WEBVTT

00:00:00.478 --> 00:00:04.642
کریس اندرسون: سلام و به این قسمت 
از گفت و شنودهای TED خوش آمدید.

00:00:04.666 --> 00:00:08.253
این اولین گفتگو از مجموعهای 
در حال تهیه

00:00:08.277 --> 00:00:11.589
در پاسخ به تحولات سیاسی اخیر است.

00:00:12.265 --> 00:00:13.434
نظر شما را نمیدانم؛

00:00:13.458 --> 00:00:17.069
اما من بدلیل اختلافات
در حال رشد در این کشور

00:00:17.093 --> 00:00:18.589
و در جهان کاملا نگران شدهام.

00:00:18.613 --> 00:00:20.973
هیچ کس به دیگری گوش نمیدهد، درست است؟

00:00:21.564 --> 00:00:22.727
نمیدهند.

00:00:22.751 --> 00:00:26.487
منظورم اینست که، به نظر میرسد به
گفتگویی متفاوت نیازمندیم،

00:00:26.511 --> 00:00:32.439
گفتگویی که بر مبنای -- نمیدانم
عقل، توجه، درک متقابل،

00:00:32.463 --> 00:00:34.130
و در زمینهای گستردهتر باشد.

NOTE Paragraph

00:00:34.840 --> 00:00:37.867
حداقل این چیزی است که میخواهیم
در این گفتگوهای TED امتحان کنیم،

00:00:37.891 --> 00:00:39.083
که از امروز شروع میشود.

00:00:39.107 --> 00:00:41.733
و ما نمیتوانستیم شخصی

00:00:41.757 --> 00:00:44.566
که من به این اندازه مشتاق باشم 
را برای شروع انتخاب کنیم.

00:00:44.590 --> 00:00:47.714
تفکری درست همینجاست که
کاملا با هیچ کسی

00:00:47.784 --> 00:00:50.235
بر روی این سیاره شبیه نیست،
شکی ندارم.

00:00:50.259 --> 00:00:51.418
کاملا جدی میگویم.

NOTE Paragraph

00:00:51.442 --> 00:00:52.704
(یووال نوح حراری میخندد)

00:00:52.728 --> 00:00:53.892
جدی ام!

00:00:53.916 --> 00:00:57.568
او تاریخ را با ایدههایی اساسی

00:00:57.668 --> 00:01:01.048
به شکلی نفس بر و جذاب ترکیب میکند.

NOTE Paragraph

00:01:01.072 --> 00:01:04.481
بعضیهایتان کتاب «انسانها»
را میشناسید.

00:01:04.505 --> 00:01:06.248
کسی «انسانها» را خوانده؟

NOTE Paragraph

00:01:06.272 --> 00:01:07.484
(تشویق حضار)

00:01:07.508 --> 00:01:10.653
منظورم اینکه، نتوانستم زمین بگذارمش.

00:01:10.677 --> 00:01:14.551
شکلی که او داستان نوع بشر را روایت میکند

00:01:14.575 --> 00:01:18.377
با تفکراتی بزرگ که واقعا باعث میشود
تا متفاوت فکر کنی --

00:01:18.401 --> 00:01:20.136
به نوعی شگفت آور است.

00:01:20.160 --> 00:01:21.384
و این ادامهاش است،

00:01:21.408 --> 00:01:24.484
که فکر میکنم 
در آمریکا هفته دیگر منتشر میشود.

NOTE Paragraph

00:01:24.508 --> 00:01:26.039
یووال نوح حراری: بله، هفته دیگر.

NOTE Paragraph

00:01:26.039 --> 00:01:27.237
کریس اندرسن: «انسان خدا».

00:01:27.237 --> 00:01:29.946
این تاریخ صد سال بعد است.

00:01:30.521 --> 00:01:32.781
من توانستهام آن را بخوانم.

00:01:32.831 --> 00:01:34.785
بسیار چشمگیر است،

00:01:34.809 --> 00:01:39.074
و معتقدم برای بعضی از آدمها
کاملا هشدار دهنده.

00:01:39.605 --> 00:01:41.098
از آن خواندنیهاست.

00:01:41.138 --> 00:01:46.450
و صادقانه بگویم، شخص بهتری را برای کمک

00:01:46.474 --> 00:01:50.450
به فهم آنکه واقعا حالا چه اتفاقی در روی
زمین میافتد پیدا نمیکنیم.

00:01:50.474 --> 00:01:54.631
پس لطفا یک خوشآمد گرم، برای
یووال نوح حراری.

NOTE Paragraph

00:01:54.655 --> 00:01:58.048
( تشویق حضار )

NOTE Paragraph

00:02:02.900 --> 00:02:06.645
و باعث خوشحالی است که توسط دوستانمون
در فیسبوک و در اینترنت همراهی میشویم.

00:02:06.669 --> 00:02:08.246
سلام بر فیسبوک.

00:02:08.270 --> 00:02:12.196
و همه شما، همانطور که من پرسش
از یووال را شروع میکنم،

00:02:12.220 --> 00:02:13.872
شما هم سوالهای خودتان را بپرسید،

00:02:13.896 --> 00:02:16.543
نه لزوما درباره رسواییهای سیاسی امروزه،

00:02:16.567 --> 00:02:21.336
بلکه برای فهم گستردهتر از اینکه
به کجا میرویم؟

00:02:22.517 --> 00:02:24.283
آمادهاید؟ بگذارید حرکت کنیم.

NOTE Paragraph

00:02:24.307 --> 00:02:25.692
خوب یووال ما اینجاییم:

00:02:25.692 --> 00:02:29.646
شهر نیویورک، ۲۰۱۷،
و رئیس جمهوری جدید به قدرت رسیده،

00:02:29.686 --> 00:02:32.471
و پس لرزههای آن دنیا را لرزانده.

00:02:32.495 --> 00:02:34.094
واقعا چه اتفاقی دارد میافتد؟

NOTE Paragraph

00:02:35.115 --> 00:02:37.361
یووال نوح حراری: فکر میکنم اتفاق اساسی

00:02:37.385 --> 00:02:39.675
این است که داستانمان را گم کردهایم.

00:02:40.144 --> 00:02:42.611
انسانها به شکل داستانی فکر میکنند،

00:02:42.635 --> 00:02:46.297
و بدنبال قابل فهم کردن جهان
از راه داستان سرایی هستند.

00:02:46.321 --> 00:02:47.738
و در چند دهه اخیر،

00:02:47.762 --> 00:02:50.632
ما داستانی خیلی ساده و جذاب

00:02:50.656 --> 00:02:52.655
در باره آنچه در جهان اتفاق میافتد داشتیم.

00:02:52.655 --> 00:02:55.593
و این داستان میگفت،
آه، اتفاقی که میافتد این است که

00:02:55.617 --> 00:02:58.233
اقتصاد در حال جهانی شدن است،

00:02:58.257 --> 00:03:00.400
سیاست در حال آزاد شدن است،

00:03:00.424 --> 00:03:04.423
و ترکیب این دو بهشتی روی زمین خواهد ساخت،

00:03:04.447 --> 00:03:07.546
و ما تنها باید اقتصاد را جهانی کنیم

00:03:07.570 --> 00:03:09.381
و سیستم سیاسی را آزاد کنیم،

00:03:09.405 --> 00:03:11.310
و همه چیز عالی میشود.

00:03:11.334 --> 00:03:14.066
و ۲۰۱۶ لحظهای است

00:03:14.090 --> 00:03:18.050
که بخش خیلی بزرگی،
حتی از جهان غرب،

00:03:18.074 --> 00:03:20.480
این باور را رها کرد.

00:03:20.504 --> 00:03:22.636
درست یا غلط --
مهم نیست.

00:03:22.660 --> 00:03:24.881
مردم دیگر این داستان را باور ندارند.

00:03:24.905 --> 00:03:28.681
و وقتی دیگر داستانی نداری،
اتفاقاتی که میافتد را نمیفهمی.

NOTE Paragraph

00:03:29.262 --> 00:03:33.179
کریس اندرسن: بخشی از تو باور دارد
که آن داستان واقعا داستان موثری بود.

00:03:33.203 --> 00:03:34.397
کار میکرد.

NOTE Paragraph

00:03:34.421 --> 00:03:35.898
یووال نوح حراری: تا حدی، بله.

00:03:35.922 --> 00:03:37.984
بر طبق بعضی سنجشها،

00:03:38.008 --> 00:03:40.317
ما در بهترین دورانِ

00:03:40.347 --> 00:03:42.044
انسانیت قرار داریم.

00:03:42.068 --> 00:03:44.508
امروز، برای اولین بار در تاریخ،

00:03:44.532 --> 00:03:48.945
آدمهای بیشتری از پرخوری میمیرند
تا از گرسنگی،

00:03:48.969 --> 00:03:50.741
که دستاورد چشمگیری است.

NOTE Paragraph

00:03:50.765 --> 00:03:53.448
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:03:53.472 --> 00:03:55.173
همچنین برای اولین بار در تاریخ،

00:03:55.197 --> 00:03:59.332
تعداد بیشتری بدلیل پیری میمیرند تا 
پیماریهای واگیر،

00:03:59.356 --> 00:04:02.150
و خشونت هم کم شده.

00:04:02.174 --> 00:04:03.604
برای اولین بار در تاریخ،

00:04:03.628 --> 00:04:08.959
آدمهای بیشتری خودکشی میکنند تا کسانی
که بدلیل جنایت یا تروریسم

00:04:08.983 --> 00:04:10.823
و جنگ مجموعا کشته میشوند.

00:04:10.847 --> 00:04:15.007
از دید آماری،
تو مهمترین دشمن خودت هستی،

00:04:15.031 --> 00:04:17.037
حداقل، میان تمام مردم جهان،

00:04:17.061 --> 00:04:20.183
بالاترین احتمال این است که
بهدست خودت کشته شوی --

NOTE Paragraph

00:04:20.207 --> 00:04:21.474
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:04:21.498 --> 00:04:24.542
که، مجدداً، خبر خیلی خوبی است، --

NOTE Paragraph

00:04:24.566 --> 00:04:26.190
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:04:26.214 --> 00:04:30.515
در مقایسه با سطح خشونتی
که در دورانهای قبل میدیدیم.

NOTE Paragraph

00:04:30.539 --> 00:04:32.775
کریس اندرسن: اما این فرایند
متصل کردن جهان

00:04:32.799 --> 00:04:36.698
نهایتا منجر به این شد که عده زیادی از مردم
خود را به شکلی دور افتاده حس کردند،

00:04:36.722 --> 00:04:38.353
و عکس العمل نشان دادند.

00:04:38.377 --> 00:04:40.363
و برایمان بمبی ساختهاند

00:04:40.387 --> 00:04:42.698
که به شکلی کل ساختار را
منهدم میکند.

00:04:42.722 --> 00:04:46.114
منظورم اینست که، 
از آنچه اتفاق افتاده، چه نتیجهای میگیری؟

00:04:46.138 --> 00:04:49.416
مثل تفکر قدیمی مردم از سیاست است،

00:04:49.440 --> 00:04:52.296
شکاف میان چپ و راست،
منهدم و جایگزین شده.

00:04:52.320 --> 00:04:53.917
این را باید چگونه ارزیابی کنیم؟

NOTE Paragraph

00:04:53.941 --> 00:04:58.325
یووال نوح حراری: بله، الگوی
قدیمی قرن بیستمی چپ در برابر راست

00:04:58.349 --> 00:05:00.056
دیگر در حد زیادی بیفایده است،

00:05:00.080 --> 00:05:04.582
و شکاف واقعی امروز
میان جهان گرایی و ملی گرایی است،

00:05:04.606 --> 00:05:06.395
جهانی یا محلی.

00:05:06.419 --> 00:05:09.276
و این را دوباره در تمامی جهان میبینید

00:05:09.300 --> 00:05:11.445
و این مبارزه اصلی است.

00:05:11.469 --> 00:05:14.905
ما احتمالا به مدلهای سیاسی
کاملا جدید

00:05:14.929 --> 00:05:19.989
و راههای تازهای
برای اندیشه درباره سیاست نیاز داریم.

00:05:20.499 --> 00:05:26.029
در اصل، میتوانی بگویی که ما حالا یک
محیط زیست جهانی داریم،

00:05:26.053 --> 00:05:29.994
ما یک اقتصاد جهانی داریم 
اما یک سیاست ملی،

00:05:30.018 --> 00:05:31.755
و اینها با هم کار نمیکند.

00:05:31.779 --> 00:05:34.005
این باعث ناکارایی سیستم سیاسی میشود،

00:05:34.029 --> 00:05:37.553
چون کنترلی بر نیروهایی که زندگی ما را
شکل میدهد ندارد.

00:05:37.577 --> 00:05:40.856
و اساساً دو راهکار
برای این عدم توازن وجود دارد:

00:05:40.880 --> 00:05:45.454
یا باید اقتصاد را غیر جهانی کرد
و به یک اقتصاد ملی برگشت،

00:05:45.478 --> 00:05:47.646
یا سیستم سیاسی را جهانی کرد.

NOTE Paragraph

00:05:48.948 --> 00:05:53.613
کریس اندرسن: فکر میکنم،
شاید روشنفکرهای زیادی باشند که

00:05:53.637 --> 00:06:00.073
ترامپ و دولتش را به شکلی
اصلاح نشدنی بد بدانند،

00:06:00.097 --> 00:06:02.756
از هر نظر نامناسب.

00:06:02.780 --> 00:06:09.203
آیا تفسیری اساسی یا فلسفهای سیاسی 
در این باره میبینید

00:06:09.227 --> 00:06:10.931
که حداقل ارزش دانستن داشته باشد؟

00:06:10.981 --> 00:06:13.100
این فلسفه را چگونه بیان میکنید؟

00:06:13.124 --> 00:06:15.423
آیا فلسفهی ملیگرایی است؟

NOTE Paragraph

00:06:16.254 --> 00:06:21.654
یووال نوح حراری: به نظر من حس یا 
نظریه اصولی

00:06:21.678 --> 00:06:26.170
این است که سیستم سیاسی --
چیزی در آن شکسته.

00:06:26.194 --> 00:06:29.964
دیگر آدمهای معمولی را به 
قدرت نمیرساند.

00:06:29.988 --> 00:06:33.488
دیگر ارزشی برای آدمهای معمولی
قائل نمیشود،

00:06:33.512 --> 00:06:38.331
و فکر میکنم این تشخیص از 
بیماری سیاسی درست است.

00:06:38.355 --> 00:06:41.714
با توجه به پاسخها،
خیلی کمتر مطمئنم.

NOTE Paragraph

00:06:41.738 --> 00:06:45.221
به نظر من چیزی که میبینیم
یک واکنش بیدرنگ انسانی است:

00:06:45.245 --> 00:06:47.803
اگر چیزی جواب نمیدهد، بیایید
به عقب برگردیم.

00:06:47.827 --> 00:06:49.448
و آن را در تمام جهان میبینید،

00:06:49.472 --> 00:06:53.898
که مردم، تقریباً هیچ کس
در سیستم سیاسی امروز،

00:06:53.922 --> 00:06:58.115
دیدگاهی به سمت آینده از اینکه
بشریت به کجا میرود ندارد.

00:06:58.139 --> 00:07:01.165
تقریباً در همهجا
دیدگاههای واپسگرایانه میبینیم:

00:07:01.189 --> 00:07:03.235
« بگذارید آمریکا را دوباره بزرگ کنیم،»

00:07:03.259 --> 00:07:06.688
انگار قبلا بزرگ بوده -- نمیدانم --
در دهه ۵۰، جایی در دهه ۸۰،

00:07:06.712 --> 00:07:07.882
بیایید برگردیم به آنجا.

00:07:07.906 --> 00:07:12.627
به روسیه میروی صد سال پس از لنین،

00:07:12.651 --> 00:07:14.522
نگاه پوتین از آینده

00:07:14.546 --> 00:07:17.743
اساساً این است، آه، برگردیم به عقب
به امپراطوری تزار.

00:07:17.767 --> 00:07:20.159
در اسرائیل، جایی که من میآیم،

00:07:20.183 --> 00:07:23.435
داغترین دیدگاه سیاسی امروز این است:

00:07:23.459 --> 00:07:25.310
«بیایید دوباره معبد بسازیم.»

00:07:25.334 --> 00:07:28.312
یعنی بیایید ۲٫۰۰۰ سال به عقب برگردیم.

00:07:28.336 --> 00:07:33.162
مردم فکر میکنند جایی در گذشته،
ما گم شدهایم،

00:07:33.186 --> 00:07:36.924
جایی در گذشته، انگار راهت را در
شهر گم کردهای،

00:07:36.948 --> 00:07:40.158
و با خودت میگویی، باشه بگذار برگردیم
به جایی که احساس امنیت میکردم

00:07:40.158 --> 00:07:41.494
و دوباره شروع کنم.

00:07:41.508 --> 00:07:43.081
فکر نمیکنم قابل انجام باشد،

00:07:43.105 --> 00:07:46.007
اما خیلی از مردم،
این تصور غریزی را دارند.

NOTE Paragraph

00:07:46.031 --> 00:07:47.683
کریس اندرسن: چرا قابل انجام نیست؟

00:07:47.707 --> 00:07:51.346
«آمریکا مقدم است» شعار خیلی جذابی است
از خیلی نظرها.

00:07:51.370 --> 00:07:55.247
میهن پرستی هم، از خیلی نظرها
موضوعی با اصالت است.

00:07:55.271 --> 00:07:58.012
موجب همکاری میان

00:07:58.036 --> 00:07:59.626
تعداد زیادی از مردم شده است.

00:07:59.650 --> 00:08:03.532
چرا نمیشود جهان را به شکل کشورهایی
سازماندهی کرد،

00:08:03.556 --> 00:08:06.333
که هرکدام خود را مقدم بدانند؟

NOTE Paragraph

00:08:07.373 --> 00:08:10.692
یووال نوح حراری: برای قرنهای زیادی،
حتی هزاران سال،

00:08:10.716 --> 00:08:13.478
میهن پرستی خیلی خوب عمل کرده است.

00:08:13.502 --> 00:08:15.381
مسلما، باعث جنگ و چیزهای دیگر هم شده،

00:08:15.405 --> 00:08:18.360
اما نباید روی نکات منفی تمرکز کنیم.

00:08:18.384 --> 00:08:21.926
مسلماً خیلی چیزهای مثبت هم در مورد
میهن پرستی وجود دارد،

00:08:21.950 --> 00:08:25.724
توانایی در کنارهم قراردادن
تعداد زیادی از مردم

00:08:25.748 --> 00:08:27.162
که به همدیگر اهمیت میدهند،

00:08:27.186 --> 00:08:28.792
با هم همدردی میکنند،

00:08:28.816 --> 00:08:32.030
و برای یک کار مشترک کنار هم قرار میگیرند.

00:08:32.054 --> 00:08:34.749
اگر به اولین ملتها برگردید،

00:08:34.773 --> 00:08:36.598
هزاران سال پیش،

00:08:36.622 --> 00:08:40.028
مردمی که در کنار رودخانه زرد 
در چین زندگی میکردند --

00:08:40.052 --> 00:08:42.495
قبایل خیلی، خیلی زیادی بودند

00:08:42.519 --> 00:08:46.889
و همه آنها به این رودخانه برای بقا و
موفقیت نیازمند بودند،

00:08:46.913 --> 00:08:51.222
اما همه آنها در دورههایی از سیلابها
هم رنج میبردند

00:08:51.246 --> 00:08:52.846
و همینطور از دورههای خشکسالی.

00:08:52.870 --> 00:08:55.905
و هیچ قبیلهای به تنهایی نمیتوانست
کاری انجام دهد،

00:08:55.929 --> 00:09:00.089
چون هرکدامشان تنها بخش کوچکی از
رودخانه را کنترل میکردند.

NOTE Paragraph

00:09:00.113 --> 00:09:02.877
و بعد در طول یک فرایند پیچیده و طولانی،

00:09:02.901 --> 00:09:06.825
قبایل با هم ائتلاف
و ملت چین را ایجاد کردند،

00:09:06.849 --> 00:09:09.483
که تمامی رودخانه زرد را کنترل میکرد

00:09:09.507 --> 00:09:14.954
و میتوانست صدها هزار انسان
را کنار هم قرار دهد

00:09:14.978 --> 00:09:19.229
تا سدها و کانالهایی بسازند که
رودخانه را هدایت کند

00:09:19.253 --> 00:09:22.440
و جلوی بدترین سیلها و خشکسالیها را بگیرد

00:09:22.464 --> 00:09:25.564
و سطح کامیابی را برای همه بالا ببرد.

00:09:25.588 --> 00:09:28.205
و این در بسیاری از نقاط جهان اتفاق افتاد.

NOTE Paragraph

00:09:28.229 --> 00:09:31.355
اما در قرن ۲۱،

00:09:31.379 --> 00:09:34.814
فناوری آن را به شکلی بنیادی تغییر داد.

00:09:34.838 --> 00:09:37.552
حالا ما -- تمامی 
مردم جهان --

00:09:37.576 --> 00:09:41.393
همه ما در کنار یک رودخانه 
فضای مجازی زندگی میکنیم،

00:09:41.417 --> 00:09:47.023
و هیچ ملتی نمیتواند
این رودخانه را به تنهایی مدیریت کند.

00:09:47.047 --> 00:09:51.090
همه ما با هم روی یک سیاره زندگی میکنیم،

00:09:51.114 --> 00:09:53.875
که به خاطر کارهای ما در خطر است.

00:09:53.899 --> 00:09:57.915
و اگر شکلی از یک همکاری
جهانی را نداشته باشیم،

00:09:57.939 --> 00:10:03.082
ملیگرایی تنها، برای حل مشکلات کافی نیست،

00:10:03.106 --> 00:10:06.809
چه تغییرات آب و هوا باشد یا
اشکالات فناوری.

NOTE Paragraph

00:10:07.761 --> 00:10:09.952
کریس اندرسن: این تفکر زیبایی بود که

00:10:09.976 --> 00:10:13.924
جهانی داشته باشیم که بیشتر کارها،
بیشتر مسائل،

00:10:13.948 --> 00:10:16.304
در سطح ملی باشد،

00:10:16.328 --> 00:10:19.126
اما نظر شما این است که 
بیشتر مسائل مهم امروز

00:10:19.150 --> 00:10:22.294
دیگر در اندازههای ملی نیستند
در اندازه جهانی هستند.

NOTE Paragraph

00:10:22.318 --> 00:10:26.127
یووال نوح حراری: مسلما.
تمامی مشکلات بزرگ امروز دنیا

00:10:26.151 --> 00:10:28.540
ذاتاً جهانیاند،

00:10:28.564 --> 00:10:30.055
و آنها را نمیشود حل کرد

00:10:30.079 --> 00:10:33.976
مگر با شکلی از همکاریهای جهانی.

00:10:34.000 --> 00:10:35.629
و این تنها تغییر آب و هوا نیست،

00:10:35.653 --> 00:10:39.057
که مشخصترین مثالی است که مردم میزنند.

00:10:39.081 --> 00:10:42.159
من بیشتر به مشکلات فناوری فکر میکنم.

00:10:42.183 --> 00:10:45.233
اگر برای مثال به هوش مصنوعی فکر کنید،

00:10:45.257 --> 00:10:48.250
در ۲۰، ۳۰ سال آینده

00:10:48.274 --> 00:10:52.158
باعث خارج شدن صدها میلیون انسان
از بازار کار میشود --

00:10:52.182 --> 00:10:54.433
این یک مسئله در سطح جهانی است.

00:10:54.457 --> 00:10:57.960
باعث مشکل
در اقتصاد تمامی کشورها می شود.

NOTE Paragraph

00:10:57.984 --> 00:11:01.647
و همینطور، اگر
مثلا به زیست مهندسی فکر کنید

00:11:01.671 --> 00:11:04.626
که مردم از انجام آن میترسند،

00:11:04.650 --> 00:11:07.311
نمیدانم، تحقیقات مهندسی ژنتیک
در انسانها،

00:11:07.335 --> 00:11:12.624
کمکی نمیکند اگر تنها یک کشور،
برای مثال آمریکا،

00:11:12.648 --> 00:11:15.972
تمامی تحقیقات انسانی را غیرقانونی کند،

00:11:15.996 --> 00:11:19.626
اما کشورهایی مثل 
چین یا کره شمالی انجامش دهند.

00:11:19.650 --> 00:11:22.390
پس آمریکا به تنهایی
نمی تواند آن را حل کند،

00:11:22.414 --> 00:11:27.297
و خیلی سریع، فشار روی آمریکا برای آنکه
همین کار را کند زیاد میشود

00:11:27.321 --> 00:11:32.211
چون ما در مورد فناوریهای پرخطر،
پر فایده صحبت میکنیم.

00:11:32.235 --> 00:11:36.943
اگر کس دیگری انجامش داد،
نمیتوانم اجازه دهم که عقب بیفتم.

00:11:36.967 --> 00:11:42.655
تنها راه برای داشتن مقررات،
مقررات موثر،

00:11:42.679 --> 00:11:44.772
در مورد چیزهایی مثل مهندسی ژنتیک،

00:11:44.796 --> 00:11:46.808
داشتن مقررات جهانی است.

00:11:46.832 --> 00:11:51.870
اگر تنها مقررات ملی داشته باشم،
هیچکس نمیخواهد که عقب بیفتد.

NOTE Paragraph

00:11:51.894 --> 00:11:53.902
کریس اندرسن: این خیلی جالب است

00:11:53.926 --> 00:11:55.857
به نظرم میرسد که این میتواند تنها کلید

00:11:55.881 --> 00:11:59.353
حداقل برای تحریک یک گفتگوی سازنده باشد

00:11:59.377 --> 00:12:01.050
میان طرفهای مختف،

00:12:01.074 --> 00:12:04.216
چون فکر میکنم همه قبول دارند که نقطه شروع

00:12:04.240 --> 00:12:06.937
این همه خشم که ما را به اینجا کشانده

00:12:06.961 --> 00:12:10.039
نگرانیهای به حق ما
در از میان رفتن کارها است.

00:12:10.069 --> 00:12:13.374
کار از بین میرود، یک شیوه سنتی زندگی
از بین میرود،

00:12:13.398 --> 00:12:16.773
و جای تعجب نیست
که مردم به خاطر آن خشمگین هستند.

00:12:16.797 --> 00:12:21.349
و معمولاً مردم، جهانی شدن را،
نخبگان جهانی را سرزنش میکنند،

00:12:21.373 --> 00:12:24.120
برای آنچه بر سرشان آمده
بدون اینکه از آنها اجازه بگیرند،

00:12:24.144 --> 00:12:26.239
و این شکایتی موجه است.

NOTE Paragraph

00:12:26.263 --> 00:12:30.092
اما چیزی که میبینم شما میگویید
این است که -- سوال اصلی این است که:

00:12:30.152 --> 00:12:35.057
دلیل اصلی بیکاری چیست،
حالا و در آینده؟

00:12:35.081 --> 00:12:37.857
تا حدی که مربوط به جهانی شدن است،

00:12:37.881 --> 00:12:42.003
و بعد پاسخ مناسب،
بله، بستن مرزها است

00:12:42.027 --> 00:12:46.007
و بیرون نگه داشتن مردم
و تغییر قوانین تجارت و غیره.

00:12:46.031 --> 00:12:47.387
اما شما میگویید، به نظرم،

00:12:47.411 --> 00:12:52.202
که در واقع، دلیل بزرگتر از میان رفتن مشاغل
اصلا اینها نیست.

00:12:52.226 --> 00:12:55.940
منشاء آن در سوالات فناوری است،

00:12:55.964 --> 00:12:57.976
و نمیتوانیم حلش کنیم

00:12:58.000 --> 00:13:00.095
مگر مثل یک جهان متصل عمل کنیم.

NOTE Paragraph

00:13:00.119 --> 00:13:01.698
یووال نوح حراری: بله، فکر میکنم،

00:13:01.698 --> 00:13:04.903
الان را نمیدانم، اما در نگاه به آینده،

00:13:04.927 --> 00:13:08.004
این مکزیکیها یا چینیها نیستند
که شغلها را

00:13:08.028 --> 00:13:09.595
از مردم پنسلوانیا میگیرند،

00:13:09.619 --> 00:13:11.362
رباتها و آلگوریتمها هستند.

00:13:11.386 --> 00:13:15.570
مگر بخواهی یک دیوار بلند
دور کالیفرنیا بکشی --

NOTE Paragraph

00:13:15.594 --> 00:13:16.728
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:13:16.752 --> 00:13:20.443
دیوار در مرز مکزیک
تاثیر چندانی نخواهد داشت.

00:13:20.467 --> 00:13:26.815
وقتی که مناظرات قبل از انتخابات را میدیدم
یکدفعه به ذهنم رسید،

00:13:26.839 --> 00:13:32.576
به ذهنم رسید که مسلما ترامپ 
نمیخواست مردم را

00:13:32.600 --> 00:13:35.176
با گفتن اینکه رباتها
کارهای شما را میگیرند بترساند.

00:13:35.200 --> 00:13:37.499
حتی اگر درست هم نباشد،
مهم نیست.

00:13:37.523 --> 00:13:41.041
میتواند راه کاملاً موثری برای
ترساندن مردم باشد --

NOTE Paragraph

00:13:41.065 --> 00:13:42.066
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:13:42.090 --> 00:13:43.251
و تحریک مردم:

00:13:43.275 --> 00:13:44.884
« رباتها کارهایتان را میگیرند!»

00:13:44.908 --> 00:13:46.263
هیچکس این را نگفته.

00:13:46.287 --> 00:13:48.979
و این من را میترساند،

00:13:49.003 --> 00:13:53.051
چون معنیاش این است که
هر اتفاقی بیفتد

00:13:53.075 --> 00:13:55.221
در دانشگاهها و آزمایشگاهها،

00:13:55.245 --> 00:13:58.010
و آنجا، همین حالا هم بحث داغی
در موردش وجود دارد،

00:13:58.034 --> 00:14:02.128
اما در جریان سیاسی اصلی
و از دید عموم جامعه،

00:14:02.152 --> 00:14:04.262
مردم تنها

00:14:04.286 --> 00:14:08.796
از این مشکلات بزرگ
فناوری بیخبرند --

00:14:08.820 --> 00:14:12.942
نه در ۲۰۰ سال،
بلکه در ۱۰، ۲۰، ۳۰ سال --

00:14:12.966 --> 00:14:15.536
و ما باید همین حالا فکری برایش کنیم،

00:14:15.560 --> 00:14:21.836
چون بیشتر آنچه به بچههایمان
در مدرسه یا دانشگاه آموزش میدهیم

00:14:21.860 --> 00:14:27.861
کاملاً نامتناسب با بازار کار ۲۰۴۰،
۲۰۵۰ خواهد بود.

00:14:27.885 --> 00:14:31.243
پس این چیزی نیست که ما باید
سال ۲۰۴۰ به آن فکر کنیم.

00:14:31.267 --> 00:14:34.860
ما باید همین امروز آنچه را 
میخواهیم به جوانان بیاموزیم مشخص کنیم.

NOTE Paragraph

00:14:34.884 --> 00:14:37.537
کریس اندرسون: درسته، نه، قطعاً.

00:14:38.595 --> 00:14:42.512
شما اغلب در موردی لحظاتی
در تاریخ مینویسید

00:14:42.536 --> 00:14:49.395
که انسانیت ...
وارد دوران جدیدی میشود، ناخواسته.

00:14:49.806 --> 00:14:52.674
تصمیماتی گرفته میشود،
فناوریهایی ایجاد میشوند،

00:14:52.698 --> 00:14:55.069
و یکباره جهان تغییر میکند،

00:14:55.093 --> 00:14:57.560
شاید به شکلی بدتر برای همه.

00:14:57.584 --> 00:14:59.799
یکی از مثالهایی که در «انسانها»
ارائه کردهاید

00:14:59.799 --> 00:15:01.774
انقلاب کشاورزی به شکل کامل است،

00:15:01.798 --> 00:15:05.352
که، برای آدمی که 
واقعا زمین را شخم میزند،

00:15:05.376 --> 00:15:08.556
۱۲ ساعت در روز کار کمر شکن روزانه را

00:15:08.580 --> 00:15:14.828
بجای شش ساعت در جنگل و زندگی خیلی 
جالبتر انتخاب کرده است.

NOTE Paragraph

00:15:14.852 --> 00:15:15.894
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:15:15.918 --> 00:15:19.107
پس آیا ما اکنون در شرف
یک تغییر جدید هستیم،

00:15:19.131 --> 00:15:23.619
آیا ما ناخواسته به سوی آیندهای میرویم
که هیچ کس واقعا نخواسته است؟

NOTE Paragraph

00:15:24.058 --> 00:15:26.791
یووال نوح حراری: بله، کاملا اینطور است.

00:15:26.815 --> 00:15:28.652
در طول انقلاب کشاورزی،

00:15:28.676 --> 00:15:33.096
آنچه اتفاق افتاد این بود که تحول گسترده
در فناوری و اقتصاد

00:15:33.120 --> 00:15:35.985
مجموعه انسانها را قدرتمند کرد،

00:15:36.009 --> 00:15:38.962
اما وقتی به زندگی واقعی افراد نگاه کنید،

00:15:38.986 --> 00:15:42.480
زندگی قشر اندکی از برگزیدگان
خیلی بهتر شد،

00:15:42.504 --> 00:15:46.742
و زندگی اکثریت مردم بسیار بدتر شد.

00:15:46.766 --> 00:15:49.471
و همین میتواند 
در قرن ۲۱ دوباره اتفاق بیفتد.

00:15:49.495 --> 00:15:54.361
شکی نیست که فناوریهای نوین 
مجموعه انسانها را قدرتمندتر خواهد کرد.

00:15:54.385 --> 00:15:57.105
اما ممکن است نتیجهاش دوباره

00:15:57.129 --> 00:16:01.586
قشر کوچکی از برگزیدگان باشدکه تمامی منافع
را درو میکنند، تمامی ثمره را میچینند،

00:16:01.610 --> 00:16:05.796
و تودههای جمعیتی که
خود را در وضعیتی بدتر

00:16:05.820 --> 00:16:07.121
از قبل میبینند،

00:16:07.145 --> 00:16:09.933
مسلما بدتر از این قشر کوچک برگزیده هست.

NOTE Paragraph

00:16:10.657 --> 00:16:13.662
کریس اندرسن: و این برگزیدگان
حتی ممکن است دیگر انسان هم نباشند.

00:16:13.662 --> 00:16:15.093
ممکن است سایبورگ یا --

NOTE Paragraph

00:16:15.117 --> 00:16:18.124
یووال نوح حراری: بله، 
ممکن است ابر انسانهای توسعهیافته باشند.

00:16:18.124 --> 00:16:19.283
میتوانند سایبورگ باشند.

00:16:19.283 --> 00:16:21.194
میتوانند کلا برگزیدگان
غیر زیستی باشند.

00:16:21.194 --> 00:16:23.536
میتوانند آلگوریتمهای بدون ادراک باشند.

00:16:23.560 --> 00:16:28.471
آنچه اکنون در جهان میبینیم این است که
قدرت در حال گذار

00:16:28.495 --> 00:16:30.764
از انسان به آلگوریتمها است.

00:16:30.788 --> 00:16:34.312
تصمیمها هرچه بیشتر --
در باره زندگیهای شخصی،

00:16:34.336 --> 00:16:37.008
در باره موضوعات اقتصادی،
موضوعات سیاسی --

00:16:37.032 --> 00:16:39.511
واقعاً توسط آلگوریتمها گرفته میشود.

00:16:39.535 --> 00:16:42.169
اگر وامی از بانک بخواهی،

00:16:42.193 --> 00:16:46.890
احتمالاً سرنوشتت توسط یک
آلگوریتم تعیین می شود، نه یک انسان.

00:16:46.914 --> 00:16:53.101
و اعتقاد عمومی این است که شاید انسانیت
قافیه را باخته است.

NOTE Paragraph

00:16:53.125 --> 00:16:57.685
دنیا بسیار پیچیده است،
آنقدر اطلاعات وجود دارد،

00:16:57.709 --> 00:17:00.263
موضوعات به سرعت تغییر میکنند،

00:17:00.287 --> 00:17:03.512
و این مسأله که در صحراهای آفریقا

00:17:03.542 --> 00:17:05.889
در طول دهها هزار سال گذشته 
تکامل یافت --

00:17:05.889 --> 00:17:09.140
برای تعامل با یک محیط خاص،

00:17:09.164 --> 00:17:12.648
برای حجمی مشخص از اطلاعات و داده --

00:17:12.672 --> 00:17:17.008
دیگر نمیتواند واقعیتهای
قرن ۲۱ را بپذیرد،

00:17:17.032 --> 00:17:19.929
و تنها چیزی که شاید بتواند پذیرا شود

00:17:19.953 --> 00:17:22.025
آلگوریتمهای اطلاعات-بزرگ هست.

00:17:22.049 --> 00:17:28.510
پس تعجبی نیست که بیشتر و بیشتر قدرت
از ما به سمت آلگوریتمها انتقال مییابد.

NOTE Paragraph

00:17:28.857 --> 00:17:32.706
کریس اندرسن: ما در شهر نیویورک هستیم
برای اولین دوره گفت و گوهای TED

00:17:32.730 --> 00:17:35.027
با یووال حریری،

00:17:35.051 --> 00:17:38.895
و مخاطبین زنده فیسبوک هم آنجا هستند.

00:17:38.919 --> 00:17:40.570
ما از اینکه با ما هستید خوشحالیم.

00:17:40.594 --> 00:17:42.696
حالا برخی از سوالات شما را شروع میکنیم

00:17:42.720 --> 00:17:44.434
و سوالات افرادی که اینجا هستند

00:17:44.458 --> 00:17:45.623
تا دقایقی دیگر،

00:17:45.647 --> 00:17:47.611
تا آمدن آنها،

NOTE Paragraph

00:17:47.635 --> 00:17:51.532
یووال، احتمالاً میخواهی بگویی

00:17:51.556 --> 00:17:57.691
که ما باید از ملیگرایی عبور کنیم
چونکه فناوریهای آینده ...

00:17:58.928 --> 00:18:00.703
خطرناک هستند، به شکلی،

00:18:00.703 --> 00:18:03.158
که خیلی از آنچه هماکنون پیش میآید
حاصل همان است.

00:18:03.158 --> 00:18:05.545
و ما باید یک گفتگوی جهانی
در این باره داشته باشیم.

00:18:05.545 --> 00:18:09.077
مشکل این است که، وادار کردن مردم به
باورِ آن کارِ خیلی سختی است، نمیدانم،

00:18:09.107 --> 00:18:11.562
هوش مصنوعی واقعا خطری حتمی است،
به همین صورت.

00:18:11.592 --> 00:18:13.882
مردم،
حداقل بخشی از آنها،

00:18:13.906 --> 00:18:15.991
به چیزهای خیلی نزدیک
توجه میکنند، شاید،

00:18:15.991 --> 00:18:17.549
تغییر آب و هوا،

00:18:17.573 --> 00:18:22.466
شاید مسائل دیگر مثل پناهندگان،
تسلیحات هستهای و غیره.

00:18:24.050 --> 00:18:27.536
آیا ادعا میکنی که در وضعیت موجود

00:18:27.560 --> 00:18:31.109
باید این مسائل را عنوان کرد؟

00:18:31.133 --> 00:18:33.293
درباره تغییر آب و هوا گفتی،

00:18:33.317 --> 00:18:36.973
اما ترامپ میگوید
به آن اعتقاد ندارد.

00:18:36.997 --> 00:18:39.436
پس به شکلی، قدرتمندترین ادعای تو،

00:18:39.460 --> 00:18:41.730
در عمل قابل استفاده نیست.

NOTE Paragraph

00:18:41.760 --> 00:18:44.516
یووال نوح حراری: بله، به نظرم
تغییرات آب و هوا،

00:18:44.516 --> 00:18:48.147
در نگاه اول، کاملاً شگفتآور است

00:18:48.171 --> 00:18:50.675
که ارتباطی خیلی نزدیک

00:18:50.699 --> 00:18:54.021
میان ملیگرایی و تغییر آب و هوا وجود دارد.

00:18:54.045 --> 00:18:58.632
منظورم اینه که، تقریباً همیشه ملیگرایان،
منکر تغییر آب و هوا هستند.

00:18:58.656 --> 00:19:00.737
و در نگاه اول، فکر میکنی: چرا؟

00:19:00.761 --> 00:19:01.914
ارتباط آن چیست؟

00:19:01.938 --> 00:19:04.724
چرا سوسیالیتهایی که مخالف
تغییر آب و هوا باشند نداریم؟

00:19:04.748 --> 00:19:07.319
اما بعد وقتی به آن فکر کنی
مشخص است --

00:19:07.349 --> 00:19:10.867
چون ملیگرایان راه حلی برای تغییر
آب و هوا ندارند.

00:19:10.891 --> 00:19:14.087
و اگر بخواهی در قرن ۲۱
یک ملیگرا باشی،

00:19:14.111 --> 00:19:15.983
باید مشکل را انکار کنی.

00:19:16.007 --> 00:19:20.494
اگر وجود مشکل را بپذیری،
باید آن را بپذیری، بله،

00:19:20.518 --> 00:19:23.294
هنوز در دنیا برای
میهن پرستی جایی وجود دارد،

00:19:23.318 --> 00:19:27.469
هنوز در دنیا برای
وفاداریهای خاص جایی وجود دارد،

00:19:27.493 --> 00:19:32.127
و تعهد به مردم خودتان،
به کشور خودتان،

00:19:32.151 --> 00:19:35.971
فکر نمیکنم کسی بخواهد منکر آن شود.

NOTE Paragraph

00:19:35.995 --> 00:19:38.996
اما برای مقابله با تغییر آب و هوا،

00:19:39.020 --> 00:19:43.231
ما نیازمند تعهدات
و وفاداریهای بیشتری هستیم

00:19:43.255 --> 00:19:45.260
در سطحی فراتر از ملت.

00:19:45.284 --> 00:19:47.727
و این نباید غیر ممکن باشد.

00:19:47.751 --> 00:19:51.443
چون مردم میتوانند لایههای متعددی از
وفاداری داشته باشند.

00:19:51.467 --> 00:19:53.871
میتوانی به خانوادهات وفادار باشی

00:19:53.895 --> 00:19:55.408
و به جامعهات

00:19:55.432 --> 00:19:56.761
و به کشورت،

00:19:56.785 --> 00:20:00.413
پس چرا نتوانی به بشریت به شکل کلی
وفادار باشی؟

00:20:00.437 --> 00:20:03.836
مسلما بعضی اوقات کار سختی میشود،

00:20:03.860 --> 00:20:05.643
که اولویت با کدام است،

00:20:05.667 --> 00:20:07.490
اما میدانی، زندگی سخت است.

00:20:07.514 --> 00:20:08.665
قبولش کن.

NOTE Paragraph

00:20:08.689 --> 00:20:11.333
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:20:11.357 --> 00:20:15.855
کریس اندرسن: خیلی دوست دارم الان به بعضی
از سوالات حاضرین پاسخ دهیم.

00:20:15.879 --> 00:20:17.797
ما میکروفنی اینجا داریم.

00:20:17.821 --> 00:20:21.038
لطفا داخلش صحبت کنید، و اجازه دهید
تا از فیسبوک هم بیایند.

NOTE Paragraph

00:20:21.062 --> 00:20:24.496
هاوارد مورگان: یکی از چیزهایی که
به روشنی تفاوت زیادی ایجاد میکند

00:20:24.520 --> 00:20:26.306
در این کشور و کشورهای دیگر

00:20:26.330 --> 00:20:28.544
عدم تعادل توزیع درآمد است،

00:20:28.568 --> 00:20:32.566
تغییر چشمگیر توزیع درآمد در آمریکا

00:20:32.586 --> 00:20:34.488
از آنچه که ۵۰ سال پیش بود،

00:20:34.532 --> 00:20:35.863
و در دیگر نقاط دنیا.

00:20:35.873 --> 00:20:38.850
آیا برای تغییر آن کاری میشود کرد؟

00:20:38.874 --> 00:20:41.715
چون این ریشه اصلی مشکلات است.

NOTE Paragraph

00:20:44.283 --> 00:20:49.597
یووال نوح حراری: تا کنون من نظریه خوبی
برای اینکه بشود کاری کرد نشنیدهام،

00:20:49.621 --> 00:20:53.349
بخشی از دلیلش اینه که
بیشتر نظریات در سطح ملی هستند،

00:20:53.373 --> 00:20:55.141
و مشکل جهانی هست.

00:20:55.165 --> 00:20:58.143
منظورم اینست که، نظریهای که بیشتر
از همه اکنون میشنویم

00:20:58.167 --> 00:20:59.999
درآمد پایه جهانی است.

00:21:00.023 --> 00:21:01.174
اما این یک مشکل است.

00:21:01.198 --> 00:21:02.850
منظورم این است که شروع خوبی است،

00:21:02.874 --> 00:21:06.596
اما مشکل ساز است چون مفهوم
«جهانی» روشن نیست

00:21:06.620 --> 00:21:08.461
و معنی «پایه» هم روشن نیست.

00:21:08.485 --> 00:21:11.866
بیشتر مردم وقتی در مورد 
درآمد پایه جهانی حرف میزنند،

00:21:11.890 --> 00:21:14.675
منظورشان درواقع درآمد پایه ملی است.

00:21:14.699 --> 00:21:16.443
اما مشکل جهانی است.

NOTE Paragraph

00:21:16.467 --> 00:21:22.117
فرض کنید هوش مصنوعی و چاپگرهای سهبعدی
میلیونها شغل را

00:21:22.141 --> 00:21:23.297
در بنگلادش از بین ببرند،

00:21:23.321 --> 00:21:26.569
از تمامی مردمی که پیراهن و کفش
من را میسازند.

00:21:26.593 --> 00:21:27.899
پس چه اتفاقی میافتد؟

00:21:27.923 --> 00:21:34.462
دولت آمریکا مالیاتش را از گوگل و اپل 
در کالیفرنیا میگیرد،

00:21:34.486 --> 00:21:39.067
و از آن برای پرداخت حقوق پایه بیکاری
در بنگلادش استفاده میکند؟

00:21:39.091 --> 00:21:41.727
اگر این را باور کنی،
حتماً میتوانی باور کنی

00:21:41.751 --> 00:21:45.414
که بابا نوئل میآید و مشکل را حل میکند.

00:21:45.438 --> 00:21:50.564
پس تا وقتی که درآمد پایهی واقعاً جهانی
و نه ملی داشته باشیم،

00:21:50.588 --> 00:21:53.723
مشکلات عمیق از میان نمیروند.

NOTE Paragraph

00:21:53.747 --> 00:21:56.479
همچنین معلوم نیست پایه یعنی چه؟

00:21:56.503 --> 00:21:59.136
چون نیازهای پایه انسان چیست؟

00:21:59.160 --> 00:22:01.970
هزار سال پیش، تنها غذا و مسکن کافی بود.

00:22:01.994 --> 00:22:05.605
اما امروزه، مردم میگویند
تحصیلات هم نیاز پایه انسان است،

00:22:05.629 --> 00:22:07.202
و باید قسمتی از بسته باشد.

00:22:07.226 --> 00:22:11.005
اما چقدر؟ شش سال؟
دوازده سال؟ دکتری؟

00:22:11.029 --> 00:22:12.862
به همین صورت، بهداشت،

00:22:12.886 --> 00:22:15.571
فرض کنید ظرف ۲۰، ۳۰، ۴۰ سال آینده،

00:22:15.595 --> 00:22:19.368
درمانهای گرانقیمتی برای افزایش
عمر انسان

00:22:19.392 --> 00:22:21.667
مثلا تا ۱۲۰ سال وجود داشته باشد.

00:22:21.717 --> 00:22:26.522
آیا این هم بخشی از
بستهی درآمد پایه است یا نه؟

00:22:26.546 --> 00:22:27.975
این واقعاً مسئلهی سختی است،

00:22:27.999 --> 00:22:34.257
برای آنکه در جهانی که انسانها توانایی
کار پیدا کردن را از دست میدهند،

00:22:34.281 --> 00:22:37.862
تنها چیزی که خواهند گرفت 
همین حقوق پایه است.

00:22:37.886 --> 00:22:43.013
پس بخشهای مختلف آن،
شامل مسائل بسیار دشوار اخلاقی است.

NOTE Paragraph

00:22:43.037 --> 00:22:46.341
کریس اندرسن: همچنین مورد سوال است
که دنیا توان پرداختش را چطور دارد؟

00:22:46.365 --> 00:22:47.605
چه کسی پولش را میدهد؟

00:22:47.639 --> 00:22:50.991
اینجا سوالی از فیسبوک داریم
از لیزا لارسون:

00:22:51.035 --> 00:22:53.150
«ملی گرایی در آمریکای امروز

00:22:53.190 --> 00:22:56.003
در مقایسه با دوران بین جنگ جهانی
اول و دوم

00:22:56.053 --> 00:22:57.844
در قرن گذشته چگونه است؟»

NOTE Paragraph

00:22:57.868 --> 00:23:02.316
یووال نوح حراری: خبر خوب این است که، 
دررابطه با خطرهای ملیگرایی،

00:23:02.340 --> 00:23:06.263
ما در وضعیت خیلی بهتری در مقایسه
با یک قرن قبل هستیم.

00:23:06.287 --> 00:23:08.959
یک قرن قبل در ۱۹۱۷،

00:23:08.983 --> 00:23:12.116
اروپاییها همدیگر را میلیونی میکشتند.

00:23:12.140 --> 00:23:16.491
در ۲۰۱۶، در خروج انگلیس از اروپا
آنطور که یادم میآید،

00:23:16.515 --> 00:23:21.752
تنها یک نفر جانش را از دست داد، یک پلیس
نظامی که توسط یک افراط گرا به قتل رسید.

00:23:21.776 --> 00:23:23.309
تنها یک نفر.

00:23:23.333 --> 00:23:26.818
منظورم اینه که، اگر خروج انگلیس به معنی
استقلال انگلستان است،

00:23:26.858 --> 00:23:30.793
این صلحآمیز ترین جنگ استقلال
در تاریخ بشر بود.

00:23:30.817 --> 00:23:36.606
و فرض کنیم که اسکاتلند حالا 
بخواهد از انگلیس

00:23:36.630 --> 00:23:38.806
بعد از خروج، جدا شود.

NOTE Paragraph

00:23:38.830 --> 00:23:40.814
در قرن ۱۸ میلادی،

00:23:40.838 --> 00:23:44.070
اگر اسکاتلند این را میخواست --
که چند بار هم خواست --

00:23:44.094 --> 00:23:47.627
تا از کنترل لندن خارج شود،

00:23:47.651 --> 00:23:51.949
واکنش دولت لندن این بود
تا ارتش را به شمال بفرستد

00:23:51.973 --> 00:23:55.904
تا ادینبرو را به آتش بکشد و کشتاری
در اقوام کوهستانی براه اندازد.

00:23:55.954 --> 00:24:01.024
حدس من این است که اگر، در ۲۰۱۸
اسکاتلندیها به استقلال رأی دهند،

00:24:01.048 --> 00:24:04.457
دولت در لندن ارتشی را به شمال

00:24:04.481 --> 00:24:06.724
برای به آتش کشیدن ادینبرو نخواهد فرستاد.

00:24:06.764 --> 00:24:10.375
آدمهای خیلی کمی اکنون خواهان
کشتن یا کشته شدن

00:24:10.399 --> 00:24:13.121
برای استقلال اسکاتلند یا انگلیس هستند.

00:24:13.145 --> 00:24:18.165
پس برای همه صحبتهایی که در باره
توسعه ملیگرایی است

00:24:18.189 --> 00:24:20.432
و بازگشت به ۱۹۳۰،

00:24:20.456 --> 00:24:24.231
در قرن ۱۹، حداقل در غرب،

00:24:24.255 --> 00:24:30.839
قدرت احساسات ملیگرایانه امروزی،
خیلی خیلی کمتر

00:24:30.863 --> 00:24:32.403
از آنچه یک قرن قبل بوده است.

NOTE Paragraph

00:24:32.427 --> 00:24:36.264
کریس اندرسن: اگرچه برخی مردم،
امروزه به شکل عمومی نگران

00:24:36.288 --> 00:24:39.044
از امکان اینکه
ممکن است این شرایط تغییر کند هستند،

00:24:39.068 --> 00:24:42.466
اینکه واقعا ممکن است خشونت در
آمریکا بروز کند

00:24:42.490 --> 00:24:44.837
براساس آنکه نتیجه چیزها چه باشد.

00:24:44.861 --> 00:24:46.400
آیا ما باید نگران آن باشیم،

00:24:46.424 --> 00:24:48.490
یا واقعا معتقدیم که اوضاع عوض شده؟

NOTE Paragraph

00:24:48.514 --> 00:24:50.385
یووال نوح حراری: نه، باید نگران باشیم.

00:24:50.385 --> 00:24:51.654
باید متوجه دو چیز باشیم.

00:24:51.678 --> 00:24:53.315
اول از همه، هیجان زده نشو.

00:24:53.339 --> 00:24:56.786
ما هنوز به جنگ جهانی اول بر نگشتهایم.

00:24:56.810 --> 00:24:59.750
اما از سوی دیگر، 
خیلی هم خوشحال نشو.

00:24:59.774 --> 00:25:05.148
ما از ۱۹۱۷ به ۲۰۱۷ رسیدهایم،

00:25:05.172 --> 00:25:07.354
نه به خاطر یک معجزه الهی،

00:25:07.378 --> 00:25:09.402
تنها با تصمیمات ساده انسانی،

00:25:09.426 --> 00:25:12.089
و اگر شروع به گرفتن تصمیمات غلط کنیم،

00:25:12.113 --> 00:25:16.598
ممکن است به اوضاعی شبیه ۱۹۱۷

00:25:16.622 --> 00:25:18.128
تا چند سال دیگر برگردیم.

00:25:18.152 --> 00:25:20.473
یکی از چیزهایی که 
به عنوان یک مورخ میدانم

00:25:20.497 --> 00:25:24.172
این است که نباید هیچوقت
حماقت بشر را دست کم بگیری.

NOTE Paragraph

00:25:24.196 --> 00:25:27.079
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:25:27.103 --> 00:25:30.187
این یکی از قویترین نیروهای تاریخ است،

00:25:30.211 --> 00:25:32.538
حماقت بشر و خشونت بشر.

00:25:32.562 --> 00:25:36.667
آدمها کارهای دیوانهوار زیادی
بدون هیچ دلیل مشخصی انجام میدهند،

00:25:36.691 --> 00:25:38.401
اما مجدداً در همان زمان،

00:25:38.425 --> 00:25:42.029
نیروی بسیار قدرتمند دیگری در تاریخ بشر
حکمت انسان است.

00:25:42.053 --> 00:25:43.219
ما هر دو را داریم.

NOTE Paragraph

00:25:43.243 --> 00:25:46.465
کریس اندرسن: ما اینجا روانشناس اخلاق
جاناتان هیث را همراهمان داریم،

00:25:46.495 --> 00:25:47.982
که فکر کنم سوالی دارد.

NOTE Paragraph

00:25:48.871 --> 00:25:50.354
جاناتان هیث: یووال، متشکرم.

00:25:50.378 --> 00:25:52.861
به نظر میرسد که تو طرفدار
حکومت جهانی هستی،

00:25:52.885 --> 00:25:56.405
اما وقتی که به نقشه جهان سازمان
شفافیت بین المللی نگاه میکنی،

00:25:56.429 --> 00:25:59.757
که میزان فساد را در موسسات سیاسی
نشان میدهد،

00:25:59.781 --> 00:26:02.861
یک دریای بزرگ قرمز رنگه
با چند لکه زرد دور و کنارش

00:26:02.885 --> 00:26:04.610
برای آنهایی که سازمانهای خوب دارند.

00:26:04.610 --> 00:26:07.015
پس اگر بخواهیم شکلی
از حکومت جهانی داشته باشیم،

00:26:07.039 --> 00:26:09.870
چرا فکر میکنی که چیزی شبیه
دانمارک میشود

00:26:09.894 --> 00:26:11.934
بجای آنکه مثل روسیه یا هندوراس شود،

00:26:11.958 --> 00:26:13.459
و راه جایگزینی وجود ندارد،

00:26:13.483 --> 00:26:15.569
مثل کاری که با گازهای سیافسی کردیم؟

00:26:15.593 --> 00:26:18.880
راههایی برای حل مشکلات جهانی
با دولتهای ملی وجود دارد.

00:26:18.900 --> 00:26:20.938
حکومت جهانی واقعا چه شکلی خواهد داشت؟

00:26:20.962 --> 00:26:22.683
و چرا فکر میکنی عملی باشد؟

NOTE Paragraph

00:26:22.707 --> 00:26:26.467
یووال نوح حراری: خوب، من نمیدانم
حکومت جهانی چه شکلی خواهد داشت؟

00:26:26.491 --> 00:26:29.543
هنوز کسی الگویی برای آن ندارد.

00:26:29.567 --> 00:26:32.195
دلیل اصلی که به آن نیاز داریم

00:26:32.219 --> 00:26:36.513
این است که خیلی از این اوضاع
شرایط باخت-باخت هستند.

00:26:36.537 --> 00:26:39.429
وقتی شرایط برد-برد مانند
تجارت را دارید،

00:26:39.453 --> 00:26:42.369
هر دو طرف از انجام یک توافق سود میبرند،

00:26:42.393 --> 00:26:44.657
و این چیزی است که میتوان انجامش داد.

00:26:44.681 --> 00:26:47.027
بدون گونهای از یک حکومت جهانی هم،

00:26:47.051 --> 00:26:49.905
دولتهای ملی، هرکدام مزیتی
در انجامش دارند.

00:26:49.929 --> 00:26:53.900
اما وقتی که در شرایط باخت-باخت هستیم
مثل تغییر آب و هوا،

00:26:53.924 --> 00:26:55.565
وضعیت خیلی مشکلتر است

00:26:55.589 --> 00:27:00.475
بدون داشتن یک حکومت فراگیر،
حکومت واقعی.

NOTE Paragraph

00:27:00.499 --> 00:27:03.261
حالا، چطور به آن برسیم و
چه شکلی خواهد داشت؟

00:27:03.285 --> 00:27:04.645
نمیدانم.

00:27:04.669 --> 00:27:08.406
و مسلما دلیل مشخصی ندارد

00:27:08.430 --> 00:27:10.710
تا فکر کنیم که شبیه دانمارک میشود،

00:27:10.734 --> 00:27:12.322
یا اینکه یک دمکراسی خواهد بود.

00:27:12.346 --> 00:27:14.932
بیشتر احتمال دارد که نباشد.

00:27:14.956 --> 00:27:20.987
ما الگوهای اجرایی دمکراتیک

00:27:21.011 --> 00:27:23.107
برای یک حکومت جهانی نداریم.

00:27:23.131 --> 00:27:26.196
شاید بیشتر شبیه چین باستان باشد

00:27:26.220 --> 00:27:27.919
تا دانمارک نوین.

00:27:27.943 --> 00:27:33.166
اما همچنان، با توجه به
خطرهایی که ما را تهدید میکند،

00:27:33.190 --> 00:27:38.310
ضرورت داشتن شکلی از
توانایی واقعی

00:27:38.334 --> 00:27:42.462
برای اعمال تصمیمات سخت
در سطح جهانی

00:27:42.486 --> 00:27:46.616
از تقریباً هرچیز دیگری مهمتر است

NOTE Paragraph

00:27:47.591 --> 00:27:49.689
کریس اندرسن: اینجا سوالی از فیسبوک داریم،

00:27:49.713 --> 00:27:51.606
و بعد میکرفن را به اندرو میدهیم.

00:27:51.630 --> 00:27:53.826
کت هبورن در فیسبوک،

00:27:53.850 --> 00:27:55.518
که از ویل تماس گرفته:

00:27:55.542 --> 00:27:59.893
«ملتهای پیشرفته چگونه مسئله میلیونها
مهاجر آب و هوا را مدیریت میکنند؟»

NOTE Paragraph

00:28:00.818 --> 00:28:02.972
یووال نوح حراری: نمیدانم.

NOTE Paragraph

00:28:02.996 --> 00:28:04.928
کریس اندرسن: این پاسخ شماست، کت. ( خنده)

NOTE Paragraph

00:28:04.928 --> 00:28:07.158
یووال نوح حراری: و فکر نمیکنم
آنها هم بدانند.

00:28:07.158 --> 00:28:08.916
احتمالاً، مسئله را انکار میکنند.

NOTE Paragraph

00:28:08.916 --> 00:28:11.925
کریس اندرسن: اما مهاجرت، عموماً، 
مثال دیگری از مسئلهای است

00:28:11.949 --> 00:28:14.522
که حلش به صورت کشورهای جدا از هم
بسیار مشکل است.

00:28:14.546 --> 00:28:16.236
یک کشور میتواند دربهایش را ببندد،

00:28:16.236 --> 00:28:18.574
اما شاید بعدا مشکلاتی برایش پیش بیاورد.

NOTE Paragraph

00:28:18.598 --> 00:28:22.470
یووال نوح حراری: بله، منظورم --
این یک نمونه خیلی خوب دیگر است،

00:28:22.494 --> 00:28:24.723
چون خیلی سادهتر است

00:28:24.747 --> 00:28:26.578
تا امروزه مهاجرت کنیم

00:28:26.602 --> 00:28:30.291
در مقایسه با قرون وسطی یا دوران باستان.

NOTE Paragraph

00:28:30.315 --> 00:28:34.778
کریس اندرسن: یووال، عقیدهای در میان
خیلی از کارشناسان وجود دارد، قطعا،

00:28:34.802 --> 00:28:37.153
که در مورد نگرانیهای سیاسی غلو شده،

00:28:37.177 --> 00:28:40.874
که رهبران سیاسی، در واقع آنقدرها هم

00:28:40.898 --> 00:28:42.064
در دنیا موثر نیستند،

00:28:42.088 --> 00:28:46.057
در مقایسه با تصمیم واقعی بشریت
که در اینجا توسط علم،

00:28:46.081 --> 00:28:47.747
اختراع، توسط شرکتها ایجاد میشود.

00:28:47.747 --> 00:28:51.717
یا خیلی چیزهای دیگر
غیر از رهبران سیاسی،

00:28:51.757 --> 00:28:54.568
و واقعاً برای رهبران خیلی سخت است 
تا کار زیادی بکنند،

00:28:54.618 --> 00:28:56.760
پس در واقع ما اینجا بیهوده نگرانیم.

NOTE Paragraph

00:28:57.835 --> 00:29:00.241
یووال نوح حراری: خوب، اول باید
تاکید کرد

00:29:00.265 --> 00:29:05.262
که توانایی رهبران سیاسی برای کارهای
خوب خیلی محدود است،

00:29:05.286 --> 00:29:08.329
اما تواناییشان برای ضرر زدن نامحدود است.

00:29:08.353 --> 00:29:10.953
یک نابرابری بنیادی اینجا وجود دارد.

00:29:10.977 --> 00:29:14.545
میتوانی دکمهای را فشار دهی
و همه را منفجر کنی

00:29:14.569 --> 00:29:16.155
تو این توان را داری.

00:29:16.179 --> 00:29:19.748
اما اگر بخواهی، مثلا،
نابرابری را کاهش دهی،

00:29:19.772 --> 00:29:21.649
خیلی خیلی سخت است.

00:29:21.673 --> 00:29:23.069
اما برای شروع یک جنگ،

00:29:23.093 --> 00:29:24.944
میتوانی بسادگی انجام دهی.

00:29:24.968 --> 00:29:28.560
پس یک عدم توازن درونی در ساختار
سیاسی امروزی وجود دارد

00:29:28.584 --> 00:29:30.195
که خیلی ناراحت کننده است.

00:29:30.219 --> 00:29:35.120
وقتی نمیتوانی کارهای خوب زیادی انجام دهی
اما میتوانی کلی ضرر برسانی.

00:29:35.144 --> 00:29:39.288
و این باعث میشود که ساختار سیاسی
همچنان یک مسئله خیلی بزرگ باشد.

NOTE Paragraph

00:29:39.562 --> 00:29:42.393
کریس اندرسن: اگر به آنچه
امروز اتفاق میافتد توجه کنی،

00:29:42.393 --> 00:29:44.071
و کلاه تاریخ شناسیات را به سر کنی،

00:29:44.071 --> 00:29:47.271
آیا به گذشته تاریخ و لحظاتی که 
اوضاع مناسب بود نگاه میکنی

00:29:47.355 --> 00:29:52.648
وقتی که یک رهبر تنها واقعاً دنیا
یا کشورش را به عقب برگرداند؟

NOTE Paragraph

00:29:53.307 --> 00:29:55.936
یووال نوح حراری: چند مثالی 
از این وجود دارد،

00:29:55.960 --> 00:29:58.779
اما باید تاکید کنم، هیچوقت یک
رهبر به تنهایی نبوده.

00:29:58.803 --> 00:30:00.547
منظورم اینکه، کسی او را آنجا گذاشته،

00:30:00.547 --> 00:30:03.744
و کسی اجازه داده تا بودنش را ادامه دهد.

00:30:03.768 --> 00:30:07.851
پس واقعاً هیچوقت فقط تقصیر
یک نفر تنها نیست.

00:30:07.875 --> 00:30:12.488
کلی آدم پشت هرکدام از اینهاست.

NOTE Paragraph

00:30:12.512 --> 00:30:15.990
کریس اندرسن: میتونیم میکرفن را اینجا
داشته باشیم، لطفا، به اندرو؟

NOTE Paragraph

00:30:19.132 --> 00:30:22.696
اندرو سولومون: کلی از جهانی شدن 
در برابر ملیگرایی صحبت کردید،

00:30:22.720 --> 00:30:24.346
اما به نظر من، به صورتی افزایشی

00:30:24.370 --> 00:30:27.013
اوضاع جهان در دست
گروههای هویتی است.

00:30:27.037 --> 00:30:29.347
اگر به آدمهایی در درون آمریکا نگاه کنیم

00:30:29.371 --> 00:30:30.998
که توسط داعش به خدمت گرفته شدند.

00:30:31.022 --> 00:30:33.213
اگر به گروههای
تشکیل شده دیگر توجه کنیم

00:30:33.237 --> 00:30:35.199
که اگرچه از روابط ملی خارج هستند

00:30:35.223 --> 00:30:37.384
اما همچنان نماینده حکومتهای مشخصی هستند.

00:30:37.408 --> 00:30:39.836
چگونه اینها در این ساختار
ترکیب میشوند،

00:30:39.860 --> 00:30:43.007
و چگونه هویتهای متنوع در آن

00:30:43.037 --> 00:30:45.935
زیر یک رهبری ملی یا جهانی
یکپارچه میشوند؟

NOTE Paragraph

00:30:47.380 --> 00:30:50.601
یووال نوح حراری: خوب، مشکلِ این
هویتهای متنوع

00:30:50.625 --> 00:30:52.821
مشکلِ خودِ ملیگرایی هم هست.

00:30:53.229 --> 00:30:57.584
ملیگرایی به یک هویت منفرد یکپارچه،

00:30:57.608 --> 00:31:01.724
و منحصر، یا دست کم
نسخههای افراطیتر ملیگرایی

00:31:01.748 --> 00:31:05.317
به یک وفاداری انحصاری
به یک هویت منفرد معتقد هستند.

00:31:05.341 --> 00:31:08.257
و بنابراین، ملیگرایی مشکلات زیادی

00:31:08.281 --> 00:31:10.891
با مردمی که میخواهند هویتهایشان را

00:31:10.931 --> 00:31:13.244
میان گروههای مختلف تقسیم کنند
داشته.

00:31:13.268 --> 00:31:18.143
پس این تنها یک مشکل،
برای نسخه جهانی نیست.

NOTE Paragraph

00:31:18.540 --> 00:31:22.392
و به نظر من، مجدداً، تاریخ نشان میدهد

00:31:22.416 --> 00:31:28.543
که لزوماً نباید
به این شکل انحصاری فکر کنید.

00:31:28.567 --> 00:31:31.975
اگر فکر کنید که تنها یک هویت مفرد 
برای یک شخص وجود دارد،

00:31:31.999 --> 00:31:37.039
«من تنها X هستم، همین، نمیتوانم
چند چیز باشم، فقط میتوانم این باشم،»

00:31:37.063 --> 00:31:39.159
این شروع مشکل است.

00:31:39.183 --> 00:31:41.971
شما ادیانی را دارید، ملتهایی را دارید

00:31:41.995 --> 00:31:45.177
که بعضی وقتها 
خواستار وفاداری انحصاری هستند.

00:31:45.201 --> 00:31:46.932
اما این تنها انتخاب نیست.

00:31:46.956 --> 00:31:49.338
ادیان و ملتهای زیادی هستند

00:31:49.362 --> 00:31:53.240
که به شما اجازه میدهند تا همزمان
هویتهای متنوعی داشته باشید.

NOTE Paragraph

00:31:53.264 --> 00:31:57.621
کریس اندرسن: اما یک توضیح از
اتفاقی که سال پیش افتاد

00:31:59.135 --> 00:32:02.289
این بود که گروهی از مردم، به عبارتی،

00:32:02.319 --> 00:32:06.016
از برگزیدگان روشنفکر بیزار شدند،
و خواستار شرایط بهتری شدند،

00:32:06.040 --> 00:32:10.413
با نگرانی از هویتهای خیلی، خیلی
زیاد و احساس آنها،

00:32:10.437 --> 00:32:14.296
«پس هویت من چه؟»
من را کاملا از یاد بردهاند.

00:32:14.320 --> 00:32:17.294
و در ضمن، فکر میکردم که
من در اکثریت بودم؟

00:32:17.318 --> 00:32:20.299
و این در واقع خشم زیادی
را شعلهور کرد.

NOTE Paragraph

00:32:20.918 --> 00:32:24.063
یووال نوح حراری: بله، هویت همیشه
مشکل ساز است،

00:32:24.087 --> 00:32:28.397
چون هویت همیشه مبتنی بر داستانهای
خیالی است

00:32:28.421 --> 00:32:31.310
که دیر یا زود با واقعیت مواجه میشود.

00:32:31.890 --> 00:32:33.408
تقریباً همه هویتها،

00:32:33.432 --> 00:32:36.843
منظورم فراتر از سطح جوامع ابتدایی

00:32:36.867 --> 00:32:38.336
چند ده نفره،

00:32:38.360 --> 00:32:40.289
بر پایه یک داستان خیالی هستند.

00:32:40.313 --> 00:32:41.864
اینها حقیقت نیستند.

00:32:41.978 --> 00:32:43.293
اینها واقعیت نیستند.

00:32:43.317 --> 00:32:46.411
این تنها داستانی است که مردم ساختهاند 
و به یکدیگر میگویند

00:32:46.435 --> 00:32:47.926
و باورش میکنند.

00:32:47.950 --> 00:32:53.270
و بنابراین تمامی هویتها بسیار ناپایدارند.

00:32:53.294 --> 00:32:55.821
آنها واقعیتهای بیولوژیک نیستند.

00:32:55.845 --> 00:32:57.851
برای مثال بعضی وقتها ملیگراها،

00:32:57.875 --> 00:33:00.802
فکر میکنند که ملت یک وجود بیولوژیکی است.

00:33:00.826 --> 00:33:04.439
از ترکیب خاک و خون ساخته شده،

00:33:04.463 --> 00:33:06.165
که یک ملت را میسازد.

00:33:06.189 --> 00:33:09.281
اما این تنها یک افسانه است.

NOTE Paragraph

00:33:09.305 --> 00:33:11.868
کریس اندرسن: خاک و خون
چیز چسبناکی میشود.

NOTE Paragraph

00:33:11.892 --> 00:33:13.714
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:33:13.738 --> 00:33:16.762
یووال نوح حراری: اینطور است و ذهنت
را هم درگیر میکند

00:33:16.786 --> 00:33:21.570
وقتی خیلی فکر کنی که من ترکیبی از
خاک و خونم.

00:33:21.594 --> 00:33:24.461
اگر از دیدگاه زیست شناسی توجه کنی،

00:33:24.485 --> 00:33:27.963
مشخصاً هیچکدام از کشورهایی
که امروز وجود دارند

00:33:27.987 --> 00:33:30.230
۵٫۰۰۰ سال پیش وجود نداشتهاند.

00:33:30.254 --> 00:33:34.112
هوموسپینها (انسانهای خردمند) مسلماً
موجوداتی اجتماعی بودند.

00:33:34.136 --> 00:33:36.563
اما برای میلیونها سال،

00:33:36.587 --> 00:33:41.226
هوموسپینها و دیگر اجداد انساننمای ما
در جوامع خیلی کوچک زندگی میکردند

00:33:41.250 --> 00:33:43.579
متشکل از چند ده نفر.

00:33:43.603 --> 00:33:45.730
همه همدیگر را میشناختند.

00:33:45.754 --> 00:33:49.319
درحالیکه تصور جامعه
در کشورهای پیشرفته

00:33:49.359 --> 00:33:52.350
به شکلی است که من
اصلاً این آدمها را نمیشناسم.

00:33:52.374 --> 00:33:55.222
من از یک کشور
نسبتا کوچک میآیم، اسرائیل،

00:33:55.246 --> 00:33:57.389
و از هشت میلیون نفر اسرائیلی،

00:33:57.413 --> 00:33:59.403
من بیشترشان را ندیدهام.

00:33:59.427 --> 00:34:01.735
و هیچوقت هم نخواهم دید.

00:34:01.759 --> 00:34:04.321
آنها اساساً اینجا وجود دارند.

NOTE Paragraph

00:34:04.345 --> 00:34:07.094
کریس اندرسن: اما در مورد این هویت،

00:34:07.118 --> 00:34:12.555
این گروهی که حس جداماندگی میکنند و
شاید کارشان را هم از دست دادهاند،

00:34:12.579 --> 00:34:14.873
منظورم در کتاب «انسان خدا»،

00:34:14.897 --> 00:34:18.008
بیان شما از این گروه
واقعاً این حس را میدهد،

00:34:18.032 --> 00:34:21.654
که ممکن است خیلی افراد
کارشان را از دست دهند

00:34:21.678 --> 00:34:26.058
بخاطر فناوریهایی که به شکلی ایجاد میکنیم
و ممکن است نتیجهاش

00:34:26.082 --> 00:34:29.503
تعداد خیلی زیادی -- فکر کنم اسمش را
«طبقه بیهوده» گذاشتی --

00:34:29.543 --> 00:34:31.380
طبقهای که به شکل سنتی،

00:34:31.404 --> 00:34:34.135
از دیدگاه اقتصادی این مردم خاصیتی ندارند.

NOTE Paragraph

00:34:34.159 --> 00:34:35.357
یووال نوح حراری: بله.

NOTE Paragraph

00:34:35.381 --> 00:34:38.312
کریس اندرسن: چقدر این احتمال وجود دارد؟

00:34:38.336 --> 00:34:41.080
آیا چیزی است که باید از آن بترسیم؟

00:34:41.104 --> 00:34:43.763
آیا به شکلی قابل بررسی است؟

NOTE Paragraph

00:34:43.787 --> 00:34:46.034
یووال نوح حراری: باید با دقت
به آن توجه کنیم.

00:34:46.058 --> 00:34:49.029
منظورم اینکه، هیچکسی واقعا نمیداند
که بازار اشتغال

00:34:49.053 --> 00:34:50.743
در ۲۰۴۰، ۲۰۵۰ چگونه خواهد بود.

00:34:50.767 --> 00:34:53.475
احتمال دارد شغلهای زیادی
پیدا شوند.

00:34:53.499 --> 00:34:55.253
اما قطعی نیست.

00:34:55.277 --> 00:34:57.488
و حتی اگر شغلهای جدید هم ایجاد شوند،

00:34:57.512 --> 00:34:59.496
لزوما ساده نخواهد بود

00:34:59.520 --> 00:35:02.519
تا یک راننده کامیون ۵۰ ساله بیکار

00:35:02.543 --> 00:35:05.576
که به خاطر خودروهای خودران بیکار شده،

00:35:05.600 --> 00:35:09.253
برای یک راننده کامیون بیکار
ساده نخواهد بود

00:35:09.277 --> 00:35:14.063
تا خود را به شکل یک طراح
دنیاهای مجازی مجدداً خلق کند.

NOTE Paragraph

00:35:14.087 --> 00:35:18.269
در گذشته، اگر به مسیر انقلاب صنعتی
توجه کنید،

00:35:18.293 --> 00:35:22.450
وقتی که ماشینها انسانها را در
برخی از کارها جایگزین کردند،

00:35:22.474 --> 00:35:26.755
معمولاً شروعش از کارهای با مهارت کم

00:35:26.779 --> 00:35:29.367
در فعالیتهای جدید اقتصادی بود.

00:35:29.391 --> 00:35:32.793
پس دیگر نیازی به کارگران بیشتر
در کشاورزی نداشتیم،

00:35:32.817 --> 00:35:38.231
پس مردم به کارهای صنعتی
کم مهارت انتقال یافتند،

00:35:38.255 --> 00:35:41.348
و وقتی این کارها هم 
با ماشینهای بیشتر و بیشتر گرفته شد،

00:35:41.398 --> 00:35:44.718
مردم به کارهای خدماتی
کم مهارت انتقال یافتند.

00:35:44.742 --> 00:35:48.102
حالا، وقتی میگویند کارهای جدیدی
در آینده ایجاد خواهد شد،

00:35:48.126 --> 00:35:50.555
و انسانها بهتر از هوش مصنوعی 
عمل میکنند،

00:35:50.579 --> 00:35:52.529
که انسانها بهتر از رباتها عمل میکنند،

00:35:52.529 --> 00:35:55.073
معمولا در مورد کارهای
پر مهارت صحبت میکنند،

00:35:55.097 --> 00:35:58.968
مانند مهندسین نرمافزاری که
دنیای مجازی را خلق میکنند.

00:35:58.992 --> 00:36:04.386
من حالا نمیدانم که چطور یک
صندوقدار بیکار شده از والمارت

00:36:04.410 --> 00:36:09.033
خودش را در ۵۰ سالگی برای طراحی
دنیاهای مجازی آماده میکند،

00:36:09.057 --> 00:36:10.528
و مسلما برایم معلوم نیست

00:36:10.552 --> 00:36:14.019
چگونه میلیونها
کارگر نساجی بیکار بنگلادشی

00:36:14.043 --> 00:36:15.654
این کار را خواهند کرد.

00:36:15.678 --> 00:36:17.528
منظورم اینکه، 
اگر بخواهند انجامش دهند،

00:36:17.528 --> 00:36:20.778
باید آموزش بنگلادشیها را امروز شروع کنیم،

00:36:20.802 --> 00:36:22.556
تا چطور طراحی نرمافزار کنند،

00:36:22.580 --> 00:36:24.073
و ما این کار را نمیکنیم.

00:36:24.123 --> 00:36:26.338
پس آنها ۲۰ سال دیگر چه خواهند کرد؟

NOTE Paragraph

00:36:26.362 --> 00:36:30.276
کریس اندرسن: به نظر میرسد که واقعا
سوالی را مطرح کردی

00:36:30.300 --> 00:36:34.483
که در چند ماه گذشته بیشتر 
و بیشتر اذیتم میکند.

00:36:34.507 --> 00:36:37.362
این سوال سختی برای پرسیدن
در جمع است،

00:36:37.386 --> 00:36:40.777
اما اگر یک ذهن، توان پاسخ به آن را 
داشته باشد، مال تو است،

00:36:40.801 --> 00:36:42.346
پس از شما میپرسم:

00:36:42.370 --> 00:36:44.248
هدف از انسانیت چیست؟

NOTE Paragraph

00:36:45.232 --> 00:36:47.486
یووال نوح حراری: آنقدری که میدانیم،
هدفی ندارد.

NOTE Paragraph

00:36:47.486 --> 00:36:48.902
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:36:48.926 --> 00:36:54.452
منظورم اینکه، یک نمایش بزرگ کیهانی،
یک نقشه کیهانی وجود ندارد،

00:36:54.476 --> 00:36:57.317
تا در آن نقشی بازی کنیم.

00:36:57.341 --> 00:37:00.365
و ما باید خودمان نقش خود را پیدا کنیم

00:37:00.389 --> 00:37:03.381
و بعد آن را با تمام توان بازی کنیم.

00:37:03.405 --> 00:37:08.383
این داستان تمام ادیان و ایدئولوژیها
و غیره بوده است،

00:37:08.407 --> 00:37:11.885
اما به عنوان یک دانشمند، بهترین چیزی
که میتوانم بگویم اینست که درست نیست.

00:37:11.909 --> 00:37:17.267
یک نمایش جهانی با نقشی برای
هوموسپینها وجود ندارد.

00:37:17.291 --> 00:37:18.972
پس --

NOTE Paragraph

00:37:18.996 --> 00:37:21.489
کریس اندرسن: میخواهم شما را برای یک
دقیقه نگه دارم،

00:37:21.513 --> 00:37:22.707
با نکتهای از کتاب خودت،

00:37:22.731 --> 00:37:24.055
چون در «انسان خدا»،

00:37:24.079 --> 00:37:29.138
شما واقعا شرح منسجم و قابل درکی

00:37:29.162 --> 00:37:31.394
از علم، ادراک،

00:37:31.418 --> 00:37:34.376
و توانایی منحصر به فرد انسان میدهی.

00:37:34.400 --> 00:37:36.893
عنوان میکنید که با هوش متفاوت است،

00:37:36.917 --> 00:37:39.251
هوشی که ما در ماشینها بوجود میآوریم،

00:37:39.275 --> 00:37:42.933
و در واقع بسیار معما گونه است.

00:37:42.957 --> 00:37:46.334
چطور مطمئنی که هدفی وجود ندارد

00:37:46.358 --> 00:37:50.409
وقتی که حتی نمیفهمیم 
این چیز علمی واقعا چیست؟

00:37:50.433 --> 00:37:53.009
منظورم اینکه، از دیدگاه خودت
احتمالی وجود ندارد

00:37:53.033 --> 00:37:57.345
که منظور از انسان
ادراک کننده جهان باشد،

00:37:57.369 --> 00:38:00.792
تا مرکزیت لذت و عشق و شادی
و امید باشد؟

00:38:00.816 --> 00:38:04.061
و شاید بتوانیم ماشینهایی بسازیم که
واقعا بتواند کمک به تقویت آن کند.

00:38:04.061 --> 00:38:06.539
حتی اگر نخواهند خودشان دانشمند شوند؟

00:38:06.563 --> 00:38:07.714
آیا این دیوانگی است؟

00:38:07.738 --> 00:38:11.221
موقع خواندن کتابت،
دیدم که خیلی به آن امید دارم.

NOTE Paragraph

00:38:11.245 --> 00:38:15.102
یووال نوح حراری: خوب، مسلما
امروزه جالبترین پرسش در علم

00:38:15.126 --> 00:38:17.549
در مورد ادراک و ذهن است.

00:38:17.573 --> 00:38:19.785
ما در فهمیدن مغز و هوش

00:38:19.865 --> 00:38:22.355
بهتر و بهتر میشویم.

00:38:22.379 --> 00:38:23.420
اما،

00:38:23.480 --> 00:38:27.283
در درک ذهن و ادراک،
خیلی بهتر نشدهایم.

00:38:27.307 --> 00:38:30.669
مردم عموماً هوش و ادراک را
اشتباه میگیرند،

00:38:30.693 --> 00:38:32.992
خصوصاً در جاهایی مثل
سیلیکونولی،

00:38:33.016 --> 00:38:36.773
که قابل درک است،
چون در انسان، اینها با هم هستند.

00:38:36.797 --> 00:38:40.376
منظورم اینکه، هوش اساساً
توانایی حل مسائل است.

00:38:40.400 --> 00:38:42.942
ادراک توانایی احساس چیزهاست،

00:38:42.966 --> 00:38:48.178
حسکردن لذت و ناراحتی
بیحوصلگی و رنج و این چیزها.

00:38:48.202 --> 00:38:52.241
هوموسپینها و دیگر پستانداران هم همینطور
-- تنها انسانها اینطور نیستند --

00:38:52.265 --> 00:38:54.912
در تمامی پستانداران و پرندگان
و بعضی حیوانات دیگر،

00:38:54.936 --> 00:38:57.586
هوش و ادراک با هم همراهند.

00:38:57.610 --> 00:39:01.188
ما اغلب مشکلات را با حس کردن
چیزها حل میکنیم.

00:39:01.212 --> 00:39:02.705
پس اینها را قاطی میکنیم.

00:39:02.729 --> 00:39:04.194
اما اینها فرق میکنند.

NOTE Paragraph

00:39:04.218 --> 00:39:07.306
اتفاقی که در جاهایی مثل سیلیکونولی 
در حال افتادن است

00:39:07.330 --> 00:39:10.956
اینست که ما در حال خلق
هوش مصنوعی هستیم

00:39:10.980 --> 00:39:12.802
اما نه ادراک مصنوعی.

00:39:12.826 --> 00:39:16.206
پیشرفتهای حیرتانگیزی در هوش رایانه

00:39:16.230 --> 00:39:17.792
در ۵۰ سال اخیر صورت گرفته،

00:39:17.816 --> 00:39:22.017
و پیشرفت در ادراک رایانه دقیقاً صفر بوده،

00:39:22.041 --> 00:39:25.727
و هیچ نشانهای از اینکه رایانهها
دارای درک میشوند

00:39:25.751 --> 00:39:28.282
به این زودی وجود ندارد.

NOTE Paragraph

00:39:28.306 --> 00:39:33.956
قبل از هرچیز، اینکه نقشی
کیهانی برای ادراک وجود دارد،

00:39:33.980 --> 00:39:36.110
این تنها مختص هوموسپینها نیست.

00:39:36.134 --> 00:39:38.453
گاوها هم ادراک دارند، خوکها ادراک دارند،

00:39:38.477 --> 00:39:41.310
شامپانزهها ادراک دارند،
مرغها ادراک دارند،

00:39:41.334 --> 00:39:45.187
اگر در این مسیر وارد شویم، ابتدا باید
افقمان را گستردهتر کنیم.

00:39:45.211 --> 00:39:49.936
و بهروشنی بیاد آوریم که تنها موجود
دارای ادراک روی زمین نیستیم،

00:39:49.960 --> 00:39:51.755
و وقتی در مورد ادراک صحبت میکنیم --

00:39:51.779 --> 00:39:55.091
وقتی در باره هوش صحبت میکنیم،
دلیل خوبی وجود دارد که فکر کنیم

00:39:55.115 --> 00:39:58.411
ما هوشمندترین موجودات هستیم.

NOTE Paragraph

00:39:58.435 --> 00:40:01.009
اما وقتی در مورد ادراک است،

00:40:01.033 --> 00:40:04.191
گفتن اینکه انسانها ادراک بیشتری از
نهنگها دارند،

00:40:04.215 --> 00:40:08.362
یا ادراک بیشتری از بابونها دارند
یا ادراک بیشتری از گربهها دارند،

00:40:08.386 --> 00:40:10.680
دلیلی برای آن نمیبینم.

00:40:10.704 --> 00:40:14.311
پس اولین قدم این است که،
در این جهت حرکت کن، گسترده شو.

00:40:14.335 --> 00:40:18.317
و بعد دومین سوال
از اینکه چرا هست،

00:40:18.341 --> 00:40:20.123
معکوسش میکنم

00:40:20.147 --> 00:40:24.383
و میگویم فکر نمیکنم که ادراک
برای چیزی است.

00:40:24.407 --> 00:40:28.579
فکر میکنم ما نیازی به پیدا کردن
نقشمان در جهان نداریم.

00:40:28.603 --> 00:40:34.416
مهمترین موضوع آزاد کردن خود
از رنج است.

00:40:34.440 --> 00:40:37.433
آنچه مشخصه موجودات دارای ادراک

00:40:37.457 --> 00:40:40.177
در مقابل رباتها، سنگها،

00:40:40.201 --> 00:40:41.384
هرچیز دیگر است،

00:40:41.408 --> 00:40:45.199
این است که موجودات با ادراک رنج میبرند
میتوانند رنج بکشند،

00:40:45.223 --> 00:40:47.563
و چیزی که باید بر آن تمرکز کنند

00:40:47.587 --> 00:40:51.707
پیدا کردن جایگاهشان در
یک نمایش مرموز کیهانی نیست.

00:40:51.731 --> 00:40:55.550
باید بر درک این تمرکز کنند که
رنج چیست،

00:40:55.574 --> 00:40:58.933
چه چیزی آن را ایجاد میکند و چطور
میشود از آن رها شد.

NOTE Paragraph

00:40:59.252 --> 00:41:03.049
کریس اندرسن: میدانم که این موضوع
بزرگی برایت است، که با فصاحت گفتی.

00:41:03.073 --> 00:41:06.487
ما با کولاکی از سوالات از حضار
در اینجا مواجهیم،

00:41:06.511 --> 00:41:08.431
و احتمالا از فیسبوک هم.

00:41:08.455 --> 00:41:10.128
و همینطور برخی نظرات.

00:41:10.152 --> 00:41:11.948
پس سریعا برویم.

00:41:11.972 --> 00:41:13.402
یکی همینجاست.

00:41:15.052 --> 00:41:17.861
اگر میکرفن میخواهی
دستهایت رو پشتت بگیر،

00:41:17.885 --> 00:41:19.304
و اون را بهت میدهیم.

NOTE Paragraph

00:41:19.328 --> 00:41:22.447
سوال: در کارهایتان، خیلی از داستان
های خیالی میگویید

00:41:22.471 --> 00:41:23.815
که ما آن را حقیقت میدانیم،

00:41:23.839 --> 00:41:25.556
و برمبنای آن زندگی میکنیم.

00:41:25.580 --> 00:41:28.079
به عنوان یک فرد، دانستن آن،

00:41:28.103 --> 00:41:31.849
چه تاثیری بر داستانی که شما
برای زندگی انتخاب کردهاید میگذارد،

00:41:31.873 --> 00:41:35.613
و آیا شما آنها را با حقیقت اشتباه 
میگیرید، مثل همه ما؟

NOTE Paragraph

00:41:36.036 --> 00:41:37.757
یووال نوح حراری: سعی میکنم که نکنم.

00:41:37.757 --> 00:41:40.249
منظورم اینه که، برای من، 
مهمترین سوال،

00:41:40.273 --> 00:41:42.751
هم به عنوان یک دانشمند و هم 
یک فرد،

00:41:42.775 --> 00:41:46.650
این است که چطور تفاوت واقعیت
و خیال را بیان کنم،

00:41:46.674 --> 00:41:49.270
چون واقعیت آنجاست.

00:41:49.294 --> 00:41:51.376
نمیگویم که همه چیز خیالی است.

00:41:51.400 --> 00:41:53.916
برای انسانها بیان تفاوت

00:41:53.966 --> 00:41:56.093
میان خیال و واقعیت خیلی سخت است،

00:41:56.117 --> 00:42:01.062
و با پیشرفت تاریخ
بیشتر و بیشتر سخت میشود،

00:42:01.086 --> 00:42:03.537
چون خیالاتی را که ما خلق کردهایم --

00:42:03.561 --> 00:42:06.729
کشورها و خدا و پول و شرکتها --

00:42:06.753 --> 00:42:08.263
حالا جهان را هدایت میکنند.

00:42:08.287 --> 00:42:09.524
پس حتی فکر کردن به اینکه،

00:42:09.524 --> 00:42:12.633
«آه، اینها همه چیزهای خیالیاند که
ما ساختهایم»،

00:42:12.657 --> 00:42:14.104
بسیار مشکل است.

00:42:14.128 --> 00:42:16.408
اما واقعیت آنجاست.

NOTE Paragraph

00:42:17.043 --> 00:42:19.048
برای من بهترین ...

00:42:19.072 --> 00:42:21.195
آزمایشهای متعددی

00:42:21.219 --> 00:42:23.989
برای بیان اختلاف میان
خیال و واقعیت وجود دارد.

00:42:24.013 --> 00:42:27.439
سادهترین آن، بهترینی که سریعاً
میتوانم بگویم،

00:42:27.463 --> 00:42:29.044
آزمایش رنج است.

00:42:29.068 --> 00:42:30.621
اگر بتواند رنج بکشد، واقعی است.

00:42:31.192 --> 00:42:32.886
اگر نتواند رنج بکشد، واقعی نیست.

00:42:32.910 --> 00:42:34.375
یک کشور نمیتواند رنج بکشد.

00:42:34.399 --> 00:42:35.969
این کاملا مشخص است.

00:42:35.993 --> 00:42:37.931
حتی اگر جنگی را ببازد،

00:42:37.955 --> 00:42:42.020
میگوییم، «آلمان از شکست در جنگ
جهانی اول رنج کشید»،

00:42:42.044 --> 00:42:43.209
این یک استعاره است.

00:42:43.233 --> 00:42:45.790
آلمان نمیتواند رنج بکشد.
آلمان ذهنی ندارد.

00:42:45.814 --> 00:42:47.467
آلمان ادراکی ندارد.

00:42:47.491 --> 00:42:51.149
آلمانیها میتوانند رنج بکشند، بله،
اما آلمان نمیتواند.

00:42:51.173 --> 00:42:54.142
به همین صورت، وقتی یک بانک
ورشکست میشود.

00:42:54.166 --> 00:42:55.937
این بانک رنج نمیکشد.

00:42:55.961 --> 00:42:59.352
وقتی که دلار ارزشش را از دست میدهد،
دلار رنج نمیکشد.

00:42:59.376 --> 00:43:01.976
آدمها میتوانند رنج بکشند، حیوانات
میتوانند رنج بکشند.

00:43:01.976 --> 00:43:02.996
این واقعی است.

00:43:02.996 --> 00:43:07.629
پس تکرار میکنم، اگر حقیقتاً
میخواهید که واقعیت را دریابید،

00:43:07.669 --> 00:43:09.397
من از درب رنج وارد میشوم.

00:43:09.471 --> 00:43:12.425
اگر واقعا بتوانی بفهمی که رنج چیست،

00:43:12.449 --> 00:43:14.066
این به شما کلیدِ

00:43:14.096 --> 00:43:16.713
درک واقعیت را هم میدهد.

NOTE Paragraph

00:43:16.737 --> 00:43:19.520
کریس اندرسن: یک سوال از فیسبوک داریم
که به این مربوط است،

00:43:19.544 --> 00:43:22.521
از کسی آن طرف دنیا به زبانی که
نمیتوانم بخوانم.

NOTE Paragraph

00:43:22.545 --> 00:43:25.362
یووال نوح حراری: آه، این عبری است.
کریس اندرسن: عبری. خودشه.

NOTE Paragraph

00:43:25.362 --> 00:43:26.148
(خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:43:26.148 --> 00:43:27.306
میتوانی اسمش را بخوانی؟

NOTE Paragraph

00:43:27.306 --> 00:43:28.935
یووال نوح حراری: اُر لاترباخ گورن.

NOTE Paragraph

00:43:28.959 --> 00:43:30.963
کریس اندرسن: خوب، ممنون از سوالی که نوشتی.

00:43:30.963 --> 00:43:35.382
سوال اینه: «آیا دوران پسا-حقیقت
واقعاً دوران نوینی است،

00:43:35.406 --> 00:43:39.793
یا تنها جهشی یا لحظهای دیگر در
حرکتی پایان ناپذیر است؟

NOTE Paragraph

00:43:40.701 --> 00:43:44.030
یووال نوح حراری: من به شخصه
این نظریه پسا-حقیقت را درک نمیکنم.

00:43:44.054 --> 00:43:46.762
اولین واکنش من به عنوان یک مورخ این است:

00:43:46.786 --> 00:43:50.681
اگر دوران پسا-حقیقت این است،
پس خود دوران حقیقت کِی بوده؟

NOTE Paragraph

00:43:50.705 --> 00:43:51.956
کریس اندرسن: درسته.

NOTE Paragraph

00:43:51.980 --> 00:43:53.300
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:43:53.324 --> 00:43:58.007
یووال نوح حراری: دهه ۱۹۸۰، دهه ۱۹۵۰،
قرون وسطی؟

00:43:58.031 --> 00:44:02.613
منظورم اینه که، ما همیشه در دورانی از
به نوعی پسا-حقیقت زندگی کردهایم.

NOTE Paragraph

00:44:02.883 --> 00:44:05.194
کریس اندرسن: من اینجا نگهت میدارم.

00:44:05.218 --> 00:44:07.888
چون فکر میکنم آنچه مردم میگویند

00:44:07.912 --> 00:44:14.872
این است که دنیایی بوده که شما
عرضه کنندهای رسانهای کمتری داشتی،

00:44:14.896 --> 00:44:18.544
که در آن سنتهایی بوده،
که واقعیت چیزها باید بررسی میشدند.

00:44:18.568 --> 00:44:22.513
که با ساختار آن سازمانها ترکیب شده بود

00:44:22.537 --> 00:44:24.704
که حقیقت مهم است.

00:44:24.728 --> 00:44:26.477
پس اگر به واقعیت اعتقاد دارید،

00:44:26.501 --> 00:44:28.724
پس چیزی که مینویسی اطلاعات است.

00:44:28.748 --> 00:44:32.569
اعتقادی وجود داشت که اطلاعات باید 
به شکلی واقعی به واقعیت مرتبط باشد،

00:44:32.593 --> 00:44:35.554
و اگر یک تیتر خبر مینوشتی،
موضوعی و تلاشی کاملا جدی بود

00:44:35.578 --> 00:44:37.881
برای انعکاس چیزی که
واقعاً اتفاق افتاده بود.

00:44:37.905 --> 00:44:40.006
و معلوم نبود مردم به درستی انجامش دهند.

NOTE Paragraph

00:44:40.006 --> 00:44:41.919
اما فکر میکنم نگرانی امروزه این است که

00:44:41.919 --> 00:44:44.501
که یک فناوری را در اختیار داری که 
بینهایت قدرتمند است

00:44:44.501 --> 00:44:48.325
که، حداقل برای مدتی،
همه چیز را خیلی بزرگ کرده

00:44:48.349 --> 00:44:51.129
بدون توجه به اینکه 
آیا ربطی به واقعیت دارد.

00:44:51.153 --> 00:44:54.307
تنها مهم این است که چقدر کلیک شده
و مورد توجه است،

00:44:54.331 --> 00:44:55.947
و این مسلما سمی است.

00:44:55.971 --> 00:44:58.407
این یک نگرانی موجه است، اینطور نیست؟

NOTE Paragraph

00:44:58.431 --> 00:45:01.687
یووال نوح حراری: بله هست. منظورم اینه که،
فناوری تغییر میکند،

00:45:01.717 --> 00:45:05.969
و اکنون ساده تر است تا حقیقت یا خیال 
و دروغ هر دو را انتشار دهیم.

00:45:05.993 --> 00:45:07.996
در هر دو جهت است.

00:45:08.020 --> 00:45:12.599
گرچه، از قبل خیلی سادهتر است
تا حقیقت را نشر دهیم.

00:45:12.623 --> 00:45:16.308
اما فکر نمیکنم اساساً چیز جدیدی

00:45:16.332 --> 00:45:21.052
در نشر اوهام و اشتباهات وجود داشته باشد.

00:45:21.076 --> 00:45:25.110
هیچ چیزی نیست که -- نمیدانم -- 
جوزف گوبلز (وزیر حزب نازی)

00:45:25.134 --> 00:45:30.573
در باره این دیدگاه اخبار دروغین
و پسا-حقیقت نمیدانست.

00:45:30.597 --> 00:45:34.315
مشهور است که گفته اگر یک دروغ را
به اندازه کافی تکرار کنی،

00:45:34.339 --> 00:45:36.160
مردم فکر میکنند که واقعیت است،

00:45:36.184 --> 00:45:38.540
و هرچه دروغ بزرگتر باشد، بهتر،

00:45:38.564 --> 00:45:44.587
چون مردم حتی فکر نمیکنند که چیزی به
این بزرگی میتواند دروغ باشد.

00:45:44.611 --> 00:45:50.269
به نظر من این اخبار دروغین
برای هزاران سال با ما بوده.

00:45:50.293 --> 00:45:52.194
تنها به انجیل فکر کن.

NOTE Paragraph

00:45:52.218 --> 00:45:53.605
( خنده حضار )

NOTE Paragraph

00:45:53.629 --> 00:45:55.216
کریس اندرسن: اما نگرانی وجود دارد

00:45:55.216 --> 00:45:58.957
که اخبار دروغینی که همراهی کننده
با رژیمهای ظالم باشد،

00:45:58.981 --> 00:46:01.558
و وقتی گسترش این اخبار دروغین را میبینی

00:46:01.582 --> 00:46:06.864
مثل قناری در معدن ذغال سنگ است که
میگوید شاید دوران سیاهی در راه است.

NOTE Paragraph

00:46:08.124 --> 00:46:14.886
یووال نوح حراری: بله، استفادهی جهانی
از اخبار دروغین نشانه بدی است.

00:46:15.812 --> 00:46:20.393
اما نمیگویم که بد نیست، میگویم که 
چیز تازهای نیست.

NOTE Paragraph

00:46:20.820 --> 00:46:23.574
کریس اندرسن: این سوال در فیسبوک
خیلی مورد توجه است

00:46:23.598 --> 00:46:27.778
در باره حکومت جهانی در برابر
ملی گرایی.

00:46:29.292 --> 00:46:30.800
سوالی از فیل دنیس:

00:46:30.824 --> 00:46:34.320
«چطور میتوان آدمها یا دولتها را 
وادار به چشم پوشی از قدرت کرد؟

00:46:34.344 --> 00:46:38.259
آیا این -- آیا این --
در واقع متن خیلی زیاد است

00:46:38.283 --> 00:46:39.823
نمیتوانم همه سوال را بخوانم.

00:46:39.847 --> 00:46:41.386
اما آیا این لازم است؟

00:46:41.410 --> 00:46:44.022
آیا برای رسیدن به آن، جنگ لازم است؟

00:46:44.046 --> 00:46:47.736
فیل ببخش -- من سوالت را لت و پار کردم
اما تفصیر متن که اینجاست.

NOTE Paragraph

00:46:47.760 --> 00:46:50.390
یووال نوح حراری: امکانی که بعضیها
در موردش صحبت میکنند

00:46:50.390 --> 00:46:54.623
این است که تنها یک فاجعه
میتواند انسانیت را تکان دهد

00:46:54.647 --> 00:46:59.911
و همین فاجعه میتوند راه رسیدن به یک
ساختار واقعی حکومت جهانی را باز کند،

00:46:59.935 --> 00:47:04.083
و میگویند که قبل از وقوع فاجعه
باز شدن راه ممکن نیست،

00:47:04.107 --> 00:47:06.908
اما باید شروع به پایه گزاری آن کرد

00:47:06.932 --> 00:47:09.432
تا وقتی که زمان فاجعه رسید،

00:47:09.456 --> 00:47:11.638
بتوانیم سریعاً عمل کنیم.

00:47:11.662 --> 00:47:14.786
اما مردم هنوز
انگیزهای برای این کارها

00:47:14.856 --> 00:47:17.698
قبل از وقوع فاجعه ندارند.

00:47:17.722 --> 00:47:20.707
موضوع دیگری که باید تاکید کنم اینه که

00:47:20.807 --> 00:47:25.065
هر کسی که واقعاً به حکومت جهانی 
علاقه مند است

00:47:25.089 --> 00:47:27.990
باید این را همیشه خیلی، خیلی شفاف کند

00:47:28.014 --> 00:47:34.598
که این جایگزینی برای هویتها و جوامع محلی
نیست و آنها را از بین نمیبرد،

00:47:34.622 --> 00:47:37.578
و هر دو باید با هم بشکل --

00:47:37.602 --> 00:47:40.909
باید جزوی از یک بسته واحد باشد.

NOTE Paragraph

00:47:40.933 --> 00:47:44.311
کریس اندرسن: دوست دارم
در این مورد بیشتر بدانم،

00:47:44.335 --> 00:47:46.852
چون عبارت «حکومت جهانی»

00:47:47.082 --> 00:47:52.001
تقریبا معادل تجسم شیطان
در ذهنیت خیلی از آدمهای

00:47:52.025 --> 00:47:53.351
راست افراطی الان است.

00:47:53.375 --> 00:47:56.329
به نظر ترسناک، دور از دسترس،
بعید و نا امید کننده میرسد،

00:47:56.353 --> 00:48:00.469
و خیلی جهانی است،
حکومت جهانی -- نه، برو پی کارت!

00:48:00.493 --> 00:48:03.719
و خیلیها هم انتخابات را مثل خاری
در چشم میدانند

00:48:03.779 --> 00:48:06.337
تا کسانی را که به آن باور دارند
نا امید کند.

00:48:06.337 --> 00:48:09.026
پس چطور این داستان را تغییر دهیم

00:48:09.066 --> 00:48:12.251
تا اینقدر هم ترسناک و دور از دسترس
به نظر نرسد؟

00:48:12.315 --> 00:48:14.653
باید بیشتر بر روی این دیدگاه تطابق

00:48:14.683 --> 00:48:17.664
با هویتهای محلی، جوامع محلی کار کرد.

NOTE Paragraph

00:48:17.688 --> 00:48:20.888
یووال نوح حراری: خوب، فکر میکنم باید

00:48:20.948 --> 00:48:23.298
با واقعیتهای زیستیِ

00:48:23.358 --> 00:48:25.479
هوموسپینها شروع کنیم.

00:48:25.503 --> 00:48:29.621
و زیستشناسیْ دو چیز را در مورد 
هوموسپینها به ما میگوید

00:48:29.645 --> 00:48:31.902
که به این مسئله خیلی مربوط است:

00:48:31.926 --> 00:48:34.659
اول از همه، که ما کاملاً وابسته به

00:48:34.719 --> 00:48:37.574
ساختار محیط زیست اطرافمان هستیم،

00:48:37.598 --> 00:48:41.057
و اینکه ما امروز در باره یک
ساختار جهانی صحبت میکنیم.

00:48:41.081 --> 00:48:42.438
گریزی از آن وجود ندارد.

NOTE Paragraph

00:48:42.462 --> 00:48:46.084
و در همان زمان، زیستشناسی
در باره هوموسپینها میگوید

00:48:46.108 --> 00:48:48.355
که ما حیواناتی اجتماعی هستیم،

00:48:48.379 --> 00:48:53.016
اما اجتماعی در سطحی
خیلی، خیلی محلی.

00:48:53.040 --> 00:48:56.585
این یک حقیقت ساده انسانی است

00:48:56.609 --> 00:49:01.406
که نمیتوانیم ارتباط صمیمانه

00:49:01.430 --> 00:49:05.305
با بیشتر از حدود ۱۵۰ نفر داشته باشیم.

00:49:06.839 --> 00:49:09.626
اندازه یک گروه طبیعی،

00:49:09.650 --> 00:49:12.752
جامعه طبیعی هوموسپینها،

00:49:12.776 --> 00:49:16.120
بیشتر از ۱۵۰ نفر نبوده،

00:49:16.144 --> 00:49:22.543
و هرچیزی بیش از آن واقعاً بر پایه
داستانهای خیالی

00:49:22.567 --> 00:49:24.614
و سازمانهای بزرگ است،

00:49:24.848 --> 00:49:28.518
و به نظرم میتوانیم راهی را،

00:49:28.628 --> 00:49:33.282
مجددا با توجه به درک زیستشناسی
نوعمان پیدا کنیم،

00:49:33.342 --> 00:49:35.644
که این دو را به هم متصل کند

00:49:35.738 --> 00:49:38.814
و تا بفهمیم که امروز در قرن ۲۱،

00:49:38.838 --> 00:49:44.374
به هر دو نیاز داریم، سطح جهانی و 
جامعه محلی.

NOTE Paragraph

00:49:44.398 --> 00:49:46.415
و حتی از این فراتر میروم

00:49:46.439 --> 00:49:49.762
و میگویم که این با خود بدن شروع میشود.

00:49:50.500 --> 00:49:54.842
احساساتی که مردم امروز از بیگانگی
و تنهایی دارند

00:49:54.866 --> 00:49:58.082
و اینکه جایگاهشان را در جهان
پیدا نمیکنند،

00:49:58.106 --> 00:50:03.835
فکر میکنم مسئله اصلی 
سرمایهداری جهانی نیست.

00:50:04.285 --> 00:50:07.311
فکر میکنم مسئله اصلی این است که
در صد سال اخیر،

00:50:07.335 --> 00:50:11.039
مردم از هم جدا شدهاند،

00:50:11.063 --> 00:50:14.222
خود را از بدنهایشان دور کردهاند.

00:50:14.246 --> 00:50:17.142
از دید یک شکارچی یا حتی دهقان،

00:50:17.166 --> 00:50:21.364
برای ادامه بقا باید دائماً در تماس

00:50:21.388 --> 00:50:23.571
با بدن خود و حواست باشی،

00:50:23.595 --> 00:50:24.776
در تمامی لحظات.

00:50:24.800 --> 00:50:26.947
اگر به جنگل بروی تا قارچ پیدا کنی

00:50:26.971 --> 00:50:29.348
و به آنچه میشنوی توجه نکنی،

00:50:29.372 --> 00:50:31.248
به آنچه بو میکنی، به آنچه میچشی،

00:50:31.272 --> 00:50:32.423
خواهی مرد.

00:50:32.447 --> 00:50:34.598
پس باید بسیار مرتبط باشی.

NOTE Paragraph

00:50:34.622 --> 00:50:39.218
در صد سال اخیر، مردم
تواناییهای خود را در

00:50:39.242 --> 00:50:42.114
ارتباط با بدنها و حواسشان
از دست دادهاند،

00:50:42.138 --> 00:50:44.324
که بشنوند، ببویند، حس کنند.

00:50:44.348 --> 00:50:47.474
توجه بیشتر و بیشتر به نمایشگرهاست،

00:50:47.498 --> 00:50:49.018
که در جاهای دیگر چه خبر است،

00:50:49.042 --> 00:50:50.263
در زمانی دیگر.

00:50:50.287 --> 00:50:52.718
به نظر من، این دلیل عمیق برای

00:50:52.742 --> 00:50:56.636
احساس بیگانگی و تنهایی و این چیزهاست،

00:50:56.660 --> 00:50:59.162
و بنابراین بخشی از راه حل

00:50:59.396 --> 00:51:03.240
برگرداندن کلی ملیگرایی نیست،

00:51:03.474 --> 00:51:07.598
بلکه ارتباط مجدد با بدنهایمان است،

00:51:07.622 --> 00:51:10.885
و اگر مجدداً با بدنت مرتبط شوی،

00:51:10.909 --> 00:51:13.813
در دنیا هم بیشتر حس بودن در خانه
خواهی کرد.

NOTE Paragraph

00:51:13.913 --> 00:51:17.788
کریس اندرسن: بسته به این اوضاع 
ممکن است همه به زودی به جنگلها برگردیم.

00:51:17.812 --> 00:51:20.161
میخواهیم یک سوال دیگر
از اینجا داشته باشیم

00:51:20.185 --> 00:51:21.532
و یکی دیگر از فیسبوک.

NOTE Paragraph

00:51:21.622 --> 00:51:24.973
آما ادی-داکو: من از غنا هستم،
آفریقای غربی، و سوالم اینست:

00:51:25.117 --> 00:51:29.719
میخواهم بدانم که دیدگاه حکومت جهانی را
چطور ارائه و از آن دفاع میکنید

00:51:29.803 --> 00:51:31.488
برای کشورهایی که در تاریخ

00:51:31.538 --> 00:51:34.753
به خاطر تاثیرات جهانی شدن
از حقوق خود محروم شدند،

00:51:34.847 --> 00:51:37.513
و همینطور، اگر در باره حکومت جهانی
صحبت میکنیم،

00:51:37.677 --> 00:51:41.141
به نظرم میرسد که مشخصاً از
یک دیدگاه کاملا غربی

00:51:41.265 --> 00:51:43.669
از اینکه معنی «جهانی» واقعا
چه شکلی است ایجاد شده.

00:51:43.839 --> 00:51:46.653
پس ما چگونه این دیدگاه جهانی را

00:51:46.777 --> 00:51:49.770
در برابر دیدگاه ملیگرایی مطلق

00:51:49.794 --> 00:51:52.739
برای مردمان کشورهایی مثل غنا
نیجر و توگو

00:51:52.833 --> 00:51:55.849
و سایر کشورهای مشابه
بیان و توجیه میکنیم؟

NOTE Paragraph

00:51:56.131 --> 00:52:02.545
یووال نوح حراری: من با این شروع میکنم که 
تاریخ بینهایت بیانصاف است.

00:52:03.029 --> 00:52:06.191
و ما باید این را درک کنیم.

00:52:07.004 --> 00:52:10.053
خیلی از کشورهایی که بیش از همه

00:52:10.077 --> 00:52:13.490
از ۲۰۰ سال جهانی سازی اخیر

00:52:13.610 --> 00:52:16.200
و امپریالیسم و صنعتی شدن رنج کشیدهاند

00:52:16.384 --> 00:52:21.178
دقیقاً همان کشورهایی هستند
که احتمالا بیشترین رنج را هم

00:52:21.298 --> 00:52:23.637
از موج بعدی خواهند کشید.

00:52:25.051 --> 00:52:28.865
و ما باید خیلی خیلی
در این مورد شفاف باشیم.

00:52:29.477 --> 00:52:32.528
اگر یک حکومت جهانی نداشته باشیم،

00:52:32.552 --> 00:52:35.755
و اگر از تغییرات آب و هوایی رنج بکشیم،

00:52:35.779 --> 00:52:38.036
از اختلالات فناوری،

00:52:38.060 --> 00:52:41.661
بدترین رنجها در آمریکا نخواهد بود.

00:52:41.685 --> 00:52:46.781
بیشترین رنجها در غنا خواهد بود، 
در سودان، در سوریه،

00:52:46.805 --> 00:52:49.542
در بنگلادش خواهد بود،
در چنین محلهایی خواهد بود.

NOTE Paragraph

00:52:49.566 --> 00:52:55.532
پس فکر می کنم این کشورها
انگیزههای بیشتری

00:52:55.686 --> 00:53:00.353
خواهند داشت تا کاری در برابر موج بعدی
مشکلات انجام دهند،

00:53:00.377 --> 00:53:02.902
چه زیست محیطی باشد
یا مربوط به فناوری.

00:53:02.926 --> 00:53:05.772
مجدداً، اگر به مشکلات فناوری فکر کنید،

00:53:05.906 --> 00:53:09.416
اگر هوش مصنوعی، پرینترهای
سهبعدی و رباتها

00:53:09.566 --> 00:53:12.685
شغل میلیاردها نفر را از بین ببرند،

00:53:12.829 --> 00:53:15.398
من خیلی کمتر نگران سوئدیها هستم

00:53:15.558 --> 00:53:19.283
تا مردم غنا یا بنگلادش،

00:53:19.607 --> 00:53:24.385
و بنا بر این،
چون تاریخ خیلی ناعادلانه است

00:53:24.859 --> 00:53:28.815
و نتایج یک فاجعه

00:53:29.229 --> 00:53:31.597
میان همه یکسان توزیع نمیشود،

00:53:31.831 --> 00:53:35.814
مثل معمول، ثروتمندان میتوانند

00:53:36.078 --> 00:53:39.390
از بدترین نتایج تغییر آب و هوا فرار کنند

00:53:39.504 --> 00:53:42.149
به گونهای که فقرا نخواهند توانست.

NOTE Paragraph

00:53:43.347 --> 00:53:46.755
کریس اندرسن: و اینجا سوالی عالی از
کمرون تیلور از فیسبوک داریم:

00:53:46.779 --> 00:53:48.900
«در انتهای کتاب «انسانها»»،

00:53:48.924 --> 00:53:50.987
عنوان کردهاید که ما باید بپرسیم،

00:53:51.011 --> 00:53:53.367
«ما چه میخواهیم؟»

00:53:53.391 --> 00:53:56.378
خوب، شما فکر میکنید 
که ما چه باید بخواهیم؟»

NOTE Paragraph

00:53:56.402 --> 00:53:59.933
یووال نوح حراری: به نظر من ما باید بخواهیم
تا بخواهیم که حقیقت را بدانیم،

00:53:59.957 --> 00:54:02.607
تا واقعیت را بفهمیم.

00:54:03.207 --> 00:54:07.931
ما بیشتر میخواهیم تا واقعیت
را تغییر دهیم،

00:54:08.345 --> 00:54:12.063
تا با خواستههایمان همخوان باشد،
با آرزوهایمان،

00:54:12.087 --> 00:54:15.807
و فکر میکنم که ما 
اول باید بخواهیم تا آن را بفهمیم.

00:54:15.831 --> 00:54:19.595
اگر به مسیر دراز مدت تاریخ نگاه کنید،

00:54:19.619 --> 00:54:22.355
آنچه میبینید این است که
برای هزاران سال

00:54:22.379 --> 00:54:25.715
ما انسانها هدایت جهان بیرونمان
را در دست گرفتهایم

00:54:25.739 --> 00:54:29.233
و میخواهیم تا آن را در تطابق با 
خواستههایمان شکل دهیم.

00:54:29.257 --> 00:54:31.919
و هدایت دیگر حیوانات،

00:54:31.919 --> 00:54:34.000
رودخانهها، جنگلها را هم
در دست گرفتهایم،

00:54:34.024 --> 00:54:37.517
و کاملاً تغییرشان دادهایم،

00:54:37.541 --> 00:54:40.902
که باعث خرابیهای زیست محیطی شده

00:54:40.926 --> 00:54:44.104
بدون آنکه ما را هم راضی کند.

NOTE Paragraph

00:54:44.128 --> 00:54:47.930
پس قدم بعدی اینست که بازگردیم
و به خود نگاه کنیم،

00:54:47.954 --> 00:54:52.502
و بگوییم باشد، هدایت دنیای بیرون ما

00:54:52.526 --> 00:54:54.390
واقعاً ما را راضی نکرد.

00:54:54.414 --> 00:54:57.113
بیایید حالا هدایت دنیای درونمان 
را آزمایش کنیم.

00:54:57.137 --> 00:54:59.300
این واقعا کار بزرگی

00:54:59.324 --> 00:55:03.620
برای دانش و فناوری و صنعت
در قرن ۲۱ است --

00:55:03.644 --> 00:55:07.166
تا تلاش کنند و هدایت
دنیای درونمان را بدست گیرند،

00:55:07.190 --> 00:55:12.113
و یاد بگیرند تا چطور
بدن و مغز و ذهن بسازند.

00:55:12.137 --> 00:55:16.779
بسیار محتمل است که اینها
محصولات اصلی اقتصاد قرن ۲۱ باشند.

00:55:16.803 --> 00:55:20.624
وقتی که مردم به آینده توجه میکنند،
بیشتر اوقات فکر میکنند،

00:55:20.648 --> 00:55:24.595
«آه، دوست دارم هدایت بدن و مغزم
در اختیارم باشد.»

00:55:24.619 --> 00:55:27.429
و به نظرم این خیلی خطرناک است.

NOTE Paragraph

00:55:27.453 --> 00:55:30.719
اگر چیزی از
گذشتهمان یاد گرفته باشیم،

00:55:30.743 --> 00:55:34.656
این است که بله، ما قدرت را برای
هدایت میخواهیم،

00:55:34.680 --> 00:55:36.974
اما چون واقعاً پیچیدگی

00:55:37.054 --> 00:55:39.299
ساختارهای زیست محیطی را
درک نمیکنیم،

00:55:39.323 --> 00:55:43.013
اکنون با بحران زیست محیطی مواجهیم،

00:55:43.037 --> 00:55:48.443
و حالا اگر بخواهیم دنیای درونمان را
باز مهندسی کنیم

00:55:48.467 --> 00:55:50.599
بدون فهمیدن واقعی آن،

00:55:50.623 --> 00:55:54.939
خصوصاً بدون درک پیچیدگی
ساختار روانیمان،

00:55:54.963 --> 00:55:59.623
ممکن است که موجب یک فاجعهی
زیستمحیطی درونی شویم،

00:55:59.647 --> 00:56:03.190
و در نتیجه با یک بحران در
درونمان مواجه شویم.

NOTE Paragraph

00:56:03.780 --> 00:56:06.712
کریس اندرسن: اگر همه قطعات را با هم
اینجا جمع کنیم --

00:56:06.736 --> 00:56:09.416
اوضاع سیاسی فعلی،
فناوریهایی که دارند میآیند،

00:56:09.440 --> 00:56:11.284
نگرانیها مثل آنی که شما اشاره کردید --

00:56:11.354 --> 00:56:14.709
منظورم اینه که، به نظر میرسد خود شما
هم الان در تاریکی هستید

00:56:14.733 --> 00:56:16.354
وقتی که در مورد آینده فکر میکنید.

00:56:16.378 --> 00:56:17.960
خیلی در موردش نگرانی.

00:56:17.984 --> 00:56:19.176
درسته؟

00:56:19.200 --> 00:56:25.448
و اگر دلیلی برای امید وجود دارد،
چطور عنوانش میکنی؟

NOTE Paragraph

00:56:25.628 --> 00:56:30.051
یووال نوح حراری: من روی خطرناکترین
احتمالات تمرکز میکردم

00:56:30.099 --> 00:56:32.824
بخشی از دلیل آن این است که 
این کار یا مسئولیت من

00:56:32.884 --> 00:56:34.865
به عنوان یک مورخ و منتقد اجتماعی است.

00:56:34.975 --> 00:56:39.921
منظورم اینه که، صنایع بیشتر
بر جنبههای مثبت تمرکز میکنند،

00:56:39.981 --> 00:56:43.096
پس این کار مورخین و فیلسوفان و
جامعهشناسان است

00:56:43.120 --> 00:56:46.921
تا خطرات پنهان این فناوریهای جدید 
را برجسته کنند.

00:56:47.585 --> 00:56:50.278
فکر نمیکنم هیچ کدام از اینها
اجتناب ناپذیر است.

00:56:50.388 --> 00:56:53.131
فناوری هیچ وقت قطعی و جبری نیست.

00:56:53.155 --> 00:56:54.872
میتوان از همین فناوری

00:56:54.896 --> 00:56:57.887
برای ایجاد جوامعی بسیار متفاوت
استفاده کرد.

NOTE Paragraph

00:56:57.911 --> 00:56:59.949
اگر به قرن ۲۰ نکاه کنید،

00:56:59.973 --> 00:57:02.754
به فناوری انقلاب صنعتی،

00:57:02.778 --> 00:57:05.835
قطار و الکتریسیته و این چیزها

00:57:05.859 --> 00:57:08.911
میتوانست برای ساخت یک
دیکتاتوری کمونیستی

00:57:08.935 --> 00:57:11.740
یا یک رژیم فاشیست
یا یک دموکراسی آزاد استفاده شود.

00:57:11.764 --> 00:57:14.292
قطارها به شما نمیگویند
با آنها چه کنید.

00:57:14.316 --> 00:57:18.768
به همین صورت، هوش مصنوعی
زیست مهندسی و همه آنهای دیگر --

00:57:18.792 --> 00:57:22.306
هیچکدامشان از قبل 
نتیجهای را معین نمیکنند.

00:57:22.886 --> 00:57:26.063
بشریت میتواند در برابر
این چالشها بایستد،

00:57:26.087 --> 00:57:27.498
و بهترین مثالی که

00:57:27.662 --> 00:57:31.352
از ایستادگی بشریت در برابر 
چالش فناوریهای جدید داریم

00:57:31.566 --> 00:57:33.109
تسلیحات هستهای است.

00:57:33.313 --> 00:57:36.322
در اواخر دهههای ۱۹۴۰، ۵۰،

00:57:36.346 --> 00:57:38.485
خیلی از مردم معتقد بودند که

00:57:38.509 --> 00:57:42.815
دیر یا زود جنگ سرد به یک فاجعه
هستهای خواهد انجامید،

00:57:42.839 --> 00:57:44.614
که تمدن بشری را از میان میبرد.

00:57:44.638 --> 00:57:46.118
و این اتفاق نیفتاد.

00:57:46.782 --> 00:57:52.562
در حقیقت، تسلیحات هستهای انسانهای
سراسر جهان را به حرکت وادار کرد

00:57:52.716 --> 00:57:56.711
تا شیوه مدیریت سیاست جهانی را

00:57:56.911 --> 00:57:59.720
برای کاهش خشونت تغییر دهیم.

NOTE Paragraph

00:57:59.744 --> 00:58:02.543
و خیلی از کشورها اساساً جنگ را

00:58:02.633 --> 00:58:04.857
از جعبه ابزار سیاسی خود خارج کردند.

00:58:04.905 --> 00:58:09.175
آنها دیگر منافع خود را از راه جنگ
دنبال نکردند.

00:58:09.580 --> 00:58:12.850
همه کشورها این کار را نکردهاند،
اما خیلیها انجام دادهاند.

00:58:13.614 --> 00:58:16.422
و احتمالاً این مهمترین دلیل

00:58:16.612 --> 00:58:22.934
کاهش عمده خشونت از ۱۹۴۵ است،

00:58:22.958 --> 00:58:26.296
و امروزه، همانطور که قبلاً گفتم
آدمهای بیشتری از خودکشی میمیرند

00:58:26.320 --> 00:58:28.527
تا آنهایی که در جنگ کشته میشوند.

00:58:28.551 --> 00:58:33.380
پس این مثال خوبی است

00:58:33.404 --> 00:58:37.106
که حتی برای ترسناکترین فناوریها،

00:58:37.270 --> 00:58:39.805
بشریت میتواند در مقابله با آن برخیزد

00:58:39.949 --> 00:58:42.852
و در واقع نتایج خوبی هم از آن بگیرد.

00:58:42.876 --> 00:58:47.163
مشکل این است که، حاشیه اشتباه ما
خیلی کوچک است.

00:58:47.187 --> 00:58:49.396
اگر درست انجامش ندهیم،

00:58:49.420 --> 00:58:53.091
ممکن است انتخاب دومی نداشته باشیم.

NOTE Paragraph

00:58:53.897 --> 00:58:55.748
کریس اندرسن: این تذکر خیلی مهمی است،

00:58:55.798 --> 00:58:58.803
که فکر میکنم با آن باید
یک جمعبندی انجام دهیم.

00:58:58.833 --> 00:59:02.208
قبل از اینکه جمع بندی کنم، میخواهم 
یک چیز به کسانی که اینجا هستند

00:59:02.208 --> 00:59:07.438
و اجتماع جهانی تد 
که به شکل زنده میبینند، بگویم:

00:59:07.462 --> 00:59:10.355
به ما برای این گفت و شنودها کمک کنید.

00:59:10.379 --> 00:59:12.929
اگر مثل ما شما هم باور دارید

00:59:12.953 --> 00:59:15.933
که باید نوع دیگری
از مکالمه را بیابیم،

00:59:15.957 --> 00:59:18.400
امروز از همیشه بیشتر، به ما برای
انجامش کمک کنید.

00:59:18.440 --> 00:59:20.237
سراغ دیگران بروید،

00:59:21.269 --> 00:59:24.009
سعی کنید تا با کسانی که
هم عقیده نیستید گفتگو کنید،

00:59:24.033 --> 00:59:25.216
آنها را درک کنید،

00:59:25.240 --> 00:59:26.770
قطعهها را کنار هم قرار دهید،

00:59:26.794 --> 00:59:30.686
و به ما کمک کنید تا بفهمیم که چطور این
گفت و شنودها را ادامه دهیم

00:59:30.710 --> 00:59:32.964
تا بتوانیم مشارکتی واقعی

00:59:32.988 --> 00:59:35.733
در آنچه اکنون در جهان اتفاق میافتد
داشته باشیم.

NOTE Paragraph

00:59:35.757 --> 00:59:39.076
به نظرم همه احساس بیشتر زنده بودن،

00:59:39.100 --> 00:59:41.410
نگرانی بیشتر، اتصال بیشتر

00:59:41.434 --> 00:59:43.963
با سیاستهای روز خواهند داشت.

00:59:43.987 --> 00:59:47.031
اگرچه با مخاطرات زیادی مواجهیم،

00:59:47.101 --> 00:59:50.977
برای پاسخی عاقلانه
به آن به ما کمک کنید

NOTE Paragraph

00:59:51.001 --> 00:59:52.596
یووال حراری، متشکرم.

NOTE Paragraph

00:59:52.620 --> 00:59:55.928
( تشویق حضار )