24.771
de votre corps et de vos sens,[br]à tout moment.

0:50:24.780,0:50:26.967
Si vous allez en forêt[br]chercher des champignons

0:50:26.971,0:50:29.398
que vous n'êtes pas attentif[br]à ce que vous entendez,

0:50:29.398,0:50:31.248
ce que vous sentez,[br]ce que vous goûtez,

0:50:31.272,0:50:32.423
vous êtes mort.

0:50:32.447,0:50:34.598
Donc vous devez être très connecté.

0:50:34.622,0:50:39.218
Depuis cent ans, les gens[br]perdent leur capacité

0:50:39.242,0:50:42.114
à être à l'écoute de leur corps[br]et de leurs sens,

0:50:42.138,0:50:44.324
pour entendre, sentir, ressentir.

0:50:44.348,0:50:47.474
Une attention de plus en plus grande[br]est consacrée aux écrans,

0:50:47.498,0:50:50.278
à ce qui arrive ailleurs,[br]à une autre époque.

0:50:50.287,0:50:52.718
Cela, je pense, est la raison profonde

0:50:52.742,0:50:56.636
des sentiments d'aliénation[br]et de solitude, et du reste.

0:50:56.660,0:50:59.162
Donc, une partie de la solution

0:50:59.186,0:51:03.450
n'est pas de faire revenir[br]un nationalisme de masse,

0:51:03.474,0:51:07.598
mais aussi de nous reconnecter[br]à nos propres corps,

0:51:07.622,0:51:10.885
et si vous revenez à l'écoute[br]de votre corps,

0:51:10.909,0:51:14.073
vous vous sentirez aussi[br]bien plus chez vous dans le monde.

0:51:14.073,0:51:17.808
CA : Selon l'évolution des choses, [br]nous serons tous dans la forêt bientôt.

0:51:17.812,0:51:20.161
Nous prenons une autre question [br]dans la salle

0:51:20.185,0:51:21.632
et une dernière de Facebook.

0:51:21.632,0:51:25.123
Ama Adi-Dako : Je viens du Ghana,[br]en Afrique de l'Ouest, ma question est :

0:51:25.123,0:51:29.719
je me demande comment vous présentez,[br]justifiez l'idée de gouvernance mondiale

0:51:29.743,0:51:32.754
à des pays qui ont été [br]exclus historiquement

0:51:32.778,0:51:34.823
des effets de la globalisation,

0:51:34.847,0:51:37.593
et aussi, si nous parlons[br]de gouvernance mondiale,

0:51:37.617,0:51:41.241
cela me semble devoir venir[br]d'une idée très occidentale

0:51:41.265,0:51:43.439
de ce à quoi le « mondial »[br]doit ressembler.

0:51:43.463,0:51:46.753
Donc, comment présenter et justifier [br]l'idée du mondial

0:51:46.777,0:51:49.770
contre le nationaliste intégral

0:51:49.794,0:51:53.129
à des gens dans des pays comme le Ghana[br]et le Nigéria ou le Togo

0:51:53.153,0:51:55.329
et d'autres pays comme ceux-là. Merci.

0:51:56.131,0:52:02.545
YNH : Je commencerais par dire[br]que l'histoire est extrêmement injuste,

0:52:02.569,0:52:06.491
et que nous devons le réaliser.

0:52:07.004,0:52:10.053
Beaucoup des pays qui ont[br]le plus souffert

0:52:10.077,0:52:14.216
des 200 dernières années de mondialisation

0:52:14.240,0:52:16.200
de l'impérialisme, de l'industrialisation

0:52:16.224,0:52:21.934
sont exactement les pays qui seront aussi [br]les plus susceptibles de souffrir le plus

0:52:21.958,0:52:24.747
de la vague suivante.

0:52:24.771,0:52:28.765
Et nous devrions être très,[br]très clairs à ce sujet.

0:52:29.477,0:52:32.528
Sans gouvernance mondiale,

0:52:32.552,0:52:38.045
si nous souffrons du changement climatique,[br]des ruptures technologiques,

0:52:38.060,0:52:41.661
ceux qui souffriront le plus[br]ne seront pas les États-Unis.

0:52:41.685,0:52:46.781
Ceux qui souffriront le plus seront [br]le Ghana, le Soudan, la Syrie,

0:52:46.805,0:52:49.542
le Bangladesh,[br]ce sera ces endroits.

0:52:49.566,0:52:55.602
Donc je pense que ces pays[br]ont une motivation encore plus grande

0:52:55.626,0:53:00.353
à faire quelque chose au sujet[br]de la prochaine vague de ruptures,

0:53:00.377,0:53:02.902
qu'elle soit écologique[br]ou technologique.

0:53:02.926,0:53:05.772
Si vous pensez à la [br]rupture technologique,

0:53:05.796,0:53:10.412
donc, si les IA et les imprimantes 3D[br]les robots prennent les emplois

0:53:10.436,0:53:12.805
de milliards de gens,

0:53:12.829,0:53:15.954
je me fais bien moins de souci[br]pour les Suédois

0:53:15.978,0:53:19.583
que pour les gens au Ghana[br]ou au Bangladesh.

0:53:19.607,0:53:24.835
Et en conséquence,[br]parce que l'histoire est si injuste,

0:53:24.859,0:53:29.205
et que les dégâts d'une calamité

0:53:29.229,0:53:31.597
ne seront pas partagés[br]équitablement entre tous,

0:53:31.621,0:53:36.054
comme toujours, les riches[br]pourront échapper

0:53:36.078,0:53:39.550
aux pires conséquences[br]du changement climatique

0:53:39.574,0:53:42.419
d'une façon dont les pauvres[br]ne seront pas capables.

0:53:43.347,0:53:46.755
CA : Et voici une très bonne question[br]de Cameron Taylor sur Facebook :

0:53:46.779,0:53:48.900
« À la fin de 'Sapiens',

0:53:48.924,0:53:50.987
vous dites que nous devrions[br]nous demander,

0:53:51.011,0:53:53.367
'que voulons-nous vouloir ?'

0:53:53.391,0:53:56.378
Bien, que pensez-vous[br]que nous devrions vouloir vouloir ? »

0:53:56.402,0:53:59.933
YNH : Je pense que nous devrions vouloir[br]vouloir connaître la vérité,

0:53:59.957,0:54:02.607
pour comprendre la réalité.

0:54:03.207,0:54:08.321
Principalement, ce que nous voulons[br]c'est changer la réalité,

0:54:08.345,0:54:12.063
pour la faire correspondre à nos désirs,[br]à nos propres souhaits,

0:54:12.087,0:54:15.807
et je pense que nous devrions d'abord[br]vouloir la comprendre.

0:54:15.831,0:54:19.595
Si vous regardez la trajectoire[br]de l'histoire sur le long terme,

0:54:19.619,0:54:22.355
vous voyez que [br]depuis des milliers d'années

0:54:22.379,0:54:25.715
nous, les humains avons pris[br]le contrôle du monde qui nous entoure

0:54:25.739,0:54:29.233
et essayé de le modeler[br]pour qu'il corresponde à nos désirs.

0:54:29.257,0:54:32.445
Et nous avons pris le contrôle[br]des autres animaux,

0:54:32.469,0:54:34.000
des rivières, des forêts.

0:54:34.024,0:54:37.517
Nous les avons complètement remodelées,

0:54:37.541,0:54:40.902
causant une destruction écologique

0:54:40.926,0:54:44.104
sans nous satisfaire.

0:54:44.128,0:54:47.930
Donc la prochaine étape est[br]de tourner notre regard vers l'intérieur,

0:54:47.954,0:54:52.502
et de nous dire, contrôler[br]le monde qui nous entoure

0:54:52.526,0:54:54.390
ne nous a pas vraiment satisfaits.

0:54:54.414,0:54:57.113
Essayons maintenant [br]de contrôler le monde en nous.

0:54:57.137,0:54:59.300
C'est le vraiment grand projet

0:54:59.324,0:55:03.620
de la science et de la technologie,[br]de l'industrie au XXIe siècle --

0:55:03.644,0:55:07.166
essayer et obtenir le contrôle[br]du monde qui est en nous,

0:55:07.190,0:55:12.113
d'apprendre comment concevoir et produire[br]des corps, des cerveaux et des esprits.

0:55:12.137,0:55:16.779
Ils sont susceptibles d'être les produits[br]principaux de l'économie du XXIe siècle.

0:55:16.803,0:55:20.624
Quand les gens pensent au futur,[br]ils pensent très souvent en termes,

0:55:20.648,0:55:24.595
« Oh, je veux prendre le contrôle [br]de mon corps et de mon cerveau. »

0:55:24.619,0:55:27.429
Et je pense que c'est très dangereux.

0:55:27.453,0:55:30.719
Si nous avons appris une chose[br]de l'histoire passée,

0:55:30.743,0:55:34.650
c'est que oui, nous obtenons[br]le pouvoir de manipuler,

0:55:34.650,0:55:37.470
mais parce que nous ne comprenons pas[br]vraiment la compléxité

0:55:37.494,0:55:39.299
du système écologique,

0:55:39.323,0:55:43.013
nous sommes confrontés maintenant[br]à un effondrement écologique.

0:55:43.037,0:55:48.443
Et si nous essayons maintenant[br]de réorganiser le monde en nous

0:55:48.467,0:55:50.599
sans vraiment le comprendre,

0:55:50.623,0:55:54.939
particulièrement sans comprendre[br]la complexité de notre système mental,

0:55:54.963,0:55:59.623
nous pourrions causer une sorte[br]de désastre écologique interne,

0:55:59.647,0:56:03.190
et nous serions confrontés à une sorte[br]d'effondrement mental, en nous.

0:56:04.270,0:56:06.712
CA : Rassemblons toutes les pièces[br]ensemble ici --

0:56:06.736,0:56:09.416
les politiques actuelles,[br]la technologie qui arrive,

0:56:09.440,0:56:11.590
la crainte que vous venez d'exposer ---

0:56:11.614,0:56:14.709
Il semble que vous-mêmes[br]soyez dans une position assez sombre

0:56:14.733,0:56:16.354
quand vous pensez à l'avenir.

0:56:16.378,0:56:19.190
Vous êtes vraiment alarmé.[br]Est-ce bien cela ?

0:56:19.200,0:56:25.888
Et si il restait une raison d'espérer,[br]comment la formuleriez-vous ?

0:56:25.912,0:56:30.075
YNH : Je me concentre sur les [br]possibilités les plus dangereuses

0:56:30.099,0:56:33.120
en partie parce que c'est[br]mon boulot ou ma responsabilité

0:56:33.144,0:56:34.925
d'historien ou de critique social.

0:56:34.949,0:56:39.711
Je veux dire, l'industrie se concentre[br]principalement sur les côtés positifs

0:56:39.735,0:56:43.096
c'est donc le travail des historiens,[br]des philosophes, des sociologues,

0:56:43.120,0:56:47.561
de présenter le potentiel le plus[br]dangereux de ces nouvelles technologies.

0:56:47.585,0:56:50.068
Je ne pense pas [br]que tout ça est inévitable.

0:56:50.092,0:56:53.131
La technologie n'est jamais déterminante.

0:56:53.155,0:56:57.892
On peut utiliser la même technologie[br]pour créer des sociétés très différentes.

0:56:57.911,0:56:59.949
Si vous regardez le XXe siècle,

0:56:59.973,0:57:02.754
les technologies[br]de la révolution industrielle,

0:57:02.778,0:57:05.835
les trains, l'électricité et tout ça

0:57:05.859,0:57:08.911
peuvent être utilisées pour créer[br]une dictature communiste

0:57:08.935,0:57:11.740
ou un régime fasciste[br]ou une démocratie libérale.

0:57:11.764,0:57:14.292
Les trains ne vous disent pas[br]que faire avec eux.

0:57:14.316,0:57:18.768
De même, l'intelligence artificielle[br]et la bio-ingénierie et tout ça --

0:57:18.792,0:57:22.306
elles ne prédéterminent pas [br]une issue unique.

0:57:22.886,0:57:26.063
L'humanité peut relever le défi

0:57:26.087,0:57:27.778
le meilleur exemple que nous ayons

0:57:27.802,0:57:31.542
de l'humanité se dressant face[br]au défi d'une nouvelle technologie

0:57:31.566,0:57:33.289
est celui des armes nucléaires.

0:57:33.313,0:57:36.322
À la fin des années 40, 50,

0:57:36.346,0:57:38.485
beaucoup de personnes étaient convaincues

0:57:38.509,0:57:42.815
que tôt ou tard la Guerre Froide[br]finirait dans une catastrophe nucléaire,

0:57:42.839,0:57:44.614
détruisant la civilisation humaine.

0:57:44.638,0:57:46.118
Et ce n'est pas arrivé.

0:57:46.142,0:57:52.562
En fait, les armes nucléaires ont poussé[br]les humains à travers la planète

0:57:52.586,0:57:57.327
à changer la façon dont ils géraient[br]les politiques internationales

0:57:57.351,0:57:59.720
pour réduire la violence.

0:57:59.744,0:58:02.983
Et de nombreux pays ont basiquement[br]retiré la guerre

0:58:03.007,0:58:04.881
de leur arsenal politique.

0:58:04.905,0:58:09.175
Ils ne cherchent plus à poursuivre[br]leurs intérêts par la guerre.

0:58:09.580,0:58:12.850
Tous les pays ne l'ont pas fait,[br]mais de nombreux autres l'ont fait.

0:58:12.874,0:58:16.808
Et c'est peut-être[br]la raison la plus importante

0:58:16.832,0:58:22.934
pour laquelle la violence internationale[br]a dramatiquement décliné depuis 1945,

0:58:22.958,0:58:26.296
aujourd'hui, comme je disais,[br]il y a plus de personnes qui se suicident

0:58:26.320,0:58:28.527
que de morts à la guerre.

0:58:28.551,0:58:33.380
Donc ça, je pense, nous donne[br]un bon exemple

0:58:33.404,0:58:37.246
que même la technologie [br]la plus effrayante,

0:58:37.270,0:58:39.805
les humains peuvent relever le défi

0:58:39.829,0:58:42.852
et une bonne chose peut [br]vraiment en sortir.

0:58:42.876,0:58:47.163
Le problème est que nous avons[br]une très petite marge d'erreur.

0:58:47.187,0:58:49.396
Si nous ratons,

0:58:49.420,0:58:53.091
nous pourrions ne pas avoir[br]de seconde chance.

0:58:54.337,0:58:55.904
CA : C'est une note très forte,

0:58:55.928,0:58:58.733
sur laquelle je pense [br]que nous devrions conclure.

0:58:58.757,0:59:01.868
Avant de finir, je veux juste dire[br]une chose aux auditeurs ici

0:59:01.892,0:59:07.438
et à la communauté TED qui nous suit [br]en ligne, tous ceux qui nous suivent :

0:59:07.462,0:59:10.355
aidez-nous pour ces Dialogues.

0:59:10.379,0:59:12.929
Si vous croyez, comme nous,

0:59:12.953,0:59:15.933
que nous devons trouver[br]une forme différente de conversation,

0:59:15.957,0:59:18.190
maintenant plus que jamais, aidez-nous.

0:59:18.214,0:59:20.237
Allez vers les autres,

0:59:21.269,0:59:24.009
parlez à des personnes avec[br]qui vous êtes en désaccord,

0:59:24.033,0:59:25.216
comprenez-les,

0:59:25.240,0:59:26.770
rassemble les morceaux ensemble,

0:59:26.794,0:59:30.686
et aidez-nous à savoir comment[br]faire progresser ces conversations

0:59:30.710,0:59:32.964
pour que nous apportions[br]une vraie contribution

0:59:32.988,0:59:35.733
à ce qui arrive dans le monde, maintenant.

0:59:35.757,0:59:39.076
Je pense que tout le monde [br]se sent plus vivant,

0:59:39.100,0:59:43.980
plus concerné, plus engagé[br]avec les politiques du moment.

0:59:43.987,0:59:46.441
Les enjeux peuvent sembler [br]très importants,

0:59:46.465,0:59:50.977
donc aidez-nous à leur répondre[br]d'une façon sage, la plus sage.

0:59:51.001,0:59:52.596
Yuval Harari, Merci.

0:59:52.620,0:59:55.928
(Applaudissements)