1
00:00:00,478 --> 00:00:04,642
کریس اندرسون: سلام و به این قسمت 
از گفت و شنودهای TED خوش آمدید.

2
00:00:04,666 --> 00:00:08,253
این اولین گفتگو از مجموعهای 
در حال تهیه

3
00:00:08,277 --> 00:00:11,589
در پاسخ به تحولات سیاسی اخیر است.

4
00:00:12,265 --> 00:00:13,434
نظر شما را نمیدانم؛

5
00:00:13,458 --> 00:00:17,069
اما من بدلیل اختلافات
در حال رشد در این کشور

6
00:00:17,093 --> 00:00:18,589
و در جهان کاملا نگران شدهام.

7
00:00:18,613 --> 00:00:20,973
هیچ کس به دیگری گوش نمیدهد، درست است؟

8
00:00:21,564 --> 00:00:22,727
نمیدهند.

9
00:00:22,751 --> 00:00:26,487
منظورم اینست که، به نظر میرسد به
گفتگویی متفاوت نیازمندیم،

10
00:00:26,511 --> 00:00:32,439
گفتگویی که بر مبنای -- نمیدانم
عقل، توجه، درک متقابل،

11
00:00:32,463 --> 00:00:34,130
و در زمینهای گستردهتر باشد.

12
00:00:34,840 --> 00:00:37,867
حداقل این چیزی است که میخواهیم
در این گفتگوهای TED امتحان کنیم،

13
00:00:37,891 --> 00:00:39,083
که از امروز شروع میشود.

14
00:00:39,107 --> 00:00:41,733
و ما نمیتوانستیم شخصی

15
00:00:41,757 --> 00:00:44,566
که من به این اندازه مشتاق باشم 
را برای شروع انتخاب کنیم.

16
00:00:44,590 --> 00:00:47,714
تفکری درست همینجاست که
کاملا با هیچ کسی

17
00:00:47,784 --> 00:00:50,235
بر روی این سیاره شبیه نیست،
شکی ندارم.

18
00:00:50,259 --> 00:00:51,418
کاملا جدی میگویم.

19
00:00:51,442 --> 00:00:52,704
(یووال نوح حراری میخندد)

20
00:00:52,728 --> 00:00:53,892
جدی ام!

21
00:00:53,916 --> 00:00:57,568
او تاریخ را با ایدههایی اساسی

22
00:00:57,668 --> 00:01:01,048
به شکلی نفس بر و جذاب ترکیب میکند.

23
00:01:01,072 --> 00:01:04,481
بعضیهایتان کتاب «انسانها»
را میشناسید.

24
00:01:04,505 --> 00:01:06,248
کسی «انسانها» را خوانده؟

25
00:01:06,272 --> 00:01:07,484
(تشویق حضار)

26
00:01:07,508 --> 00:01:10,653
منظورم اینکه، نتوانستم زمین بگذارمش.

27
00:01:10,677 --> 00:01:14,551
شکلی که او داستان نوع بشر را روایت میکند

28
00:01:14,575 --> 00:01:18,377
با تفکراتی بزرگ که واقعا باعث میشود
تا متفاوت فکر کنی --

29
00:01:18,401 --> 00:01:20,136
به نوعی شگفت آور است.

30
00:01:20,160 --> 00:01:21,384
و این ادامهاش است،

31
00:01:21,408 --> 00:01:24,484
که فکر میکنم 
در آمریکا هفته دیگر منتشر میشود.

32
00:01:24,508 --> 00:01:26,039
یووال نوح حراری: بله، هفته دیگر.

33
00:01:26,039 --> 00:01:27,237
کریس اندرسن: «انسان خدا».

34
00:01:27,237 --> 00:01:29,946
این تاریخ صد سال بعد است.

35
00:01:30,521 --> 00:01:32,781
من توانستهام آن را بخوانم.

36
00:01:32,831 --> 00:01:34,785
بسیار چشمگیر است،

37
00:01:34,809 --> 00:01:39,074
و معتقدم برای بعضی از آدمها
کاملا هشدار دهنده.

38
00:01:39,605 --> 00:01:41,098
از آن خواندنیهاست.

39
00:01:41,138 --> 00:01:46,450
و صادقانه بگویم، شخص بهتری را برای کمک

40
00:01:46,474 --> 00:01:50,450
به فهم آنکه واقعا حالا چه اتفاقی در روی
زمین میافتد پیدا نمیکنیم.

41
00:01:50,474 --> 00:01:54,631
پس لطفا یک خوشآمد گرم، برای
یووال نوح حراری.

42
00:01:54,655 --> 00:01:58,048
( تشویق حضار )

43
00:02:02,900 --> 00:02:06,645
و باعث خوشحالی است که توسط دوستانمون
در فیسبوک و در اینترنت همراهی میشویم.

44
00:02:06,669 --> 00:02:08,246
سلام بر فیسبوک.

45
00:02:08,270 --> 00:02:12,196
و همه شما، همانطور که من پرسش
از یووال را شروع میکنم،

46
00:02:12,220 --> 00:02:13,872
شما هم سوالهای خودتان را بپرسید،

47
00:02:13,896 --> 00:02:16,543
نه لزوما درباره رسواییهای سیاسی امروزه،

48
00:02:16,567 --> 00:02:21,336
بلکه برای فهم گستردهتر از اینکه
به کجا میرویم؟

49
00:02:22,517 --> 00:02:24,283
آمادهاید؟ بگذارید حرکت کنیم.

50
00:02:24,307 --> 00:02:25,692
خوب یووال ما اینجاییم:

51
00:02:25,692 --> 00:02:29,646
شهر نیویورک، ۲۰۱۷،
و رئیس جمهوری جدید به قدرت رسیده،

52
00:02:29,686 --> 00:02:32,471
و پس لرزههای آن دنیا را لرزانده.

53
00:02:32,495 --> 00:02:34,094
واقعا چه اتفاقی دارد میافتد؟

54
00:02:35,115 --> 00:02:37,361
یووال نوح حراری: فکر میکنم اتفاق اساسی

55
00:02:37,385 --> 00:02:39,675
این است که داستانمان را گم کردهایم.

56
00:02:40,144 --> 00:02:42,611
انسانها به شکل داستانی فکر میکنند،

57
00:02:42,635 --> 00:02:46,297
و بدنبال قابل فهم کردن جهان
از راه داستان سرایی هستند.

58
00:02:46,321 --> 00:02:47,738
و در چند دهه اخیر،

59
00:02:47,762 --> 00:02:50,632
ما داستانی خیلی ساده و جذاب

60
00:02:50,656 --> 00:02:52,655
در باره آنچه در جهان اتفاق میافتد داشتیم.

61
00:02:52,655 --> 00:02:55,593
و این داستان میگفت،
آه، اتفاقی که میافتد این است که

62
00:02:55,617 --> 00:02:58,233
اقتصاد در حال جهانی شدن است،

63
00:02:58,257 --> 00:03:00,400
سیاست در حال آزاد شدن است،

64
00:03:00,424 --> 00:03:04,423
و ترکیب این دو بهشتی روی زمین خواهد ساخت،

65
00:03:04,447 --> 00:03:07,546
و ما تنها باید اقتصاد را جهانی کنیم

66
00:03:07,570 --> 00:03:09,381
و سیستم سیاسی را آزاد کنیم،

67
00:03:09,405 --> 00:03:11,310
و همه چیز عالی میشود.

68
00:03:11,334 --> 00:03:14,066
و ۲۰۱۶ لحظهای است

69
00:03:14,090 --> 00:03:18,050
که بخش خیلی بزرگی،
حتی از جهان غرب،

70
00:03:18,074 --> 00:03:20,480
این باور را رها کرد.

71
00:03:20,504 --> 00:03:22,636
درست یا غلط --
مهم نیست.

72
00:03:22,660 --> 00:03:24,881
مردم دیگر این داستان را باور ندارند.

73
00:03:24,905 --> 00:03:28,681
و وقتی دیگر داستانی نداری،
اتفاقاتی که میافتد را نمیفهمی.

74
00:03:29,262 --> 00:03:33,179
کریس اندرسن: بخشی از تو باور دارد
که آن داستان واقعا داستان موثری بود.

75
00:03:33,203 --> 00:03:34,397
کار میکرد.

76
00:03:34,421 --> 00:03:35,898
یووال نوح حراری: تا حدی، بله.

77
00:03:35,922 --> 00:03:37,984
بر طبق بعضی سنجشها،

78
00:03:38,008 --> 00:03:40,317
ما در بهترین دورانِ

79
00:03:40,347 --> 00:03:42,044
انسانیت قرار داریم.

80
00:03:42,068 --> 00:03:44,508
امروز، برای اولین بار در تاریخ،

81
00:03:44,532 --> 00:03:48,945
آدمهای بیشتری از پرخوری میمیرند
تا از گرسنگی،

82
00:03:48,969 --> 00:03:50,741
که دستاورد چشمگیری است.

83
00:03:50,765 --> 00:03:53,448
( خنده حضار )

84
00:03:53,472 --> 00:03:55,173
همچنین برای اولین بار در تاریخ،

85
00:03:55,197 --> 00:03:59,332
تعداد بیشتری بدلیل پیری میمیرند تا 
پیماریهای واگیر،

86
00:03:59,356 --> 00:04:02,150
و خشونت هم کم شده.

87
00:04:02,174 --> 00:04:03,604
برای اولین بار در تاریخ،

88
00:04:03,628 --> 00:04:08,959
آدمهای بیشتری خودکشی میکنند تا کسانی
که بدلیل جنایت یا تروریسم

89
00:04:08,983 --> 00:04:10,823
و جنگ مجموعا کشته میشوند.

90
00:04:10,847 --> 00:04:15,007
از دید آماری،
تو مهمترین دشمن خودت هستی،

91
00:04:15,031 --> 00:04:17,037
حداقل، میان تمام مردم جهان،

92
00:04:17,061 --> 00:04:20,183
بالاترین احتمال این است که
بهدست خودت کشته شوی --

93
00:04:20,207 --> 00:04:21,474
( خنده حضار )

94
00:04:21,498 --> 00:04:24,542
که، مجدداً، خبر خیلی خوبی است، --

95
00:04:24,566 --> 00:04:26,190
( خنده حضار )

96
00:04:26,214 --> 00:04:30,515
در مقایسه با سطح خشونتی
که در دورانهای قبل میدیدیم.

97
00:04:30,539 --> 00:04:32,775
کریس اندرسن: اما این فرایند
متصل کردن جهان

98
00:04:32,799 --> 00:04:36,698
نهایتا منجر به این شد که عده زیادی از مردم
خود را به شکلی دور افتاده حس کردند،

99
00:04:36,722 --> 00:04:38,353
و عکس العمل نشان دادند.

100
00:04:38,377 --> 00:04:40,363
و برایمان بمبی ساختهاند

101
00:04:40,387 --> 00:04:42,698
که به شکلی کل ساختار را
منهدم میکند.

102
00:04:42,722 --> 00:04:46,114
منظورم اینست که، 
از آنچه اتفاق افتاده، چه نتیجهای میگیری؟

103
00:04:46,138 --> 00:04:49,416
مثل تفکر قدیمی مردم از سیاست است،

104
00:04:49,440 --> 00:04:52,296
شکاف میان چپ و راست،
منهدم و جایگزین شده.

105
00:04:52,320 --> 00:04:53,917
این را باید چگونه ارزیابی کنیم؟

106
00:04:53,941 --> 00:04:58,325
یووال نوح حراری: بله، الگوی
قدیمی قرن بیستمی چپ در برابر راست

107
00:04:58,349 --> 00:05:00,056
دیگر در حد زیادی بیفایده است،

108
00:05:00,080 --> 00:05:04,582
و شکاف واقعی امروز
میان جهان گرایی و ملی گرایی است،

109
00:05:04,606 --> 00:05:06,395
جهانی یا محلی.

110
00:05:06,419 --> 00:05:09,276
و این را دوباره در تمامی جهان میبینید

111
00:05:09,300 --> 00:05:11,445
و این مبارزه اصلی است.

112
00:05:11,469 --> 00:05:14,905
ما احتمالا به مدلهای سیاسی
کاملا جدید

113
00:05:14,929 --> 00:05:19,989
و راههای تازهای
برای اندیشه درباره سیاست نیاز داریم.

114
00:05:20,499 --> 00:05:26,029
در اصل، میتوانی بگویی که ما حالا یک
محیط زیست جهانی داریم،

115
00:05:26,053 --> 00:05:29,994
ما یک اقتصاد جهانی داریم 
اما یک سیاست ملی،

116
00:05:30,018 --> 00:05:31,755
و اینها با هم کار نمیکند.

117
00:05:31,779 --> 00:05:34,005
این باعث ناکارایی سیستم سیاسی میشود،

118
00:05:34,029 --> 00:05:37,553
چون کنترلی بر نیروهایی که زندگی ما را
شکل میدهد ندارد.

119
00:05:37,577 --> 00:05:40,856
و اساساً دو راهکار
برای این عدم توازن وجود دارد:

120
00:05:40,880 --> 00:05:45,454
یا باید اقتصاد را غیر جهانی کرد
و به یک اقتصاد ملی برگشت،

121
00:05:45,478 --> 00:05:47,646
یا سیستم سیاسی را جهانی کرد.

122
00:05:48,948 --> 00:05:53,613
کریس اندرسن: فکر میکنم،
شاید روشنفکرهای زیادی باشند که

123
00:05:53,637 --> 00:06:00,073
ترامپ و دولتش را به شکلی
اصلاح نشدنی بد بدانند،

124
00:06:00,097 --> 00:06:02,756
از هر نظر نامناسب.

125
00:06:02,780 --> 00:06:09,203
آیا تفسیری اساسی یا فلسفهای سیاسی 
در این باره میبینید

126
00:06:09,227 --> 00:06:10,931
که حداقل ارزش دانستن داشته باشد؟

127
00:06:10,981 --> 00:06:13,100
این فلسفه را چگونه بیان میکنید؟

128
00:06:13,124 --> 00:06:15,423
آیا فلسفهی ملیگرایی است؟

129
00:06:16,254 --> 00:06:21,654
یووال نوح حراری: به نظر من حس یا 
نظریه اصولی

130
00:06:21,678 --> 00:06:26,170
این است که سیستم سیاسی --
چیزی در آن شکسته.

131
00:06:26,194 --> 00:06:29,964
دیگر آدمهای معمولی را به 
قدرت نمیرساند.

132
00:06:29,988 --> 00:06:33,488
دیگر ارزشی برای آدمهای معمولی
قائل نمیشود،

133
00:06:33,512 --> 00:06:38,331
و فکر میکنم این تشخیص از 
بیماری سیاسی درست است.

134
00:06:38,355 --> 00:06:41,714
با توجه به پاسخها،
خیلی کمتر مطمئنم.

135
00:06:41,738 --> 00:06:45,221
به نظر من چیزی که میبینیم
یک واکنش بیدرنگ انسانی است:

136
00:06:45,245 --> 00:06:47,803
اگر چیزی جواب نمیدهد، بیایید
به عقب برگردیم.

137
00:06:47,827 --> 00:06:49,448
و آن را در تمام جهان میبینید،

138
00:06:49,472 --> 00:06:53,898
که مردم، تقریباً هیچ کس
در سیستم سیاسی امروز،

139
00:06:53,922 --> 00:06:58,115
دیدگاهی به سمت آینده از اینکه
بشریت به کجا میرود ندارد.

140
00:06:58,139 --> 00:07:01,165
تقریباً در همهجا
دیدگاههای واپسگرایانه میبینیم:

141
00:07:01,189 --> 00:07:03,235
« بگذارید آمریکا را دوباره بزرگ کنیم،»

142
00:07:03,259 --> 00:07:06,688
انگار قبلا بزرگ بوده -- نمیدانم --
در دهه ۵۰، جایی در دهه ۸۰،

143
00:07:06,712 --> 00:07:07,882
بیایید برگردیم به آنجا.

144
00:07:07,906 --> 00:07:12,627
به روسیه میروی صد سال پس از لنین،

145
00:07:12,651 --> 00:07:14,522
نگاه پوتین از آینده

146
00:07:14,546 --> 00:07:17,743
اساساً این است، آه، برگردیم به عقب
به امپراطوری تزار.

147
00:07:17,767 --> 00:07:20,159
در اسرائیل، جایی که من میآیم،

148
00:07:20,183 --> 00:07:23,435
داغترین دیدگاه سیاسی امروز این است:

149
00:07:23,459 --> 00:07:25,310
«بیایید دوباره معبد بسازیم.»

150
00:07:25,334 --> 00:07:28,312
یعنی بیایید ۲٫۰۰۰ سال به عقب برگردیم.

151
00:07:28,336 --> 00:07:33,162
مردم فکر میکنند جایی در گذشته،
ما گم شدهایم،

152
00:07:33,186 --> 00:07:36,924
جایی در گذشته، انگار راهت را در
شهر گم کردهای،

153
00:07:36,948 --> 00:07:40,158
و با خودت میگویی، باشه بگذار برگردیم
به جایی که احساس امنیت میکردم

154
00:07:40,158 --> 00:07:41,494
و دوباره شروع کنم.

155
00:07:41,508 --> 00:07:43,081
فکر نمیکنم قابل انجام باشد،

156
00:07:43,105 --> 00:07:46,007
اما خیلی از مردم،
این تصور غریزی را دارند.

157
00:07:46,031 --> 00:07:47,683
کریس اندرسن: چرا قابل انجام نیست؟

158
00:07:47,707 --> 00:07:51,346
«آمریکا مقدم است» شعار خیلی جذابی است
از خیلی نظرها.

159
00:07:51,370 --> 00:07:55,247
میهن پرستی هم، از خیلی نظرها
موضوعی با اصالت است.

160
00:07:55,271 --> 00:07:58,012
موجب همکاری میان

161
00:07:58,036 --> 00:07:59,626
تعداد زیادی از مردم شده است.

162
00:07:59,650 --> 00:08:03,532
چرا نمیشود جهان را به شکل کشورهایی
سازماندهی کرد،

163
00:08:03,556 --> 00:08:06,333
که هرکدام خود را مقدم بدانند؟

164
00:08:07,373 --> 00:08:10,692
یووال نوح حراری: برای قرنهای زیادی،
حتی هزاران سال،

165
00:08:10,716 --> 00:08:13,478
میهن پرستی خیلی خوب عمل کرده است.

166
00:08:13,502 --> 00:08:15,381
مسلما، باعث جنگ و چیزهای دیگر هم شده،

167
00:08:15,405 --> 00:08:18,360
اما نباید روی نکات منفی تمرکز کنیم.

168
00:08:18,384 --> 00:08:21,926
مسلماً خیلی چیزهای مثبت هم در مورد
میهن پرستی وجود دارد،

169
00:08:21,950 --> 00:08:25,724
توانایی در کنارهم قراردادن
تعداد زیادی از مردم

170
00:08:25,748 --> 00:08:27,162
که به همدیگر اهمیت میدهند،

171
00:08:27,186 --> 00:08:28,792
با هم همدردی میکنند،

172
00:08:28,816 --> 00:08:32,030
و برای یک کار مشترک کنار هم قرار میگیرند.

173
00:08:32,054 --> 00:08:34,749
اگر به اولین ملتها برگردید،

174
00:08:34,773 --> 00:08:36,598
هزاران سال پیش،

175
00:08:36,622 --> 00:08:40,028
مردمی که در کنار رودخانه زرد 
در چین زندگی میکردند --

176
00:08:40,052 --> 00:08:42,495
قبایل خیلی، خیلی زیادی بودند

177
00:08:42,519 --> 00:08:46,889
و همه آنها به این رودخانه برای بقا و
موفقیت نیازمند بودند،

178
00:08:46,913 --> 00:08:51,222
اما همه آنها در دورههایی از سیلابها
هم رنج میبردند

179
00:08:51,246 --> 00:08:52,846
و همینطور از دورههای خشکسالی.

180
00:08:52,870 --> 00:08:55,905
و هیچ قبیلهای به تنهایی نمیتوانست
کاری انجام دهد،

181
00:08:55,929 --> 00:09:00,089
چون هرکدامشان تنها بخش کوچکی از
رودخانه را کنترل میکردند.

182
00:09:00,113 --> 00:09:02,877
و بعد در طول یک فرایند پیچیده و طولانی،

183
00:09:02,901 --> 00:09:06,825
قبایل با هم ائتلاف
و ملت چین را ایجاد کردند،

184
00:09:06,849 --> 00:09:09,483
که تمامی رودخانه زرد را کنترل میکرد

185
00:09:09,507 --> 00:09:14,954
و میتوانست صدها هزار انسان
را کنار هم قرار دهد

186
00:09:14,978 --> 00:09:19,229
تا سدها و کانالهایی بسازند که
رودخانه را هدایت کند

187
00:09:19,253 --> 00:09:22,440
و جلوی بدترین سیلها و خشکسالیها را بگیرد

188
00:09:22,464 --> 00:09:25,564
و سطح کامیابی را برای همه بالا ببرد.

189
00:09:25,588 --> 00:09:28,205
و این در بسیاری از نقاط جهان اتفاق افتاد.

190
00:09:28,229 --> 00:09:31,355
اما در قرن ۲۱،

191
00:09:31,379 --> 00:09:34,814
فناوری آن را به شکلی بنیادی تغییر داد.

192
00:09:34,838 --> 00:09:37,552
حالا ما -- تمامی 
مردم جهان --

193
00:09:37,576 --> 00:09:41,393
همه ما در کنار یک رودخانه 
فضای مجازی زندگی میکنیم،

194
00:09:41,417 --> 00:09:47,023
و هیچ ملتی نمیتواند
این رودخانه را به تنهایی مدیریت کند.

195
00:09:47,047 --> 00:09:51,090
همه ما با هم روی یک سیاره زندگی میکنیم،

196
00:09:51,114 --> 00:09:53,875
که به خاطر کارهای ما در خطر است.

197
00:09:53,899 --> 00:09:57,915
و اگر شکلی از یک همکاری
جهانی را نداشته باشیم،

198
00:09:57,939 --> 00:10:03,082
ملیگرایی تنها، برای حل مشکلات کافی نیست،

199
00:10:03,106 --> 00:10:06,809
چه تغییرات آب و هوا باشد یا
اشکالات فناوری.

200
00:10:07,761 --> 00:10:09,952
کریس اندرسن: این تفکر زیبایی بود که

201
00:10:09,976 --> 00:10:13,924
جهانی داشته باشیم که بیشتر کارها،
بیشتر مسائل،

202
00:10:13,948 --> 00:10:16,304
در سطح ملی باشد،

203
00:10:16,328 --> 00:10:19,126
اما نظر شما این است که 
بیشتر مسائل مهم امروز

204
00:10:19,150 --> 00:10:22,294
دیگر در اندازههای ملی نیستند
در اندازه جهانی هستند.

205
00:10:22,318 --> 00:10:26,127
یووال نوح حراری: مسلما.
تمامی مشکلات بزرگ امروز دنیا

206
00:10:26,151 --> 00:10:28,540
ذاتاً جهانیاند،

207
00:10:28,564 --> 00:10:30,055
و آنها را نمیشود حل کرد

208
00:10:30,079 --> 00:10:33,976
مگر با شکلی از همکاریهای جهانی.

209
00:10:34,000 --> 00:10:35,629
و این تنها تغییر آب و هوا نیست،

210
00:10:35,653 --> 00:10:39,057
که مشخصترین مثالی است که مردم میزنند.

211
00:10:39,081 --> 00:10:42,159
من بیشتر به مشکلات فناوری فکر میکنم.

212
00:10:42,183 --> 00:10:45,233
اگر برای مثال به هوش مصنوعی فکر کنید،

213
00:10:45,257 --> 00:10:48,250
در ۲۰، ۳۰ سال آینده

214
00:10:48,274 --> 00:10:52,158
باعث خارج شدن صدها میلیون انسان
از بازار کار میشود --

215
00:10:52,182 --> 00:10:54,433
این یک مسئله در سطح جهانی است.

216
00:10:54,457 --> 00:10:57,960
باعث مشکل
در اقتصاد تمامی کشورها می شود.

217
00:10:57,984 --> 00:11:01,647
و همینطور، اگر
مثلا به زیست مهندسی فکر کنید

218
00:11:01,671 --> 00:11:04,626
که مردم از انجام آن میترسند،

219
00:11:04,650 --> 00:11:07,311
نمیدانم، تحقیقات مهندسی ژنتیک
در انسانها،

220
00:11:07,335 --> 00:11:12,624
کمکی نمیکند اگر تنها یک کشور،
برای مثال آمریکا،

221
00:11:12,648 --> 00:11:15,972
تمامی تحقیقات انسانی را غیرقانونی کند،

222
00:11:15,996 --> 00:11:19,626
اما کشورهایی مثل 
چین یا کره شمالی انجامش دهند.

223
00:11:19,650 --> 00:11:22,390
پس آمریکا به تنهایی
نمی تواند آن را حل کند،

224
00:11:22,414 --> 00:11:27,297
و خیلی سریع، فشار روی آمریکا برای آنکه
همین کار را کند زیاد میشود

225
00:11:27,321 --> 00:11:32,211
چون ما در مورد فناوریهای پرخطر،
پر فایده صحبت میکنیم.

226
00:11:32,235 --> 00:11:36,943
اگر کس دیگری انجامش داد،
نمیتوانم اجازه دهم که عقب بیفتم.

227
00:11:36,967 --> 00:11:42,655
تنها راه برای داشتن مقررات،
مقررات موثر،

228
00:11:42,679 --> 00:11:44,772
در مورد چیزهایی مثل مهندسی ژنتیک،

229
00:11:44,796 --> 00:11:46,808
داشتن مقررات جهانی است.

230
00:11:46,832 --> 00:11:51,870
اگر تنها مقررات ملی داشته باشم،
هیچکس نمیخواهد که عقب بیفتد.

231
00:11:51,894 --> 00:11:53,902
کریس اندرسن: این خیلی جالب است

232
00:11:53,926 --> 00:11:55,857
به نظرم میرسد که این میتواند تنها کلید

233
00:11:55,881 --> 00:11:59,353
حداقل برای تحریک یک گفتگوی سازنده باشد

234
00:11:59,377 --> 00:12:01,050
میان طرفهای مختف،

235
00:12:01,074 --> 00:12:04,216
چون فکر میکنم همه قبول دارند که نقطه شروع

236
00:12:04,240 --> 00:12:06,937
این همه خشم که ما را به اینجا کشانده

237
00:12:06,961 --> 00:12:10,039
نگرانیهای به حق ما
در از میان رفتن کارها است.

238
00:12:10,069 --> 00:12:13,374
کار از بین میرود، یک شیوه سنتی زندگی
از بین میرود،

239
00:12:13,398 --> 00:12:16,773
و جای تعجب نیست
که مردم به خاطر آن خشمگین هستند.

240
00:12:16,797 --> 00:12:21,349
و معمولاً مردم، جهانی شدن را،
نخبگان جهانی را سرزنش میکنند،

241
00:12:21,373 --> 00:12:24,120
برای آنچه بر سرشان آمده
بدون اینکه از آنها اجازه بگیرند،

242
00:12:24,144 --> 00:12:26,239
و این شکایتی موجه است.

243
00:12:26,263 --> 00:12:30,092
اما چیزی که میبینم شما میگویید
این است که -- سوال اصلی این است که:

244
00:12:30,152 --> 00:12:35,057
دلیل اصلی بیکاری چیست،
حالا و در آینده؟

245
00:12:35,081 --> 00:12:37,857
تا حدی که مربوط به جهانی شدن است،

246
00:12:37,881 --> 00:12:42,003
و بعد پاسخ مناسب،
بله، بستن مرزها است

247
00:12:42,027 --> 00:12:46,007
و بیرون نگه داشتن مردم
و تغییر قوانین تجارت و غیره.

248
00:12:46,031 --> 00:12:47,387
اما شما میگویید، به نظرم،

249
00:12:47,411 --> 00:12:52,202
که در واقع، دلیل بزرگتر از میان رفتن مشاغل
اصلا اینها نیست.

250
00:12:52,226 --> 00:12:55,940
منشاء آن در سوالات فناوری است،

251
00:12:55,964 --> 00:12:57,976
و نمیتوانیم حلش کنیم

252
00:12:58,000 --> 00:13:00,095
مگر مثل یک جهان متصل عمل کنیم.

253
00:13:00,119 --> 00:13:01,698
یووال نوح حراری: بله، فکر میکنم،

254
00:13:01,698 --> 00:13:04,903
الان را نمیدانم، اما در نگاه به آینده،

255
00:13:04,927 --> 00:13:08,004
این مکزیکیها یا چینیها نیستند
که شغلها را

256
00:13:08,028 --> 00:13:09,595
از مردم پنسلوانیا میگیرند،

257
00:13:09,619 --> 00:13:11,362
رباتها و آلگوریتمها هستند.

258
00:13:11,386 --> 00:13:15,570
مگر بخواهی یک دیوار بلند
دور کالیفرنیا بکشی --

259
00:13:15,594 --> 00:13:16,728
( خنده حضار )

260
00:13:16,752 --> 00:13:20,443
دیوار در مرز مکزیک
تاثیر چندانی نخواهد داشت.

261
00:13:20,467 --> 00:13:26,815
وقتی که مناظرات قبل از انتخابات را میدیدم
یکدفعه به ذهنم رسید،

262
00:13:26,839 --> 00:13:32,576
به ذهنم رسید که مسلما ترامپ 
نمیخواست مردم را

263
00:13:32,600 --> 00:13:35,176
با گفتن اینکه رباتها
کارهای شما را میگیرند بترساند.

264
00:13:35,200 --> 00:13:37,499
حتی اگر درست هم نباشد،
مهم نیست.

265
00:13:37,523 --> 00:13:41,041
میتواند راه کاملاً موثری برای
ترساندن مردم باشد --

266
00:13:41,065 --> 00:13:42,066
( خنده حضار )

267
00:13:42,090 --> 00:13:43,251
و تحریک مردم:

268
00:13:43,275 --> 00:13:44,884
« رباتها کارهایتان را میگیرند!»

269
00:13:44,908 --> 00:13:46,263
هیچکس این را نگفته.

270
00:13:46,287 --> 00:13:48,979
و این من را میترساند،

271
00:13:49,003 --> 00:13:53,051
چون معنیاش این است که
هر اتفاقی بیفتد

272
00:13:53,075 --> 00:13:55,221
در دانشگاهها و آزمایشگاهها،

273
00:13:55,245 --> 00:13:58,010
و آنجا، همین حالا هم بحث داغی
در موردش وجود دارد،

274
00:13:58,034 --> 00:14:02,128
اما در جریان سیاسی اصلی
و از دید عموم جامعه،

275
00:14:02,152 --> 00:14:04,262
مردم تنها

276
00:14:04,286 --> 00:14:08,796
از این مشکلات بزرگ
فناوری بیخبرند --

277
00:14:08,820 --> 00:14:12,942
نه در ۲۰۰ سال،
بلکه در ۱۰، ۲۰، ۳۰ سال --

278
00:14:12,966 --> 00:14:15,536
و ما باید همین حالا فکری برایش کنیم،

279
00:14:15,560 --> 00:14:21,836
چون بیشتر آنچه به بچههایمان
در مدرسه یا دانشگاه آموزش میدهیم

280
00:14:21,860 --> 00:14:27,861
کاملاً نامتناسب با بازار کار ۲۰۴۰،
۲۰۵۰ خواهد بود.

281
00:14:27,885 --> 00:14:31,243
پس این چیزی نیست که ما باید
سال ۲۰۴۰ به آن فکر کنیم.

282
00:14:31,267 --> 00:14:34,860
ما باید همین امروز آنچه را 
میخواهیم به جوانان بیاموزیم مشخص کنیم.

283
00:14:34,884 --> 00:14:37,537
کریس اندرسون: درسته، نه، قطعاً.

284
00:14:38,595 --> 00:14:42,512
شما اغلب در موردی لحظاتی
در تاریخ مینویسید

285
00:14:42,536 --> 00:14:49,395
که انسانیت ...
وارد دوران جدیدی میشود، ناخواسته.

286
00:14:49,806 --> 00:14:52,674
تصمیماتی گرفته میشود،
فناوریهایی ایجاد میشوند،

287
00:14:52,698 --> 00:14:55,069
و یکباره جهان تغییر میکند،

288
00:14:55,093 --> 00:14:57,560
شاید به شکلی بدتر برای همه.

289
00:14:57,584 --> 00:14:59,799
یکی از مثالهایی که در «انسانها»
ارائه کردهاید

290
00:14:59,799 --> 00:15:01,774
انقلاب کشاورزی به شکل کامل است،

291
00:15:01,798 --> 00:15:05,352
که، برای آدمی که 
واقعا زمین را شخم میزند،

292
00:15:05,376 --> 00:15:08,556
۱۲ ساعت در روز کار کمر شکن روزانه را

293
00:15:08,580 --> 00:15:14,828
بجای شش ساعت در جنگل و زندگی خیلی 
جالبتر انتخاب کرده است.

294
00:15:14,852 --> 00:15:15,894
( خنده حضار )

295
00:15:15,918 --> 00:15:19,107
پس آیا ما اکنون در شرف
یک تغییر جدید هستیم،

296
00:15:19,131 --> 00:15:23,619
آیا ما ناخواسته به سوی آیندهای میرویم
که هیچ کس واقعا نخواسته است؟

297
00:15:24,058 --> 00:15:26,791
یووال نوح حراری: بله، کاملا اینطور است.

298
00:15:26,815 --> 00:15:28,652
در طول انقلاب کشاورزی،

299
00:15:28,676 --> 00:15:33,096
آنچه اتفاق افتاد این بود که تحول گسترده
در فناوری و اقتصاد

300
00:15:33,120 --> 00:15:35,985
مجموعه انسانها را قدرتمند کرد،

301
00:15:36,009 --> 00:15:38,962
اما وقتی به زندگی واقعی افراد نگاه کنید،

302
00:15:38,986 --> 00:15:42,480
زندگی قشر اندکی از برگزیدگان
خیلی بهتر شد،

303
00:15:42,504 --> 00:15:46,742
و زندگی اکثریت مردم بسیار بدتر شد.

304
00:15:46,766 --> 00:15:49,471
و همین میتواند 
در قرن ۲۱ دوباره اتفاق بیفتد.

305
00:15:49,495 --> 00:15:54,361
شکی نیست که فناوریهای نوین 
مجموعه انسانها را قدرتمندتر خواهد کرد.

306
00:15:54,385 --> 00:15:57,105
اما ممکن است نتیجهاش دوباره

307
00:15:57,129 --> 00:16:01,586
قشر کوچکی از برگزیدگان باشدکه تمامی منافع
را درو میکنند، تمامی ثمره را میچینند،

308
00:16:01,610 --> 00:16:05,796
و تودههای جمعیتی که
خود را در وضعیتی بدتر

309
00:16:05,820 --> 00:16:07,121
از قبل میبینند،

310
00:16:07,145 --> 00:16:09,933
مسلما بدتر از این قشر کوچک برگزیده هست.

311
00:16:10,657 --> 00:16:13,662
کریس اندرسن: و این برگزیدگان
حتی ممکن است دیگر انسان هم نباشند.

312
00:16:13,662 --> 00:16:15,093
ممکن است سایبورگ یا --

313
00:16:15,117 --> 00:16:18,124
یووال نوح حراری: بله، 
ممکن است ابر انسانهای توسعهیافته باشند.

314
00:16:18,124 --> 00:16:19,283
میتوانند سایبورگ باشند.

315
00:16:19,283 --> 00:16:21,194
میتوانند کلا برگزیدگان
غیر زیستی باشند.

316
00:16:21,194 --> 00:16:23,536
میتوانند آلگوریتمهای بدون ادراک باشند.

317
00:16:23,560 --> 00:16:28,471
آنچه اکنون در جهان میبینیم این است که
قدرت در حال گذار

318
00:16:28,495 --> 00:16:30,764
از انسان به آلگوریتمها است.

319
00:16:30,788 --> 00:16:34,312
تصمیمها هرچه بیشتر --
در باره زندگیهای شخصی،

320
00:16:34,336 --> 00:16:37,008
در باره موضوعات اقتصادی،
موضوعات سیاسی --

321
00:16:37,032 --> 00:16:39,511
واقعاً توسط آلگوریتمها گرفته میشود.

322
00:16:39,535 --> 00:16:42,169
اگر وامی از بانک بخواهی،

323
00:16:42,193 --> 00:16:46,890
احتمالاً سرنوشتت توسط یک
آلگوریتم تعیین می شود، نه یک انسان.

324
00:16:46,914 --> 00:16:53,101
و اعتقاد عمومی این است که شاید انسانیت
قافیه را باخته است.

325
00:16:53,125 --> 00:16:57,685
دنیا بسیار پیچیده است،
آنقدر اطلاعات وجود دارد،

326
00:16:57,709 --> 00:17:00,263
موضوعات به سرعت تغییر میکنند،

327
00:17:00,287 --> 00:17:03,512
و این مسأله که در صحراهای آفریقا

328
00:17:03,542 --> 00:17:05,889
در طول دهها هزار سال گذشته 
تکامل یافت --

329
00:17:05,889 --> 00:17:09,140
برای تعامل با یک محیط خاص،

330
00:17:09,164 --> 00:17:12,648
برای حجمی مشخص از اطلاعات و داده --

331
00:17:12,672 --> 00:17:17,008
دیگر نمیتواند واقعیتهای
قرن ۲۱ را بپذیرد،

332
00:17:17,032 --> 00:17:19,929
و تنها چیزی که شاید بتواند پذیرا شود

333
00:17:19,953 --> 00:17:22,025
آلگوریتمهای اطلاعات-بزرگ هست.

334
00:17:22,049 --> 00:17:28,510
پس تعجبی نیست که بیشتر و بیشتر قدرت
از ما به سمت آلگوریتمها انتقال مییابد.

335
00:17:28,857 --> 00:17:32,706
کریس اندرسن: ما در شهر نیویورک هستیم
برای اولین دوره گفت و گوهای TED

336
00:17:32,730 --> 00:17:35,027
با یووال حریری،

337
00:17:35,051 --> 00:17:38,895
و مخاطبین زنده فیسبوک هم آنجا هستند.

338
00:17:38,919 --> 00:17:40,570
ما از اینکه با ما هستید خوشحالیم.

339
00:17:40,594 --> 00:17:42,696
حالا برخی از سوالات شما را شروع میکنیم

340
00:17:42,720 --> 00:17:44,434
و سوالات افرادی که اینجا هستند

341
00:17:44,458 --> 00:17:45,623
تا دقایقی دیگر،

342
00:17:45,647 --> 00:17:47,611
تا آمدن آنها،

343
00:17:47,635 --> 00:17:51,532
یووال، احتمالاً میخواهی بگویی

344
00:17:51,556 --> 00:17:57,691
که ما باید از ملیگرایی عبور کنیم
چونکه فناوریهای آینده ...

345
00:17:58,928 --> 00:18:00,703
خطرناک هستند، به شکلی،

346
00:18:00,703 --> 00:18:03,158
که خیلی از آنچه هماکنون پیش میآید
حاصل همان است.

347
00:18:03,158 --> 00:18:05,545
و ما باید یک گفتگوی جهانی
در این باره داشته باشیم.

348
00:18:05,545 --> 00:18:09,077
مشکل این است که، وادار کردن مردم به
باورِ آن کارِ خیلی سختی است، نمیدانم،

349
00:18:09,107 --> 00:18:11,562
هوش مصنوعی واقعا خطری حتمی است،
به همین صورت.

350
00:18:11,592 --> 00:18:13,882
مردم،
حداقل بخشی از آنها،

351
00:18:13,906 --> 00:18:15,991
به چیزهای خیلی نزدیک
توجه میکنند، شاید،

352
00:18:15,991 --> 00:18:17,549
تغییر آب و هوا،

353
00:18:17,573 --> 00:18:22,466
شاید مسائل دیگر مثل پناهندگان،
تسلیحات هستهای و غیره.

354
00:18:24,050 --> 00:18:27,536
آیا ادعا میکنی که در وضعیت موجود

355
00:18:27,560 --> 00:18:31,109
باید این مسائل را عنوان کرد؟

356
00:18:31,133 --> 00:18:33,293
درباره تغییر آب و هوا گفتی،

357
00:18:33,317 --> 00:18:36,973
اما ترامپ میگوید
به آن اعتقاد ندارد.

358
00:18:36,997 --> 00:18:39,436
پس به شکلی، قدرتمندترین ادعای تو،

359
00:18:39,460 --> 00:18:41,730
در عمل قابل استفاده نیست.

360
00:18:41,760 --> 00:18:44,516
یووال نوح حراری: بله، به نظرم
تغییرات آب و هوا،

361
00:18:44,516 --> 00:18:48,147
در نگاه اول، کاملاً شگفتآور است

362
00:18:48,171 --> 00:18:50,675
که ارتباطی خیلی نزدیک

363
00:18:50,699 --> 00:18:54,021
میان ملیگرایی و تغییر آب و هوا وجود دارد.

364
00:18:54,045 --> 00:18:58,632
منظورم اینه که، تقریباً همیشه ملیگرایان،
منکر تغییر آب و هوا هستند.

365
00:18:58,656 --> 00:19:00,737
و در نگاه اول، فکر میکنی: چرا؟

366
00:19:00,761 --> 00:19:01,914
ارتباط آن چیست؟

367
00:19:01,938 --> 00:19:04,724
چرا سوسیالیتهایی که مخالف
تغییر آب و هوا باشند نداریم؟

368
00:19:04,748 --> 00:19:07,319
اما بعد وقتی به آن فکر کنی
مشخص است --

369
00:19:07,349 --> 00:19:10,867
چون ملیگرایان راه حلی برای تغییر
آب و هوا ندارند.

370
00:19:10,891 --> 00:19:14,087
و اگر بخواهی در قرن ۲۱
یک ملیگرا باشی،

371
00:19:14,111 --> 00:19:15,983
باید مشکل را انکار کنی.

372
00:19:16,007 --> 00:19:20,494
اگر وجود مشکل را بپذیری،
باید آن را بپذیری، بله،

373
00:19:20,518 --> 00:19:23,294
هنوز در دنیا برای
میهن پرستی جایی وجود دارد،

374
00:19:23,318 --> 00:19:27,469
هنوز در دنیا برای
وفاداریهای خاص جایی وجود دارد،

375
00:19:27,493 --> 00:19:32,127
و تعهد به مردم خودتان،
به کشور خودتان،

376
00:19:32,151 --> 00:19:35,971
فکر نمیکنم کسی بخواهد منکر آن شود.

377
00:19:35,995 --> 00:19:38,996
اما برای مقابله با تغییر آب و هوا،

378
00:19:39,020 --> 00:19:43,231
ما نیازمند تعهدات
و وفاداریهای بیشتری هستیم

379
00:19:43,255 --> 00:19:45,260
در سطحی فراتر از ملت.

380
00:19:45,284 --> 00:19:47,727
و این نباید غیر ممکن باشد.

381
00:19:47,751 --> 00:19:51,443
چون مردم میتوانند لایههای متعددی از
وفاداری داشته باشند.

382
00:19:51,467 --> 00:19:53,871
میتوانی به خانوادهات وفادار باشی

383
00:19:53,895 --> 00:19:55,408
و به جامعهات

384
00:19:55,432 --> 00:19:56,761
و به کشورت،

385
00:19:56,785 --> 00:20:00,413
پس چرا نتوانی به بشریت به شکل کلی
وفادار باشی؟

386
00:20:00,437 --> 00:20:03,836
مسلما بعضی اوقات کار سختی میشود،

387
00:20:03,860 --> 00:20:05,643
که اولویت با کدام است،

388
00:20:05,667 --> 00:20:07,490
اما میدانی، زندگی سخت است.

389
00:20:07,514 --> 00:20:08,665
قبولش کن.

390
00:20:08,689 --> 00:20:11,333
( خنده حضار )

391
00:20:11,357 --> 00:20:15,855
کریس اندرسن: خیلی دوست دارم الان به بعضی
از سوالات حاضرین پاسخ دهیم.

392
00:20:15,879 --> 00:20:17,797
ما میکروفنی اینجا داریم.

393
00:20:17,821 --> 00:20:21,038
لطفا داخلش صحبت کنید، و اجازه دهید
تا از فیسبوک هم بیایند.

394
00:20:21,062 --> 00:20:24,496
هاوارد مورگان: یکی از چیزهایی که
به روشنی تفاوت زیادی ایجاد میکند

395
00:20:24,520 --> 00:20:26,306
در این کشور و کشورهای دیگر

396
00:20:26,330 --> 00:20:28,544
عدم تعادل توزیع درآمد است،

397
00:20:28,568 --> 00:20:32,566
تغییر چشمگیر توزیع درآمد در آمریکا

398
00:20:32,586 --> 00:20:34,488
از آنچه که ۵۰ سال پیش بود،

399
00:20:34,532 --> 00:20:35,863
و در دیگر نقاط دنیا.

400
00:20:35,873 --> 00:20:38,850
آیا برای تغییر آن کاری میشود کرد؟

401
00:20:38,874 --> 00:20:41,715
چون این ریشه اصلی مشکلات است.

402
00:20:44,283 --> 00:20:49,597
یووال نوح حراری: تا کنون من نظریه خوبی
برای اینکه بشود کاری کرد نشنیدهام،

403
00:20:49,621 --> 00:20:53,349
بخشی از دلیلش اینه که
بیشتر نظریات در سطح ملی هستند،

404
00:20:53,373 --> 00:20:55,141
و مشکل جهانی هست.

405
00:20:55,165 --> 00:20:58,143
منظورم اینست که، نظریهای که بیشتر
از همه اکنون میشنویم

406
00:20:58,167 --> 00:20:59,999
درآمد پایه جهانی است.

407
00:21:00,023 --> 00:21:01,174
اما این یک مشکل است.

408
00:21:01,198 --> 00:21:02,850
منظورم این است که شروع خوبی است،

409
00:21:02,874 --> 00:21:06,596
اما مشکل ساز است چون مفهوم
«جهانی» روشن نیست

410
00:21:06,620 --> 00:21:08,461
و معنی «پایه» هم روشن نیست.

411
00:21:08,485 --> 00:21:11,866
بیشتر مردم وقتی در مورد 
درآمد پایه جهانی حرف میزنند،

412
00:21:11,890 --> 00:21:14,675
منظورشان درواقع درآمد پایه ملی است.

413
00:21:14,699 --> 00:21:16,443
اما مشکل جهانی است.

414
00:21:16,467 --> 00:21:22,117
فرض کنید هوش مصنوعی و چاپگرهای سهبعدی
میلیونها شغل را

415
00:21:22,141 --> 00:21:23,297
در بنگلادش از بین ببرند،

416
00:21:23,321 --> 00:21:26,569
از تمامی مردمی که پیراهن و کفش
من را میسازند.

417
00:21:26,593 --> 00:21:27,899
پس چه اتفاقی میافتد؟

418
00:21:27,923 --> 00:21:34,462
دولت آمریکا مالیاتش را از گوگل و اپل 
در کالیفرنیا میگیرد،

419
00:21:34,486 --> 00:21:39,067
و از آن برای پرداخت حقوق پایه بیکاری
در بنگلادش استفاده میکند؟

420
00:21:39,091 --> 00:21:41,727
اگر این را باور کنی،
حتماً میتوانی باور کنی

421
00:21:41,751 --> 00:21:45,414
که بابا نوئل میآید و مشکل را حل میکند.

422
00:21:45,438 --> 00:21:50,564
پس تا وقتی که درآمد پایهی واقعاً جهانی
و نه ملی داشته باشیم،

423
00:21:50,588 --> 00:21:53,723
مشکلات عمیق از میان نمیروند.

424
00:21:53,747 --> 00:21:56,479
همچنین معلوم نیست پایه یعنی چه؟

425
00:21:56,503 --> 00:21:59,136
چون نیازهای پایه انسان چیست؟

426
00:21:59,160 --> 00:22:01,970
هزار سال پیش، تنها غذا و مسکن کافی بود.

427
00:22:01,994 --> 00:22:05,605
اما امروزه، مردم میگویند
تحصیلات هم نیاز پایه انسان است،

428
00:22:05,629 --> 00:22:07,202
و باید قسمتی از بسته باشد.

429
00:22:07,226 --> 00:22:11,005
اما چقدر؟ شش سال؟
دوازده سال؟ دکتری؟

430
00:22:11,029 --> 00:22:12,862
به همین صورت، بهداشت،

431
00:22:12,886 --> 00:22:15,571
فرض کنید ظرف ۲۰، ۳۰، ۴۰ سال آینده،

432
00:22:15,595 --> 00:22:19,368
درمانهای گرانقیمتی برای افزایش
عمر انسان

433
00:22:19,392 --> 00:22:21,667
مثلا تا ۱۲۰ سال وجود داشته باشد.

434
00:22:21,717 --> 00:22:26,522
آیا این هم بخشی از
بستهی درآمد پایه است یا نه؟

435
00:22:26,546 --> 00:22:27,975
این واقعاً مسئلهی سختی است،

436
00:22:27,999 --> 00:22:34,257
برای آنکه در جهانی که انسانها توانایی
کار پیدا کردن را از دست میدهند،

437
00:22:34,281 --> 00:22:37,862
تنها چیزی که خواهند گرفت 
همین حقوق پایه است.

438
00:22:37,886 --> 00:22:43,013
پس بخشهای مختلف آن،
شامل مسائل بسیار دشوار اخلاقی است.

439
00:22:43,037 --> 00:22:46,341
کریس اندرسن: همچنین مورد سوال است
که دنیا توان پرداختش را چطور دارد؟

440
00:22:46,365 --> 00:22:47,605
چه کسی پولش را میدهد؟

441
00:22:47,639 --> 00:22:50,991
اینجا سوالی از فیسبوک داریم
از لیزا لارسون:

442
00:22:51,035 --> 00:22:53,150
«ملی گرایی در آمریکای امروز

443
00:22:53,190 --> 00:22:56,003
در مقایسه با دوران بین جنگ جهانی
اول و دوم

444
00:22:56,053 --> 00:22:57,844
در قرن گذشته چگونه است؟»

445
00:22:57,868 --> 00:23:02,316
یووال نوح حراری: خبر خوب این است که، 
دررابطه با خطرهای ملیگرایی،

446
00:23:02,340 --> 00:23:06,263
ما در وضعیت خیلی بهتری در مقایسه
با یک قرن قبل هستیم.

447
00:23:06,287 --> 00:23:08,959
یک قرن قبل در ۱۹۱۷،

448
00:23:08,983 --> 00:23:12,116
اروپاییها همدیگر را میلیونی میکشتند.

449
00:23:12,140 --> 00:23:16,491
در ۲۰۱۶، در خروج انگلیس از اروپا
آنطور که یادم میآید،

450
00:23:16,515 --> 00:23:21,752
تنها یک نفر جانش را از دست داد، یک پلیس
نظامی که توسط یک افراط گرا به قتل رسید.

451
00:23:21,776 --> 00:23:23,309
تنها یک نفر.

452
00:23:23,333 --> 00:23:26,818
منظورم اینه که، اگر خروج انگلیس به معنی
استقلال انگلستان است،

453
00:23:26,858 --> 00:23:30,793
این صلحآمیز ترین جنگ استقلال
در تاریخ بشر بود.

454
00:23:30,817 --> 00:23:36,606
و فرض کنیم که اسکاتلند حالا 
بخواهد از انگلیس

455
00:23:36,630 --> 00:23:38,806
بعد از خروج، جدا شود.

456
00:23:38,830 --> 00:23:40,814
در قرن ۱۸ میلادی،

457
00:23:40,838 --> 00:23:44,070
اگر اسکاتلند این را میخواست --
که چند بار هم خواست --

458
00:23:44,094 --> 00:23:47,627
تا از کنترل لندن خارج شود،

459
00:23:47,651 --> 00:23:51,949
واکنش دولت لندن این بود
تا ارتش را به شمال بفرستد

460
00:23:51,973 --> 00:23:55,904
تا ادینبرو را به آتش بکشد و کشتاری
در اقوام کوهستانی براه اندازد.

461
00:23:55,954 --> 00:24:01,024
حدس من این است که اگر، در ۲۰۱۸
اسکاتلندیها به استقلال رأی دهند،

462
00:24:01,048 --> 00:24:04,457
دولت در لندن ارتشی را به شمال

463
00:24:04,481 --> 00:24:06,724
برای به آتش کشیدن ادینبرو نخواهد فرستاد.

464
00:24:06,764 --> 00:24:10,375
آدمهای خیلی کمی اکنون خواهان
کشتن یا کشته شدن

465
00:24:10,399 --> 00:24:13,121
برای استقلال اسکاتلند یا انگلیس هستند.

466
00:24:13,145 --> 00:24:18,165
پس برای همه صحبتهایی که در باره
توسعه ملیگرایی است

467
00:24:18,189 --> 00:24:20,432
و بازگشت به ۱۹۳۰،

468
00:24:20,456 --> 00:24:24,231
در قرن ۱۹، حداقل در غرب،

469
00:24:24,255 --> 00:24:30,839
قدرت احساسات ملیگرایانه امروزی،
خیلی خیلی کمتر

470
00:24:30,863 --> 00:24:32,403
از آنچه یک قرن قبل بوده است.

471
00:24:32,427 --> 00:24:36,264
کریس اندرسن: اگرچه برخی مردم،
امروزه به شکل عمومی نگران

472
00:24:36,288 --> 00:24:39,044
از امکان اینکه
ممکن است این شرایط تغییر کند هستند،

473
00:24:39,068 --> 00:24:42,466
اینکه واقعا ممکن است خشونت در
آمریکا بروز کند

474
00:24:42,490 --> 00:24:44,837
براساس آنکه نتیجه چیزها چه باشد.

475
00:24:44,861 --> 00:24:46,400
آیا ما باید نگران آن باشیم،

476
00:24:46,424 --> 00:24:48,490
یا واقعا معتقدیم که اوضاع عوض شده؟

477
00:24:48,514 --> 00:24:50,385
یووال نوح حراری: نه، باید نگران باشیم.

478
00:24:50,385 --> 00:24:51,654
باید متوجه دو چیز باشیم.

479
00:24:51,678 --> 00:24:53,315
اول از همه، هیجان زده نشو.

480
00:24:53,339 --> 00:24:56,786
ما هنوز به جنگ جهانی اول بر نگشتهایم.

481
00:24:56,810 --> 00:24:59,750
اما از سوی دیگر، 
خیلی هم خوشحال نشو.

482
00:24:59,774 --> 00:25:05,148
ما از ۱۹۱۷ به ۲۰۱۷ رسیدهایم،

483
00:25:05,172 --> 00:25:07,354
نه به خاطر یک معجزه الهی،

484
00:25:07,378 --> 00:25:09,402
تنها با تصمیمات ساده انسانی،

485
00:25:09,426 --> 00:25:12,089
و اگر شروع به گرفتن تصمیمات غلط کنیم،

486
00:25:12,113 --> 00:25:16,598
ممکن است به اوضاعی شبیه ۱۹۱۷

487
00:25:16,622 --> 00:25:18,128
تا چند سال دیگر برگردیم.

488
00:25:18,152 --> 00:25:20,473
یکی از چیزهایی که 
به عنوان یک مورخ میدانم

489
00:25:20,497 --> 00:25:24,172
این است که نباید هیچوقت
حماقت بشر را دست کم بگیری.

490
00:25:24,196 --> 00:25:27,079
( خنده حضار )

491
00:25:27,103 --> 00:25:30,187
این یکی از قویترین نیروهای تاریخ است،

492
00:25:30,211 --> 00:25:32,538
حماقت بشر و خشونت بشر.

493
00:25:32,562 --> 00:25:36,667
آدمها کارهای دیوانهوار زیادی
بدون هیچ دلیل مشخصی انجام میدهند،

494
00:25:36,691 --> 00:25:38,401
اما مجدداً در همان زمان،

495
00:25:38,425 --> 00:25:42,029
نیروی بسیار قدرتمند دیگری در تاریخ بشر
حکمت انسان است.

496
00:25:42,053 --> 00:25:43,219
ما هر دو را داریم.

497
00:25:43,243 --> 00:25:46,465
کریس اندرسن: ما اینجا روانشناس اخلاق
جاناتان هیث را همراهمان داریم،

498
00:25:46,495 --> 00:25:47,982
که فکر کنم سوالی دارد.

499
00:25:48,871 --> 00:25:50,354
جاناتان هیث: یووال، متشکرم.

500
00:25:50,378 --> 00:25:52,861
به نظر میرسد که تو طرفدار
حکومت جهانی هستی،

501
00:25:52,885 --> 00:25:56,405
اما وقتی که به نقشه جهان سازمان
شفافیت بین المللی نگاه میکنی،

502
00:25:56,429 --> 00:25:59,757
که میزان فساد را در موسسات سیاسی
نشان میدهد،

503
00:25:59,781 --> 00:26:02,861
یک دریای بزرگ قرمز رنگه
با چند لکه زرد دور و کنارش

504
00:26:02,885 --> 00:26:04,610
برای آنهایی که سازمانهای خوب دارند.

505
00:26:04,610 --> 00:26:07,015
پس اگر بخواهیم شکلی
از حکومت جهانی داشته باشیم،

506
00:26:07,039 --> 00:26:09,870
چرا فکر میکنی که چیزی شبیه
دانمارک میشود

507
00:26:09,894 --> 00:26:11,934
بجای آنکه مثل روسیه یا هندوراس شود،

508
00:26:11,958 --> 00:26:13,459
و راه جایگزینی وجود ندارد،

509
00:26:13,483 --> 00:26:15,569
مثل کاری که با گازهای سیافسی کردیم؟

510
00:26:15,593 --> 00:26:18,880
راههایی برای حل مشکلات جهانی
با دولتهای ملی وجود دارد.

511
00:26:18,900 --> 00:26:20,938
حکومت جهانی واقعا چه شکلی خواهد داشت؟

512
00:26:20,962 --> 00:26:22,683
و چرا فکر میکنی عملی باشد؟

513
00:26:22,707 --> 00:26:26,467
یووال نوح حراری: خوب، من نمیدانم
حکومت جهانی چه شکلی خواهد داشت؟

514
00:26:26,491 --> 00:26:29,543
هنوز کسی الگویی برای آن ندارد.

515
00:26:29,567 --> 00:26:32,195
دلیل اصلی که به آن نیاز داریم

516
00:26:32,219 --> 00:26:36,513
این است که خیلی از این اوضاع
شرایط باخت-باخت هستند.

517
00:26:36,537 --> 00:26:39,429
وقتی شرایط برد-برد مانند
تجارت را دارید،

518
00:26:39,453 --> 00:26:42,369
هر دو طرف از انجام یک توافق سود میبرند،

519
00:26:42,393 --> 00:26:44,657
و این چیزی است که میتوان انجامش داد.

520
00:26:44,681 --> 00:26:47,027
بدون گونهای از یک حکومت جهانی هم،

521
00:26:47,051 --> 00:26:49,905
دولتهای ملی، هرکدام مزیتی
در انجامش دارند.

522
00:26:49,929 --> 00:26:53,900
اما وقتی که در شرایط باخت-باخت هستیم
مثل تغییر آب و هوا،

523
00:26:53,924 --> 00:26:55,565
وضعیت خیلی مشکلتر است

524
00:26:55,589 --> 00:27:00,475
بدون داشتن یک حکومت فراگیر،
حکومت واقعی.

525
00:27:00,499 --> 00:27:03,261
حالا، چطور به آن برسیم و
چه شکلی خواهد داشت؟

526
00:27:03,285 --> 00:27:04,645
نمیدانم.

527
00:27:04,669 --> 00:27:08,406
و مسلما دلیل مشخصی ندارد

528
00:27:08,430 --> 00:27:10,710
تا فکر کنیم که شبیه دانمارک میشود،

529
00:27:10,734 --> 00:27:12,322
یا اینکه یک دمکراسی خواهد بود.

530
00:27:12,346 --> 00:27:14,932
بیشتر احتمال دارد که نباشد.

531
00:27:14,956 --> 00:27:20,987
ما الگوهای اجرایی دمکراتیک

532
00:27:21,011 --> 00:27:23,107
برای یک حکومت جهانی نداریم.

533
00:27:23,131 --> 00:27:26,196
شاید بیشتر شبیه چین باستان باشد

534
00:27:26,220 --> 00:27:27,919
تا دانمارک نوین.

535
00:27:27,943 --> 00:27:33,166
اما همچنان، با توجه به
خطرهایی که ما را تهدید میکند،

536
00:27:33,190 --> 00:27:38,310
ضرورت داشتن شکلی از
توانایی واقعی

537
00:27:38,334 --> 00:27:42,462
برای اعمال تصمیمات سخت
در سطح جهانی

538
00:27:42,486 --> 00:27:46,616
از تقریباً هرچیز دیگری مهمتر است

539
00:27:47,591 --> 00:27:49,689
کریس اندرسن: اینجا سوالی از فیسبوک داریم،

540
00:27:49,713 --> 00:27:51,606
و بعد میکرفن را به اندرو میدهیم.

541
00:27:51,630 --> 00:27:53,826
کت هبورن در فیسبوک،

542
00:27:53,850 --> 00:27:55,518
که از ویل تماس گرفته:

543
00:27:55,542 --> 00:27:59,893
«ملتهای پیشرفته چگونه مسئله میلیونها
مهاجر آب و هوا را مدیریت میکنند؟»

544
00:28:00,818 --> 00:28:02,972
یووال نوح حراری: نمیدانم.

545
00:28:02,996 --> 00:28:04,928
کریس اندرسن: این پاسخ شماست، کت. ( خنده)

546
00:28:04,928 --> 00:28:07,158
یووال نوح حراری: و فکر نمیکنم
آنها هم بدانند.

547
00:28:07,158 --> 00:28:08,916
احتمالاً، مسئله را انکار میکنند.

548
00:28:08,916 --> 00:28:11,925
کریس اندرسن: اما مهاجرت، عموماً، 
مثال دیگری از مسئلهای است

549
00:28:11,949 --> 00:28:14,522
که حلش به صورت کشورهای جدا از هم
بسیار مشکل است.

550
00:28:14,546 --> 00:28:16,236
یک کشور میتواند دربهایش را ببندد،

551
00:28:16,236 --> 00:28:18,574
اما شاید بعدا مشکلاتی برایش پیش بیاورد.

552
00:28:18,598 --> 00:28:22,470
یووال نوح حراری: بله، منظورم --
این یک نمونه خیلی خوب دیگر است،

553
00:28:22,494 --> 00:28:24,723
چون خیلی سادهتر است

554
00:28:24,747 --> 00:28:26,578
تا امروزه مهاجرت کنیم

555
00:28:26,602 --> 00:28:30,291
در مقایسه با قرون وسطی یا دوران باستان.

556
00:28:30,315 --> 00:28:34,778
کریس اندرسن: یووال، عقیدهای در میان
خیلی از کارشناسان وجود دارد، قطعا،

557
00:28:34,802 --> 00:28:37,153
که در مورد نگرانیهای سیاسی غلو شده،

558
00:28:37,177 --> 00:28:40,874
که رهبران سیاسی، در واقع آنقدرها هم

559
00:28:40,898 --> 00:28:42,064
در دنیا موثر نیستند،

560
00:28:42,088 --> 00:28:46,057
در مقایسه با تصمیم واقعی بشریت
که در اینجا توسط علم،

561
00:28:46,081 --> 00:28:47,747
اختراع، توسط شرکتها ایجاد میشود.

562
00:28:47,747 --> 00:28:51,717
یا خیلی چیزهای دیگر
غیر از رهبران سیاسی،

563
00:28:51,757 --> 00:28:54,568
و واقعاً برای رهبران خیلی سخت است 
تا کار زیادی بکنند،

564
00:28:54,618 --> 00:28:56,760
پس در واقع ما اینجا بیهوده نگرانیم.

565
00:28:57,835 --> 00:29:00,241
یووال نوح حراری: خوب، اول باید
تاکید کرد

566
00:29:00,265 --> 00:29:05,262
که توانایی رهبران سیاسی برای کارهای
خوب خیلی محدود است،

567
00:29:05,286 --> 00:29:08,329
اما تواناییشان برای ضرر زدن نامحدود است.

568
00:29:08,353 --> 00:29:10,953
یک نابرابری بنیادی اینجا وجود دارد.

569
00:29:10,977 --> 00:29:14,545
میتوانی دکمهای را فشار دهی
و همه را منفجر کنی

570
00:29:14,569 --> 00:29:16,155
تو این توان را داری.

571
00:29:16,179 --> 00:29:19,748
اما اگر بخواهی، مثلا،
نابرابری را کاهش دهی،

572
00:29:19,772 --> 00:29:21,649
خیلی خیلی سخت است.

573
00:29:21,673 --> 00:29:23,069
اما برای شروع یک جنگ،

574
00:29:23,093 --> 00:29:24,944
میتوانی بسادگی انجام دهی.

575
00:29:24,968 --> 00:29:28,560
پس یک عدم توازن درونی در ساختار
سیاسی امروزی وجود دارد

576
00:29:28,584 --> 00:29:30,195
که خیلی ناراحت کننده است.

577
00:29:30,219 --> 00:29:35,120
وقتی نمیتوانی کارهای خوب زیادی انجام دهی
اما میتوانی کلی ضرر برسانی.

578
00:29:35,144 --> 00:29:39,288
و این باعث میشود که ساختار سیاسی
همچنان یک مسئله خیلی بزرگ باشد.

579
00:29:39,562 --> 00:29:42,393
کریس اندرسن: اگر به آنچه
امروز اتفاق میافتد توجه کنی،

580
00:29:42,393 --> 00:29:44,071
و کلاه تاریخ شناسیات را به سر کنی،

581
00:29:44,071 --> 00:29:47,271
آیا به گذشته تاریخ و لحظاتی که 
اوضاع مناسب بود نگاه میکنی

582
00:29:47,355 --> 00:29:52,648
وقتی که یک رهبر تنها واقعاً دنیا
یا کشورش را به عقب برگرداند؟

583
00:29:53,307 --> 00:29:55,936
یووال نوح حراری: چند مثالی 
از این وجود دارد،

584
00:29:55,960 --> 00:29:58,779
اما باید تاکید کنم، هیچوقت یک
رهبر به تنهایی نبوده.

585
00:29:58,803 --> 00:30:00,547
منظورم اینکه، کسی او را آنجا گذاشته،

586
00:30:00,547 --> 00:30:03,744
و کسی اجازه داده تا بودنش را ادامه دهد.

587
00:30:03,768 --> 00:30:07,851
پس واقعاً هیچوقت فقط تقصیر
یک نفر تنها نیست.

588
00:30:07,875 --> 00:30:12,488
کلی آدم پشت هرکدام از اینهاست.

589
00:30:12,512 --> 00:30:15,990
کریس اندرسن: میتونیم میکرفن را اینجا
داشته باشیم، لطفا، به اندرو؟

590
00:30:19,132 --> 00:30:22,696
اندرو سولومون: کلی از جهانی شدن 
در برابر ملیگرایی صحبت کردید،

591
00:30:22,720 --> 00:30:24,346
اما به نظر من، به صورتی افزایشی

592
00:30:24,370 --> 00:30:27,013
اوضاع جهان در دست
گروههای هویتی است.

593
00:30:27,037 --> 00:30:29,347
اگر به آدمهایی در درون آمریکا نگاه کنیم

594
00:30:29,371 --> 00:30:30,998
که توسط داعش به خدمت گرفته شدند.

595
00:30:31,022 --> 00:30:33,213
اگر به گروههای
تشکیل شده دیگر توجه کنیم

596
00:30:33,237 --> 00:30:35,199
که اگرچه از روابط ملی خارج هستند

597
00:30:35,223 --> 00:30:37,384
اما همچنان نماینده حکومتهای مشخصی هستند.

598
00:30:37,408 --> 00:30:39,836
چگونه اینها در این ساختار
ترکیب میشوند،

599
00:30:39,860 --> 00:30:43,007
و چگونه هویتهای متنوع در آن

600
00:30:43,037 --> 00:30:45,935
زیر یک رهبری ملی یا جهانی
یکپارچه میشوند؟

601
00:30:47,380 --> 00:30:50,601
یووال نوح حراری: خوب، مشکلِ این
هویتهای متنوع

602
00:30:50,625 --> 00:30:52,821
مشکلِ خودِ ملیگرایی هم هست.

603
00:30:53,229 --> 00:30:57,584
ملیگرایی به یک هویت منفرد یکپارچه،

604
00:30:57,608 --> 00:31:01,724
و منحصر، یا دست کم
نسخههای افراطیتر ملیگرایی

605
00:31:01,748 --> 00:31:05,317
به یک وفاداری انحصاری
به یک هویت منفرد معتقد هستند.

606
00:31:05,341 --> 00:31:08,257
و بنابراین، ملیگرایی مشکلات زیادی

607
00:31:08,281 --> 00:31:10,891
با مردمی که میخواهند هویتهایشان را

608
00:31:10,931 --> 00:31:13,244
میان گروههای مختلف تقسیم کنند
داشته.

609
00:31:13,268 --> 00:31:18,143
پس این تنها یک مشکل،
برای نسخه جهانی نیست.

610
00:31:18,540 --> 00:31:22,392
و به نظر من، مجدداً، تاریخ نشان میدهد

611
00:31:22,416 --> 00:31:28,543
که لزوماً نباید
به این شکل انحصاری فکر کنید.

612
00:31:28,567 --> 00:31:31,975
اگر فکر کنید که تنها یک هویت مفرد 
برای یک شخص وجود دارد،

613
00:31:31,999 --> 00:31:37,039
«من تنها X هستم، همین، نمیتوانم
چند چیز باشم، فقط میتوانم این باشم،»

614
00:31:37,063 --> 00:31:39,159
این شروع مشکل است.

615
00:31:39,183 --> 00:31:41,971
شما ادیانی را دارید، ملتهایی را دارید

616
00:31:41,995 --> 00:31:45,177
که بعضی وقتها 
خواستار وفاداری انحصاری هستند.

617
00:31:45,201 --> 00:31:46,932
اما این تنها انتخاب نیست.

618
00:31:46,956 --> 00:31:49,338
ادیان و ملتهای زیادی هستند

619
00:31:49,362 --> 00:31:53,240
که به شما اجازه میدهند تا همزمان
هویتهای متنوعی داشته باشید.

620
00:31:53,264 --> 00:31:57,621
کریس اندرسن: اما یک توضیح از
اتفاقی که سال پیش افتاد

621
00:31:59,135 --> 00:32:02,289
این بود که گروهی از مردم، به عبارتی،

622
00:32:02,319 --> 00:32:06,016
از برگزیدگان روشنفکر بیزار شدند،
و خواستار شرایط بهتری شدند،

623
00:32:06,040 --> 00:32:10,413
با نگرانی از هویتهای خیلی، خیلی
زیاد و احساس آنها،

624
00:32:10,437 --> 00:32:14,296
«پس هویت من چه؟»
من را کاملا از یاد بردهاند.

625
00:32:14,320 --> 00:32:17,294
و در ضمن، فکر میکردم که
من در اکثریت بودم؟

626
00:32:17,318 --> 00:32:20,299
و این در واقع خشم زیادی
را شعلهور کرد.

627
00:32:20,918 --> 00:32:24,063
یووال نوح حراری: بله، هویت همیشه
مشکل ساز است،

628
00:32:24,087 --> 00:32:28,397
چون هویت همیشه مبتنی بر داستانهای
خیالی است

629
00:32:28,421 --> 00:32:31,310
که دیر یا زود با واقعیت مواجه میشود.

630
00:32:31,890 --> 00:32:33,408
تقریباً همه هویتها،

631
00:32:33,432 --> 00:32:36,843
منظورم فراتر از سطح جوامع ابتدایی

632
00:32:36,867 --> 00:32:38,336
چند ده نفره،

633
00:32:38,360 --> 00:32:40,289
بر پایه یک داستان خیالی هستند.

634
00:32:40,313 --> 00:32:41,864
اینها حقیقت نیستند.

635
00:32:41,978 --> 00:32:43,293
اینها واقعیت نیستند.

636
00:32:43,317 --> 00:32:46,411
این تنها داستانی است که مردم ساختهاند 
و به یکدیگر میگویند

637
00:32:46,435 --> 00:32:47,926
و باورش میکنند.

638
00:32:47,950 --> 00:32:53,270
و بنابراین تمامی هویتها بسیار ناپایدارند.

639
00:32:53,294 --> 00:32:55,821
آنها واقعیتهای بیولوژیک نیستند.

640
00:32:55,845 --> 00:32:57,851
برای مثال بعضی وقتها ملیگراها،

641
00:32:57,875 --> 00:33:00,802
فکر میکنند که ملت یک وجود بیولوژیکی است.

642
00:33:00,826 --> 00:33:04,439
از ترکیب خاک و خون ساخته شده،

643
00:33:04,463 --> 00:33:06,165
که یک ملت را میسازد.

644
00:33:06,189 --> 00:33:09,281
اما این تنها یک افسانه است.

645
00:33:09,305 --> 00:33:11,868
کریس اندرسن: خاک و خون
چیز چسبناکی میشود.

646
00:33:11,892 --> 00:33:13,714
( خنده حضار )

647
00:33:13,738 --> 00:33:16,762
یووال نوح حراری: اینطور است و ذهنت
را هم درگیر میکند

648
00:33:16,786 --> 00:33:21,570
وقتی خیلی فکر کنی که من ترکیبی از
خاک و خونم.

649
00:33:21,594 --> 00:33:24,461
اگر از دیدگاه زیست شناسی توجه کنی،

650
00:33:24,485 --> 00:33:27,963
مشخصاً هیچکدام از کشورهایی
که امروز وجود دارند

651
00:33:27,987 --> 00:33:30,230
۵٫۰۰۰ سال پیش وجود نداشتهاند.

652
00:33:30,254 --> 00:33:34,112
هوموسپینها (انسانهای خردمند) مسلماً
موجوداتی اجتماعی بودند.

653
00:33:34,136 --> 00:33:36,563
اما برای میلیونها سال،

654
00:33:36,587 --> 00:33:41,226
هوموسپینها و دیگر اجداد انساننمای ما
در جوامع خیلی کوچک زندگی میکردند

655
00:33:41,250 --> 00:33:43,579
متشکل از چند ده نفر.

656
00:33:43,603 --> 00:33:45,730
همه همدیگر را میشناختند.

657
00:33:45,754 --> 00:33:49,319
درحالیکه تصور جامعه
در کشورهای پیشرفته

658
00:33:49,359 --> 00:33:52,350
به شکلی است که من
اصلاً این آدمها را نمیشناسم.

659
00:33:52,374 --> 00:33:55,222
من از یک کشور
نسبتا کوچک میآیم، اسرائیل،

660
00:33:55,246 --> 00:33:57,389
و از هشت میلیون نفر اسرائیلی،

661
00:33:57,413 --> 00:33:59,403
من بیشترشان را ندیدهام.

662
00:33:59,427 --> 00:34:01,735
و هیچوقت هم نخواهم دید.

663
00:34:01,759 --> 00:34:04,321
آنها اساساً اینجا وجود دارند.

664
00:34:04,345 --> 00:34:07,094
کریس اندرسن: اما در مورد این هویت،

665
00:34:07,118 --> 00:34:12,555
این گروهی که حس جداماندگی میکنند و
شاید کارشان را هم از دست دادهاند،

666
00:34:12,579 --> 00:34:14,873
منظورم در کتاب «انسان خدا»،

667
00:34:14,897 --> 00:34:18,008
بیان شما از این گروه
واقعاً این حس را میدهد،

668
00:34:18,032 --> 00:34:21,654
که ممکن است خیلی افراد
کارشان را از دست دهند

669
00:34:21,678 --> 00:34:26,058
بخاطر فناوریهایی که به شکلی ایجاد میکنیم
و ممکن است نتیجهاش

670
00:34:26,082 --> 00:34:29,503
تعداد خیلی زیادی -- فکر کنم اسمش را
«طبقه بیهوده» گذاشتی --

671
00:34:29,543 --> 00:34:31,380
طبقهای که به شکل سنتی،

672
00:34:31,404 --> 00:34:34,135
از دیدگاه اقتصادی این مردم خاصیتی ندارند.

673
00:34:34,159 --> 00:34:35,357
یووال نوح حراری: بله.

674
00:34:35,381 --> 00:34:38,312
کریس اندرسن: چقدر این احتمال وجود دارد؟

675
00:34:38,336 --> 00:34:41,080
آیا چیزی است که باید از آن بترسیم؟

676
00:34:41,104 --> 00:34:43,763
آیا به شکلی قابل بررسی است؟

677
00:34:43,787 --> 00:34:46,034
یووال نوح حراری: باید با دقت
به آن توجه کنیم.

678
00:34:46,058 --> 00:34:49,029
منظورم اینکه، هیچکسی واقعا نمیداند
که بازار اشتغال

679
00:34:49,053 --> 00:34:50,743
در ۲۰۴۰، ۲۰۵۰ چگونه خواهد بود.

680
00:34:50,767 --> 00:34:53,475
احتمال دارد شغلهای زیادی
پیدا شوند.

681
00:34:53,499 --> 00:34:55,253
اما قطعی نیست.

682
00:34:55,277 --> 00:34:57,488
و حتی اگر شغلهای جدید هم ایجاد شوند،

683
00:34:57,512 --> 00:34:59,496
لزوما ساده نخواهد بود

684
00:34:59,520 --> 00:35:02,519
تا یک راننده کامیون ۵۰ ساله بیکار

685
00:35:02,543 --> 00:35:05,576
که به خاطر خودروهای خودران بیکار شده،

686
00:35:05,600 --> 00:35:09,253
برای یک راننده کامیون بیکار
ساده نخواهد بود

687
00:35:09,277 --> 00:35:14,063
تا خود را به شکل یک طراح
دنیاهای مجازی مجدداً خلق کند.

688
00:35:14,087 --> 00:35:18,269
در گذشته، اگر به مسیر انقلاب صنعتی
توجه کنید،

689
00:35:18,293 --> 00:35:22,450
وقتی که ماشینها انسانها را در
برخی از کارها جایگزین کردند،

690
00:35:22,474 --> 00:35:26,755
معمولاً شروعش از کارهای با مهارت کم

691
00:35:26,779 --> 00:35:29,367
در فعالیتهای جدید اقتصادی بود.

692
00:35:29,391 --> 00:35:32,793
پس دیگر نیازی به کارگران بیشتر
در کشاورزی نداشتیم،

693
00:35:32,817 --> 00:35:38,231
پس مردم به کارهای صنعتی
کم مهارت انتقال یافتند،

694
00:35:38,255 --> 00:35:41,348
و وقتی این کارها هم 
با ماشینهای بیشتر و بیشتر گرفته شد،

695
00:35:41,398 --> 00:35:44,718
مردم به کارهای خدماتی
کم مهارت انتقال یافتند.

696
00:35:44,742 --> 00:35:48,102
حالا، وقتی میگویند کارهای جدیدی
در آینده ایجاد خواهد شد،

697
00:35:48,126 --> 00:35:50,555
و انسانها بهتر از هوش مصنوعی 
عمل میکنند،

698
00:35:50,579 --> 00:35:52,529
که انسانها بهتر از رباتها عمل میکنند،

699
00:35:52,529 --> 00:35:55,073
معمولا در مورد کارهای
پر مهارت صحبت میکنند،

700
00:35:55,097 --> 00:35:58,968
مانند مهندسین نرمافزاری که
دنیای مجازی را خلق میکنند.

701
00:35:58,992 --> 00:36:04,386
من حالا نمیدانم که چطور یک
صندوقدار بیکار شده از والمارت

702
00:36:04,410 --> 00:36:09,033
خودش را در ۵۰ سالگی برای طراحی
دنیاهای مجازی آماده میکند،

703
00:36:09,057 --> 00:36:10,528
و مسلما برایم معلوم نیست

704
00:36:10,552 --> 00:36:14,019
چگونه میلیونها
کارگر نساجی بیکار بنگلادشی

705
00:36:14,043 --> 00:36:15,654
این کار را خواهند کرد.

706
00:36:15,678 --> 00:36:17,528
منظورم اینکه، 
اگر بخواهند انجامش دهند،

707
00:36:17,528 --> 00:36:20,778
باید آموزش بنگلادشیها را امروز شروع کنیم،

708
00:36:20,802 --> 00:36:22,556
تا چطور طراحی نرمافزار کنند،

709
00:36:22,580 --> 00:36:24,073
و ما این کار را نمیکنیم.

710
00:36:24,123 --> 00:36:26,338
پس آنها ۲۰ سال دیگر چه خواهند کرد؟

711
00:36:26,362 --> 00:36:30,276
کریس اندرسن: به نظر میرسد که واقعا
سوالی را مطرح کردی

712
00:36:30,300 --> 00:36:34,483
که در چند ماه گذشته بیشتر 
و بیشتر اذیتم میکند.

713
00:36:34,507 --> 00:36:37,362
این سوال سختی برای پرسیدن
در جمع است،

714
00:36:37,386 --> 00:36:40,777
اما اگر یک ذهن، توان پاسخ به آن را 
داشته باشد، مال تو است،

715
00:36:40,801 --> 00:36:42,346
پس از شما میپرسم:

716
00:36:42,370 --> 00:36:44,248
هدف از انسانیت چیست؟

717
00:36:45,232 --> 00:36:47,486
یووال نوح حراری: آنقدری که میدانیم،
هدفی ندارد.

718
00:36:47,486 --> 00:36:48,902
( خنده حضار )

719
00:36:48,926 --> 00:36:54,452
منظورم اینکه، یک نمایش بزرگ کیهانی،
یک نقشه کیهانی وجود ندارد،

720
00:36:54,476 --> 00:36:57,317
تا در آن نقشی بازی کنیم.

721
00:36:57,341 --> 00:37:00,365
و ما باید خودمان نقش خود را پیدا کنیم

722
00:37:00,389 --> 00:37:03,381
و بعد آن را با تمام توان بازی کنیم.

723
00:37:03,405 --> 00:37:08,383
این داستان تمام ادیان و ایدئولوژیها
و غیره بوده است،

724
00:37:08,407 --> 00:37:11,885
اما به عنوان یک دانشمند، بهترین چیزی
که میتوانم بگویم اینست که درست نیست.

725
00:37:11,909 --> 00:37:17,267
یک نمایش جهانی با نقشی برای
هوموسپینها وجود ندارد.

726
00:37:17,291 --> 00:37:18,972
پس --

727
00:37:18,996 --> 00:37:21,489
کریس اندرسن: میخواهم شما را برای یک
دقیقه نگه دارم،

728
00:37:21,513 --> 00:37:22,707
با نکتهای از کتاب خودت،

729
00:37:22,731 --> 00:37:24,055
چون در «انسان خدا»،

730
00:37:24,079 --> 00:37:29,138
شما واقعا شرح منسجم و قابل درکی

731
00:37:29,162 --> 00:37:31,394
از علم، ادراک،

732
00:37:31,418 --> 00:37:34,376
و توانایی منحصر به فرد انسان میدهی.

733
00:37:34,400 --> 00:37:36,893
عنوان میکنید که با هوش متفاوت است،

734
00:37:36,917 --> 00:37:39,251
هوشی که ما در ماشینها بوجود میآوریم،

735
00:37:39,275 --> 00:37:42,933
و در واقع بسیار معما گونه است.

736
00:37:42,957 --> 00:37:46,334
چطور مطمئنی که هدفی وجود ندارد

737
00:37:46,358 --> 00:37:50,409
وقتی که حتی نمیفهمیم 
این چیز علمی واقعا چیست؟

738
00:37:50,433 --> 00:37:53,009
منظورم اینکه، از دیدگاه خودت
احتمالی وجود ندارد

739
00:37:53,033 --> 00:37:57,345
که منظور از انسان
ادراک کننده جهان باشد،

740
00:37:57,369 --> 00:38:00,792
تا مرکزیت لذت و عشق و شادی
و امید باشد؟

741
00:38:00,816 --> 00:38:04,061
و شاید بتوانیم ماشینهایی بسازیم که
واقعا بتواند کمک به تقویت آن کند.

742
00:38:04,061 --> 00:38:06,539
حتی اگر نخواهند خودشان دانشمند شوند؟

743
00:38:06,563 --> 00:38:07,714
آیا این دیوانگی است؟

744
00:38:07,738 --> 00:38:11,221
موقع خواندن کتابت،
دیدم که خیلی به آن امید دارم.

745
00:38:11,245 --> 00:38:15,102
یووال نوح حراری: خوب، مسلما
امروزه جالبترین پرسش در علم

746
00:38:15,126 --> 00:38:17,549
در مورد ادراک و ذهن است.

747
00:38:17,573 --> 00:38:19,785
ما در فهمیدن مغز و هوش

748
00:38:19,865 --> 00:38:22,355
بهتر و بهتر میشویم.

749
00:38:22,379 --> 00:38:23,420
اما،

750
00:38:23,480 --> 00:38:27,283
در درک ذهن و ادراک،
خیلی بهتر نشدهایم.

751
00:38:27,307 --> 00:38:30,669
مردم عموماً هوش و ادراک را
اشتباه میگیرند،

752
00:38:30,693 --> 00:38:32,992
خصوصاً در جاهایی مثل
سیلیکونولی،

753
00:38:33,016 --> 00:38:36,773
که قابل درک است،
چون در انسان، اینها با هم هستند.

754
00:38:36,797 --> 00:38:40,376
منظورم اینکه، هوش اساساً
توانایی حل مسائل است.

755
00:38:40,400 --> 00:38:42,942
ادراک توانایی احساس چیزهاست،

756
00:38:42,966 --> 00:38:48,178
حسکردن لذت و ناراحتی
بیحوصلگی و رنج و این چیزها.

757
00:38:48,202 --> 00:38:52,241
هوموسپینها و دیگر پستانداران هم همینطور
-- تنها انسانها اینطور نیستند --

758
00:38:52,265 --> 00:38:54,912
در تمامی پستانداران و پرندگان
و بعضی حیوانات دیگر،

759
00:38:54,936 --> 00:38:57,586
هوش و ادراک با هم همراهند.

760
00:38:57,610 --> 00:39:01,188
ما اغلب مشکلات را با حس کردن
چیزها حل میکنیم.

761
00:39:01,212 --> 00:39:02,705
پس اینها را قاطی میکنیم.

762
00:39:02,729 --> 00:39:04,194
اما اینها فرق میکنند.

763
00:39:04,218 --> 00:39:07,306
اتفاقی که در جاهایی مثل سیلیکونولی 
در حال افتادن است

764
00:39:07,330 --> 00:39:10,956
اینست که ما در حال خلق
هوش مصنوعی هستیم

765
00:39:10,980 --> 00:39:12,802
اما نه ادراک مصنوعی.

766
00:39:12,826 --> 00:39:16,206
پیشرفتهای حیرتانگیزی در هوش رایانه

767
00:39:16,230 --> 00:39:17,792
در ۵۰ سال اخیر صورت گرفته،

768
00:39:17,816 --> 00:39:22,017
و پیشرفت در ادراک رایانه دقیقاً صفر بوده،

769
00:39:22,041 --> 00:39:25,727
و هیچ نشانهای از اینکه رایانهها
دارای درک میشوند

770
00:39:25,751 --> 00:39:28,282
به این زودی وجود ندارد.

771
00:39:28,306 --> 00:39:33,956
قبل از هرچیز، اینکه نقشی
کیهانی برای ادراک وجود دارد،

772
00:39:33,980 --> 00:39:36,110
این تنها مختص هوموسپینها نیست.

773
00:39:36,134 --> 00:39:38,453
گاوها هم ادراک دارند، خوکها ادراک دارند،

774
00:39:38,477 --> 00:39:41,310
شامپانزهها ادراک دارند،
مرغها ادراک دارند،

775
00:39:41,334 --> 00:39:45,187
اگر در این مسیر وارد شویم، ابتدا باید
افقمان را گستردهتر کنیم.

776
00:39:45,211 --> 00:39:49,936
و بهروشنی بیاد آوریم که تنها موجود
دارای ادراک روی زمین نیستیم،

777
00:39:49,960 --> 00:39:51,755
و وقتی در مورد ادراک صحبت میکنیم --

778
00:39:51,779 --> 00:39:55,091
وقتی در باره هوش صحبت میکنیم،
دلیل خوبی وجود دارد که فکر کنیم

779
00:39:55,115 --> 00:39:58,411
ما هوشمندترین موجودات هستیم.

780
00:39:58,435 --> 00:40:01,009
اما وقتی در مورد ادراک است،

781
00:40:01,033 --> 00:40:04,191
گفتن اینکه انسانها ادراک بیشتری از
نهنگها دارند،

782
00:40:04,215 --> 00:40:08,362
یا ادراک بیشتری از بابونها دارند
یا ادراک بیشتری از گربهها دارند،

783
00:40:08,386 --> 00:40:10,680
دلیلی برای آن نمیبینم.

784
00:40:10,704 --> 00:40:14,311
پس اولین قدم این است که،
در این جهت حرکت کن، گسترده شو.

785
00:40:14,335 --> 00:40:18,317
و بعد دومین سوال
از اینکه چرا هست،

786
00:40:18,341 --> 00:40:20,123
معکوسش میکنم

787
00:40:20,147 --> 00:40:24,383
و میگویم فکر نمیکنم که ادراک
برای چیزی است.

788
00:40:24,407 --> 00:40:28,579
فکر میکنم ما نیازی به پیدا کردن
نقشمان در جهان نداریم.

789
00:40:28,603 --> 00:40:34,416
مهمترین موضوع آزاد کردن خود
از رنج است.

790
00:40:34,440 --> 00:40:37,433
آنچه مشخصه موجودات دارای ادراک

791
00:40:37,457 --> 00:40:40,177
در مقابل رباتها، سنگها،

792
00:40:40,201 --> 00:40:41,384
هرچیز دیگر است،

793
00:40:41,408 --> 00:40:45,199
این است که موجودات با ادراک رنج میبرند
میتوانند رنج بکشند،

794
00:40:45,223 --> 00:40:47,563
و چیزی که باید بر آن تمرکز کنند

795
00:40:47,587 --> 00:40:51,707
پیدا کردن جایگاهشان در
یک نمایش مرموز کیهانی نیست.

796
00:40:51,731 --> 00:40:55,550
باید بر درک این تمرکز کنند که
رنج چیست،

797
00:40:55,574 --> 00:40:58,933
چه چیزی آن را ایجاد میکند و چطور
میشود از آن رها شد.

798
00:40:59,252 --> 00:41:03,049
کریس اندرسن: میدانم که این موضوع
بزرگی برایت است، که با فصاحت گفتی.

799
00:41:03,073 --> 00:41:06,487
ما با کولاکی از سوالات از حضار
در اینجا مواجهیم،

800
00:41:06,511 --> 00:41:08,431
و احتمالا از فیسبوک هم.

801
00:41:08,455 --> 00:41:10,128
و همینطور برخی نظرات.

802
00:41:10,152 --> 00:41:11,948
پس سریعا برویم.

803
00:41:11,972 --> 00:41:13,402
یکی همینجاست.

804
00:41:15,052 --> 00:41:17,861
اگر میکرفن میخواهی
دستهایت رو پشتت بگیر،

805
00:41:17,885 --> 00:41:19,304
و اون را بهت میدهیم.

806
00:41:19,328 --> 00:41:22,447
سوال: در کارهایتان، خیلی از داستان
های خیالی میگویید

807
00:41:22,471 --> 00:41:23,815
که ما آن را حقیقت میدانیم،

808
00:41:23,839 --> 00:41:25,556
و برمبنای آن زندگی میکنیم.

809
00:41:25,580 --> 00:41:28,079
به عنوان یک فرد، دانستن آن،

810
00:41:28,103 --> 00:41:31,849
چه تاثیری بر داستانی که شما
برای زندگی انتخاب کردهاید میگذارد،

811
00:41:31,873 --> 00:41:35,613
و آیا شما آنها را با حقیقت اشتباه 
میگیرید، مثل همه ما؟

812
00:41:36,036 --> 00:41:37,757
یووال نوح حراری: سعی میکنم که نکنم.

813
00:41:37,757 --> 00:41:40,249
منظورم اینه که، برای من، 
مهمترین سوال،

814
00:41:40,273 --> 00:41:42,751
هم به عنوان یک دانشمند و هم 
یک فرد،

815
00:41:42,775 --> 00:41:46,650
این است که چطور تفاوت واقعیت
و خیال را بیان کنم،

816
00:41:46,674 --> 00:41:49,270
چون واقعیت آنجاست.

817
00:41:49,294 --> 00:41:51,376
نمیگویم که همه چیز خیالی است.

818
00:41:51,400 --> 00:41:53,916
برای انسانها بیان تفاوت

819
00:41:53,966 --> 00:41:56,093
میان خیال و واقعیت خیلی سخت است،

820
00:41:56,117 --> 00:42:01,062
و با پیشرفت تاریخ
بیشتر و بیشتر سخت میشود،

821
00:42:01,086 --> 00:42:03,537
چون خیالاتی را که ما خلق کردهایم --

822
00:42:03,561 --> 00:42:06,729
کشورها و خدا و پول و شرکتها --

823
00:42:06,753 --> 00:42:08,263
حالا جهان را هدایت میکنند.

824
00:42:08,287 --> 00:42:09,524
پس حتی فکر کردن به اینکه،

825
00:42:09,524 --> 00:42:12,633
«آه، اینها همه چیزهای خیالیاند که
ما ساختهایم»،

826
00:42:12,657 --> 00:42:14,104
بسیار مشکل است.

827
00:42:14,128 --> 00:42:16,408
اما واقعیت آنجاست.

828
00:42:17,043 --> 00:42:19,048
برای من بهترین ...

829
00:42:19,072 --> 00:42:21,195
آزمایشهای متعددی

830
00:42:21,219 --> 00:42:23,989
برای بیان اختلاف میان
خیال و واقعیت وجود دارد.

831
00:42:24,013 --> 00:42:27,439
سادهترین آن، بهترینی که سریعاً
میتوانم بگویم،

832
00:42:27,463 --> 00:42:29,044
آزمایش رنج است.

833
00:42:29,068 --> 00:42:30,621
اگر بتواند رنج بکشد، واقعی است.

834
00:42:31,192 --> 00:42:32,886
اگر نتواند رنج بکشد، واقعی نیست.

835
00:42:32,910 --> 00:42:34,375
یک کشور نمیتواند رنج بکشد.

836
00:42:34,399 --> 00:42:35,969
این کاملا مشخص است.

837
00:42:35,993 --> 00:42:37,931
حتی اگر جنگی را ببازد،

838
00:42:37,955 --> 00:42:42,020
میگوییم، «آلمان از شکست در جنگ
جهانی اول رنج کشید»،

839
00:42:42,044 --> 00:42:43,209
این یک استعاره است.

840
00:42:43,233 --> 00:42:45,790
آلمان نمیتواند رنج بکشد.
آلمان ذهنی ندارد.

841
00:42:45,814 --> 00:42:47,467
آلمان ادراکی ندارد.

842
00:42:47,491 --> 00:42:51,149
آلمانیها میتوانند رنج بکشند، بله،
اما آلمان نمیتواند.

843
00:42:51,173 --> 00:42:54,142
به همین صورت، وقتی یک بانک
ورشکست میشود.

844
00:42:54,166 --> 00:42:55,937
این بانک رنج نمیکشد.

845
00:42:55,961 --> 00:42:59,352
وقتی که دلار ارزشش را از دست میدهد،
دلار رنج نمیکشد.

846
00:42:59,376 --> 00:43:01,976
آدمها میتوانند رنج بکشند، حیوانات
میتوانند رنج بکشند.

847
00:43:01,976 --> 00:43:02,996
این واقعی است.

848
00:43:02,996 --> 00:43:07,629
پس تکرار میکنم، اگر حقیقتاً
میخواهید که واقعیت را دریابید،

849
00:43:07,669 --> 00:43:09,397
من از درب رنج وارد میشوم.

850
00:43:09,471 --> 00:43:12,425
اگر واقعا بتوانی بفهمی که رنج چیست،

851
00:43:12,449 --> 00:43:14,066
این به شما کلیدِ

852
00:43:14,096 --> 00:43:16,713
درک واقعیت را هم میدهد.

853
00:43:16,737 --> 00:43:19,520
کریس اندرسن: یک سوال از فیسبوک داریم
که به این مربوط است،

854
00:43:19,544 --> 00:43:22,521
از کسی آن طرف دنیا به زبانی که
نمیتوانم بخوانم.

855
00:43:22,545 --> 00:43:25,362
یووال نوح حراری: آه، این عبری است.
کریس اندرسن: عبری. خودشه.

856
00:43:25,362 --> 00:43:26,148
(خنده حضار )

857
00:43:26,148 --> 00:43:27,306
میتوانی اسمش را بخوانی؟

858
00:43:27,306 --> 00:43:28,935
یووال نوح حراری: اُر لاترباخ گورن.

859
00:43:28,959 --> 00:43:30,963
کریس اندرسن: خوب، ممنون از سوالی که نوشتی.

860
00:43:30,963 --> 00:43:35,382
سوال اینه: «آیا دوران پسا-حقیقت
واقعاً دوران نوینی است،

861
00:43:35,406 --> 00:43:39,793
یا تنها جهشی یا لحظهای دیگر در
حرکتی پایان ناپذیر است؟

862
00:43:40,701 --> 00:43:44,030
یووال نوح حراری: من به شخصه
این نظریه پسا-حقیقت را درک نمیکنم.

863
00:43:44,054 --> 00:43:46,762
اولین واکنش من به عنوان یک مورخ این است:

864
00:43:46,786 --> 00:43:50,681
اگر دوران پسا-حقیقت این است،
پس خود دوران حقیقت کِی بوده؟

865
00:43:50,705 --> 00:43:51,956
کریس اندرسن: درسته.

866
00:43:51,980 --> 00:43:53,300
( خنده حضار )

867
00:43:53,324 --> 00:43:58,007
یووال نوح حراری: دهه ۱۹۸۰، دهه ۱۹۵۰،
قرون وسطی؟

868
00:43:58,031 --> 00:44:02,613
منظورم اینه که، ما همیشه در دورانی از
به نوعی پسا-حقیقت زندگی کردهایم.

869
00:44:02,883 --> 00:44:05,194
کریس اندرسن: من اینجا نگهت میدارم.

870
00:44:05,218 --> 00:44:07,888
چون فکر میکنم آنچه مردم میگویند

871
00:44:07,912 --> 00:44:14,872
این است که دنیایی بوده که شما
عرضه کنندهای رسانهای کمتری داشتی،

872
00:44:14,896 --> 00:44:18,544
که در آن سنتهایی بوده،
که واقعیت چیزها باید بررسی میشدند.

873
00:44:18,568 --> 00:44:22,513
که با ساختار آن سازمانها ترکیب شده بود

874
00:44:22,537 --> 00:44:24,704
که حقیقت مهم است.

875
00:44:24,728 --> 00:44:26,477
پس اگر به واقعیت اعتقاد دارید،

876
00:44:26,501 --> 00:44:28,724
پس چیزی که مینویسی اطلاعات است.

877
00:44:28,748 --> 00:44:32,569
اعتقادی وجود داشت که اطلاعات باید 
به شکلی واقعی به واقعیت مرتبط باشد،

878
00:44:32,593 --> 00:44:35,554
و اگر یک تیتر خبر مینوشتی،
موضوعی و تلاشی کاملا جدی بود

879
00:44:35,578 --> 00:44:37,881
برای انعکاس چیزی که
واقعاً اتفاق افتاده بود.

880
00:44:37,905 --> 00:44:40,006
و معلوم نبود مردم به درستی انجامش دهند.

881
00:44:40,006 --> 00:44:41,919
اما فکر میکنم نگرانی امروزه این است که

882
00:44:41,919 --> 00:44:44,501
که یک فناوری را در اختیار داری که 
بینهایت قدرتمند است

883
00:44:44,501 --> 00:44:48,325
که، حداقل برای مدتی،
همه چیز را خیلی بزرگ کرده

884
00:44:48,349 --> 00:44:51,129
بدون توجه به اینکه 
آیا ربطی به واقعیت دارد.

885
00:44:51,153 --> 00:44:54,307
تنها مهم این است که چقدر کلیک شده
و مورد توجه است،

886
00:44:54,331 --> 00:44:55,947
و این مسلما سمی است.

887
00:44:55,971 --> 00:44:58,407
این یک نگرانی موجه است، اینطور نیست؟

888
00:44:58,431 --> 00:45:01,687
یووال نوح حراری: بله هست. منظورم اینه که،
فناوری تغییر میکند،

889
00:45:01,717 --> 00:45:05,969
و اکنون ساده تر است تا حقیقت یا خیال 
و دروغ هر دو را انتشار دهیم.

890
00:45:05,993 --> 00:45:07,996
در هر دو جهت است.

891
00:45:08,020 --> 00:45:12,599
گرچه، از قبل خیلی سادهتر است
تا حقیقت را نشر دهیم.

892
00:45:12,623 --> 00:45:16,308
اما فکر نمیکنم اساساً چیز جدیدی

893
00:45:16,332 --> 00:45:21,052
در نشر اوهام و اشتباهات وجود داشته باشد.

894
00:45:21,076 --> 00:45:25,110
هیچ چیزی نیست که -- نمیدانم -- 
جوزف گوبلز (وزیر حزب نازی)

895
00:45:25,134 --> 00:45:30,573
در باره این دیدگاه اخبار دروغین
و پسا-حقیقت نمیدانست.

896
00:45:30,597 --> 00:45:34,315
مشهور است که گفته اگر یک دروغ را
به اندازه کافی تکرار کنی،

897
00:45:34,339 --> 00:45:36,160
مردم فکر میکنند که واقعیت است،

898
00:45:36,184 --> 00:45:38,540
و هرچه دروغ بزرگتر باشد، بهتر،

899
00:45:38,564 --> 00:45:44,587
چون مردم حتی فکر نمیکنند که چیزی به
این بزرگی میتواند دروغ باشد.

900
00:45:44,611 --> 00:45:50,269
به نظر من این اخبار دروغین
برای هزاران سال با ما بوده.

901
00:45:50,293 --> 00:45:52,194
تنها به انجیل فکر کن.

902
00:45:52,218 --> 00:45:53,605
( خنده حضار )

903
00:45:53,629 --> 00:45:55,216
کریس اندرسن: اما نگرانی وجود دارد

904
00:45:55,216 --> 00:45:58,957
که اخبار دروغینی که همراهی کننده
با رژیمهای ظالم باشد،

905
00:45:58,981 --> 00:46:01,558
و وقتی گسترش این اخبار دروغین را میبینی

906
00:46:01,582 --> 00:46:06,864
مثل قناری در معدن ذغال سنگ است که
میگوید شاید دوران سیاهی در راه است.

907
00:46:08,124 --> 00:46:14,886
یووال نوح حراری: بله، استفادهی جهانی
از اخبار دروغین نشانه بدی است.

908
00:46:15,812 --> 00:46:20,393
اما نمیگویم که بد نیست، میگویم که 
چیز تازهای نیست.

909
00:46:20,820 --> 00:46:23,574
کریس اندرسن: این سوال در فیسبوک
خیلی مورد توجه است

910
00:46:23,598 --> 00:46:27,778
در باره حکومت جهانی در برابر
ملی گرایی.

911
00:46:29,292 --> 00:46:30,800
سوالی از فیل دنیس:

912
00:46:30,824 --> 00:46:34,320
«چطور میتوان آدمها یا دولتها را 
وادار به چشم پوشی از قدرت کرد؟

913
00:46:34,344 --> 00:46:38,259
آیا این -- آیا این --
در واقع متن خیلی زیاد است

914
00:46:38,283 --> 00:46:39,823
نمیتوانم همه سوال را بخوانم.

915
00:46:39,847 --> 00:46:41,386
اما آیا این لازم است؟

916
00:46:41,410 --> 00:46:44,022
آیا برای رسیدن به آن، جنگ لازم است؟

917
00:46:44,046 --> 00:46:47,736
فیل ببخش -- من سوالت را لت و پار کردم
اما تفصیر متن که اینجاست.

918
00:46:47,760 --> 00:46:50,390
یووال نوح حراری: امکانی که بعضیها
در موردش صحبت میکنند

919
00:46:50,390 --> 00:46:54,623
این است که تنها یک فاجعه
میتواند انسانیت را تکان دهد

920
00:46:54,647 --> 00:46:59,911
و همین فاجعه میتوند راه رسیدن به یک
ساختار واقعی حکومت جهانی را باز کند،

921
00:46:59,935 --> 00:47:04,083
و میگویند که قبل از وقوع فاجعه
باز شدن راه ممکن نیست،

922
00:47:04,107 --> 00:47:06,908
اما باید شروع به پایه گزاری آن کرد

923
00:47:06,932 --> 00:47:09,432
تا وقتی که زمان فاجعه رسید،

924
00:47:09,456 --> 00:47:11,638
بتوانیم سریعاً عمل کنیم.

925
00:47:11,662 --> 00:47:14,786
اما مردم هنوز
انگیزهای برای این کارها

926
00:47:14,856 --> 00:47:17,698
قبل از وقوع فاجعه ندارند.

927
00:47:17,722 --> 00:47:20,707
موضوع دیگری که باید تاکید کنم اینه که

928
00:47:20,807 --> 00:47:25,065
هر کسی که واقعاً به حکومت جهانی 
علاقه مند است

929
00:47:25,089 --> 00:47:27,990
باید این را همیشه خیلی، خیلی شفاف کند

930
00:47:28,014 --> 00:47:34,598
که این جایگزینی برای هویتها و جوامع محلی
نیست و آنها را از بین نمیبرد،

931
00:47:34,622 --> 00:47:37,578
و هر دو باید با هم بشکل --

932
00:47:37,602 --> 00:47:40,909
باید جزوی از یک بسته واحد باشد.

933
00:47:40,933 --> 00:47:44,311
کریس اندرسن: دوست دارم
در این مورد بیشتر بدانم،

934
00:47:44,335 --> 00:47:46,852
چون عبارت «حکومت جهانی»

935
00:47:47,082 --> 00:47:52,001
تقریبا معادل تجسم شیطان
در ذهنیت خیلی از آدمهای

936
00:47:52,025 --> 00:47:53,351
راست افراطی الان است.

937
00:47:53,375 --> 00:47:56,329
به نظر ترسناک، دور از دسترس،
بعید و نا امید کننده میرسد،

938
00:47:56,353 --> 00:48:00,469
و خیلی جهانی است،
حکومت جهانی -- نه، برو پی کارت!

939
00:48:00,493 --> 00:48:03,719
و خیلیها هم انتخابات را مثل خاری
در چشم میدانند

940
00:48:03,779 --> 00:48:06,337
تا کسانی را که به آن باور دارند
نا امید کند.

941
00:48:06,337 --> 00:48:09,026
پس چطور این داستان را تغییر دهیم

942
00:48:09,066 --> 00:48:12,251
تا اینقدر هم ترسناک و دور از دسترس
به نظر نرسد؟

943
00:48:12,315 --> 00:48:14,653
باید بیشتر بر روی این دیدگاه تطابق

944
00:48:14,683 --> 00:48:17,664
با هویتهای محلی، جوامع محلی کار کرد.

945
00:48:17,688 --> 00:48:20,888
یووال نوح حراری: خوب، فکر میکنم باید

946
00:48:20,948 --> 00:48:23,298
با واقعیتهای زیستیِ

947
00:48:23,358 --> 00:48:25,479
هوموسپینها شروع کنیم.

948
00:48:25,503 --> 00:48:29,621
و زیستشناسیْ دو چیز را در مورد 
هوموسپینها به ما میگوید

949
00:48:29,645 --> 00:48:31,902
که به این مسئله خیلی مربوط است:

950
00:48:31,926 --> 00:48:34,659
اول از همه، که ما کاملاً وابسته به

951
00:48:34,719 --> 00:48:37,574
ساختار محیط زیست اطرافمان هستیم،

952
00:48:37,598 --> 00:48:41,057
و اینکه ما امروز در باره یک
ساختار جهانی صحبت میکنیم.

953
00:48:41,081 --> 00:48:42,438
گریزی از آن وجود ندارد.

954
00:48:42,462 --> 00:48:46,084
و در همان زمان، زیستشناسی
در باره هوموسپینها میگوید

955
00:48:46,108 --> 00:48:48,355
که ما حیواناتی اجتماعی هستیم،

956
00:48:48,379 --> 00:48:53,016
اما اجتماعی در سطحی
خیلی، خیلی محلی.

957
00:48:53,040 --> 00:48:56,585
این یک حقیقت ساده انسانی است

958
00:48:56,609 --> 00:49:01,406
که نمیتوانیم ارتباط صمیمانه

959
00:49:01,430 --> 00:49:05,305
با بیشتر از حدود ۱۵۰ نفر داشته باشیم.

960
00:49:06,839 --> 00:49:09,626
اندازه یک گروه طبیعی،

961
00:49:09,650 --> 00:49:12,752
جامعه طبیعی هوموسپینها،

962
00:49:12,776 --> 00:49:16,120
بیشتر از ۱۵۰ نفر نبوده،

963
00:49:16,144 --> 00:49:22,543
و هرچیزی بیش از آن واقعاً بر پایه
داستانهای خیالی

964
00:49:22,567 --> 00:49:24,614
و سازمانهای بزرگ است،

965
00:49:24,848 --> 00:49:28,518
و به نظرم میتوانیم راهی را،

966
00:49:28,628 --> 00:49:33,282
مجددا با توجه به درک زیستشناسی
نوعمان پیدا کنیم،

967
00:49:33,342 --> 00:49:35,644
که این دو را به هم متصل کند

968
00:49:35,738 --> 00:49:38,814
و تا بفهمیم که امروز در قرن ۲۱،

969
00:49:38,838 --> 00:49:44,374
به هر دو نیاز داریم، سطح جهانی و 
جامعه محلی.

970
00:49:44,398 --> 00:49:46,415
و حتی از این فراتر میروم

971
00:49:46,439 --> 00:49:49,762
و میگویم که این با خود بدن شروع میشود.

972
00:49:50,500 --> 00:49:54,842
احساساتی که مردم امروز از بیگانگی
و تنهایی دارند

973
00:49:54,866 --> 00:49:58,082
و اینکه جایگاهشان را در جهان
پیدا نمیکنند،

974
00:49:58,106 --> 00:50:03,835
فکر میکنم مسئله اصلی 
سرمایهداری جهانی نیست.

975
00:50:04,285 --> 00:50:07,311
فکر میکنم مسئله اصلی این است که
در صد سال اخیر،

976
00:50:07,335 --> 00:50:11,039
مردم از هم جدا شدهاند،

977
00:50:11,063 --> 00:50:14,222
خود را از بدنهایشان دور کردهاند.

978
00:50:14,246 --> 00:50:17,142
از دید یک شکارچی یا حتی دهقان،

979
00:50:17,166 --> 00:50:21,364
برای ادامه بقا باید دائماً در تماس

980
00:50:21,388 --> 00:50:23,571
با بدن خود و حواست باشی،

981
00:50:23,595 --> 00:50:24,776
در تمامی لحظات.

982
00:50:24,800 --> 00:50:26,947
اگر به جنگل بروی تا قارچ پیدا کنی

983
00:50:26,971 --> 00:50:29,348
و به آنچه میشنوی توجه نکنی،

984
00:50:29,372 --> 00:50:31,248
به آنچه بو میکنی، به آنچه میچشی،

985
00:50:31,272 --> 00:50:32,423
خواهی مرد.

986
00:50:32,447 --> 00:50:34,598
پس باید بسیار مرتبط باشی.

987
00:50:34,622 --> 00:50:39,218
در صد سال اخیر، مردم
تواناییهای خود را در

988
00:50:39,242 --> 00:50:42,114
ارتباط با بدنها و حواسشان
از دست دادهاند،

989
00:50:42,138 --> 00:50:44,324
که بشنوند، ببویند، حس کنند.

990
00:50:44,348 --> 00:50:47,474
توجه بیشتر و بیشتر به نمایشگرهاست،

991
00:50:47,498 --> 00:50:49,018
که در جاهای دیگر چه خبر است،

992
00:50:49,042 --> 00:50:50,263
در زمانی دیگر.

993
00:50:50,287 --> 00:50:52,718
به نظر من، این دلیل عمیق برای

994
00:50:52,742 --> 00:50:56,636
احساس بیگانگی و تنهایی و این چیزهاست،

995
00:50:56,660 --> 00:50:59,162
و بنابراین بخشی از راه حل

996
00:50:59,396 --> 00:51:03,240
برگرداندن کلی ملیگرایی نیست،

997
00:51:03,474 --> 00:51:07,598
بلکه ارتباط مجدد با بدنهایمان است،

998
00:51:07,622 --> 00:51:10,885
و اگر مجدداً با بدنت مرتبط شوی،

999
00:51:10,909 --> 00:51:13,813
در دنیا هم بیشتر حس بودن در خانه
خواهی کرد.

1000
00:51:13,913 --> 00:51:17,788
کریس اندرسن: بسته به این اوضاع 
ممکن است همه به زودی به جنگلها برگردیم.

1001
00:51:17,812 --> 00:51:20,161
میخواهیم یک سوال دیگر
از اینجا داشته باشیم

1002
00:51:20,185 --> 00:51:21,532
و یکی دیگر از فیسبوک.

1003
00:51:21,622 --> 00:51:24,973
آما ادی-داکو: من از غنا هستم،
آفریقای غربی، و سوالم اینست:

1004
00:51:25,117 --> 00:51:29,719
میخواهم بدانم که دیدگاه حکومت جهانی را
چطور ارائه و از آن دفاع میکنید

1005
00:51:29,803 --> 00:51:31,488
برای کشورهایی که در تاریخ

1006
00:51:31,538 --> 00:51:34,753
به خاطر تاثیرات جهانی شدن
از حقوق خود محروم شدند،

1007
00:51:34,847 --> 00:51:37,513
و همینطور، اگر در باره حکومت جهانی
صحبت میکنیم،

1008
00:51:37,677 --> 00:51:41,141
به نظرم میرسد که مشخصاً از
یک دیدگاه کاملا غربی

1009
00:51:41,265 --> 00:51:43,669
از اینکه معنی «جهانی» واقعا
چه شکلی است ایجاد شده.

1010
00:51:43,839 --> 00:51:46,653
پس ما چگونه این دیدگاه جهانی را

1011
00:51:46,777 --> 00:51:49,770
در برابر دیدگاه ملیگرایی مطلق

1012
00:51:49,794 --> 00:51:52,739
برای مردمان کشورهایی مثل غنا
نیجر و توگو

1013
00:51:52,833 --> 00:51:55,849
و سایر کشورهای مشابه
بیان و توجیه میکنیم؟

1014
00:51:56,131 --> 00:52:02,545
یووال نوح حراری: من با این شروع میکنم که 
تاریخ بینهایت بیانصاف است.

1015
00:52:03,029 --> 00:52:06,191
و ما باید این را درک کنیم.

1016
00:52:07,004 --> 00:52:10,053
خیلی از کشورهایی که بیش از همه

1017
00:52:10,077 --> 00:52:13,490
از ۲۰۰ سال جهانی سازی اخیر

1018
00:52:13,610 --> 00:52:16,200
و امپریالیسم و صنعتی شدن رنج کشیدهاند

1019
00:52:16,384 --> 00:52:21,178
دقیقاً همان کشورهایی هستند
که احتمالا بیشترین رنج را هم

1020
00:52:21,298 --> 00:52:23,637
از موج بعدی خواهند کشید.

1021
00:52:25,051 --> 00:52:28,865
و ما باید خیلی خیلی
در این مورد شفاف باشیم.

1022
00:52:29,477 --> 00:52:32,528
اگر یک حکومت جهانی نداشته باشیم،

1023
00:52:32,552 --> 00:52:35,755
و اگر از تغییرات آب و هوایی رنج بکشیم،

1024
00:52:35,779 --> 00:52:38,036
از اختلالات فناوری،

1025
00:52:38,060 --> 00:52:41,661
بدترین رنجها در آمریکا نخواهد بود.

1026
00:52:41,685 --> 00:52:46,781
بیشترین رنجها در غنا خواهد بود، 
در سودان، در سوریه،

1027
00:52:46,805 --> 00:52:49,542
در بنگلادش خواهد بود،
در چنین محلهایی خواهد بود.

1028
00:52:49,566 --> 00:52:55,532
پس فکر می کنم این کشورها
انگیزههای بیشتری

1029
00:52:55,686 --> 00:53:00,353
خواهند داشت تا کاری در برابر موج بعدی
مشکلات انجام دهند،

1030
00:53:00,377 --> 00:53:02,902
چه زیست محیطی باشد
یا مربوط به فناوری.

1031
00:53:02,926 --> 00:53:05,772
مجدداً، اگر به مشکلات فناوری فکر کنید،

1032
00:53:05,906 --> 00:53:09,416
اگر هوش مصنوعی، پرینترهای
سهبعدی و رباتها

1033
00:53:09,566 --> 00:53:12,685
شغل میلیاردها نفر را از بین ببرند،

1034
00:53:12,829 --> 00:53:15,398
من خیلی کمتر نگران سوئدیها هستم

1035
00:53:15,558 --> 00:53:19,283
تا مردم غنا یا بنگلادش،

1036
00:53:19,607 --> 00:53:24,385
و بنا بر این،
چون تاریخ خیلی ناعادلانه است

1037
00:53:24,859 --> 00:53:28,815
و نتایج یک فاجعه

1038
00:53:29,229 --> 00:53:31,597
میان همه یکسان توزیع نمیشود،

1039
00:53:31,831 --> 00:53:35,814
مثل معمول، ثروتمندان میتوانند

1040
00:53:36,078 --> 00:53:39,390
از بدترین نتایج تغییر آب و هوا فرار کنند

1041
00:53:39,504 --> 00:53:42,149
به گونهای که فقرا نخواهند توانست.

1042
00:53:43,347 --> 00:53:46,755
کریس اندرسن: و اینجا سوالی عالی از
کمرون تیلور از فیسبوک داریم:

1043
00:53:46,779 --> 00:53:48,900
«در انتهای کتاب «انسانها»»،

1044
00:53:48,924 --> 00:53:50,987
عنوان کردهاید که ما باید بپرسیم،

1045
00:53:51,011 --> 00:53:53,367
«ما چه میخواهیم؟»

1046
00:53:53,391 --> 00:53:56,378
خوب، شما فکر میکنید 
که ما چه باید بخواهیم؟»

1047
00:53:56,402 --> 00:53:59,933
یووال نوح حراری: به نظر من ما باید بخواهیم
تا بخواهیم که حقیقت را بدانیم،

1048
00:53:59,957 --> 00:54:02,607
تا واقعیت را بفهمیم.

1049
00:54:03,207 --> 00:54:07,931
ما بیشتر میخواهیم تا واقعیت
را تغییر دهیم،

1050
00:54:08,345 --> 00:54:12,063
تا با خواستههایمان همخوان باشد،
با آرزوهایمان،

1051
00:54:12,087 --> 00:54:15,807
و فکر میکنم که ما 
اول باید بخواهیم تا آن را بفهمیم.

1052
00:54:15,831 --> 00:54:19,595
اگر به مسیر دراز مدت تاریخ نگاه کنید،

1053
00:54:19,619 --> 00:54:22,355
آنچه میبینید این است که
برای هزاران سال

1054
00:54:22,379 --> 00:54:25,715
ما انسانها هدایت جهان بیرونمان
را در دست گرفتهایم

1055
00:54:25,739 --> 00:54:29,233
و میخواهیم تا آن را در تطابق با 
خواستههایمان شکل دهیم.

1056
00:54:29,257 --> 00:54:31,919
و هدایت دیگر حیوانات،

1057
00:54:31,919 --> 00:54:34,000
رودخانهها، جنگلها را هم
در دست گرفتهایم،

1058
00:54:34,024 --> 00:54:37,517
و کاملاً تغییرشان دادهایم،

1059
00:54:37,541 --> 00:54:40,902
که باعث خرابیهای زیست محیطی شده

1060
00:54:40,926 --> 00:54:44,104
بدون آنکه ما را هم راضی کند.

1061
00:54:44,128 --> 00:54:47,930
پس قدم بعدی اینست که بازگردیم
و به خود نگاه کنیم،

1062
00:54:47,954 --> 00:54:52,502
و بگوییم باشد، هدایت دنیای بیرون ما

1063
00:54:52,526 --> 00:54:54,390
واقعاً ما را راضی نکرد.

1064
00:54:54,414 --> 00:54:57,113
بیایید حالا هدایت دنیای درونمان 
را آزمایش کنیم.

1065
00:54:57,137 --> 00:54:59,300
این واقعا کار بزرگی

1066
00:54:59,324 --> 00:55:03,620
برای دانش و فناوری و صنعت
در قرن ۲۱ است --

1067
00:55:03,644 --> 00:55:07,166
تا تلاش کنند و هدایت
دنیای درونمان را بدست گیرند،

1068
00:55:07,190 --> 00:55:12,113
و یاد بگیرند تا چطور
بدن و مغز و ذهن بسازند.

1069
00:55:12,137 --> 00:55:16,779
بسیار محتمل است که اینها
محصولات اصلی اقتصاد قرن ۲۱ باشند.

1070
00:55:16,803 --> 00:55:20,624
وقتی که مردم به آینده توجه میکنند،
بیشتر اوقات فکر میکنند،

1071
00:55:20,648 --> 00:55:24,595
«آه، دوست دارم هدایت بدن و مغزم
در اختیارم باشد.»

1072
00:55:24,619 --> 00:55:27,429
و به نظرم این خیلی خطرناک است.

1073
00:55:27,453 --> 00:55:30,719
اگر چیزی از
گذشتهمان یاد گرفته باشیم،

1074
00:55:30,743 --> 00:55:34,656
این است که بله، ما قدرت را برای
هدایت میخواهیم،

1075
00:55:34,680 --> 00:55:36,974
اما چون واقعاً پیچیدگی

1076
00:55:37,054 --> 00:55:39,299
ساختارهای زیست محیطی را
درک نمیکنیم،

1077
00:55:39,323 --> 00:55:43,013
اکنون با بحران زیست محیطی مواجهیم،

1078
00:55:43,037 --> 00:55:48,443
و حالا اگر بخواهیم دنیای درونمان را
باز مهندسی کنیم

1079
00:55:48,467 --> 00:55:50,599
بدون فهمیدن واقعی آن،

1080
00:55:50,623 --> 00:55:54,939
خصوصاً بدون درک پیچیدگی
ساختار روانیمان،

1081
00:55:54,963 --> 00:55:59,623
ممکن است که موجب یک فاجعهی
زیستمحیطی درونی شویم،

1082
00:55:59,647 --> 00:56:03,190
و در نتیجه با یک بحران در
درونمان مواجه شویم.

1083
00:56:03,780 --> 00:56:06,712
کریس اندرسن: اگر همه قطعات را با هم
اینجا جمع کنیم --

1084
00:56:06,736 --> 00:56:09,416
اوضاع سیاسی فعلی،
فناوریهایی که دارند میآیند،

1085
00:56:09,440 --> 00:56:11,284
نگرانیها مثل آنی که شما اشاره کردید --

1086
00:56:11,354 --> 00:56:14,709
منظورم اینه که، به نظر میرسد خود شما
هم الان در تاریکی هستید

1087
00:56:14,733 --> 00:56:16,354
وقتی که در مورد آینده فکر میکنید.

1088
00:56:16,378 --> 00:56:17,960
خیلی در موردش نگرانی.

1089
00:56:17,984 --> 00:56:19,176
درسته؟

1090
00:56:19,200 --> 00:56:25,448
و اگر دلیلی برای امید وجود دارد،
چطور عنوانش میکنی؟

1091
00:56:25,628 --> 00:56:30,051
یووال نوح حراری: من روی خطرناکترین
احتمالات تمرکز میکردم

1092
00:56:30,099 --> 00:56:32,824
بخشی از دلیل آن این است که 
این کار یا مسئولیت من

1093
00:56:32,884 --> 00:56:34,865
به عنوان یک مورخ و منتقد اجتماعی است.

1094
00:56:34,975 --> 00:56:39,921
منظورم اینه که، صنایع بیشتر
بر جنبههای مثبت تمرکز میکنند،

1095
00:56:39,981 --> 00:56:43,096
پس این کار مورخین و فیلسوفان و
جامعهشناسان است

1096
00:56:43,120 --> 00:56:46,921
تا خطرات پنهان این فناوریهای جدید 
را برجسته کنند.

1097
00:56:47,585 --> 00:56:50,278
فکر نمیکنم هیچ کدام از اینها
اجتناب ناپذیر است.

1098
00:56:50,388 --> 00:56:53,131
فناوری هیچ وقت قطعی و جبری نیست.

1099
00:56:53,155 --> 00:56:54,872
میتوان از همین فناوری

1100
00:56:54,896 --> 00:56:57,887
برای ایجاد جوامعی بسیار متفاوت
استفاده کرد.

1101
00:56:57,911 --> 00:56:59,949
اگر به قرن ۲۰ نکاه کنید،

1102
00:56:59,973 --> 00:57:02,754
به فناوری انقلاب صنعتی،

1103
00:57:02,778 --> 00:57:05,835
قطار و الکتریسیته و این چیزها

1104
00:57:05,859 --> 00:57:08,911
میتوانست برای ساخت یک
دیکتاتوری کمونیستی

1105
00:57:08,935 --> 00:57:11,740
یا یک رژیم فاشیست
یا یک دموکراسی آزاد استفاده شود.

1106
00:57:11,764 --> 00:57:14,292
قطارها به شما نمیگویند
با آنها چه کنید.

1107
00:57:14,316 --> 00:57:18,768
به همین صورت، هوش مصنوعی
زیست مهندسی و همه آنهای دیگر --

1108
00:57:18,792 --> 00:57:22,306
هیچکدامشان از قبل 
نتیجهای را معین نمیکنند.

1109
00:57:22,886 --> 00:57:26,063
بشریت میتواند در برابر
این چالشها بایستد،

1110
00:57:26,087 --> 00:57:27,498
و بهترین مثالی که

1111
00:57:27,662 --> 00:57:31,352
از ایستادگی بشریت در برابر 
چالش فناوریهای جدید داریم

1112
00:57:31,566 --> 00:57:33,109
تسلیحات هستهای است.

1113
00:57:33,313 --> 00:57:36,322
در اواخر دهههای ۱۹۴۰، ۵۰،

1114
00:57:36,346 --> 00:57:38,485
خیلی از مردم معتقد بودند که

1115
00:57:38,509 --> 00:57:42,815
دیر یا زود جنگ سرد به یک فاجعه
هستهای خواهد انجامید،

1116
00:57:42,839 --> 00:57:44,614
که تمدن بشری را از میان میبرد.

1117
00:57:44,638 --> 00:57:46,118
و این اتفاق نیفتاد.

1118
00:57:46,782 --> 00:57:52,562
در حقیقت، تسلیحات هستهای انسانهای
سراسر جهان را به حرکت وادار کرد

1119
00:57:52,716 --> 00:57:56,711
تا شیوه مدیریت سیاست جهانی را

1120
00:57:56,911 --> 00:57:59,720
برای کاهش خشونت تغییر دهیم.

1121
00:57:59,744 --> 00:58:02,543
و خیلی از کشورها اساساً جنگ را

1122
00:58:02,633 --> 00:58:04,857
از جعبه ابزار سیاسی خود خارج کردند.

1123
00:58:04,905 --> 00:58:09,175
آنها دیگر منافع خود را از راه جنگ
دنبال نکردند.

1124
00:58:09,580 --> 00:58:12,850
همه کشورها این کار را نکردهاند،
اما خیلیها انجام دادهاند.

1125
00:58:13,614 --> 00:58:16,422
و احتمالاً این مهمترین دلیل

1126
00:58:16,612 --> 00:58:22,934
کاهش عمده خشونت از ۱۹۴۵ است،

1127
00:58:22,958 --> 00:58:26,296
و امروزه، همانطور که قبلاً گفتم
آدمهای بیشتری از خودکشی میمیرند

1128
00:58:26,320 --> 00:58:28,527
تا آنهایی که در جنگ کشته میشوند.

1129
00:58:28,551 --> 00:58:33,380
پس این مثال خوبی است

1130
00:58:33,404 --> 00:58:37,106
که حتی برای ترسناکترین فناوریها،

1131
00:58:37,270 --> 00:58:39,805
بشریت میتواند در مقابله با آن برخیزد

1132
00:58:39,949 --> 00:58:42,852
و در واقع نتایج خوبی هم از آن بگیرد.

1133
00:58:42,876 --> 00:58:47,163
مشکل این است که، حاشیه اشتباه ما
خیلی کوچک است.

1134
00:58:47,187 --> 00:58:49,396
اگر درست انجامش ندهیم،

1135
00:58:49,420 --> 00:58:53,091
ممکن است انتخاب دومی نداشته باشیم.

1136
00:58:53,897 --> 00:58:55,748
کریس اندرسن: این تذکر خیلی مهمی است،

1137
00:58:55,798 --> 00:58:58,803
که فکر میکنم با آن باید
یک جمعبندی انجام دهیم.

1138
00:58:58,833 --> 00:59:02,208
قبل از اینکه جمع بندی کنم، میخواهم 
یک چیز به کسانی که اینجا هستند

1139
00:59:02,208 --> 00:59:07,438
و اجتماع جهانی تد 
که به شکل زنده میبینند، بگویم:

1140
00:59:07,462 --> 00:59:10,355
به ما برای این گفت و شنودها کمک کنید.

1141
00:59:10,379 --> 00:59:12,929
اگر مثل ما شما هم باور دارید

1142
00:59:12,953 --> 00:59:15,933
که باید نوع دیگری
از مکالمه را بیابیم،

1143
00:59:15,957 --> 00:59:18,400
امروز از همیشه بیشتر، به ما برای
انجامش کمک کنید.

1144
00:59:18,440 --> 00:59:20,237
سراغ دیگران بروید،

1145
00:59:21,269 --> 00:59:24,009
سعی کنید تا با کسانی که
هم عقیده نیستید گفتگو کنید،

1146
00:59:24,033 --> 00:59:25,216
آنها را درک کنید،

1147
00:59:25,240 --> 00:59:26,770
قطعهها را کنار هم قرار دهید،

1148
00:59:26,794 --> 00:59:30,686
و به ما کمک کنید تا بفهمیم که چطور این
گفت و شنودها را ادامه دهیم

1149
00:59:30,710 --> 00:59:32,964
تا بتوانیم مشارکتی واقعی

1150
00:59:32,988 --> 00:59:35,733
در آنچه اکنون در جهان اتفاق میافتد
داشته باشیم.

1151
00:59:35,757 --> 00:59:39,076
به نظرم همه احساس بیشتر زنده بودن،

1152
00:59:39,100 --> 00:59:41,410
نگرانی بیشتر، اتصال بیشتر

1153
00:59:41,434 --> 00:59:43,963
با سیاستهای روز خواهند داشت.

1154
00:59:43,987 --> 00:59:47,031
اگرچه با مخاطرات زیادی مواجهیم،

1155
00:59:47,101 --> 00:59:50,977
برای پاسخی عاقلانه
به آن به ما کمک کنید

1156
00:59:51,001 --> 00:59:52,596
یووال حراری، متشکرم.

1157
00:59:52,620 --> 00:59:55,928
( تشویق حضار )