0:00:00.478,0:00:04.642
کریس اندرسون: سلام و به این قسمت [br]از گفت و شنودهای TED خوش آمدید.

0:00:04.666,0:00:08.253
این اولین گفتگو از مجموعهای [br]در حال تهیه

0:00:08.277,0:00:11.589
در پاسخ به تحولات سیاسی اخیر است.

0:00:12.265,0:00:13.434
نظر شما را نمیدانم؛

0:00:13.458,0:00:17.069
اما من بدلیل اختلافات[br]در حال رشد در این کشور

0:00:17.093,0:00:18.589
و در جهان کاملا نگران شدهام.

0:00:18.613,0:00:20.973
هیچ کس به دیگری گوش نمیدهد، درست است؟

0:00:21.564,0:00:22.727
نمیدهند.

0:00:22.751,0:00:26.487
منظورم اینست که، به نظر میرسد به[br]گفتگویی متفاوت نیازمندیم،

0:00:26.511,0:00:32.439
گفتگویی که بر مبنای -- نمیدانم[br]عقل، توجه، درک متقابل،

0:00:32.463,0:00:34.130
و در زمینهای گستردهتر باشد.

0:00:34.840,0:00:37.867
حداقل این چیزی است که میخواهیم[br]در این گفتگوهای TED امتحان کنیم،

0:00:37.891,0:00:39.083
که از امروز شروع میشود.

0:00:39.107,0:00:41.733
و ما نمیتوانستیم شخصی

0:00:41.757,0:00:44.566
که من به این اندازه مشتاق باشم [br]را برای شروع انتخاب کنیم.

0:00:44.590,0:00:47.714
تفکری درست همینجاست که[br]کاملا با هیچ کسی

0:00:47.784,0:00:50.235
بر روی این سیاره شبیه نیست،[br]شکی ندارم.

0:00:50.259,0:00:51.418
کاملا جدی میگویم.

0:00:51.442,0:00:52.704
(یووال نوح حراری میخندد)

0:00:52.728,0:00:53.892
جدی ام!

0:00:53.916,0:00:57.568
او تاریخ را با ایدههایی اساسی

0:00:57.668,0:01:01.048
به شکلی نفس بر و جذاب ترکیب میکند.

0:01:01.072,0:01:04.481
بعضیهایتان کتاب «انسانها»[br]را میشناسید.

0:01:04.505,0:01:06.248
کسی «انسانها» را خوانده؟

0:01:06.272,0:01:07.484
(تشویق حضار)

0:01:07.508,0:01:10.653
منظورم اینکه، نتوانستم زمین بگذارمش.

0:01:10.677,0:01:14.551
شکلی که او داستان نوع بشر را روایت میکند

0:01:14.575,0:01:18.377
با تفکراتی بزرگ که واقعا باعث میشود[br]تا متفاوت فکر کنی --

0:01:18.401,0:01:20.136
به نوعی شگفت آور است.

0:01:20.160,0:01:21.384
و این ادامهاش است،

0:01:21.408,0:01:24.484
که فکر میکنم [br]در آمریکا هفته دیگر منتشر میشود.

0:01:24.508,0:01:26.039
یووال نوح حراری: بله، هفته دیگر.

0:01:26.039,0:01:27.237
کریس اندرسن: «انسان خدا».

0:01:27.237,0:01:29.946
این تاریخ صد سال بعد است.

0:01:30.521,0:01:32.781
من توانستهام آن را بخوانم.

0:01:32.831,0:01:34.785
بسیار چشمگیر است،

0:01:34.809,0:01:39.074
و معتقدم برای بعضی از آدمها[br]کاملا هشدار دهنده.

0:01:39.605,0:01:41.098
از آن خواندنیهاست.

0:01:41.138,0:01:46.450
و صادقانه بگویم، شخص بهتری را برای کمک

0:01:46.474,0:01:50.450
به فهم آنکه واقعا حالا چه اتفاقی در روی[br]زمین میافتد پیدا نمیکنیم.

0:01:50.474,0:01:54.631
پس لطفا یک خوشآمد گرم، برای[br]یووال نوح حراری.

0:01:54.655,0:01:58.048
( تشویق حضار )

0:02:02.900,0:02:06.645
و باعث خوشحالی است که توسط دوستانمون[br]در فیسبوک و در اینترنت همراهی میشویم.

0:02:06.669,0:02:08.246
سلام بر فیسبوک.

0:02:08.270,0:02:12.196
و همه شما، همانطور که من پرسش[br]از یووال را شروع میکنم،

0:02:12.220,0:02:13.872
شما هم سوالهای خودتان را بپرسید،

0:02:13.896,0:02:16.543
نه لزوما درباره رسواییهای سیاسی امروزه،

0:02:16.567,0:02:21.336
بلکه برای فهم گستردهتر از اینکه[br]به کجا میرویم؟

0:02:22.517,0:02:24.283
آمادهاید؟ بگذارید حرکت کنیم.

0:02:24.307,0:02:25.692
خوب یووال ما اینجاییم:

0:02:25.692,0:02:29.646
شهر نیویورک، ۲۰۱۷،[br]و رئیس جمهوری جدید به قدرت رسیده،

0:02:29.686,0:02:32.471
و پس لرزههای آن دنیا را لرزانده.

0:02:32.495,0:02:34.094
واقعا چه اتفاقی دارد میافتد؟

0:02:35.115,0:02:37.361
یووال نوح حراری: فکر میکنم اتفاق اساسی

0:02:37.385,0:02:39.675
این است که داستانمان را گم کردهایم.

0:02:40.144,0:02:42.611
انسانها به شکل داستانی فکر میکنند،

0:02:42.635,0:02:46.297
و بدنبال قابل فهم کردن جهان[br]از راه داستان سرایی هستند.

0:02:46.321,0:02:47.738
و در چند دهه اخیر،

0:02:47.762,0:02:50.632
ما داستانی خیلی ساده و جذاب

0:02:50.656,0:02:52.655
در باره آنچه در جهان اتفاق میافتد داشتیم.

0:02:52.655,0:02:55.593
و این داستان میگفت،[br]آه، اتفاقی که میافتد این است که

0:02:55.617,0:02:58.233
اقتصاد در حال جهانی شدن است،

0:02:58.257,0:03:00.400
سیاست در حال آزاد شدن است،

0:03:00.424,0:03:04.423
و ترکیب این دو بهشتی روی زمین خواهد ساخت،

0:03:04.447,0:03:07.546
و ما تنها باید اقتصاد را جهانی کنیم

0:03:07.570,0:03:09.381
و سیستم سیاسی را آزاد کنیم،

0:03:09.405,0:03:11.310
و همه چیز عالی میشود.

0:03:11.334,0:03:14.066
و ۲۰۱۶ لحظهای است

0:03:14.090,0:03:18.050
که بخش خیلی بزرگی،[br]حتی از جهان غرب،

0:03:18.074,0:03:20.480
این باور را رها کرد.

0:03:20.504,0:03:22.636
درست یا غلط --[br]مهم نیست.

0:03:22.660,0:03:24.881
مردم دیگر این داستان را باور ندارند.

0:03:24.905,0:03:28.681
و وقتی دیگر داستانی نداری،[br]اتفاقاتی که میافتد را نمیفهمی.

0:03:29.262,0:03:33.179
کریس اندرسن: بخشی از تو باور دارد[br]که آن داستان واقعا داستان موثری بود.

0:03:33.203,0:03:34.397
کار میکرد.

0:03:34.421,0:03:35.898
یووال نوح حراری: تا حدی، بله.

0:03:35.922,0:03:37.984
بر طبق بعضی سنجشها،

0:03:38.008,0:03:40.317
ما در بهترین دورانِ

0:03:40.347,0:03:42.044
انسانیت قرار داریم.

0:03:42.068,0:03:44.508
امروز، برای اولین بار در تاریخ،

0:03:44.532,0:03:48.945
آدمهای بیشتری از پرخوری میمیرند[br]تا از گرسنگی،

0:03:48.969,0:03:50.741
که دستاورد چشمگیری است.

0:03:50.765,0:03:53.448
( خنده حضار )

0:03:53.472,0:03:55.173
همچنین برای اولین بار در تاریخ،

0:03:55.197,0:03:59.332
تعداد بیشتری بدلیل پیری میمیرند تا [br]پیماریهای واگیر،

0:03:59.356,0:04:02.150
و خشونت هم کم شده.

0:04:02.174,0:04:03.604
برای اولین بار در تاریخ،

0:04:03.628,0:04:08.959
آدمهای بیشتری خودکشی میکنند تا کسانی[br]که بدلیل جنایت یا تروریسم

0:04:08.983,0:04:10.823
و جنگ مجموعا کشته میشوند.

0:04:10.847,0:04:15.007
از دید آماری،[br]تو مهمترین دشمن خودت هستی،

0:04:15.031,0:04:17.037
حداقل، میان تمام مردم جهان،

0:04:17.061,0:04:20.183
بالاترین احتمال این است که[br]بهدست خودت کشته شوی --

0:04:20.207,0:04:21.474
( خنده حضار )

0:04:21.498,0:04:24.542
که، مجدداً، خبر خیلی خوبی است، --

0:04:24.566,0:04:26.190
( خنده حضار )

0:04:26.214,0:04:30.515
در مقایسه با سطح خشونتی[br]که در دورانهای قبل میدیدیم.

0:04:30.539,0:04:32.775
کریس اندرسن: اما این فرایند[br]متصل کردن جهان

0:04:32.799,0:04:36.698
نهایتا منجر به این شد که عده زیادی از مردم[br]خود را به شکلی دور افتاده حس کردند،

0:04:36.722,0:04:38.353
و عکس العمل نشان دادند.

0:04:38.377,0:04:40.363
و برایمان بمبی ساختهاند

0:04:40.387,0:04:42.698
که به شکلی کل ساختار را[br]منهدم میکند.

0:04:42.722,0:04:46.114
منظورم اینست که، [br]از آنچه اتفاق افتاده، چه نتیجهای میگیری؟

0:04:46.138,0:04:49.416
مثل تفکر قدیمی مردم از سیاست است،

0:04:49.440,0:04:52.296
شکاف میان چپ و راست،[br]منهدم و جایگزین شده.

0:04:52.320,0:04:53.917
این را باید چگونه ارزیابی کنیم؟

0:04:53.941,0:04:58.325
یووال نوح حراری: بله، الگوی[br]قدیمی قرن بیستمی چپ در برابر راست

0:04:58.349,0:05:00.056
دیگر در حد زیادی بیفایده است،

0:05:00.080,0:05:04.582
و شکاف واقعی امروز[br]میان جهان گرایی و ملی گرایی است،

0:05:04.606,0:05:06.395
جهانی یا محلی.

0:05:06.419,0:05:09.276
و این را دوباره در تمامی جهان میبینید

0:05:09.300,0:05:11.445
و این مبارزه اصلی است.

0:05:11.469,0:05:14.905
ما احتمالا به مدلهای سیاسی[br]کاملا جدید

0:05:14.929,0:05:19.989
و راههای تازهای[br]برای اندیشه درباره سیاست نیاز داریم.

0:05:20.499,0:05:26.029
در اصل، میتوانی بگویی که ما حالا یک[br]محیط زیست جهانی داریم،

0:05:26.053,0:05:29.994
ما یک اقتصاد جهانی داریم [br]اما یک سیاست ملی،

0:05:30.018,0:05:31.755
و اینها با هم کار نمیکند.

0:05:31.779,0:05:34.005
این باعث ناکارایی سیستم سیاسی میشود،

0:05:34.029,0:05:37.553
چون کنترلی بر نیروهایی که زندگی ما را[br]شکل میدهد ندارد.

0:05:37.577,0:05:40.856
و اساساً دو راهکار[br]برای این عدم توازن وجود دارد:

0:05:40.880,0:05:45.454
یا باید اقتصاد را غیر جهانی کرد[br]و به یک اقتصاد ملی برگشت،

0:05:45.478,0:05:47.646
یا سیستم سیاسی را جهانی کرد.

0:05:48.948,0:05:53.613
کریس اندرسن: فکر میکنم،[br]شاید روشنفکرهای زیادی باشند که

0:05:53.637,0:06:00.073
ترامپ و دولتش را به شکلی[br]اصلاح نشدنی بد بدانند،

0:06:00.097,0:06:02.756
از هر نظر نامناسب.

0:06:02.780,0:06:09.203
آیا تفسیری اساسی یا فلسفهای سیاسی [br]در این باره میبینید

0:06:09.227,0:06:10.931
که حداقل ارزش دانستن داشته باشد؟

0:06:10.981,0:06:13.100
این فلسفه را چگونه بیان میکنید؟

0:06:13.124,0:06:15.423
آیا فلسفهی ملیگرایی است؟

0:06:16.254,0:06:21.654
یووال نوح حراری: به نظر من حس یا [br]نظریه اصولی

0:06:21.678,0:06:26.170
این است که سیستم سیاسی --[br]چیزی در آن شکسته.

0:06:26.194,0:06:29.964
دیگر آدمهای معمولی را به [br]قدرت نمیرساند.

0:06:29.988,0:06:33.488
دیگر ارزشی برای آدمهای معمولی[br]قائل نمیشود،

0:06:33.512,0:06:38.331
و فکر میکنم این تشخیص از [br]بیماری سیاسی درست است.

0:06:38.355,0:06:41.714
با توجه به پاسخها،[br]خیلی کمتر مطمئنم.

0:06:41.738,0:06:45.221
به نظر من چیزی که میبینیم[br]یک واکنش بیدرنگ انسانی است:

0:06:45.245,0:06:47.803
اگر چیزی جواب نمیدهد، بیایید[br]به عقب برگردیم.

0:06:47.827,0:06:49.448
و آن را در تمام جهان میبینید،

0:06:49.472,0:06:53.898
که مردم، تقریباً هیچ کس[br]در سیستم سیاسی امروز،

0:06:53.922,0:06:58.115
دیدگاهی به سمت آینده از اینکه[br]بشریت به کجا میرود ندارد.

0:06:58.139,0:07:01.165
تقریباً در همهجا[br]دیدگاههای واپسگرایانه میبینیم:

0:07:01.189,0:07:03.235
« بگذارید آمریکا را دوباره بزرگ کنیم،»

0:07:03.259,0:07:06.688
انگار قبلا بزرگ بوده -- نمیدانم --[br]در دهه ۵۰، جایی در دهه ۸۰،

0:07:06.712,0:07:07.882
بیایید برگردیم به آنجا.

0:07:07.906,0:07:12.627
به روسیه میروی صد سال پس از لنین،

0:07:12.651,0:07:14.522
نگاه پوتین از آینده

0:07:14.546,0:07:17.743
اساساً این است، آه، برگردیم به عقب[br]به امپراطوری تزار.

0:07:17.767,0:07:20.159
در اسرائیل، جایی که من میآیم،

0:07:20.183,0:07:23.435
داغترین دیدگاه سیاسی امروز این است:

0:07:23.459,0:07:25.310
«بیایید دوباره معبد بسازیم.»

0:07:25.334,0:07:28.312
یعنی بیایید ۲٫۰۰۰ سال به عقب برگردیم.

0:07:28.336,0:07:33.162
مردم فکر میکنند جایی در گذشته،[br]ما گم شدهایم،

0:07:33.186,0:07:36.924
جایی در گذشته، انگار راهت را در[br]شهر گم کردهای،

0:07:36.948,0:07:40.158
و با خودت میگویی، باشه بگذار برگردیم[br]به جایی که احساس امنیت میکردم

0:07:40.158,0:07:41.494
و دوباره شروع کنم.

0:07:41.508,0:07:43.081
فکر نمیکنم قابل انجام باشد،

0:07:43.105,0:07:46.007
اما خیلی از مردم،[br]این تصور غریزی را دارند.

0:07:46.031,0:07:47.683
کریس اندرسن: چرا قابل انجام نیست؟

0:07:47.707,0:07:51.346
«آمریکا مقدم است» شعار خیلی جذابی است[br]از خیلی نظرها.

0:07:51.370,0:07:55.247
میهن پرستی هم، از خیلی نظرها[br]موضوعی با اصالت است.

0:07:55.271,0:07:58.012
موجب همکاری میان

0:07:58.036,0:07:59.626
تعداد زیادی از مردم شده است.

0:07:59.650,0:08:03.532
چرا نمیشود جهان را به شکل کشورهایی[br]سازماندهی کرد،

0:08:03.556,0:08:06.333
که هرکدام خود را مقدم بدانند؟

0:08:07.373,0:08:10.692
یووال نوح حراری: برای قرنهای زیادی،[br]حتی هزاران سال،

0:08:10.716,0:08:13.478
میهن پرستی خیلی خوب عمل کرده است.

0:08:13.502,0:08:15.381
مسلما، باعث جنگ و چیزهای دیگر هم شده،

0:08:15.405,0:08:18.360
اما نباید روی نکات منفی تمرکز کنیم.

0:08:18.384,0:08:21.926
مسلماً خیلی چیزهای مثبت هم در مورد[br]میهن پرستی وجود دارد،

0:08:21.950,0:08:25.724
توانایی در کنارهم قراردادن[br]تعداد زیادی از مردم

0:08:25.748,0:08:27.162
که به همدیگر اهمیت میدهند،

0:08:27.186,0:08:28.792
با هم همدردی میکنند،

0:08:28.816,0:08:32.030
و برای یک کار مشترک کنار هم قرار میگیرند.

0:08:32.054,0:08:34.749
اگر به اولین ملتها برگردید،

0:08:34.773,0:08:36.598
هزاران سال پیش،

0:08:36.622,0:08:40.028
مردمی که در کنار رودخانه زرد [br]در چین زندگی میکردند --

0:08:40.052,0:08:42.495
قبایل خیلی، خیلی زیادی بودند

0:08:42.519,0:08:46.889
و همه آنها به این رودخانه برای بقا و[br]موفقیت نیازمند بودند،

0:08:46.913,0:08:51.222
اما همه آنها در دورههایی از سیلابها[br]هم رنج میبردند

0:08:51.246,0:08:52.846
و همینطور از دورههای خشکسالی.

0:08:52.870,0:08:55.905
و هیچ قبیلهای به تنهایی نمیتوانست[br]کاری انجام دهد،

0:08:55.929,0:09:00.089
چون هرکدامشان تنها بخش کوچکی از[br]رودخانه را کنترل میکردند.

0:09:00.113,0:09:02.877
و بعد در طول یک فرایند پیچیده و طولانی،

0:09:02.901,0:09:06.825
قبایل با هم ائتلاف[br]و ملت چین را ایجاد کردند،

0:09:06.849,0:09:09.483
که تمامی رودخانه زرد را کنترل میکرد

0:09:09.507,0:09:14.954
و میتوانست صدها هزار انسان[br]را کنار هم قرار دهد

0:09:14.978,0:09:19.229
تا سدها و کانالهایی بسازند که[br]رودخانه را هدایت کند

0:09:19.253,0:09:22.440
و جلوی بدترین سیلها و خشکسالیها را بگیرد

0:09:22.464,0:09:25.564
و سطح کامیابی را برای همه بالا ببرد.

0:09:25.588,0:09:28.205
و این در بسیاری از نقاط جهان اتفاق افتاد.

0:09:28.229,0:09:31.355
اما در قرن ۲۱،

0:09:31.379,0:09:34.814
فناوری آن را به شکلی بنیادی تغییر داد.

0:09:34.838,0:09:37.552
حالا ما -- تمامی [br]مردم جهان --

0:09:37.576,0:09:41.393
همه ما در کنار یک رودخانه [br]فضای مجازی زندگی میکنیم،

0:09:41.417,0:09:47.023
و هیچ ملتی نمیتواند[br]این رودخانه را به تنهایی مدیریت کند.

0:09:47.047,0:09:51.090
همه ما با هم روی یک سیاره زندگی میکنیم،

0:09:51.114,0:09:53.875
که به خاطر کارهای ما در خطر است.

0:09:53.899,0:09:57.915
و اگر شکلی از یک همکاری[br]جهانی را نداشته باشیم،

0:09:57.939,0:10:03.082
ملیگرایی تنها، برای حل مشکلات کافی نیست،

0:10:03.106,0:10:06.809
چه تغییرات آب و هوا باشد یا[br]اشکالات فناوری.

0:10:07.761,0:10:09.952
کریس اندرسن: این تفکر زیبایی بود که

0:10:09.976,0:10:13.924
جهانی داشته باشیم که بیشتر کارها،[br]بیشتر مسائل،

0:10:13.948,0:10:16.304
در سطح ملی باشد،

0:10:16.328,0:10:19.126
اما نظر شما این است که [br]بیشتر مسائل مهم امروز

0:10:19.150,0:10:22.294
دیگر در اندازههای ملی نیستند[br]در اندازه جهانی هستند.

0:10:22.318,0:10:26.127
یووال نوح حراری: مسلما.[br]تمامی مشکلات بزرگ امروز دنیا

0:10:26.151,0:10:28.540
ذاتاً جهانیاند،

0:10:28.564,0:10:30.055
و آنها را نمیشود حل کرد

0:10:30.079,0:10:33.976
مگر با شکلی از همکاریهای جهانی.

0:10:34.000,0:10:35.629
و این تنها تغییر آب و هوا نیست،

0:10:35.653,0:10:39.057
که مشخصترین مثالی است که مردم میزنند.

0:10:39.081,0:10:42.159
من بیشتر به مشکلات فناوری فکر میکنم.

0:10:42.183,0:10:45.233
اگر برای مثال به هوش مصنوعی فکر کنید،

0:10:45.257,0:10:48.250
در ۲۰، ۳۰ سال آینده

0:10:48.274,0:10:52.158
باعث خارج شدن صدها میلیون انسان[br]از بازار کار میشود --

0:10:52.182,0:10:54.433
این یک مسئله در سطح جهانی است.

0:10:54.457,0:10:57.960
باعث مشکل[br]در اقتصاد تمامی کشورها می شود.

0:10:57.984,0:11:01.647
و همینطور، اگر[br]مثلا به زیست مهندسی فکر کنید

0:11:01.671,0:11:04.626
که مردم از انجام آن میترسند،

0:11:04.650,0:11:07.311
نمیدانم، تحقیقات مهندسی ژنتیک[br]در انسانها،

0:11:07.335,0:11:12.624
کمکی نمیکند اگر تنها یک کشور،[br]برای مثال آمریکا،

0:11:12.648,0:11:15.972
تمامی تحقیقات انسانی را غیرقانونی کند،

0:11:15.996,0:11:19.626
اما کشورهایی مثل [br]چین یا کره شمالی انجامش دهند.

0:11:19.650,0:11:22.390
پس آمریکا به تنهایی[br]نمی تواند آن را حل کند،

0:11:22.414,0:11:27.297
و خیلی سریع، فشار روی آمریکا برای آنکه[br]همین کار را کند زیاد میشود

0:11:27.321,0:11:32.211
چون ما در مورد فناوریهای پرخطر،[br]پر فایده صحبت میکنیم.

0:11:32.235,0:11:36.943
اگر کس دیگری انجامش داد،[br]نمیتوانم اجازه دهم که عقب بیفتم.

0:11:36.967,0:11:42.655
تنها راه برای داشتن مقررات،[br]مقررات موثر،

0:11:42.679,0:11:44.772
در مورد چیزهایی مثل مهندسی ژنتیک،

0:11:44.796,0:11:46.808
داشتن مقررات جهانی است.

0:11:46.832,0:11:51.870
اگر تنها مقررات ملی داشته باشم،[br]هیچکس نمیخواهد که عقب بیفتد.

0:11:51.894,0:11:53.902
کریس اندرسن: این خیلی جالب است

0:11:53.926,0:11:55.857
به نظرم میرسد که این میتواند تنها کلید

0:11:55.881,0:11:59.353
حداقل برای تحریک یک گفتگوی سازنده باشد

0:11:59.377,0:12:01.050
میان طرفهای مختف،

0:12:01.074,0:12:04.216
چون فکر میکنم همه قبول دارند که نقطه شروع

0:12:04.240,0:12:06.937
این همه خشم که ما را به اینجا کشانده

0:12:06.961,0:12:10.039
نگرانیهای به حق ما[br]در از میان رفتن کارها است.

0:12:10.069,0:12:13.374
کار از بین میرود، یک شیوه سنتی زندگی[br]از بین میرود،

0:12:13.398,0:12:16.773
و جای تعجب نیست[br]که مردم به خاطر آن خشمگین هستند.

0:12:16.797,0:12:21.349
و معمولاً مردم، جهانی شدن را،[br]نخبگان جهانی را سرزنش میکنند،

0:12:21.373,0:12:24.120
برای آنچه بر سرشان آمده[br]بدون اینکه از آنها اجازه بگیرند،

0:12:24.144,0:12:26.239
و این شکایتی موجه است.

0:12:26.263,0:12:30.092
اما چیزی که میبینم شما میگویید[br]این است که -- سوال اصلی این است که:

0:12:30.152,0:12:35.057
دلیل اصلی بیکاری چیست،[br]حالا و در آینده؟

0:12:35.081,0:12:37.857
تا حدی که مربوط به جهانی شدن است،

0:12:37.881,0:12:42.003
و بعد پاسخ مناسب،[br]بله، بستن مرزها است

0:12:42.027,0:12:46.007
و بیرون نگه داشتن مردم[br]و تغییر قوانین تجارت و غیره.

0:12:46.031,0:12:47.387
اما شما میگویید، به نظرم،

0:12:47.411,0:12:52.202
که در واقع، دلیل بزرگتر از میان رفتن مشاغل[br]اصلا اینها نیست.

0:12:52.226,0:12:55.940
منشاء آن در سوالات فناوری است،

0:12:55.964,0:12:57.976
و نمیتوانیم حلش کنیم

0:12:58.000,0:13:00.095
مگر مثل یک جهان متصل عمل کنیم.

0:13:00.119,0:13:01.698
یووال نوح حراری: بله، فکر میکنم،

0:13:01.698,0:13:04.903
الان را نمیدانم، اما در نگاه به آینده،

0:13:04.927,0:13:08.004
این مکزیکیها یا چینیها نیستند[br]که شغلها را

0:13:08.028,0:13:09.595
از مردم پنسلوانیا میگیرند،

0:13:09.619,0:13:11.362
رباتها و آلگوریتمها هستند.

0:13:11.386,0:13:15.570
مگر بخواهی یک دیوار بلند[br]دور کالیفرنیا بکشی --

0:13:15.594,0:13:16.728
( خنده حضار )

0:13:16.752,0:13:20.443
دیوار در مرز مکزیک[br]تاثیر چندانی نخواهد داشت.

0:13:20.467,0:13:26.815
وقتی که مناظرات قبل از انتخابات را میدیدم[br]یکدفعه به ذهنم رسید،

0:13:26.839,0:13:32.576
به ذهنم رسید که مسلما ترامپ [br]نمیخواست مردم را

0:13:32.600,0:13:35.176
با گفتن اینکه رباتها[br]کارهای شما را میگیرند بترساند.

0:13:35.200,0:13:37.499
حتی اگر درست هم نباشد،[br]مهم نیست.

0:13:37.523,0:13:41.041
میتواند راه کاملاً موثری برای[br]ترساندن مردم باشد --

0:13:41.065,0:13:42.066
( خنده حضار )

0:13:42.090,0:13:43.251
و تحریک مردم:

0:13:43.275,0:13:44.884
« رباتها کارهایتان را میگیرند!»

0:13:44.908,0:13:46.263
هیچکس این را نگفته.

0:13:46.287,0:13:48.979
و این من را میترساند،

0:13:49.003,0:13:53.051
چون معنیاش این است که[br]هر اتفاقی بیفتد

0:13:53.075,0:13:55.221
در دانشگاهها و آزمایشگاهها،

0:13:55.245,0:13:58.010
و آنجا، همین حالا هم بحث داغی[br]در موردش وجود دارد،

0:13:58.034,0:14:02.128
اما در جریان سیاسی اصلی[br]و از دید عموم جامعه،

0:14:02.152,0:14:04.262
مردم تنها

0:14:04.286,0:14:08.796
از این مشکلات بزرگ[br]فناوری بیخبرند --

0:14:08.820,0:14:12.942
نه در ۲۰۰ سال،[br]بلکه در ۱۰، ۲۰، ۳۰ سال --

0:14:12.966,0:14:15.536
و ما باید همین حالا فکری برایش کنیم،

0:14:15.560,0:14:21.836
چون بیشتر آنچه به بچههایمان[br]در مدرسه یا دانشگاه آموزش میدهیم

0:14:21.860,0:14:27.861
کاملاً نامتناسب با بازار کار ۲۰۴۰،[br]۲۰۵۰ خواهد بود.

0:14:27.885,0:14:31.243
پس این چیزی نیست که ما باید[br]سال ۲۰۴۰ به آن فکر کنیم.

0:14:31.267,0:14:34.860
ما باید همین امروز آنچه را [br]میخواهیم به جوانان بیاموزیم مشخص کنیم.

0:14:34.884,0:14:37.537
کریس اندرسون: درسته، نه، قطعاً.

0:14:38.595,0:14:42.512
شما اغلب در موردی لحظاتی[br]در تاریخ مینویسید

0:14:42.536,0:14:49.395
که انسانیت ...[br]وارد دوران جدیدی میشود، ناخواسته.

0:14:49.806,0:14:52.674
تصمیماتی گرفته میشود،[br]فناوریهایی ایجاد میشوند،

0:14:52.698,0:14:55.069
و یکباره جهان تغییر میکند،

0:14:55.093,0:14:57.560
شاید به شکلی بدتر برای همه.

0:14:57.584,0:14:59.799
یکی از مثالهایی که در «انسانها»[br]ارائه کردهاید

0:14:59.799,0:15:01.774
انقلاب کشاورزی به شکل کامل است،

0:15:01.798,0:15:05.352
که، برای آدمی که [br]واقعا زمین را شخم میزند،

0:15:05.376,0:15:08.556
۱۲ ساعت در روز کار کمر شکن روزانه را

0:15:08.580,0:15:14.828
بجای شش ساعت در جنگل و زندگی خیلی [br]جالبتر انتخاب کرده است.

0:15:14.852,0:15:15.894
( خنده حضار )

0:15:15.918,0:15:19.107
پس آیا ما اکنون در شرف[br]یک تغییر جدید هستیم،

0:15:19.131,0:15:23.619
آیا ما ناخواسته به سوی آیندهای میرویم[br]که هیچ کس واقعا نخواسته است؟

0:15:24.058,0:15:26.791
یووال نوح حراری: بله، کاملا اینطور است.

0:15:26.815,0:15:28.652
در طول انقلاب کشاورزی،

0:15:28.676,0:15:33.096
آنچه اتفاق افتاد این بود که تحول گسترده[br]در فناوری و اقتصاد

0:15:33.120,0:15:35.985
مجموعه انسانها را قدرتمند کرد،

0:15:36.009,0:15:38.962
اما وقتی به زندگی واقعی افراد نگاه کنید،

0:15:38.986,0:15:42.480
زندگی قشر اندکی از برگزیدگان[br]خیلی بهتر شد،

0:15:42.504,0:15:46.742
و زندگی اکثریت مردم بسیار بدتر شد.

0:15:46.766,0:15:49.471
و همین میتواند [br]در قرن ۲۱ دوباره اتفاق بیفتد.

0:15:49.495,0:15:54.361
شکی نیست که فناوریهای نوین [br]مجموعه انسانها را قدرتمندتر خواهد کرد.

0:15:54.385,0:15:57.105
اما ممکن است نتیجهاش دوباره

0:15:57.129,0:16:01.586
قشر کوچکی از برگزیدگان باشدکه تمامی منافع[br]را درو میکنند، تمامی ثمره را میچینند،

0:16:01.610,0:16:05.796
و تودههای جمعیتی که[br]خود را در وضعیتی بدتر

0:16:05.820,0:16:07.121
از قبل میبینند،

0:16:07.145,0:16:09.933
مسلما بدتر از این قشر کوچک برگزیده هست.

0:16:10.657,0:16:13.662
کریس اندرسن: و این برگزیدگان[br]حتی ممکن است دیگر انسان هم نباشند.

0:16:13.662,0:16:15.093
ممکن است سایبورگ یا --

0:16:15.117,0:16:18.124
یووال نوح حراری: بله، [br]ممکن است ابر انسانهای توسعهیافته باشند.

0:16:18.124,0:16:19.283
میتوانند سایبورگ باشند.

0:16:19.283,0:16:21.194
میتوانند کلا برگزیدگان[br]غیر زیستی باشند.

0:16:21.194,0:16:23.536
میتوانند آلگوریتمهای بدون ادراک باشند.

0:16:23.560,0:16:28.471
آنچه اکنون در جهان میبینیم این است که[br]قدرت در حال گذار

0:16:28.495,0:16:30.764
از انسان به آلگوریتمها است.

0:16:30.788,0:16:34.312
تصمیمها هرچه بیشتر --[br]در باره زندگیهای شخصی،

0:16:34.336,0:16:37.008
در باره موضوعات اقتصادی،[br]موضوعات سیاسی --

0:16:37.032,0:16:39.511
واقعاً توسط آلگوریتمها گرفته میشود.

0:16:39.535,0:16:42.169
اگر وامی از بانک بخواهی،

0:16:42.193,0:16:46.890
احتمالاً سرنوشتت توسط یک[br]آلگوریتم تعیین می شود، نه یک انسان.

0:16:46.914,0:16:53.101
و اعتقاد عمومی این است که شاید انسانیت[br]قافیه را باخته است.

0:16:53.125,0:16:57.685
دنیا بسیار پیچیده است،[br]آنقدر اطلاعات وجود دارد،

0:16:57.709,0:17:00.263
موضوعات به سرعت تغییر میکنند،

0:17:00.287,0:17:03.512
و این مسأله که در صحراهای آفریقا

0:17:03.542,0:17:05.889
در طول دهها هزار سال گذشته [br]تکامل یافت --

0:17:05.889,0:17:09.140
برای تعامل با یک محیط خاص،

0:17:09.164,0:17:12.648
برای حجمی مشخص از اطلاعات و داده --

0:17:12.672,0:17:17.008
دیگر نمیتواند واقعیتهای[br]قرن ۲۱ را بپذیرد،

0:17:17.032,0:17:19.929
و تنها چیزی که شاید بتواند پذیرا شود

0:17:19.953,0:17:22.025
آلگوریتمهای اطلاعات-بزرگ هست.

0:17:22.049,0:17:28.510
پس تعجبی نیست که بیشتر و بیشتر قدرت[br]از ما به سمت آلگوریتمها انتقال مییابد.

0:17:28.857,0:17:32.706
کریس اندرسن: ما در شهر نیویورک هستیم[br]برای اولین دوره گفت و گوهای TED

0:17:32.730,0:17:35.027
با یووال حریری،

0:17:35.051,0:17:38.895
و مخاطبین زنده فیسبوک هم آنجا هستند.

0:17:38.919,0:17:40.570
ما از اینکه با ما هستید خوشحالیم.

0:17:40.594,0:17:42.696
حالا برخی از سوالات شما را شروع میکنیم

0:17:42.720,0:17:44.434
و سوالات افرادی که اینجا هستند

0:17:44.458,0:17:45.623
تا دقایقی دیگر،

0:17:45.647,0:17:47.611
تا آمدن آنها،

0:17:47.635,0:17:51.532
یووال، احتمالاً میخواهی بگویی

0:17:51.556,0:17:57.691
که ما باید از ملیگرایی عبور کنیم[br]چونکه فناوریهای آینده ...

0:17:58.928,0:18:00.703
خطرناک هستند، به شکلی،

0:18:00.703,0:18:03.158
که خیلی از آنچه هماکنون پیش میآید[br]حاصل همان است.

0:18:03.158,0:18:05.545
و ما باید یک گفتگوی جهانی[br]در این باره داشته باشیم.

0:18:05.545,0:18:09.077
مشکل این است که، وادار کردن مردم به[br]باورِ آن کارِ خیلی سختی است، نمیدانم،

0:18:09.107,0:18:11.562
هوش مصنوعی واقعا خطری حتمی است،[br]به همین صورت.

0:18:11.592,0:18:13.882
مردم،[br]حداقل بخشی از آنها،

0:18:13.906,0:18:15.991
به چیزهای خیلی نزدیک[br]توجه میکنند، شاید،

0:18:15.991,0:18:17.549
تغییر آب و هوا،

0:18:17.573,0:18:22.466
شاید مسائل دیگر مثل پناهندگان،[br]تسلیحات هستهای و غیره.

0:18:24.050,0:18:27.536
آیا ادعا میکنی که در وضعیت موجود

0:18:27.560,0:18:31.109
باید این مسائل را عنوان کرد؟

0:18:31.133,0:18:33.293
درباره تغییر آب و هوا گفتی،

0:18:33.317,0:18:36.973
اما ترامپ میگوید[br]به آن اعتقاد ندارد.

0:18:36.997,0:18:39.436
پس به شکلی، قدرتمندترین ادعای تو،

0:18:39.460,0:18:41.730
در عمل قابل استفاده نیست.

0:18:41.760,0:18:44.516
یووال نوح حراری: بله، به نظرم[br]تغییرات آب و هوا،

0:18:44.516,0:18:48.147
در نگاه اول، کاملاً شگفتآور است

0:18:48.171,0:18:50.675
که ارتباطی خیلی نزدیک

0:18:50.699,0:18:54.021
میان ملیگرایی و تغییر آب و هوا وجود دارد.

0:18:54.045,0:18:58.632
منظورم اینه که، تقریباً همیشه ملیگرایان،[br]منکر تغییر آب و هوا هستند.

0:18:58.656,0:19:00.737
و در نگاه اول، فکر میکنی: چرا؟

0:19:00.761,0:19:01.914
ارتباط آن چیست؟

0:19:01.938,0:19:04.724
چرا سوسیالیتهایی که مخالف[br]تغییر آب و هوا باشند نداریم؟

0:19:04.748,0:19:07.319
اما بعد وقتی به آن فکر کنی[br]مشخص است --

0:19:07.349,0:19:10.867
چون ملیگرایان راه حلی برای تغییر[br]آب و هوا ندارند.

0:19:10.891,0:19:14.087
و اگر بخواهی در قرن ۲۱[br]یک ملیگرا باشی،

0:19:14.111,0:19:15.983
باید مشکل را انکار کنی.

0:19:16.007,0:19:20.494
اگر وجود مشکل را بپذیری،[br]باید آن را بپذیری، بله،

0:19:20.518,0:19:23.294
هنوز در دنیا برای[br]میهن پرستی جایی وجود دارد،

0:19:23.318,0:19:27.469
هنوز در دنیا برای[br]وفاداریهای خاص جایی وجود دارد،

0:19:27.493,0:19:32.127
و تعهد به مردم خودتان،[br]به کشور خودتان،

0:19:32.151,0:19:35.971
فکر نمیکنم کسی بخواهد منکر آن شود.

0:19:35.995,0:19:38.996
اما برای مقابله با تغییر آب و هوا،

0:19:39.020,0:19:43.231
ما نیازمند تعهدات[br]و وفاداریهای بیشتری هستیم

0:19:43.255,0:19:45.260
در سطحی فراتر از ملت.

0:19:45.284,0:19:47.727
و این نباید غیر ممکن باشد.

0:19:47.751,0:19:51.443
چون مردم میتوانند لایههای متعددی از[br]وفاداری داشته باشند.

0:19:51.467,0:19:53.871
میتوانی به خانوادهات وفادار باشی

0:19:53.895,0:19:55.408
و به جامعهات

0:19:55.432,0:19:56.761
و به کشورت،

0:19:56.785,0:20:00.413
پس چرا نتوانی به بشریت به شکل کلی[br]وفادار باشی؟

0:20:00.437,0:20:03.836
مسلما بعضی اوقات کار سختی میشود،

0:20:03.860,0:20:05.643
که اولویت با کدام است،

0:20:05.667,0:20:07.490
اما میدانی، زندگی سخت است.

0:20:07.514,0:20:08.665
قبولش کن.

0:20:08.689,0:20:11.333
( خنده حضار )

0:20:11.357,0:20:15.855
کریس اندرسن: خیلی دوست دارم الان به بعضی[br]از سوالات حاضرین پاسخ دهیم.

0:20:15.879,0:20:17.797
ما میکروفنی اینجا داریم.

0:20:17.821,0:20:21.038
لطفا داخلش صحبت کنید، و اجازه دهید[br]تا از فیسبوک هم بیایند.

0:20:21.062,0:20:24.496
هاوارد مورگان: یکی از چیزهایی که[br]به روشنی تفاوت زیادی ایجاد میکند

0:20:24.520,0:20:26.306
در این کشور و کشورهای دیگر

0:20:26.330,0:20:28.544
عدم تعادل توزیع درآمد است،

0:20:28.568,0:20:32.566
تغییر چشمگیر توزیع درآمد در آمریکا

0:20:32.586,0:20:34.488
از آنچه که ۵۰ سال پیش بود،

0:20:34.532,0:20:35.863
و در دیگر نقاط دنیا.

0:20:35.873,0:20:38.850
آیا برای تغییر آن کاری میشود کرد؟

0:20:38.874,0:20:41.715
چون این ریشه اصلی مشکلات است.

0:20:44.283,0:20:49.597
یووال نوح حراری: تا کنون من نظریه خوبی[br]برای اینکه بشود کاری کرد نشنیدهام،

0:20:49.621,0:20:53.349
بخشی از دلیلش اینه که[br]بیشتر نظریات در سطح ملی هستند،

0:20:53.373,0:20:55.141
و مشکل جهانی هست.

0:20:55.165,0:20:58.143
منظورم اینست که، نظریهای که بیشتر[br]از همه اکنون میشنویم

0:20:58.167,0:20:59.999
درآمد پایه جهانی است.

0:21:00.023,0:21:01.174
اما این یک مشکل است.

0:21:01.198,0:21:02.850
منظورم این است که شروع خوبی است،

0:21:02.874,0:21:06.596
اما مشکل ساز است چون مفهوم[br]«جهانی» روشن نیست

0:21:06.620,0:21:08.461
و معنی «پایه» هم روشن نیست.

0:21:08.485,0:21:11.866
بیشتر مردم وقتی در مورد [br]درآمد پایه جهانی حرف میزنند،

0:21:11.890,0:21:14.675
منظورشان درواقع درآمد پایه ملی است.

0:21:14.699,0:21:16.443
اما مشکل جهانی است.

0:21:16.467,0:21:22.117
فرض کنید هوش مصنوعی و چاپگرهای سهبعدی[br]میلیونها شغل را

0:21:22.141,0:21:23.297
در بنگلادش از بین ببرند،

0:21:23.321,0:21:26.569
از تمامی مردمی که پیراهن و کفش[br]من را میسازند.

0:21:26.593,0:21:27.899
پس چه اتفاقی میافتد؟

0:21:27.923,0:21:34.462
دولت آمریکا مالیاتش را از گوگل و اپل [br]در کالیفرنیا میگیرد،

0:21:34.486,0:21:39.067
و از آن برای پرداخت حقوق پایه بیکاری[br]در بنگلادش استفاده میکند؟

0:21:39.091,0:21:41.727
اگر این را باور کنی،[br]حتماً میتوانی باور کنی

0:21:41.751,0:21:45.414
که بابا نوئل میآید و مشکل را حل میکند.

0:21:45.438,0:21:50.564
پس تا وقتی که درآمد پایهی واقعاً جهانی[br]و نه ملی داشته باشیم،

0:21:50.588,0:21:53.723
مشکلات عمیق از میان نمیروند.

0:21:53.747,0:21:56.479
همچنین معلوم نیست پایه یعنی چه؟

0:21:56.503,0:21:59.136
چون نیازهای پایه انسان چیست؟

0:21:59.160,0:22:01.970
هزار سال پیش، تنها غذا و مسکن کافی بود.

0:22:01.994,0:22:05.605
اما امروزه، مردم میگویند[br]تحصیلات هم نیاز پایه انسان است،

0:22:05.629,0:22:07.202
و باید قسمتی از بسته باشد.

0:22:07.226,0:22:11.005
اما چقدر؟ شش سال؟[br]دوازده سال؟ دکتری؟

0:22:11.029,0:22:12.862
به همین صورت، بهداشت،

0:22:12.886,0:22:15.571
فرض کنید ظرف ۲۰، ۳۰، ۴۰ سال آینده،

0:22:15.595,0:22:19.368
درمانهای گرانقیمتی برای افزایش[br]عمر انسان

0:22:19.392,0:22:21.667
مثلا تا ۱۲۰ سال وجود داشته باشد.

0:22:21.717,0:22:26.522
آیا این هم بخشی از[br]بستهی درآمد پایه است یا نه؟

0:22:26.546,0:22:27.975
این واقعاً مسئلهی سختی است،

0:22:27.999,0:22:34.257
برای آنکه در جهانی که انسانها توانایی[br]کار پیدا کردن را از دست میدهند،

0:22:34.281,0:22:37.862
تنها چیزی که خواهند گرفت [br]همین حقوق پایه است.

0:22:37.886,0:22:43.013
پس بخشهای مختلف آن،[br]شامل مسائل بسیار دشوار اخلاقی است.

0:22:43.037,0:22:46.341
کریس اندرسن: همچنین مورد سوال است[br]که دنیا توان پرداختش را چطور دارد؟

0:22:46.365,0:22:47.605
چه کسی پولش را میدهد؟

0:22:47.639,0:22:50.991
اینجا سوالی از فیسبوک داریم[br]از لیزا لارسون:

0:22:51.035,0:22:53.150
«ملی گرایی در آمریکای امروز

0:22:53.190,0:22:56.003
در مقایسه با دوران بین جنگ جهانی[br]اول و دوم

0:22:56.053,0:22:57.844
در قرن گذشته چگونه است؟»

0:22:57.868,0:23:02.316
یووال نوح حراری: خبر خوب این است که، [br]دررابطه با خطرهای ملیگرایی،

0:23:02.340,0:23:06.263
ما در وضعیت خیلی بهتری در مقایسه[br]با یک قرن قبل هستیم.

0:23:06.287,0:23:08.959
یک قرن قبل در ۱۹۱۷،

0:23:08.983,0:23:12.116
اروپاییها همدیگر را میلیونی میکشتند.

0:23:12.140,0:23:16.491
در ۲۰۱۶، در خروج انگلیس از اروپا[br]آنطور که یادم میآید،

0:23:16.515,0:23:21.752
تنها یک نفر جانش را از دست داد، یک پلیس[br]نظامی که توسط یک افراط گرا به قتل رسید.

0:23:21.776,0:23:23.309
تنها یک نفر.

0:23:23.333,0:23:26.818
منظورم اینه که، اگر خروج انگلیس به معنی[br]استقلال انگلستان است،

0:23:26.858,0:23:30.793
این صلحآمیز ترین جنگ استقلال[br]در تاریخ بشر بود.

0:23:30.817,0:23:36.606
و فرض کنیم که اسکاتلند حالا [br]بخواهد از انگلیس

0:23:36.630,0:23:38.806
بعد از خروج، جدا شود.

0:23:38.830,0:23:40.814
در قرن ۱۸ میلادی،

0:23:40.838,0:23:44.070
اگر اسکاتلند این را میخواست --[br]که چند بار هم خواست --

0:23:44.094,0:23:47.627
تا از کنترل لندن خارج شود،

0:23:47.651,0:23:51.949
واکنش دولت لندن این بود[br]تا ارتش را به شمال بفرستد

0:23:51.973,0:23:55.904
تا ادینبرو را به آتش بکشد و کشتاری[br]در اقوام کوهستانی براه اندازد.

0:23:55.954,0:24:01.024
حدس من این است که اگر، در ۲۰۱۸[br]اسکاتلندیها به استقلال رأی دهند،

0:24:01.048,0:24:04.457
دولت در لندن ارتشی را به شمال

0:24:04.481,0:24:06.724
برای به آتش کشیدن ادینبرو نخواهد فرستاد.

0:24:06.764,0:24:10.375
آدمهای خیلی کمی اکنون خواهان[br]کشتن یا کشته شدن

0:24:10.399,0:24:13.121
برای استقلال اسکاتلند یا انگلیس هستند.

0:24:13.145,0:24:18.165
پس برای همه صحبتهایی که در باره[br]توسعه ملیگرایی است

0:24:18.189,0:24:20.432
و بازگشت به ۱۹۳۰،

0:24:20.456,0:24:24.231
در قرن ۱۹، حداقل در غرب،

0:24:24.255,0:24:30.839
قدرت احساسات ملیگرایانه امروزی،[br]خیلی خیلی کمتر

0:24:30.863,0:24:32.403
از آنچه یک قرن قبل بوده است.

0:24:32.427,0:24:36.264
کریس اندرسن: اگرچه برخی مردم،[br]امروزه به شکل عمومی نگران

0:24:36.288,0:24:39.044
از امکان اینکه[br]ممکن است این شرایط تغییر کند هستند،

0:24:39.068,0:24:42.466
اینکه واقعا ممکن است خشونت در[br]آمریکا بروز کند

0:24:42.490,0:24:44.837
براساس آنکه نتیجه چیزها چه باشد.

0:24:44.861,0:24:46.400
آیا ما باید نگران آن باشیم،

0:24:46.424,0:24:48.490
یا واقعا معتقدیم که اوضاع عوض شده؟

0:24:48.514,0:24:50.385
یووال نوح حراری: نه، باید نگران باشیم.

0:24:50.385,0:24:51.654
باید متوجه دو چیز باشیم.

0:24:51.678,0:24:53.315
اول از همه، هیجان زده نشو.

0:24:53.339,0:24:56.786
ما هنوز به جنگ جهانی اول بر نگشتهایم.

0:24:56.810,0:24:59.750
اما از سوی دیگر، [br]خیلی هم خوشحال نشو.

0:24:59.774,0:25:05.148
ما از ۱۹۱۷ به ۲۰۱۷ رسیدهایم،

0:25:05.172,0:25:07.354
نه به خاطر یک معجزه الهی،

0:25:07.378,0:25:09.402
تنها با تصمیمات ساده انسانی،

0:25:09.426,0:25:12.089
و اگر شروع به گرفتن تصمیمات غلط کنیم،

0:25:12.113,0:25:16.598
ممکن است به اوضاعی شبیه ۱۹۱۷

0:25:16.622,0:25:18.128
تا چند سال دیگر برگردیم.

0:25:18.152,0:25:20.473
یکی از چیزهایی که [br]به عنوان یک مورخ میدانم

0:25:20.497,0:25:24.172
این است که نباید هیچوقت[br]حماقت بشر را دست کم بگیری.

0:25:24.196,0:25:27.079
( خنده حضار )

0:25:27.103,0:25:30.187
این یکی از قویترین نیروهای تاریخ است،

0:25:30.211,0:25:32.538
حماقت بشر و خشونت بشر.

0:25:32.562,0:25:36.667
آدمها کارهای دیوانهوار زیادی[br]بدون هیچ دلیل مشخصی انجام میدهند،

0:25:36.691,0:25:38.401
اما مجدداً در همان زمان،

0:25:38.425,0:25:42.029
نیروی بسیار قدرتمند دیگری در تاریخ بشر[br]حکمت انسان است.

0:25:42.053,0:25:43.219
ما هر دو را داریم.

0:25:43.243,0:25:46.465
کریس اندرسن: ما اینجا روانشناس اخلاق[br]جاناتان هیث را همراهمان داریم،

0:25:46.495,0:25:47.982
که فکر کنم سوالی دارد.

0:25:48.871,0:25:50.354
جاناتان هیث: یووال، متشکرم.

0:25:50.378,0:25:52.861
به نظر میرسد که تو طرفدار[br]حکومت جهانی هستی،

0:25:52.885,0:25:56.405
اما وقتی که به نقشه جهان سازمان[br]شفافیت بین المللی نگاه میکنی،

0:25:56.429,0:25:59.757
که میزان فساد را در موسسات سیاسی[br]نشان میدهد،

0:25:59.781,0:26:02.861
یک دریای بزرگ قرمز رنگه[br]با چند لکه زرد دور و کنارش

0:26:02.885,0:26:04.610
برای آنهایی که سازمانهای خوب دارند.

0:26:04.610,0:26:07.015
پس اگر بخواهیم شکلی[br]از حکومت جهانی داشته باشیم،

0:26:07.039,0:26:09.870
چرا فکر میکنی که چیزی شبیه[br]دانمارک میشود

0:26:09.894,0:26:11.934
بجای آنکه مثل روسیه یا هندوراس شود،

0:26:11.958,0:26:13.459
و راه جایگزینی وجود ندارد،

0:26:13.483,0:26:15.569
مثل کاری که با گازهای سیافسی کردیم؟

0:26:15.593,0:26:18.880
راههایی برای حل مشکلات جهانی[br]با دولتهای ملی وجود دارد.

0:26:18.900,0:26:20.938
حکومت جهانی واقعا چه شکلی خواهد داشت؟

0:26:20.962,0:26:22.683
و چرا فکر میکنی عملی باشد؟

0:26:22.707,0:26:26.467
یووال نوح حراری: خوب، من نمیدانم[br]حکومت جهانی چه شکلی خواهد داشت؟

0:26:26.491,0:26:29.543
هنوز کسی الگویی برای آن ندارد.

0:26:29.567,0:26:32.195
دلیل اصلی که به آن نیاز داریم

0:26:32.219,0:26:36.513
این است که خیلی از این اوضاع[br]شرایط باخت-باخت هستند.

0:26:36.537,0:26:39.429
وقتی شرایط برد-برد مانند[br]تجارت را دارید،

0:26:39.453,0:26:42.369
هر دو طرف از انجام یک توافق سود میبرند،

0:26:42.393,0:26:44.657
و این چیزی است که میتوان انجامش داد.

0:26:44.681,0:26:47.027
بدون گونهای از یک حکومت جهانی هم،

0:26:47.051,0:26:49.905
دولتهای ملی، هرکدام مزیتی[br]در انجامش دارند.

0:26:49.929,0:26:53.900
اما وقتی که در شرایط باخت-باخت هستیم[br]مثل تغییر آب و هوا،

0:26:53.924,0:26:55.565
وضعیت خیلی مشکلتر است

0:26:55.589,0:27:00.475
بدون داشتن یک حکومت فراگیر،[br]حکومت واقعی.

0:27:00.499,0:27:03.261
حالا، چطور به آن برسیم و[br]چه شکلی خواهد داشت؟

0:27:03.285,0:27:04.645
نمیدانم.

0:27:04.669,0:27:08.406
و مسلما دلیل مشخصی ندارد

0:27:08.430,0:27:10.710
تا فکر کنیم که شبیه دانمارک میشود،

0:27:10.734,0:27:12.322
یا اینکه یک دمکراسی خواهد بود.

0:27:12.346,0:27:14.932
بیشتر احتمال دارد که نباشد.

0:27:14.956,0:27:20.987
ما الگوهای اجرایی دمکراتیک

0:27:21.011,0:27:23.107
برای یک حکومت جهانی نداریم.

0:27:23.131,0:27:26.196
شاید بیشتر شبیه چین باستان باشد

0:27:26.220,0:27:27.919
تا دانمارک نوین.

0:27:27.943,0:27:33.166
اما همچنان، با توجه به[br]خطرهایی که ما را تهدید میکند،

0:27:33.190,0:27:38.310
ضرورت داشتن شکلی از[br]توانایی واقعی

0:27:38.334,0:27:42.462
برای اعمال تصمیمات سخت[br]در سطح جهانی

0:27:42.486,0:27:46.616
از تقریباً هرچیز دیگری مهمتر است

0:27:47.591,0:27:49.689
کریس اندرسن: اینجا سوالی از فیسبوک داریم،

0:27:49.713,0:27:51.606
و بعد میکرفن را به اندرو میدهیم.

0:27:51.630,0:27:53.826
کت هبورن در فیسبوک،

0:27:53.850,0:27:55.518
که از ویل تماس گرفته:

0:27:55.542,0:27:59.893
«ملتهای پیشرفته چگونه مسئله میلیونها[br]مهاجر آب و هوا را مدیریت میکنند؟»

0:28:00.818,0:28:02.972
یووال نوح حراری: نمیدانم.

0:28:02.996,0:28:04.928
کریس اندرسن: این پاسخ شماست، کت. ( خنده)

0:28:04.928,0:28:07.158
یووال نوح حراری: و فکر نمیکنم[br]آنها هم بدانند.

0:28:07.158,0:28:08.916
احتمالاً، مسئله را انکار میکنند.

0:28:08.916,0:28:11.925
کریس اندرسن: اما مهاجرت، عموماً، [br]مثال دیگری از مسئلهای است

0:28:11.949,0:28:14.522
که حلش به صورت کشورهای جدا از هم[br]بسیار مشکل است.

0:28:14.546,0:28:16.236
یک کشور میتواند دربهایش را ببندد،

0:28:16.236,0:28:18.574
اما شاید بعدا مشکلاتی برایش پیش بیاورد.

0:28:18.598,0:28:22.470
یووال نوح حراری: بله، منظورم --[br]این یک نمونه خیلی خوب دیگر است،

0:28:22.494,0:28:24.723
چون خیلی سادهتر است

0:28:24.747,0:28:26.578
تا امروزه مهاجرت کنیم

0:28:26.602,0:28:30.291
در مقایسه با قرون وسطی یا دوران باستان.

0:28:30.315,0:28:34.778
کریس اندرسن: یووال، عقیدهای در میان[br]خیلی از کارشناسان وجود دارد، قطعا،

0:28:34.802,0:28:37.153
که در مورد نگرانیهای سیاسی غلو شده،

0:28:37.177,0:28:40.874
که رهبران سیاسی، در واقع آنقدرها هم

0:28:40.898,0:28:42.064
در دنیا موثر نیستند،

0:28:42.088,0:28:46.057
در مقایسه با تصمیم واقعی بشریت[br]که در اینجا توسط علم،

0:28:46.081,0:28:47.747
اختراع، توسط شرکتها ایجاد میشود.

0:28:47.747,0:28:51.717
یا خیلی چیزهای دیگر[br]غیر از رهبران سیاسی،

0:28:51.757,0:28:54.568
و واقعاً برای رهبران خیلی سخت است [br]تا کار زیادی بکنند،

0:28:54.618,0:28:56.760
پس در واقع ما اینجا بیهوده نگرانیم.

0:28:57.835,0:29:00.241
یووال نوح حراری: خوب، اول باید[br]تاکید کرد

0:29:00.265,0:29:05.262
که توانایی رهبران سیاسی برای کارهای[br]خوب خیلی محدود است،

0:29:05.286,0:29:08.329
اما تواناییشان برای ضرر زدن نامحدود است.

0:29:08.353,0:29:10.953
یک نابرابری بنیادی اینجا وجود دارد.

0:29:10.977,0:29:14.545
میتوانی دکمهای را فشار دهی[br]و همه را منفجر کنی

0:29:14.569,0:29:16.155
تو این توان را داری.

0:29:16.179,0:29:19.748
اما اگر بخواهی، مثلا،[br]نابرابری را کاهش دهی،

0:29:19.772,0:29:21.649
خیلی خیلی سخت است.

0:29:21.673,0:29:23.069
اما برای شروع یک جنگ،

0:29:23.093,0:29:24.944
میتوانی بسادگی انجام دهی.

0:29:24.968,0:29:28.560
پس یک عدم توازن درونی در ساختار[br]سیاسی امروزی وجود دارد

0:29:28.584,0:29:30.195
که خیلی ناراحت کننده است.

0:29:30.219,0:29:35.120
وقتی نمیتوانی کارهای خوب زیادی انجام دهی[br]اما میتوانی کلی ضرر برسانی.

0:29:35.144,0:29:39.288
و این باعث میشود که ساختار سیاسی[br]همچنان یک مسئله خیلی بزرگ باشد.

0:29:39.562,0:29:42.393
کریس اندرسن: اگر به آنچه[br]امروز اتفاق میافتد توجه کنی،

0:29:42.393,0:29:44.071
و کلاه تاریخ شناسیات را به سر کنی،

0:29:44.071,0:29:47.271
آیا به گذشته تاریخ و لحظاتی که [br]اوضاع مناسب بود نگاه میکنی

0:29:47.355,0:29:52.648
وقتی که یک رهبر تنها واقعاً دنیا[br]یا کشورش را به عقب برگرداند؟

0:29:53.307,0:29:55.936
یووال نوح حراری: چند مثالی [br]از این وجود دارد،

0:29:55.960,0:29:58.779
اما باید تاکید کنم، هیچوقت یک[br]رهبر به تنهایی نبوده.

0:29:58.803,0:30:00.547
منظورم اینکه، کسی او را آنجا گذاشته،

0:30:00.547,0:30:03.744
و کسی اجازه داده تا بودنش را ادامه دهد.

0:30:03.768,0:30:07.851
پس واقعاً هیچوقت فقط تقصیر[br]یک نفر تنها نیست.

0:30:07.875,0:30:12.488
کلی آدم پشت هرکدام از اینهاست.

0:30:12.512,0:30:15.990
کریس اندرسن: میتونیم میکرفن را اینجا[br]داشته باشیم، لطفا، به اندرو؟

0:30:19.132,0:30:22.696
اندرو سولومون: کلی از جهانی شدن [br]در برابر ملیگرایی صحبت کردید،

0:30:22.720,0:30:24.346
اما به نظر من، به صورتی افزایشی

0:30:24.370,0:30:27.013
اوضاع جهان در دست[br]گروههای هویتی است.

0:30:27.037,0:30:29.347
اگر به آدمهایی در درون آمریکا نگاه کنیم

0:30:29.371,0:30:30.998
که توسط داعش به خدمت گرفته شدند.

0:30:31.022,0:30:33.213
اگر به گروههای[br]تشکیل شده دیگر توجه کنیم

0:30:33.237,0:30:35.199
که اگرچه از روابط ملی خارج هستند

0:30:35.223,0:30:37.384
اما همچنان نماینده حکومتهای مشخصی هستند.

0:30:37.408,0:30:39.836
چگونه اینها در این ساختار[br]ترکیب میشوند،

0:30:39.860,0:30:43.007
و چگونه هویتهای متنوع در آن

0:30:43.037,0:30:45.935
زیر یک رهبری ملی یا جهانی[br]یکپارچه میشوند؟

0:30:47.380,0:30:50.601
یووال نوح حراری: خوب، مشکلِ این[br]هویتهای متنوع

0:30:50.625,0:30:52.821
مشکلِ خودِ ملیگرایی هم هست.

0:30:53.229,0:30:57.584
ملیگرایی به یک هویت منفرد یکپارچه،

0:30:57.608,0:31:01.724
و منحصر، یا دست کم[br]نسخههای افراطیتر ملیگرایی

0:31:01.748,0:31:05.317
به یک وفاداری انحصاری[br]به یک هویت منفرد معتقد هستند.

0:31:05.341,0:31:08.257
و بنابراین، ملیگرایی مشکلات زیادی

0:31:08.281,0:31:10.891
با مردمی که میخواهند هویتهایشان را

0:31:10.931,0:31:13.244
میان گروههای مختلف تقسیم کنند[br]داشته.

0:31:13.268,0:31:18.143
پس این تنها یک مشکل،[br]برای نسخه جهانی نیست.

0:31:18.540,0:31:22.392
و به نظر من، مجدداً، تاریخ نشان میدهد

0:31:22.416,0:31:28.543
که لزوماً نباید[br]به این شکل انحصاری فکر کنید.

0:31:28.567,0:31:31.975
اگر فکر کنید که تنها یک هویت مفرد [br]برای یک شخص وجود دارد،

0:31:31.999,0:31:37.039
«من تنها X هستم، همین، نمیتوانم[br]چند چیز باشم، فقط میتوانم این باشم،»

0:31:37.063,0:31:39.159
این شروع مشکل است.

0:31:39.183,0:31:41.971
شما ادیانی را دارید، ملتهایی را دارید

0:31:41.995,0:31:45.177
که بعضی وقتها [br]خواستار وفاداری انحصاری هستند.

0:31:45.201,0:31:46.932
اما این تنها انتخاب نیست.

0:31:46.956,0:31:49.338
ادیان و ملتهای زیادی هستند

0:31:49.362,0:31:53.240
که به شما اجازه میدهند تا همزمان[br]هویتهای متنوعی داشته باشید.

0:31:53.264,0:31:57.621
کریس اندرسن: اما یک توضیح از[br]اتفاقی که سال پیش افتاد

0:31:59.135,0:32:02.289
این بود که گروهی از مردم، به عبارتی،

0:32:02.319,0:32:06.016
از برگزیدگان روشنفکر بیزار شدند،[br]و خواستار شرایط بهتری شدند،

0:32:06.040,0:32:10.413
با نگرانی از هویتهای خیلی، خیلی[br]زیاد و احساس آنها،

0:32:10.437,0:32:14.296
«پس هویت من چه؟»[br]من را کاملا از یاد بردهاند.

0:32:14.320,0:32:17.294
و در ضمن، فکر میکردم که[br]من در اکثریت بودم؟

0:32:17.318,0:32:20.299
و این در واقع خشم زیادی[br]را شعلهور کرد.

0:32:20.918,0:32:24.063
یووال نوح حراری: بله، هویت همیشه[br]مشکل ساز است،

0:32:24.087,0:32:28.397
چون هویت همیشه مبتنی بر داستانهای[br]خیالی است

0:32:28.421,0:32:31.310
که دیر یا زود با واقعیت مواجه میشود.

0:32:31.890,0:32:33.408
تقریباً همه هویتها،

0:32:33.432,0:32:36.843
منظورم فراتر از سطح جوامع ابتدایی

0:32:36.867,0:32:38.336
چند ده نفره،

0:32:38.360,0:32:40.289
بر پایه یک داستان خیالی هستند.

0:32:40.313,0:32:41.864
اینها حقیقت نیستند.

0:32:41.978,0:32:43.293
اینها واقعیت نیستند.

0:32:43.317,0:32:46.411
این تنها داستانی است که مردم ساختهاند [br]و به یکدیگر میگویند

0:32:46.435,0:32:47.926
و باورش میکنند.

0:32:47.950,0:32:53.270
و بنابراین تمامی هویتها بسیار ناپایدارند.

0:32:53.294,0:32:55.821
آنها واقعیتهای بیولوژیک نیستند.

0:32:55.845,0:32:57.851
برای مثال بعضی وقتها ملیگراها،

0:32:57.875,0:33:00.802
فکر میکنند که ملت یک وجود بیولوژیکی است.

0:33:00.826,0:33:04.439
از ترکیب خاک و خون ساخته شده،

0:33:04.463,0:33:06.165
که یک ملت را میسازد.

0:33:06.189,0:33:09.281
اما این تنها یک افسانه است.

0:33:09.305,0:33:11.868
کریس اندرسن: خاک و خون[br]چیز چسبناکی میشود.

0:33:11.892,0:33:13.714
( خنده حضار )

0:33:13.738,0:33:16.762
یووال نوح حراری: اینطور است و ذهنت[br]را هم درگیر میکند

0:33:16.786,0:33:21.570
وقتی خیلی فکر کنی که من ترکیبی از[br]خاک و خونم.

0:33:21.594,0:33:24.461
اگر از دیدگاه زیست شناسی توجه کنی،

0:33:24.485,0:33:27.963
مشخصاً هیچکدام از کشورهایی[br]که امروز وجود دارند

0:33:27.987,0:33:30.230
۵٫۰۰۰ سال پیش وجود نداشتهاند.

0:33:30.254,0:33:34.112
هوموسپینها (انسانهای خردمند) مسلماً[br]موجوداتی اجتماعی بودند.

0:33:34.136,0:33:36.563
اما برای میلیونها سال،

0:33:36.587,0:33:41.226
هوموسپینها و دیگر اجداد انساننمای ما[br]در جوامع خیلی کوچک زندگی میکردند

0:33:41.250,0:33:43.579
متشکل از چند ده نفر.

0:33:43.603,0:33:45.730
همه همدیگر را میشناختند.

0:33:45.754,0:33:49.319
درحالیکه تصور جامعه[br]در کشورهای پیشرفته

0:33:49.359,0:33:52.350
به شکلی است که من[br]اصلاً این آدمها را نمیشناسم.

0:33:52.374,0:33:55.222
من از یک کشور[br]نسبتا کوچک میآیم، اسرائیل،

0:33:55.246,0:33:57.389
و از هشت میلیون نفر اسرائیلی،

0:33:57.413,0:33:59.403
من بیشترشان را ندیدهام.

0:33:59.427,0:34:01.735
و هیچوقت هم نخواهم دید.

0:34:01.759,0:34:04.321
آنها اساساً اینجا وجود دارند.

0:34:04.345,0:34:07.094
کریس اندرسن: اما در مورد این هویت،

0:34:07.118,0:34:12.555
این گروهی که حس جداماندگی میکنند و[br]شاید کارشان را هم از دست دادهاند،

0:34:12.579,0:34:14.873
منظورم در کتاب «انسان خدا»،

0:34:14.897,0:34:18.008
بیان شما از این گروه[br]واقعاً این حس را میدهد،

0:34:18.032,0:34:21.654
که ممکن است خیلی افراد[br]کارشان را از دست دهند

0:34:21.678,0:34:26.058
بخاطر فناوریهایی که به شکلی ایجاد میکنیم[br]و ممکن است نتیجهاش

0:34:26.082,0:34:29.503
تعداد خیلی زیادی -- فکر کنم اسمش را[br]«طبقه بیهوده» گذاشتی --

0:34:29.543,0:34:31.380
طبقهای که به شکل سنتی،

0:34:31.404,0:34:34.135
از دیدگاه اقتصادی این مردم خاصیتی ندارند.

0:34:34.159,0:34:35.357
یووال نوح حراری: بله.

0:34:35.381,0:34:38.312
کریس اندرسن: چقدر این احتمال وجود دارد؟

0:34:38.336,0:34:41.080
آیا چیزی است که باید از آن بترسیم؟

0:34:41.104,0:34:43.763
آیا به شکلی قابل بررسی است؟

0:34:43.787,0:34:46.034
یووال نوح حراری: باید با دقت[br]به آن توجه کنیم.

0:34:46.058,0:34:49.029
منظورم اینکه، هیچکسی واقعا نمیداند[br]که بازار اشتغال

0:34:49.053,0:34:50.743
در ۲۰۴۰، ۲۰۵۰ چگونه خواهد بود.

0:34:50.767,0:34:53.475
احتمال دارد شغلهای زیادی[br]پیدا شوند.

0:34:53.499,0:34:55.253
اما قطعی نیست.

0:34:55.277,0:34:57.488
و حتی اگر شغلهای جدید هم ایجاد شوند،

0:34:57.512,0:34:59.496
لزوما ساده نخواهد بود

0:34:59.520,0:35:02.519
تا یک راننده کامیون ۵۰ ساله بیکار

0:35:02.543,0:35:05.576
که به خاطر خودروهای خودران بیکار شده،

0:35:05.600,0:35:09.253
برای یک راننده کامیون بیکار[br]ساده نخواهد بود

0:35:09.277,0:35:14.063
تا خود را به شکل یک طراح[br]دنیاهای مجازی مجدداً خلق کند.

0:35:14.087,0:35:18.269
در گذشته، اگر به مسیر انقلاب صنعتی[br]توجه کنید،

0:35:18.293,0:35:22.450
وقتی که ماشینها انسانها را در[br]برخی از کارها جایگزین کردند،

0:35:22.474,0:35:26.755
معمولاً شروعش از کارهای با مهارت کم

0:35:26.779,0:35:29.367
در فعالیتهای جدید اقتصادی بود.

0:35:29.391,0:35:32.793
پس دیگر نیازی به کارگران بیشتر[br]در کشاورزی نداشتیم،

0:35:32.817,0:35:38.231
پس مردم به کارهای صنعتی[br]کم مهارت انتقال یافتند،

0:35:38.255,0:35:41.348
و وقتی این کارها هم [br]با ماشینهای بیشتر و بیشتر گرفته شد،

0:35:41.398,0:35:44.718
مردم به کارهای خدماتی[br]کم مهارت انتقال یافتند.

0:35:44.742,0:35:48.102
حالا، وقتی میگویند کارهای جدیدی[br]در آینده ایجاد خواهد شد،

0:35:48.126,0:35:50.555
و انسانها بهتر از هوش مصنوعی [br]عمل میکنند،

0:35:50.579,0:35:52.529
که انسانها بهتر از رباتها عمل میکنند،

0:35:52.529,0:35:55.073
معمولا در مورد کارهای[br]پر مهارت صحبت میکنند،

0:35:55.097,0:35:58.968
مانند مهندسین نرمافزاری که[br]دنیای مجازی را خلق میکنند.

0:35:58.992,0:36:04.386
من حالا نمیدانم که چطور یک[br]صندوقدار بیکار شده از والمارت

0:36:04.410,0:36:09.033
خودش را در ۵۰ سالگی برای طراحی[br]دنیاهای مجازی آماده میکند،

0:36:09.057,0:36:10.528
و مسلما برایم معلوم نیست

0:36:10.552,0:36:14.019
چگونه میلیونها[br]کارگر نساجی بیکار بنگلادشی

0:36:14.043,0:36:15.654
این کار را خواهند کرد.

0:36:15.678,0:36:17.528
منظورم اینکه، [br]اگر بخواهند انجامش دهند،

0:36:17.528,0:36:20.778
باید آموزش بنگلادشیها را امروز شروع کنیم،

0:36:20.802,0:36:22.556
تا چطور طراحی نرمافزار کنند،

0:36:22.580,0:36:24.073
و ما این کار را نمیکنیم.

0:36:24.123,0:36:26.338
پس آنها ۲۰ سال دیگر چه خواهند کرد؟

0:36:26.362,0:36:30.276
کریس اندرسن: به نظر میرسد که واقعا[br]سوالی را مطرح کردی

0:36:30.300,0:36:34.483
که در چند ماه گذشته بیشتر [br]و بیشتر اذیتم میکند.

0:36:34.507,0:36:37.362
این سوال سختی برای پرسیدن[br]در جمع است،

0:36:37.386,0:36:40.777
اما اگر یک ذهن، توان پاسخ به آن را [br]داشته باشد، مال تو است،

0:36:40.801,0:36:42.346
پس از شما میپرسم:

0:36:42.370,0:36:44.248
هدف از انسانیت چیست؟

0:36:45.232,0:36:47.486
یووال نوح حراری: آنقدری که میدانیم،[br]هدفی ندارد.

0:36:47.486,0:36:48.902
( خنده حضار )

0:36:48.926,0:36:54.452
منظورم اینکه، یک نمایش بزرگ کیهانی،[br]یک نقشه کیهانی وجود ندارد،

0:36:54.476,0:36:57.317
تا در آن نقشی بازی کنیم.

0:36:57.341,0:37:00.365
و ما باید خودمان نقش خود را پیدا کنیم

0:37:00.389,0:37:03.381
و بعد آن را با تمام توان بازی کنیم.

0:37:03.405,0:37:08.383
این داستان تمام ادیان و ایدئولوژیها[br]و غیره بوده است،

0:37:08.407,0:37:11.885
اما به عنوان یک دانشمند، بهترین چیزی[br]که میتوانم بگویم اینست که درست نیست.

0:37:11.909,0:37:17.267
یک نمایش جهانی با نقشی برای[br]هوموسپینها وجود ندارد.

0:37:17.291,0:37:18.972
پس --

0:37:18.996,0:37:21.489
کریس اندرسن: میخواهم شما را برای یک[br]دقیقه نگه دارم،

0:37:21.513,0:37:22.707
با نکتهای از کتاب خودت،

0:37:22.731,0:37:24.055
چون در «انسان خدا»،

0:37:24.079,0:37:29.138
شما واقعا شرح منسجم و قابل درکی

0:37:29.162,0:37:31.394
از علم، ادراک،

0:37:31.418,0:37:34.376
و توانایی منحصر به فرد انسان میدهی.

0:37:34.400,0:37:36.893
عنوان میکنید که با هوش متفاوت است،

0:37:36.917,0:37:39.251
هوشی که ما در ماشینها بوجود میآوریم،

0:37:39.275,0:37:42.933
و در واقع بسیار معما گونه است.

0:37:42.957,0:37:46.334
چطور مطمئنی که هدفی وجود ندارد

0:37:46.358,0:37:50.409
وقتی که حتی نمیفهمیم [br]این چیز علمی واقعا چیست؟

0:37:50.433,0:37:53.009
منظورم اینکه، از دیدگاه خودت[br]احتمالی وجود ندارد

0:37:53.033,0:37:57.345
که منظور از انسان[br]ادراک کننده جهان باشد،

0:37:57.369,0:38:00.792
تا مرکزیت لذت و عشق و شادی[br]و امید باشد؟

0:38:00.816,0:38:04.061
و شاید بتوانیم ماشینهایی بسازیم که[br]واقعا بتواند کمک به تقویت آن کند.

0:38:04.061,0:38:06.539
حتی اگر نخواهند خودشان دانشمند شوند؟

0:38:06.563,0:38:07.714
آیا این دیوانگی است؟

0:38:07.738,0:38:11.221
موقع خواندن کتابت،[br]دیدم که خیلی به آن امید دارم.

0:38:11.245,0:38:15.102
یووال نوح حراری: خوب، مسلما[br]امروزه جالبترین پرسش در علم

0:38:15.126,0:38:17.549
در مورد ادراک و ذهن است.

0:38:17.573,0:38:19.785
ما در فهمیدن مغز و هوش

0:38:19.865,0:38:22.355
بهتر و بهتر میشویم.

0:38:22.379,0:38:23.420
اما،

0:38:23.480,0:38:27.283
در درک ذهن و ادراک،[br]خیلی بهتر نشدهایم.

0:38:27.307,0:38:30.669
مردم عموماً هوش و ادراک را[br]اشتباه میگیرند،

0:38:30.693,0:38:32.992
خصوصاً در جاهایی مثل[br]سیلیکونولی،

0:38:33.016,0:38:36.773
که قابل درک است،[br]چون در انسان، اینها با هم هستند.

0:38:36.797,0:38:40.376
منظورم اینکه، هوش اساساً[br]توانایی حل مسائل است.

0:38:40.400,0:38:42.942
ادراک توانایی احساس چیزهاست،

0:38:42.966,0:38:48.178
حسکردن لذت و ناراحتی[br]بیحوصلگی و رنج و این چیزها.

0:38:48.202,0:38:52.241
هوموسپینها و دیگر پستانداران هم همینطور[br]-- تنها انسانها اینطور نیستند --

0:38:52.265,0:38:54.912
در تمامی پستانداران و پرندگان[br]و بعضی حیوانات دیگر،

0:38:54.936,0:38:57.586
هوش و ادراک با هم همراهند.

0:38:57.610,0:39:01.188
ما اغلب مشکلات را با حس کردن[br]چیزها حل میکنیم.

0:39:01.212,0:39:02.705
پس اینها را قاطی میکنیم.

0:39:02.729,0:39:04.194
اما اینها فرق میکنند.

0:39:04.218,0:39:07.306
اتفاقی که در جاهایی مثل سیلیکونولی [br]در حال افتادن است

0:39:07.330,0:39:10.956
اینست که ما در حال خلق[br]هوش مصنوعی هستیم

0:39:10.980,0:39:12.802
اما نه ادراک مصنوعی.

0:39:12.826,0:39:16.206
پیشرفتهای حیرتانگیزی در هوش رایانه

0:39:16.230,0:39:17.792
در ۵۰ سال اخیر صورت گرفته،

0:39:17.816,0:39:22.017
و پیشرفت در ادراک رایانه دقیقاً صفر بوده،

0:39:22.041,0:39:25.727
و هیچ نشانهای از اینکه رایانهها[br]دارای درک میشوند

0:39:25.751,0:39:28.282
به این زودی وجود ندارد.

0:39:28.306,0:39:33.956
قبل از هرچیز، اینکه نقشی[br]کیهانی برای ادراک وجود دارد،

0:39:33.980,0:39:36.110
این تنها مختص هوموسپینها نیست.

0:39:36.134,0:39:38.453
گاوها هم ادراک دارند، خوکها ادراک دارند،

0:39:38.477,0:39:41.310
شامپانزهها ادراک دارند،[br]مرغها ادراک دارند،

0:39:41.334,0:39:45.187
اگر در این مسیر وارد شویم، ابتدا باید[br]افقمان را گستردهتر کنیم.

0:39:45.211,0:39:49.936
و بهروشنی بیاد آوریم که تنها موجود[br]دارای ادراک روی زمین نیستیم،

0:39:49.960,0:39:51.755
و وقتی در مورد ادراک صحبت میکنیم --

0:39:51.779,0:39:55.091
وقتی در باره هوش صحبت میکنیم،[br]دلیل خوبی وجود دارد که فکر کنیم

0:39:55.115,0:39:58.411
ما هوشمندترین موجودات هستیم.

0:39:58.435,0:40:01.009
اما وقتی در مورد ادراک است،

0:40:01.033,0:40:04.191
گفتن اینکه انسانها ادراک بیشتری از[br]نهنگها دارند،

0:40:04.215,0:40:08.362
یا ادراک بیشتری از بابونها دارند[br]یا ادراک بیشتری از گربهها دارند،

0:40:08.386,0:40:10.680
دلیلی برای آن نمیبینم.

0:40:10.704,0:40:14.311
پس اولین قدم این است که،[br]در این جهت حرکت کن، گسترده شو.

0:40:14.335,0:40:18.317
و بعد دومین سوال[br]از اینکه چرا هست،

0:40:18.341,0:40:20.123
معکوسش میکنم

0:40:20.147,0:40:24.383
و میگویم فکر نمیکنم که ادراک[br]برای چیزی است.

0:40:24.407,0:40:28.579
فکر میکنم ما نیازی به پیدا کردن[br]نقشمان در جهان نداریم.

0:40:28.603,0:40:34.416
مهمترین موضوع آزاد کردن خود[br]از رنج است.

0:40:34.440,0:40:37.433
آنچه مشخصه موجودات دارای ادراک

0:40:37.457,0:40:40.177
در مقابل رباتها، سنگها،

0:40:40.201,0:40:41.384
هرچیز دیگر است،

0:40:41.408,0:40:45.199
این است که موجودات با ادراک رنج میبرند[br]میتوانند رنج بکشند،

0:40:45.223,0:40:47.563
و چیزی که باید بر آن تمرکز کنند

0:40:47.587,0:40:51.707
پیدا کردن جایگاهشان در[br]یک نمایش مرموز کیهانی نیست.

0:40:51.731,0:40:55.550
باید بر درک این تمرکز کنند که[br]رنج چیست،

0:40:55.574,0:40:58.933
چه چیزی آن را ایجاد میکند و چطور[br]میشود از آن رها شد.

0:40:59.252,0:41:03.049
کریس اندرسن: میدانم که این موضوع[br]بزرگی برایت است، که با فصاحت گفتی.

0:41:03.073,0:41:06.487
ما با کولاکی از سوالات از حضار[br]در اینجا مواجهیم،

0:41:06.511,0:41:08.431
و احتمالا از فیسبوک هم.

0:41:08.455,0:41:10.128
و همینطور برخی نظرات.

0:41:10.152,0:41:11.948
پس سریعا برویم.

0:41:11.972,0:41:13.402
یکی همینجاست.

0:41:15.052,0:41:17.861
اگر میکرفن میخواهی[br]دستهایت رو پشتت بگیر،

0:41:17.885,0:41:19.304
و اون را بهت میدهیم.

0:41:19.328,0:41:22.447
سوال: در کارهایتان، خیلی از داستان[br]های خیالی میگویید

0:41:22.471,0:41:23.815
که ما آن را حقیقت میدانیم،

0:41:23.839,0:41:25.556
و برمبنای آن زندگی میکنیم.

0:41:25.580,0:41:28.079
به عنوان یک فرد، دانستن آن،

0:41:28.103,0:41:31.849
چه تاثیری بر داستانی که شما[br]برای زندگی انتخاب کردهاید میگذارد،

0:41:31.873,0:41:35.613
و آیا شما آنها را با حقیقت اشتباه [br]میگیرید، مثل همه ما؟

0:41:36.036,0:41:37.757
یووال نوح حراری: سعی میکنم که نکنم.

0:41:37.757,0:41:40.249
منظورم اینه که، برای من، [br]مهمترین سوال،

0:41:40.273,0:41:42.751
هم به عنوان یک دانشمند و هم [br]یک فرد،

0:41:42.775,0:41:46.650
این است که چطور تفاوت واقعیت[br]و خیال را بیان کنم،

0:41:46.674,0:41:49.270
چون واقعیت آنجاست.

0:41:49.294,0:41:51.376
نمیگویم که همه چیز خیالی است.

0:41:51.400,0:41:53.916
برای انسانها بیان تفاوت

0:41:53.966,0:41:56.093
میان خیال و واقعیت خیلی سخت است،

0:41:56.117,0:42:01.062
و با پیشرفت تاریخ[br]بیشتر و بیشتر سخت میشود،

0:42:01.086,0:42:03.537
چون خیالاتی را که ما خلق کردهایم --

0:42:03.561,0:42:06.729
کشورها و خدا و پول و شرکتها --

0:42:06.753,0:42:08.263
حالا جهان را هدایت میکنند.

0:42:08.287,0:42:09.524
پس حتی فکر کردن به اینکه،

0:42:09.524,0:42:12.633
«آه، اینها همه چیزهای خیالیاند که[br]ما ساختهایم»،

0:42:12.657,0:42:14.104
بسیار مشکل است.

0:42:14.128,0:42:16.408
اما واقعیت آنجاست.

0:42:17.043,0:42:19.048
برای من بهترین ...

0:42:19.072,0:42:21.195
آزمایشهای متعددی

0:42:21.219,0:42:23.989
برای بیان اختلاف میان[br]خیال و واقعیت وجود دارد.

0:42:24.013,0:42:27.439
سادهترین آن، بهترینی که سریعاً[br]میتوانم بگویم،

0:42:27.463,0:42:29.044
آزمایش رنج است.

0:42:29.068,0:42:30.621
اگر بتواند رنج بکشد، واقعی است.

0:42:31.192,0:42:32.886
اگر نتواند رنج بکشد، واقعی نیست.

0:42:32.910,0:42:34.375
یک کشور نمیتواند رنج بکشد.

0:42:34.399,0:42:35.969
این کاملا مشخص است.

0:42:35.993,0:42:37.931
حتی اگر جنگی را ببازد،

0:42:37.955,0:42:42.020
میگوییم، «آلمان از شکست در جنگ[br]جهانی اول رنج کشید»،

0:42:42.044,0:42:43.209
این یک استعاره است.

0:42:43.233,0:42:45.790
آلمان نمیتواند رنج بکشد.[br]آلمان ذهنی ندارد.

0:42:45.814,0:42:47.467
آلمان ادراکی ندارد.

0:42:47.491,0:42:51.149
آلمانیها میتوانند رنج بکشند، بله،[br]اما آلمان نمیتواند.

0:42:51.173,0:42:54.142
به همین صورت، وقتی یک بانک[br]ورشکست میشود.

0:42:54.166,0:42:55.937
این بانک رنج نمیکشد.

0:42:55.961,0:42:59.352
وقتی که دلار ارزشش را از دست میدهد،[br]دلار رنج نمیکشد.

0:42:59.376,0:43:01.976
آدمها میتوانند رنج بکشند، حیوانات[br]میتوانند رنج بکشند.

0:43:01.976,0:43:02.996
این واقعی است.

0:43:02.996,0:43:07.629
پس تکرار میکنم، اگر حقیقتاً[br]میخواهید که واقعیت را دریابید،

0:43:07.669,0:43:09.397
من از درب رنج وارد میشوم.

0:43:09.471,0:43:12.425
اگر واقعا بتوانی بفهمی که رنج چیست،

0:43:12.449,0:43:14.066
این به شما کلیدِ

0:43:14.096,0:43:16.713
درک واقعیت را هم میدهد.

0:43:16.737,0:43:19.520
کریس اندرسن: یک سوال از فیسبوک داریم[br]که به این مربوط است،

0:43:19.544,0:43:22.521
از کسی آن طرف دنیا به زبانی که[br]نمیتوانم بخوانم.

0:43:22.545,0:43:25.362
یووال نوح حراری: آه، این عبری است.[br]کریس اندرسن: عبری. خودشه.

0:43:25.362,0:43:26.148
(خنده حضار )

0:43:26.148,0:43:27.306
میتوانی اسمش را بخوانی؟

0:43:27.306,0:43:28.935
یووال نوح حراری: اُر لاترباخ گورن.

0:43:28.959,0:43:30.963
کریس اندرسن: خوب، ممنون از سوالی که نوشتی.

0:43:30.963,0:43:35.382
سوال اینه: «آیا دوران پسا-حقیقت[br]واقعاً دوران نوینی است،

0:43:35.406,0:43:39.793
یا تنها جهشی یا لحظهای دیگر در[br]حرکتی پایان ناپذیر است؟

0:43:40.701,0:43:44.030
یووال نوح حراری: من به شخصه[br]این نظریه پسا-حقیقت را درک نمیکنم.

0:43:44.054,0:43:46.762
اولین واکنش من به عنوان یک مورخ این است:

0:43:46.786,0:43:50.681
اگر دوران پسا-حقیقت این است،[br]پس خود دوران حقیقت کِی بوده؟

0:43:50.705,0:43:51.956
کریس اندرسن: درسته.

0:43:51.980,0:43:53.300
( خنده حضار )

0:43:53.324,0:43:58.007
یووال نوح حراری: دهه ۱۹۸۰، دهه ۱۹۵۰،[br]قرون وسطی؟

0:43:58.031,0:44:02.613
منظورم اینه که، ما همیشه در دورانی از[br]به نوعی پسا-حقیقت زندگی کردهایم.

0:44:02.883,0:44:05.194
کریس اندرسن: من اینجا نگهت میدارم.

0:44:05.218,0:44:07.888
چون فکر میکنم آنچه مردم میگویند

0:44:07.912,0:44:14.872
این است که دنیایی بوده که شما[br]عرضه کنندهای رسانهای کمتری داشتی،

0:44:14.896,0:44:18.544
که در آن سنتهایی بوده،[br]که واقعیت چیزها باید بررسی میشدند.

0:44:18.568,0:44:22.513
که با ساختار آن سازمانها ترکیب شده بود

0:44:22.537,0:44:24.704
که حقیقت مهم است.

0:44:24.728,0:44:26.477
پس اگر به واقعیت اعتقاد دارید،

0:44:26.501,0:44:28.724
پس چیزی که مینویسی اطلاعات است.

0:44:28.748,0:44:32.569
اعتقادی وجود داشت که اطلاعات باید [br]به شکلی واقعی به واقعیت مرتبط باشد،

0:44:32.593,0:44:35.554
و اگر یک تیتر خبر مینوشتی،[br]موضوعی و تلاشی کاملا جدی بود

0:44:35.578,0:44:37.881
برای انعکاس چیزی که[br]واقعاً اتفاق افتاده بود.

0:44:37.905,0:44:40.006
و معلوم نبود مردم به درستی انجامش دهند.

0:44:40.006,0:44:41.919
اما فکر میکنم نگرانی امروزه این است که

0:44:41.919,0:44:44.501
که یک فناوری را در اختیار داری که [br]بینهایت قدرتمند است

0:44:44.501,0:44:48.325
که، حداقل برای مدتی،[br]همه چیز را خیلی بزرگ کرده

0:44:48.349,0:44:51.129
بدون توجه به اینکه [br]آیا ربطی به واقعیت دارد.

0:44:51.153,0:44:54.307
تنها مهم این است که چقدر کلیک شده[br]و مورد توجه است،

0:44:54.331,0:44:55.947
و این مسلما سمی است.

0:44:55.971,0:44:58.407
این یک نگرانی موجه است، اینطور نیست؟

0:44:58.431,0:45:01.687
یووال نوح حراری: بله هست. منظورم اینه که،[br]فناوری تغییر میکند،

0:45:01.717,0:45:05.969
و اکنون ساده تر است تا حقیقت یا خیال [br]و دروغ هر دو را انتشار دهیم.

0:45:05.993,0:45:07.996
در هر دو جهت است.

0:45:08.020,0:45:12.599
گرچه، از قبل خیلی سادهتر است[br]تا حقیقت را نشر دهیم.

0:45:12.623,0:45:16.308
اما فکر نمیکنم اساساً چیز جدیدی

0:45:16.332,0:45:21.052
در نشر اوهام و اشتباهات وجود داشته باشد.

0:45:21.076,0:45:25.110
هیچ چیزی نیست که -- نمیدانم -- [br]جوزف گوبلز (وزیر حزب نازی)

0:45:25.134,0:45:30.573
در باره این دیدگاه اخبار دروغین[br]و پسا-حقیقت نمیدانست.

0:45:30.597,0:45:34.315
مشهور است که گفته اگر یک دروغ را[br]به اندازه کافی تکرار کنی،

0:45:34.339,0:45:36.160
مردم فکر میکنند که واقعیت است،

0:45:36.184,0:45:38.540
و هرچه دروغ بزرگتر باشد، بهتر،

0:45:38.564,0:45:44.587
چون مردم حتی فکر نمیکنند که چیزی به[br]این بزرگی میتواند دروغ باشد.

0:45:44.611,0:45:50.269
به نظر من این اخبار دروغین[br]برای هزاران سال با ما بوده.

0:45:50.293,0:45:52.194
تنها به انجیل فکر کن.

0:45:52.218,0:45:53.605
( خنده حضار )

0:45:53.629,0:45:55.216
کریس اندرسن: اما نگرانی وجود دارد

0:45:55.216,0:45:58.957
که اخبار دروغینی که همراهی کننده[br]با رژیمهای ظالم باشد،

0:45:58.981,0:46:01.558
و وقتی گسترش این اخبار دروغین را میبینی

0:46:01.582,0:46:06.864
مثل قناری در معدن ذغال سنگ است که[br]میگوید شاید دوران سیاهی در راه است.

0:46:08.124,0:46:14.886
یووال نوح حراری: بله، استفادهی جهانی[br]از اخبار دروغین نشانه بدی است.

0:46:15.812,0:46:20.393
اما نمیگویم که بد نیست، میگویم که [br]چیز تازهای نیست.

0:46:20.820,0:46:23.574
کریس اندرسن: این سوال در فیسبوک[br]خیلی مورد توجه است

0:46:23.598,0:46:27.778
در باره حکومت جهانی در برابر[br]ملی گرایی.

0:46:29.292,0:46:30.800
سوالی از فیل دنیس:

0:46:30.824,0:46:34.320
«چطور میتوان آدمها یا دولتها را [br]وادار به چشم پوشی از قدرت کرد؟

0:46:34.344,0:46:38.259
آیا این -- آیا این --[br]در واقع متن خیلی زیاد است

0:46:38.283,0:46:39.823
نمیتوانم همه سوال را بخوانم.

0:46:39.847,0:46:41.386
اما آیا این لازم است؟

0:46:41.410,0:46:44.022
آیا برای رسیدن به آن، جنگ لازم است؟

0:46:44.046,0:46:47.736
فیل ببخش -- من سوالت را لت و پار کردم[br]اما تفصیر متن که اینجاست.

0:46:47.760,0:46:50.390
یووال نوح حراری: امکانی که بعضیها[br]در موردش صحبت میکنند

0:46:50.390,0:46:54.623
این است که تنها یک فاجعه[br]میتواند انسانیت را تکان دهد

0:46:54.647,0:46:59.911
و همین فاجعه میتوند راه رسیدن به یک[br]ساختار واقعی حکومت جهانی را باز کند،

0:46:59.935,0:47:04.083
و میگویند که قبل از وقوع فاجعه[br]باز شدن راه ممکن نیست،

0:47:04.107,0:47:06.908
اما باید شروع به پایه گزاری آن کرد

0:47:06.932,0:47:09.432
تا وقتی که زمان فاجعه رسید،

0:47:09.456,0:47:11.638
بتوانیم سریعاً عمل کنیم.

0:47:11.662,0:47:14.786
اما مردم هنوز[br]انگیزهای برای این کارها

0:47:14.856,0:47:17.698
قبل از وقوع فاجعه ندارند.

0:47:17.722,0:47:20.707
موضوع دیگری که باید تاکید کنم اینه که

0:47:20.807,0:47:25.065
هر کسی که واقعاً به حکومت جهانی [br]علاقه مند است

0:47:25.089,0:47:27.990
باید این را همیشه خیلی، خیلی شفاف کند

0:47:28.014,0:47:34.598
که این جایگزینی برای هویتها و جوامع محلی[br]نیست و آنها را از بین نمیبرد،

0:47:34.622,0:47:37.578
و هر دو باید با هم بشکل --

0:47:37.602,0:47:40.909
باید جزوی از یک بسته واحد باشد.

0:47:40.933,0:47:44.311
کریس اندرسن: دوست دارم[br]در این مورد بیشتر بدانم،

0:47:44.335,0:47:46.852
چون عبارت «حکومت جهانی»

0:47:47.082,0:47:52.001
تقریبا معادل تجسم شیطان[br]در ذهنیت خیلی از آدمهای

0:47:52.025,0:47:53.351
راست افراطی الان است.

0:47:53.375,0:47:56.329
به نظر ترسناک، دور از دسترس،[br]بعید و نا امید کننده میرسد،

0:47:56.353,0:48:00.469
و خیلی جهانی است،[br]حکومت جهانی -- نه، برو پی کارت!

0:48:00.493,0:48:03.719
و خیلیها هم انتخابات را مثل خاری[br]در چشم میدانند

0:48:03.779,0:48:06.337
تا کسانی را که به آن باور دارند[br]نا امید کند.

0:48:06.337,0:48:09.026
پس چطور این داستان را تغییر دهیم

0:48:09.066,0:48:12.251
تا اینقدر هم ترسناک و دور از دسترس[br]به نظر نرسد؟

0:48:12.315,0:48:14.653
باید بیشتر بر روی این دیدگاه تطابق

0:48:14.683,0:48:17.664
با هویتهای محلی، جوامع محلی کار کرد.

0:48:17.688,0:48:20.888
یووال نوح حراری: خوب، فکر میکنم باید

0:48:20.948,0:48:23.298
با واقعیتهای زیستیِ

0:48:23.358,0:48:25.479
هوموسپینها شروع کنیم.

0:48:25.503,0:48:29.621
و زیستشناسیْ دو چیز را در مورد [br]هوموسپینها به ما میگوید

0:48:29.645,0:48:31.902
که به این مسئله خیلی مربوط است:

0:48:31.926,0:48:34.659
اول از همه، که ما کاملاً وابسته به

0:48:34.719,0:48:37.574
ساختار محیط زیست اطرافمان هستیم،

0:48:37.598,0:48:41.057
و اینکه ما امروز در باره یک[br]ساختار جهانی صحبت میکنیم.

0:48:41.081,0:48:42.438
گریزی از آن وجود ندارد.

0:48:42.462,0:48:46.084
و در همان زمان، زیستشناسی[br]در باره هوموسپینها میگوید

0:48:46.108,0:48:48.355
که ما حیواناتی اجتماعی هستیم،

0:48:48.379,0:48:53.016
اما اجتماعی در سطحی[br]خیلی، خیلی محلی.

0:48:53.040,0:48:56.585
این یک حقیقت ساده انسانی است

0:48:56.609,0:49:01.406
که نمیتوانیم ارتباط صمیمانه

0:49:01.430,0:49:05.305
با بیشتر از حدود ۱۵۰ نفر داشته باشیم.

0:49:06.839,0:49:09.626
اندازه یک گروه طبیعی،

0:49:09.650,0:49:12.752
جامعه طبیعی هوموسپینها،

0:49:12.776,0:49:16.120
بیشتر از ۱۵۰ نفر نبوده،

0:49:16.144,0:49:22.543
و هرچیزی بیش از آن واقعاً بر پایه[br]داستانهای خیالی

0:49:22.567,0:49:24.614
و سازمانهای بزرگ است،

0:49:24.848,0:49:28.518
و به نظرم میتوانیم راهی را،

0:49:28.628,0:49:33.282
مجددا با توجه به درک زیستشناسی[br]نوعمان پیدا کنیم،

0:49:33.342,0:49:35.644
که این دو را به هم متصل کند

0:49:35.738,0:49:38.814
و تا بفهمیم که امروز در قرن ۲۱،

0:49:38.838,0:49:44.374
به هر دو نیاز داریم، سطح جهانی و [br]جامعه محلی.

0:49:44.398,0:49:46.415
و حتی از این فراتر میروم

0:49:46.439,0:49:49.762
و میگویم که این با خود بدن شروع میشود.

0:49:50.500,0:49:54.842
احساساتی که مردم امروز از بیگانگی[br]و تنهایی دارند

0:49:54.866,0:49:58.082
و اینکه جایگاهشان را در جهان[br]پیدا نمیکنند،

0:49:58.106,0:50:03.835
فکر میکنم مسئله اصلی [br]سرمایهداری جهانی نیست.

0:50:04.285,0:50:07.311
فکر میکنم مسئله اصلی این است که[br]در صد سال اخیر،

0:50:07.335,0:50:11.039
مردم از هم جدا شدهاند،

0:50:11.063,0:50:14.222
خود را از بدنهایشان دور کردهاند.

0:50:14.246,0:50:17.142
از دید یک شکارچی یا حتی دهقان،

0:50:17.166,0:50:21.364
برای ادامه بقا باید دائماً در تماس

0:50:21.388,0:50:23.571
با بدن خود و حواست باشی،

0:50:23.595,0:50:24.776
در تمامی لحظات.

0:50:24.800,0:50:26.947
اگر به جنگل بروی تا قارچ پیدا کنی

0:50:26.971,0:50:29.348
و به آنچه میشنوی توجه نکنی،

0:50:29.372,0:50:31.248
به آنچه بو میکنی، به آنچه میچشی،

0:50:31.272,0:50:32.423
خواهی مرد.

0:50:32.447,0:50:34.598
پس باید بسیار مرتبط باشی.

0:50:34.622,0:50:39.218
در صد سال اخیر، مردم[br]تواناییهای خود را در

0:50:39.242,0:50:42.114
ارتباط با بدنها و حواسشان[br]از دست دادهاند،

0:50:42.138,0:50:44.324
که بشنوند، ببویند، حس کنند.

0:50:44.348,0:50:47.474
توجه بیشتر و بیشتر به نمایشگرهاست،

0:50:47.498,0:50:49.018
که در جاهای دیگر چه خبر است،

0:50:49.042,0:50:50.263
در زمانی دیگر.

0:50:50.287,0:50:52.718
به نظر من، این دلیل عمیق برای

0:50:52.742,0:50:56.636
احساس بیگانگی و تنهایی و این چیزهاست،

0:50:56.660,0:50:59.162
و بنابراین بخشی از راه حل

0:50:59.396,0:51:03.240
برگرداندن کلی ملیگرایی نیست،

0:51:03.474,0:51:07.598
بلکه ارتباط مجدد با بدنهایمان است،

0:51:07.622,0:51:10.885
و اگر مجدداً با بدنت مرتبط شوی،

0:51:10.909,0:51:13.813
در دنیا هم بیشتر حس بودن در خانه[br]خواهی کرد.

0:51:13.913,0:51:17.788
کریس اندرسن: بسته به این اوضاع [br]ممکن است همه به زودی به جنگلها برگردیم.

0:51:17.812,0:51:20.161
میخواهیم یک سوال دیگر[br]از اینجا داشته باشیم

0:51:20.185,0:51:21.532
و یکی دیگر از فیسبوک.

0:51:21.622,0:51:24.973
آما ادی-داکو: من از غنا هستم،[br]آفریقای غربی، و سوالم اینست:

0:51:25.117,0:51:29.719
میخواهم بدانم که دیدگاه حکومت جهانی را[br]چطور ارائه و از آن دفاع میکنید

0:51:29.803,0:51:31.488
برای کشورهایی که در تاریخ

0:51:31.538,0:51:34.753
به خاطر تاثیرات جهانی شدن[br]از حقوق خود محروم شدند،

0:51:34.847,0:51:37.513
و همینطور، اگر در باره حکومت جهانی[br]صحبت میکنیم،

0:51:37.677,0:51:41.141
به نظرم میرسد که مشخصاً از[br]یک دیدگاه کاملا غربی

0:51:41.265,0:51:43.669
از اینکه معنی «جهانی» واقعا[br]چه شکلی است ایجاد شده.

0:51:43.839,0:51:46.653
پس ما چگونه این دیدگاه جهانی را

0:51:46.777,0:51:49.770
در برابر دیدگاه ملیگرایی مطلق

0:51:49.794,0:51:52.739
برای مردمان کشورهایی مثل غنا[br]نیجر و توگو

0:51:52.833,0:51:55.849
و سایر کشورهای مشابه[br]بیان و توجیه میکنیم؟

0:51:56.131,0:52:02.545
یووال نوح حراری: من با این شروع میکنم که [br]تاریخ بینهایت بیانصاف است.

0:52:03.029,0:52:06.191
و ما باید این را درک کنیم.

0:52:07.004,0:52:10.053
خیلی از کشورهایی که بیش از همه

0:52:10.077,0:52:13.490
از ۲۰۰ سال جهانی سازی اخیر

0:52:13.610,0:52:16.200
و امپریالیسم و صنعتی شدن رنج کشیدهاند

0:52:16.384,0:52:21.178
دقیقاً همان کشورهایی هستند[br]که احتمالا بیشترین رنج را هم

0:52:21.298,0:52:23.637
از موج بعدی خواهند کشید.

0:52:25.051,0:52:28.865
و ما باید خیلی خیلی[br]در این مورد شفاف باشیم.

0:52:29.477,0:52:32.528
اگر یک حکومت جهانی نداشته باشیم،

0:52:32.552,0:52:35.755
و اگر از تغییرات آب و هوایی رنج بکشیم،

0:52:35.779,0:52:38.036
از اختلالات فناوری،

0:52:38.060,0:52:41.661
بدترین رنجها در آمریکا نخواهد بود.

0:52:41.685,0:52:46.781
بیشترین رنجها در غنا خواهد بود، [br]در سودان، در سوریه،

0:52:46.805,0:52:49.542
در بنگلادش خواهد بود،[br]در چنین محلهایی خواهد بود.

0:52:49.566,0:52:55.532
پس فکر می کنم این کشورها[br]انگیزههای بیشتری

0:52:55.686,0:53:00.353
خواهند داشت تا کاری در برابر موج بعدی[br]مشکلات انجام دهند،

0:53:00.377,0:53:02.902
چه زیست محیطی باشد[br]یا مربوط به فناوری.

0:53:02.926,0:53:05.772
مجدداً، اگر به مشکلات فناوری فکر کنید،

0:53:05.906,0:53:09.416
اگر هوش مصنوعی، پرینترهای[br]سهبعدی و رباتها

0:53:09.566,0:53:12.685
شغل میلیاردها نفر را از بین ببرند،

0:53:12.829,0:53:15.398
من خیلی کمتر نگران سوئدیها هستم

0:53:15.558,0:53:19.283
تا مردم غنا یا بنگلادش،

0:53:19.607,0:53:24.385
و بنا بر این،[br]چون تاریخ خیلی ناعادلانه است

0:53:24.859,0:53:28.815
و نتایج یک فاجعه

0:53:29.229,0:53:31.597
میان همه یکسان توزیع نمیشود،

0:53:31.831,0:53:35.814
مثل معمول، ثروتمندان میتوانند

0:53:36.078,0:53:39.390
از بدترین نتایج تغییر آب و هوا فرار کنند

0:53:39.504,0:53:42.149
به گونهای که فقرا نخواهند توانست.

0:53:43.347,0:53:46.755
کریس اندرسن: و اینجا سوالی عالی از[br]کمرون تیلور از فیسبوک داریم:

0:53:46.779,0:53:48.900
«در انتهای کتاب «انسانها»»،

0:53:48.924,0:53:50.987
عنوان کردهاید که ما باید بپرسیم،

0:53:51.011,0:53:53.367
«ما چه میخواهیم؟»

0:53:53.391,0:53:56.378
خوب، شما فکر میکنید [br]که ما چه باید بخواهیم؟»

0:53:56.402,0:53:59.933
یووال نوح حراری: به نظر من ما باید بخواهیم[br]تا بخواهیم که حقیقت را بدانیم،

0:53:59.957,0:54:02.607
تا واقعیت را بفهمیم.

0:54:03.207,0:54:07.931
ما بیشتر میخواهیم تا واقعیت[br]را تغییر دهیم،

0:54:08.345,0:54:12.063
تا با خواستههایمان همخوان باشد،[br]با آرزوهایمان،

0:54:12.087,0:54:15.807
و فکر میکنم که ما [br]اول باید بخواهیم تا آن را بفهمیم.

0:54:15.831,0:54:19.595
اگر به مسیر دراز مدت تاریخ نگاه کنید،

0:54:19.619,0:54:22.355
آنچه میبینید این است که[br]برای هزاران سال

0:54:22.379,0:54:25.715
ما انسانها هدایت جهان بیرونمان[br]را در دست گرفتهایم

0:54:25.739,0:54:29.233
و میخواهیم تا آن را در تطابق با [br]خواستههایمان شکل دهیم.

0:54:29.257,0:54:31.919
و هدایت دیگر حیوانات،

0:54:31.919,0:54:34.000
رودخانهها، جنگلها را هم[br]در دست گرفتهایم،

0:54:34.024,0:54:37.517
و کاملاً تغییرشان دادهایم،

0:54:37.541,0:54:40.902
که باعث خرابیهای زیست محیطی شده

0:54:40.926,0:54:44.104
بدون آنکه ما را هم راضی کند.

0:54:44.128,0:54:47.930
پس قدم بعدی اینست که بازگردیم[br]و به خود نگاه کنیم،

0:54:47.954,0:54:52.502
و بگوییم باشد، هدایت دنیای بیرون ما

0:54:52.526,0:54:54.390
واقعاً ما را راضی نکرد.

0:54:54.414,0:54:57.113
بیایید حالا هدایت دنیای درونمان [br]را آزمایش کنیم.

0:54:57.137,0:54:59.300
این واقعا کار بزرگی

0:54:59.324,0:55:03.620
برای دانش و فناوری و صنعت[br]در قرن ۲۱ است --

0:55:03.644,0:55:07.166
تا تلاش کنند و هدایت[br]دنیای درونمان را بدست گیرند،

0:55:07.190,0:55:12.113
و یاد بگیرند تا چطور[br]بدن و مغز و ذهن بسازند.

0:55:12.137,0:55:16.779
بسیار محتمل است که اینها[br]محصولات اصلی اقتصاد قرن ۲۱ باشند.

0:55:16.803,0:55:20.624
وقتی که مردم به آینده توجه میکنند،[br]بیشتر اوقات فکر میکنند،

0:55:20.648,0:55:24.595
«آه، دوست دارم هدایت بدن و مغزم[br]در اختیارم باشد.»

0:55:24.619,0:55:27.429
و به نظرم این خیلی خطرناک است.

0:55:27.453,0:55:30.719
اگر چیزی از[br]گذشتهمان یاد گرفته باشیم،

0:55:30.743,0:55:34.656
این است که بله، ما قدرت را برای[br]هدایت میخواهیم،

0:55:34.680,0:55:36.974
اما چون واقعاً پیچیدگی

0:55:37.054,0:55:39.299
ساختارهای زیست محیطی را[br]درک نمیکنیم،

0:55:39.323,0:55:43.013
اکنون با بحران زیست محیطی مواجهیم،

0:55:43.037,0:55:48.443
و حالا اگر بخواهیم دنیای درونمان را[br]باز مهندسی کنیم

0:55:48.467,0:55:50.599
بدون فهمیدن واقعی آن،

0:55:50.623,0:55:54.939
خصوصاً بدون درک پیچیدگی[br]ساختار روانیمان،

0:55:54.963,0:55:59.623
ممکن است که موجب یک فاجعهی[br]زیستمحیطی درونی شویم،

0:55:59.647,0:56:03.190
و در نتیجه با یک بحران در[br]درونمان مواجه شویم.

0:56:03.780,0:56:06.712
کریس اندرسن: اگر همه قطعات را با هم[br]اینجا جمع کنیم --

0:56:06.736,0:56:09.416
اوضاع سیاسی فعلی،[br]فناوریهایی که دارند میآیند،

0:56:09.440,0:56:11.284
نگرانیها مثل آنی که شما اشاره کردید --

0:56:11.354,0:56:14.709
منظورم اینه که، به نظر میرسد خود شما[br]هم الان در تاریکی هستید

0:56:14.733,0:56:16.354
وقتی که در مورد آینده فکر میکنید.

0:56:16.378,0:56:17.960
خیلی در موردش نگرانی.

0:56:17.984,0:56:19.176
درسته؟

0:56:19.200,0:56:25.448
و اگر دلیلی برای امید وجود دارد،[br]چطور عنوانش میکنی؟

0:56:25.628,0:56:30.051
یووال نوح حراری: من روی خطرناکترین[br]احتمالات تمرکز میکردم

0:56:30.099,0:56:32.824
بخشی از دلیل آن این است که [br]این کار یا مسئولیت من

0:56:32.884,0:56:34.865
به عنوان یک مورخ و منتقد اجتماعی است.

0:56:34.975,0:56:39.921
منظورم اینه که، صنایع بیشتر[br]بر جنبههای مثبت تمرکز میکنند،

0:56:39.981,0:56:43.096
پس این کار مورخین و فیلسوفان و[br]جامعهشناسان است

0:56:43.120,0:56:46.921
تا خطرات پنهان این فناوریهای جدید [br]را برجسته کنند.

0:56:47.585,0:56:50.278
فکر نمیکنم هیچ کدام از اینها[br]اجتناب ناپذیر است.

0:56:50.388,0:56:53.131
فناوری هیچ وقت قطعی و جبری نیست.

0:56:53.155,0:56:54.872
میتوان از همین فناوری

0:56:54.896,0:56:57.887
برای ایجاد جوامعی بسیار متفاوت[br]استفاده کرد.

0:56:57.911,0:56:59.949
اگر به قرن ۲۰ نکاه کنید،

0:56:59.973,0:57:02.754
به فناوری انقلاب صنعتی،

0:57:02.778,0:57:05.835
قطار و الکتریسیته و این چیزها

0:57:05.859,0:57:08.911
میتوانست برای ساخت یک[br]دیکتاتوری کمونیستی

0:57:08.935,0:57:11.740
یا یک رژیم فاشیست[br]یا یک دموکراسی آزاد استفاده شود.

0:57:11.764,0:57:14.292
قطارها به شما نمیگویند[br]با آنها چه کنید.

0:57:14.316,0:57:18.768
به همین صورت، هوش مصنوعی[br]زیست مهندسی و همه آنهای دیگر --

0:57:18.792,0:57:22.306
هیچکدامشان از قبل [br]نتیجهای را معین نمیکنند.

0:57:22.886,0:57:26.063
بشریت میتواند در برابر[br]این چالشها بایستد،

0:57:26.087,0:57:27.498
و بهترین مثالی که

0:57:27.662,0:57:31.352
از ایستادگی بشریت در برابر [br]چالش فناوریهای جدید داریم

0:57:31.566,0:57:33.109
تسلیحات هستهای است.

0:57:33.313,0:57:36.322
در اواخر دهههای ۱۹۴۰، ۵۰،

0:57:36.346,0:57:38.485
خیلی از مردم معتقد بودند که

0:57:38.509,0:57:42.815
دیر یا زود جنگ سرد به یک فاجعه[br]هستهای خواهد انجامید،

0:57:42.839,0:57:44.614
که تمدن بشری را از میان میبرد.

0:57:44.638,0:57:46.118
و این اتفاق نیفتاد.

0:57:46.782,0:57:52.562
در حقیقت، تسلیحات هستهای انسانهای[br]سراسر جهان را به حرکت وادار کرد

0:57:52.716,0:57:56.711
تا شیوه مدیریت سیاست جهانی را

0:57:56.911,0:57:59.720
برای کاهش خشونت تغییر دهیم.

0:57:59.744,0:58:02.543
و خیلی از کشورها اساساً جنگ را

0:58:02.633,0:58:04.857
از جعبه ابزار سیاسی خود خارج کردند.

0:58:04.905,0:58:09.175
آنها دیگر منافع خود را از راه جنگ[br]دنبال نکردند.

0:58:09.580,0:58:12.850
همه کشورها این کار را نکردهاند،[br]اما خیلیها انجام دادهاند.

0:58:13.614,0:58:16.422
و احتمالاً این مهمترین دلیل

0:58:16.612,0:58:22.934
کاهش عمده خشونت از ۱۹۴۵ است،

0:58:22.958,0:58:26.296
و امروزه، همانطور که قبلاً گفتم[br]آدمهای بیشتری از خودکشی میمیرند

0:58:26.320,0:58:28.527
تا آنهایی که در جنگ کشته میشوند.

0:58:28.551,0:58:33.380
پس این مثال خوبی است

0:58:33.404,0:58:37.106
که حتی برای ترسناکترین فناوریها،

0:58:37.270,0:58:39.805
بشریت میتواند در مقابله با آن برخیزد

0:58:39.949,0:58:42.852
و در واقع نتایج خوبی هم از آن بگیرد.

0:58:42.876,0:58:47.163
مشکل این است که، حاشیه اشتباه ما[br]خیلی کوچک است.

0:58:47.187,0:58:49.396
اگر درست انجامش ندهیم،

0:58:49.420,0:58:53.091
ممکن است انتخاب دومی نداشته باشیم.

0:58:53.897,0:58:55.748
کریس اندرسن: این تذکر خیلی مهمی است،

0:58:55.798,0:58:58.803
که فکر میکنم با آن باید[br]یک جمعبندی انجام دهیم.

0:58:58.833,0:59:02.208
قبل از اینکه جمع بندی کنم، میخواهم [br]یک چیز به کسانی که اینجا هستند

0:59:02.208,0:59:07.438
و اجتماع جهانی تد [br]که به شکل زنده میبینند، بگویم:

0:59:07.462,0:59:10.355
به ما برای این گفت و شنودها کمک کنید.

0:59:10.379,0:59:12.929
اگر مثل ما شما هم باور دارید

0:59:12.953,0:59:15.933
که باید نوع دیگری[br]از مکالمه را بیابیم،

0:59:15.957,0:59:18.400
امروز از همیشه بیشتر، به ما برای[br]انجامش کمک کنید.

0:59:18.440,0:59:20.237
سراغ دیگران بروید،

0:59:21.269,0:59:24.009
سعی کنید تا با کسانی که[br]هم عقیده نیستید گفتگو کنید،

0:59:24.033,0:59:25.216
آنها را درک کنید،

0:59:25.240,0:59:26.770
قطعهها را کنار هم قرار دهید،

0:59:26.794,0:59:30.686
و به ما کمک کنید تا بفهمیم که چطور این[br]گفت و شنودها را ادامه دهیم

0:59:30.710,0:59:32.964
تا بتوانیم مشارکتی واقعی

0:59:32.988,0:59:35.733
در آنچه اکنون در جهان اتفاق میافتد[br]داشته باشیم.

0:59:35.757,0:59:39.076
به نظرم همه احساس بیشتر زنده بودن،

0:59:39.100,0:59:41.410
نگرانی بیشتر، اتصال بیشتر

0:59:41.434,0:59:43.963
با سیاستهای روز خواهند داشت.

0:59:43.987,0:59:47.031
اگرچه با مخاطرات زیادی مواجهیم،

0:59:47.101,0:59:50.977
برای پاسخی عاقلانه[br]به آن به ما کمک کنید

0:59:51.001,0:59:52.596
یووال حراری، متشکرم.

0:59:52.620,0:59:55.928
( تشویق حضار )