1
00:00:00,000 --> 00:00:04,642
Chris Anderson: Hola. 
Bienvenidos a Diálogos TED.

2
00:00:04,666 --> 00:00:08,253
El primero de una serie que será producida

3
00:00:08,277 --> 00:00:11,589
en respuesta a la revuelta 
política actual.

4
00:00:12,265 --> 00:00:13,434
No sé qué piensen,

5
00:00:13,458 --> 00:00:17,069
estoy preocupado por la creciente 
confrontación que hay en este país

6
00:00:17,093 --> 00:00:18,589
y en el mundo.

7
00:00:18,613 --> 00:00:20,973
Nadie escucha al otro ¿verdad?

8
00:00:21,564 --> 00:00:22,727
No.

9
00:00:22,751 --> 00:00:26,487
Creo que necesitamos un tipo 
de conversación diferente,

10
00:00:26,511 --> 00:00:32,439
uno basado en, no sé, en la razón,
en escuchar y comprender,

11
00:00:32,463 --> 00:00:34,130
en un contexto más amplio.

12
00:00:34,840 --> 00:00:37,867
Eso es lo que intentaremos 
en estos Diálogos TED

13
00:00:37,891 --> 00:00:39,083
que comienzan hoy.

14
00:00:39,107 --> 00:00:41,733
No podríamos tener a nadie

15
00:00:41,757 --> 00:00:44,566
que me cause más entusiasmo para comenzar.

16
00:00:44,590 --> 00:00:48,440
Esta es una mente que piensa como nadie

17
00:00:48,464 --> 00:00:50,235
en el mundo, me atrevería a decir.

18
00:00:50,259 --> 00:00:51,418
Lo digo en serio.

19
00:00:51,442 --> 00:00:52,704
(Yuval Noah Harari ríe)

20
00:00:52,728 --> 00:00:53,892
Lo digo en serio.

21
00:00:53,916 --> 00:00:58,854
Él sintetiza la historia 
con ideas subyacentes

22
00:00:58,878 --> 00:01:01,048
en una manera que te deja sin aliento.

23
00:01:01,072 --> 00:01:04,480
Algunos de Uds. han de conocer
este libro, "Sapiens".

24
00:01:04,504 --> 00:01:06,248
¿Alguien de aquí ha leído "Sapiens"?

25
00:01:06,272 --> 00:01:07,484
(Aplausos)

26
00:01:07,508 --> 00:01:10,653
Digo, no lo podría menospreciar.

27
00:01:10,677 --> 00:01:14,551
La forma en que cuenta
la historia de la humanidad

28
00:01:14,575 --> 00:01:18,377
a través de grandes ideas que
realmente te hacen pensar distinto.

29
00:01:18,401 --> 00:01:20,136
Es sorprendente.

30
00:01:20,160 --> 00:01:21,384
Y aquí está la secuela,

31
00:01:21,408 --> 00:01:24,484
que creo se publicará en EE.UU.
la próxima semana.

32
00:01:24,508 --> 00:01:25,659
YNH: Sí, en una semana.

33
00:01:25,683 --> 00:01:26,857
CA: "Homo Deus".

34
00:01:26,881 --> 00:01:29,946
Esta es la historia de 
los próximos cien años.

35
00:01:30,521 --> 00:01:32,371
He tenido la oportunidad de leerlo.

36
00:01:32,395 --> 00:01:34,785
Es impresionante,

37
00:01:34,809 --> 00:01:39,074
y me atrevo a decir, para algunos,
bastante alarmante.

38
00:01:39,605 --> 00:01:40,928
Es una lectura obligatoria.

39
00:01:40,998 --> 00:01:46,450
Sinceramente, no podríamos tener 
a nadie mejor que nos ayude

40
00:01:46,474 --> 00:01:50,450
a entender qué demonios pasa
en el mundo ahora.

41
00:01:50,474 --> 00:01:54,631
Démosle una cálida bienvenida, 
por favor, a Yuval Noah Harari.

42
00:01:54,655 --> 00:01:58,048
(Aplausos)

43
00:02:02,900 --> 00:02:06,645
Es fantástico que se nos unan amigos 
en Facebook y de toda la web.

44
00:02:06,669 --> 00:02:08,246
Hola Facebook.

45
00:02:08,270 --> 00:02:12,196
Y todos Uds., mientras comienzo 
a hacerle preguntas a Yuval,

46
00:02:12,220 --> 00:02:13,872
hagan sus propias preguntas,

47
00:02:13,896 --> 00:02:16,543
aunque no sean sobre el escándalo
político del día,

48
00:02:16,567 --> 00:02:21,336
sino sobre una comprensión más amplia
de: ¿hacia dónde estamos yendo?

49
00:02:22,517 --> 00:02:24,283
¿Están listos? Bien, comencemos.

50
00:02:24,307 --> 00:02:25,582
Bueno, aquí estamos Yuval:

51
00:02:25,606 --> 00:02:29,326
Ciudad de Nueva York, 2017, 
hay un nuevo presidente en el poder,

52
00:02:29,350 --> 00:02:32,471
y ondas de choque propagándose 
por todo el planeta.

53
00:02:32,495 --> 00:02:33,964
¿Qué demonios sucede?

54
00:02:35,115 --> 00:02:37,361
YNH: Creo que básicamente lo que sucedió

55
00:02:37,385 --> 00:02:39,675
es que hemos perdido nuestra historia.

56
00:02:40,144 --> 00:02:42,611
Los humanos pensamos en historias,

57
00:02:42,635 --> 00:02:46,297
y tratamos de comprender el mundo 
contando historias.

58
00:02:46,321 --> 00:02:47,738
Durante las últimas décadas,

59
00:02:47,762 --> 00:02:50,632
tuvimos una historia 
muy simple y atractiva

60
00:02:50,656 --> 00:02:52,405
sobre lo que sucede en el mundo.

61
00:02:52,429 --> 00:02:55,593
La historia decía que lo que sucede

62
00:02:55,617 --> 00:02:58,233
es que la economía se está globalizando,

63
00:02:58,257 --> 00:03:00,400
la política se está liberalizando,

64
00:03:00,424 --> 00:03:04,423
y la combinación de ambas 
creará un paraíso en la Tierra.

65
00:03:04,447 --> 00:03:07,546
Necesitamos globalizar más la economía

66
00:03:07,570 --> 00:03:09,381
y liberalizar el sistema político,

67
00:03:09,405 --> 00:03:11,310
y todo será hermoso.

68
00:03:11,334 --> 00:03:14,066
El 2016 es el momento

69
00:03:14,090 --> 00:03:18,050
en que una gran parte,
incluso del mundo occidental,

70
00:03:18,074 --> 00:03:20,480
dejó de creer en esta historia.

71
00:03:20,504 --> 00:03:22,636
Por buenas o malas razones, no importa.

72
00:03:22,660 --> 00:03:24,881
La gente dejó de creer en la historia,

73
00:03:24,905 --> 00:03:28,681
y cuando no tienes una historia, 
no comprendes lo que sucede.

74
00:03:29,212 --> 00:03:33,179
CA: Una parte de ti cree que esa historia
era en realidad una historia muy efectiva.

75
00:03:33,203 --> 00:03:34,397
Funcionaba.

76
00:03:34,421 --> 00:03:35,898
YNH: Hasta cierto punto sí.

77
00:03:35,922 --> 00:03:37,984
De acuerdo a algunos cálculos,

78
00:03:38,008 --> 00:03:40,593
estamos ahora en el mejor momento

79
00:03:40,617 --> 00:03:42,044
de la humanidad.

80
00:03:42,068 --> 00:03:44,508
Hoy, por primera vez en la historia,

81
00:03:44,532 --> 00:03:48,945
más gente muere por comer mucho
que por comer poco,

82
00:03:48,969 --> 00:03:50,741
lo que es un logro sorprendente.

83
00:03:50,765 --> 00:03:53,448
(Risas)

84
00:03:53,472 --> 00:03:55,173
Por primera vez en la historia,

85
00:03:55,197 --> 00:03:59,332
más personas mueren por la vejez 
que por enfermedades infecciosas.

86
00:03:59,356 --> 00:04:02,150
La violencia también está a la baja.

87
00:04:02,174 --> 00:04:03,664
Por primera vez en la historia,

88
00:04:03,684 --> 00:04:08,959
más personas se suicidan de las que son
asesinadas por el crimen, el terrorismo

89
00:04:08,983 --> 00:04:10,823
y la guerra juntos.

90
00:04:10,847 --> 00:04:15,007
Estadísticamente, tú eres tu peor enemigo.

91
00:04:15,031 --> 00:04:17,036
Al menos, de todas las personas del mundo

92
00:04:17,060 --> 00:04:20,183
la que tiene más probabilidades 
de asesinarte eres tú mismo,

93
00:04:20,207 --> 00:04:21,474
(Risas)

94
00:04:21,498 --> 00:04:24,542
lo que es, nuevamente
buenas noticias, comparado...

95
00:04:24,566 --> 00:04:26,190
(Risas)

96
00:04:26,214 --> 00:04:30,515
comparado con el nivel de violencia
que vimos en eras anteriores.

97
00:04:30,539 --> 00:04:32,775
CA: Pero este proceso de conectar al mundo

98
00:04:32,799 --> 00:04:36,698
dejó a un gran número de personas 
sintiéndose excluidas

99
00:04:36,722 --> 00:04:38,353
y que han reaccionado.

100
00:04:38,377 --> 00:04:40,363
Tenemos una bomba

101
00:04:40,387 --> 00:04:42,698
que está arrasando con todo el sistema.

102
00:04:42,722 --> 00:04:46,114
¿Qué piensas de lo que ha ocurrido?

103
00:04:46,138 --> 00:04:49,400
Parece que la forma en la que la gente 
pensaba en la política,

104
00:04:49,400 --> 00:04:52,416
la división izquierda-derecha,
ha sido destrozada y reemplazada.

105
00:04:52,416 --> 00:04:53,917
¿Qué deberíamos pensar de esto?

106
00:04:53,941 --> 00:04:58,325
YNH: El modelo político del siglo pasado
de derecha versus izquierda

107
00:04:58,349 --> 00:05:00,056
ahora es bastante irrelevante,

108
00:05:00,080 --> 00:05:04,582
la división real de hoy se da 
entre global o nacional,

109
00:05:04,606 --> 00:05:06,395
global o local.

110
00:05:06,419 --> 00:05:09,276
Ves alrededor del mundo

111
00:05:09,300 --> 00:05:11,445
que esta es la principal lucha.

112
00:05:11,469 --> 00:05:14,905
Probablemente necesitemos modelos 
políticos completamente nuevos

113
00:05:14,929 --> 00:05:19,989
y formas completamente nuevas 
de pensar en la política.

114
00:05:20,499 --> 00:05:26,029
En esencia, lo que se puede decir es 
que ahora tenemos una ecología global,

115
00:05:26,053 --> 00:05:29,994
tenemos una economía global 
pero tenemos una política nacional,

116
00:05:30,018 --> 00:05:31,755
y esto no funciona en conjunto.

117
00:05:31,779 --> 00:05:34,005
Esto hace ineficaz al sistema político,

118
00:05:34,029 --> 00:05:37,553
porque no tiene control sobre las fuerzas 
que moldean nuestra vida.

119
00:05:37,577 --> 00:05:40,856
Hay básicamente dos soluciones 
a este desequilibrio:

120
00:05:40,880 --> 00:05:45,454
o desglobalizas la economía y 
vuelves a una economía nacional,

121
00:05:45,478 --> 00:05:47,646
o globalizas el sistema político.

122
00:05:48,948 --> 00:05:53,613
CA: Entonces algunos, o supongo,
muchos liberales

123
00:05:53,637 --> 00:06:00,073
ven a Trump y su gobierno 
irremediablemente mal,

124
00:06:00,097 --> 00:06:02,756
simplemente horrible en todas sus formas.

125
00:06:02,780 --> 00:06:09,203
¿Ves alguna narrativa de fondo 
o filosofía política allí

126
00:06:09,227 --> 00:06:11,031
que valga la pena comprender?

127
00:06:11,055 --> 00:06:13,100
¿Cómo articularías esa filosofía?

128
00:06:13,124 --> 00:06:15,423
¿Es esa la filosofía del nacionalismo?

129
00:06:16,254 --> 00:06:21,654
YNH: Creo que la sensación
o idea de fondo

130
00:06:21,678 --> 00:06:26,170
es que se ha roto algo 
en el sistema político.

131
00:06:26,194 --> 00:06:29,964
Ya no empodera a la persona común.

132
00:06:29,988 --> 00:06:33,488
Ya no se preocupa más
por la persona común

133
00:06:33,512 --> 00:06:38,331
y creo que este diagnóstico de 
la enfermedad política es acertado.

134
00:06:38,355 --> 00:06:41,714
Respecto a las respuestas,
estoy mucho menos seguro.

135
00:06:41,738 --> 00:06:45,221
Creo que lo que estamos viendo 
es una reacción humana inmediata:

136
00:06:45,245 --> 00:06:47,803
si algo no funciona, volvamos atrás.

137
00:06:47,827 --> 00:06:49,448
Y lo ves en todo el mundo,

138
00:06:49,472 --> 00:06:53,898
casi nadie en el sistema político actual

139
00:06:53,922 --> 00:06:58,115
tiene una visión orientada a futuro
de hacia dónde va la humanidad.

140
00:06:58,139 --> 00:07:00,949
Casi en todas partes
se tiene la visión retrógrada:

141
00:07:01,189 --> 00:07:03,235
"Hagamos grande a EE.UU. nuevamente"

142
00:07:03,259 --> 00:07:06,688
como si hubiese sido grande en 
los 50 u 80, o en algún momento,

143
00:07:06,712 --> 00:07:07,882
volvamos ahí.

144
00:07:07,906 --> 00:07:12,627
Si vamos a Rusia, cien años
después de Lenin,

145
00:07:12,651 --> 00:07:14,522
la visión de futuro de Putin

146
00:07:14,546 --> 00:07:17,743
es básicamente, volvamos 
al imperio zarista.

147
00:07:17,767 --> 00:07:20,159
En Israel, de donde yo vengo,

148
00:07:20,183 --> 00:07:23,435
la visión política más popular es:

149
00:07:23,459 --> 00:07:25,310
"Construyamos el templo nuevamente".

150
00:07:25,334 --> 00:07:28,312
Entonces, volvamos 2000 años atrás.

151
00:07:28,336 --> 00:07:33,162
La gente piensa que en el pasado,
en algún momento nos perdimos,

152
00:07:33,186 --> 00:07:36,924
y que es como perderse en la ciudad,

153
00:07:36,948 --> 00:07:40,098
dices bien, volvamos al punto 
donde me sentía seguro

154
00:07:40,122 --> 00:07:41,484
y comienzas de nuevo.

155
00:07:41,508 --> 00:07:43,081
No creo que esto funcione,

156
00:07:43,105 --> 00:07:46,007
pero es un instinto visceral
de mucha gente.

157
00:07:46,031 --> 00:07:47,703
CA: Pero ¿cómo no podría funcionar?

158
00:07:47,723 --> 00:07:51,346
"EE.UU. Primero" es un eslogan
muy atractivo en muchas formas.

159
00:07:51,370 --> 00:07:55,247
El patriotismo es, en muchas 
formas, algo muy noble.

160
00:07:55,271 --> 00:07:58,012
Ha desempeñado un papel 
promoviendo la cooperación

161
00:07:58,036 --> 00:07:59,626
de grupos grandes de personas.

162
00:07:59,650 --> 00:08:03,532
¿Por qué no se puede tener 
un mundo organizado en países

163
00:08:03,556 --> 00:08:06,333
que se pongan a sí mismos en primer lugar?

164
00:08:07,373 --> 00:08:10,692
YNH: Durante muchos siglos, 
incluso miles de años

165
00:08:10,716 --> 00:08:13,478
el patriotismo funcionó bastante bien.

166
00:08:13,502 --> 00:08:15,411
Por supuesto, condujo a guerras y demás,

167
00:08:15,411 --> 00:08:18,360
pero no deberíamos enfocarnos
demasiado en lo malo.

168
00:08:18,384 --> 00:08:21,926
Hay muchas, muchas cosas positivas 
del patriotismo también

169
00:08:21,950 --> 00:08:25,724
y de la habilidad de tener 
a un grupo grande de personas

170
00:08:25,748 --> 00:08:27,162
cuidándose entre sí,

171
00:08:27,186 --> 00:08:28,792
simpatizando unos con otros,

172
00:08:28,816 --> 00:08:32,030
y uniéndose para la acción colectiva.

173
00:08:32,054 --> 00:08:34,749
Retrocedamos hacia las primeras naciones

174
00:08:34,773 --> 00:08:36,597
miles de años atrás,

175
00:08:36,621 --> 00:08:40,028
a la gente que vivió a orillas 
del río Amarillo en China.

176
00:08:40,052 --> 00:08:42,495
Había muchas tribus distintas

177
00:08:42,519 --> 00:08:46,889
y todas dependían del río
para sobrevivir y prosperar

178
00:08:46,913 --> 00:08:51,222
pero también todos sufrían 
las inundaciones periódicas

179
00:08:51,246 --> 00:08:52,846
y las sequías periódicas.

180
00:08:52,870 --> 00:08:55,905
Ninguna tribu podía hacer algo al respecto

181
00:08:55,929 --> 00:09:00,089
porque cada una controlaba
una pequeña sección del río.

182
00:09:00,113 --> 00:09:02,877
Entonces en un largo y complicado proceso,

183
00:09:02,901 --> 00:09:06,825
las tribus se fusionaron 
para formar la nación china

184
00:09:06,849 --> 00:09:09,483
que controló todo el río Amarillo

185
00:09:09,507 --> 00:09:14,954
y pudo unir a cientos de miles de personas

186
00:09:14,978 --> 00:09:19,229
para construir represas y canales
y así regular el curso de agua,

187
00:09:19,253 --> 00:09:22,440
prevenir las peores inundaciones y sequías

188
00:09:22,464 --> 00:09:25,564
y elevar el nivel de prosperidad de todos.

189
00:09:25,588 --> 00:09:28,205
Esto funcionó en muchos lugares 
alrededor del mundo.

190
00:09:28,229 --> 00:09:31,355
Pero en el siglo XXI,

191
00:09:31,379 --> 00:09:34,814
la tecnología está cambiando todo eso
de una manera fundamental.

192
00:09:34,838 --> 00:09:37,552
Todas las personas del mundo
estamos viviendo ahora

193
00:09:37,576 --> 00:09:41,393
en la rivera del mismo río cibernético,

194
00:09:41,417 --> 00:09:47,023
y ni una sola nación puede
regular este río por sí misma.

195
00:09:47,047 --> 00:09:51,090
Estamos viviendo juntos en un solo planeta

196
00:09:51,114 --> 00:09:53,875
amenazado por nuestras propias acciones.

197
00:09:53,899 --> 00:09:57,915
Y si no hay algún tipo
de cooperación global,

198
00:09:57,939 --> 00:10:03,082
el nacionalismo simplemente no estará
a la altura de resolver los problemas,

199
00:10:03,106 --> 00:10:06,809
ya sea el cambio climático 
o una alteración tecnológica.

200
00:10:07,761 --> 00:10:09,952
CA: Entonces era una idea hermosa

201
00:10:09,976 --> 00:10:13,924
que en el mundo casi toda la acción
y casi todos los problemas

202
00:10:13,948 --> 00:10:16,304
tuvieran relevancia a escala nacional,

203
00:10:16,328 --> 00:10:19,166
pero tu argumento es que los problemas
que más importan hoy

204
00:10:19,166 --> 00:10:22,294
ya no tienen lugar a escala nacional,
sino a escala global.

205
00:10:22,318 --> 00:10:26,127
YNH: Exactamente, los problemas 
más importantes del mundo hoy

206
00:10:26,151 --> 00:10:28,540
son esencialmente globales

207
00:10:28,564 --> 00:10:30,055
y no pueden ser resueltos

208
00:10:30,079 --> 00:10:33,976
sin que haya algún tipo
de cooperación global.

209
00:10:34,000 --> 00:10:35,629
No es solo el cambio climático,

210
00:10:35,653 --> 00:10:39,057
que es el ejemplo más evidente
que la gente brinda.

211
00:10:39,081 --> 00:10:42,159
Creo más en términos de 
una alteración tecnológica.

212
00:10:42,183 --> 00:10:45,233
Si piensas en la inteligencia 
artificial - IA - por ejemplo,

213
00:10:45,257 --> 00:10:48,250
que dentro de los próximos 20, 30 años

214
00:10:48,274 --> 00:10:52,158
echará a millones de personas 
del mercado laboral,

215
00:10:52,182 --> 00:10:54,433
esto es un problema a nivel global.

216
00:10:54,457 --> 00:10:57,960
Alterará la economía de todos los países.

217
00:10:57,984 --> 00:11:01,647
De la misma manera,
si piensas en la bioingeniería

218
00:11:01,671 --> 00:11:04,976
y en gente temerosa 
de conducir investigaciones

219
00:11:04,976 --> 00:11:07,331
de ingeniería genética
en humanos, por ejemplo,

220
00:11:07,341 --> 00:11:12,624
no será de ayuda que un país,
digamos, EE.UU.,

221
00:11:12,648 --> 00:11:15,972
prohíba los experimentos
genéticos en humanos

222
00:11:15,996 --> 00:11:19,626
si China o Corea del Norte 
continúan haciéndolos.

223
00:11:19,650 --> 00:11:23,410
Entonces, si EE.UU. no puede
resolverlo por sí solo rápidamente,

224
00:11:23,410 --> 00:11:27,297
la presión sobre EE.UU.
para hacer lo mismo será inmensa

225
00:11:27,321 --> 00:11:32,211
porque estamos hablando de tecnologías
de alto riesgo, pero alta recompensa.

226
00:11:32,235 --> 00:11:36,943
Si alguien más lo está haciendo, 
no puedo permitirme quedarme atrás.

227
00:11:36,967 --> 00:11:42,655
La única forma de tener
regulaciones efectivas

228
00:11:42,679 --> 00:11:44,772
sobre áreas como la ingeniería genética,

229
00:11:44,796 --> 00:11:46,808
es tener regulaciones globales.

230
00:11:46,832 --> 00:11:51,870
Si tienes regulaciones nacionales 
nadie querrá quedarse atrás.

231
00:11:51,894 --> 00:11:53,836
CA: Esto es realmente interesante.

232
00:11:53,836 --> 00:11:55,857
Me parece que esta sería una de las claves

233
00:11:55,881 --> 00:11:59,353
para fomentar, cuando menos, 
un debate constructivo

234
00:11:59,377 --> 00:12:01,050
entre diferentes partes

235
00:12:01,074 --> 00:12:04,216
porque creo que todos concordamos
en que el punto de partida

236
00:12:04,240 --> 00:12:06,937
de mucha de la ira que nos 
ha empujado a donde estamos

237
00:12:06,961 --> 00:12:09,719
surge de preocupaciones válidas
sobre la pérdida de empleo.

238
00:12:09,729 --> 00:12:13,374
Se va el trabajo, se va una forma 
de vida tradicional también,

239
00:12:13,398 --> 00:12:16,773
no es de extrañarse que la gente 
se enfurezca al respecto.

240
00:12:16,797 --> 00:12:21,349
Generalmente, han culpado 
a la globalización, a las élites globales

241
00:12:21,373 --> 00:12:24,120
de hacerles esto sin pedirles permiso

242
00:12:24,144 --> 00:12:26,239
y parece ser una queja legítima.

243
00:12:26,263 --> 00:12:29,572
Puedo oírlos hacerse una pregunta clave:

244
00:12:29,596 --> 00:12:35,057
¿Cuál es la causa real de la pérdida 
de empleo ahora y en el futuro?

245
00:12:35,081 --> 00:12:37,857
Si hablamos de globalización

246
00:12:37,881 --> 00:12:42,003
la respuesta adecuada sería 
cerrar las fronteras,

247
00:12:42,027 --> 00:12:46,007
mantener gente afuera y cambiar 
los acuerdos de comercio y demás.

248
00:12:46,031 --> 00:12:49,357
Pero lo que quieres decir, creo,
es que la principal causa

249
00:12:49,407 --> 00:12:52,202
de pérdida de empleo 
no será esa en absoluto.

250
00:12:52,226 --> 00:12:55,940
Se originará en cuestiones tecnológicas

251
00:12:55,964 --> 00:12:57,976
y no habrá posibilidades de resolver eso

252
00:12:58,000 --> 00:13:00,095
a menos que operemos 
en un mundo conectado.

253
00:13:00,119 --> 00:13:01,638
YNH: Sí, creo que,

254
00:13:01,662 --> 00:13:04,903
no sé si en el presente,
pero mirando hacia el futuro,

255
00:13:04,927 --> 00:13:08,004
no son los mexicanos o los chinos 
los que le dejarán sin empleo

256
00:13:08,028 --> 00:13:09,595
a la gente de Pennsylvania,

257
00:13:09,619 --> 00:13:11,362
sino los robots y los algoritmos.

258
00:13:11,386 --> 00:13:15,570
A menos que planees construir un gran muro
en la frontera de California...

259
00:13:15,594 --> 00:13:16,728
(Risas)

260
00:13:16,752 --> 00:13:20,443
el muro en la frontera con México
será muy poco efectivo.

261
00:13:20,467 --> 00:13:26,815
Me impresionó ver los debates
antes de la elección,

262
00:13:26,839 --> 00:13:32,576
me impresionó que Trump ni siquiera 
intentara asustar a la gente

263
00:13:32,600 --> 00:13:35,176
diciendo que los robots
nos dejarían sin trabajo.

264
00:13:35,200 --> 00:13:37,499
Incluso si no fuera cierto, no importa.

265
00:13:37,523 --> 00:13:41,041
Hubiera sido una forma extremadamente
efectiva de asustar a la gente...

266
00:13:41,065 --> 00:13:42,066
(Risas)

267
00:13:42,090 --> 00:13:43,251
de provocar a la gente:

268
00:13:43,275 --> 00:13:44,914
"Los robots nos robarán el empleo".

269
00:13:44,914 --> 00:13:46,263
Nadie usó esa frase.

270
00:13:46,287 --> 00:13:48,979
Y me causó temor

271
00:13:49,003 --> 00:13:53,051
porque significa que 
sin importar lo que pase

272
00:13:53,075 --> 00:13:55,221
en las universidades o los laboratorios

273
00:13:55,245 --> 00:13:58,010
- y ahí hay un intenso debate sobre eso -

274
00:13:58,034 --> 00:14:02,128
en el sistema político dominante
y en el público en general,

275
00:14:02,152 --> 00:14:04,262
la gente simplemente no se da cuenta

276
00:14:04,286 --> 00:14:08,796
de que podría haber una alteración
tecnológica inmensa,

277
00:14:08,820 --> 00:14:12,106
no en 200 años, sino en 10, 20, 30 años,

278
00:14:12,106 --> 00:14:15,816
y hay que hacer algo al respecto ahora,

279
00:14:15,816 --> 00:14:21,836
en parte porque mucho de lo que enseñamos
a los niños en la escuela o la universidad

280
00:14:21,860 --> 00:14:27,861
será completamente irrelevante
en el mercado laboral de 2040, 2050.

281
00:14:27,885 --> 00:14:31,243
Entonces no es algo que debamos dejar
para el año 2040.

282
00:14:31,267 --> 00:14:34,860
Necesitamos pensar hoy qué necesitamos
enseñarle a los jóvenes.

283
00:14:34,884 --> 00:14:37,537
CA: Sí, absolutamente.

284
00:14:38,595 --> 00:14:42,512
A menudo has escrito sobre 
momentos de la historia

285
00:14:42,536 --> 00:14:49,395
donde la humanidad ha entrado
a una nueva era, sin quererlo.

286
00:14:49,806 --> 00:14:52,764
Se han tomado decisiones, 
se han desarrollado tecnologías,

287
00:14:52,764 --> 00:14:55,069
y súbitamente el mundo ha cambiado,

288
00:14:55,093 --> 00:14:57,560
posiblemente en la peor manera para todos.

289
00:14:57,584 --> 00:14:59,679
Uno de los ejemplos que das en "Sapiens"

290
00:14:59,679 --> 00:15:02,054
es la revolución agrícola en su totalidad,

291
00:15:02,054 --> 00:15:05,352
una persona real que labra la tierra,

292
00:15:05,376 --> 00:15:08,556
que simplemente optó por un trabajo
agotador de 12 horas al día

293
00:15:08,580 --> 00:15:14,828
en lugar de 6 horas en la jungla 
y un estilo de vida mucho más interesante.

294
00:15:14,852 --> 00:15:15,894
(Risas)

295
00:15:15,918 --> 00:15:19,107
Entonces ¿estamos ante otro posible 
cambio de fase aquí,

296
00:15:19,131 --> 00:15:23,619
yendo como sonámbulos hacia un futuro
que nadie quiere realmente?

297
00:15:24,058 --> 00:15:26,791
YNH: Sí, básicamente es así.

298
00:15:26,815 --> 00:15:28,652
Durante la revolución agrícola,

299
00:15:28,676 --> 00:15:33,096
la inmensa revolución 
tecnológica y económica

300
00:15:33,120 --> 00:15:35,985
fortaleció a la humanidad en su conjunto,

301
00:15:36,009 --> 00:15:38,962
pero si observas las vidas individuales,

302
00:15:38,986 --> 00:15:42,480
la vida de una pequeña élite mejoró mucho,

303
00:15:42,504 --> 00:15:46,742
y la vida de la mayoría de las personas
empeoró considerablemente.

304
00:15:46,766 --> 00:15:49,471
Y esto puede suceder
nuevamente en el siglo XXI.

305
00:15:49,495 --> 00:15:54,361
No hay duda de que las nuevas tecnologías
fortalecerán a la humanidad en general.

306
00:15:54,385 --> 00:15:57,105
Pero podríamos terminar nuevamente

307
00:15:57,129 --> 00:16:01,586
con una pequeña élite cosechando todos 
los beneficios, tomando todos los frutos,

308
00:16:01,610 --> 00:16:05,796
y las masas de la población 
se encontrarán en un lugar peor

309
00:16:05,820 --> 00:16:07,121
del que estaban antes,

310
00:16:07,145 --> 00:16:09,933
ciertamente mucho peor 
que esta pequeña élite.

311
00:16:10,657 --> 00:16:13,312
CA: Y esas élites posiblemente
no sean élites humanas.

312
00:16:13,336 --> 00:16:15,093
Podrían ser androides o...

313
00:16:15,117 --> 00:16:17,324
YNH: Sí, podrían ser
superhumanos mejorados.

314
00:16:17,348 --> 00:16:18,603
Podrían ser androides.

315
00:16:18,627 --> 00:16:20,984
Podrían ser élites 
completamente inorgánicas.

316
00:16:21,008 --> 00:16:23,536
Incluso podrían ser 
algoritmos sin conciencia.

317
00:16:23,560 --> 00:16:28,471
Lo que vemos hoy en el mundo 
es que el poder está cambiando

318
00:16:28,495 --> 00:16:30,764
de humanos a algoritmos.

319
00:16:30,788 --> 00:16:32,902
Hay algoritmos que toman 
cada vez más decisiones

320
00:16:32,902 --> 00:16:34,812
sobre la vida de las personas,

321
00:16:34,812 --> 00:16:37,008
sobre cuestiones económicas,

322
00:16:37,032 --> 00:16:39,511
sobre cuestiones políticas.

323
00:16:39,535 --> 00:16:42,169
Si le pides un préstamo a un banco,

324
00:16:42,193 --> 00:16:46,890
es muy probable que tu destino lo 
elija un algoritmo y no un ser humano.

325
00:16:46,914 --> 00:16:53,101
Y la impresión general es que posiblemente
el Homo Sapiens se haya perdido.

326
00:16:53,125 --> 00:16:57,685
El mundo es tan complicado, 
hay tantos datos,

327
00:16:57,709 --> 00:17:00,263
las cosas están cambiando tan rápido,

328
00:17:00,287 --> 00:17:03,888
que esto que evolucionó 
en la sabana africana

329
00:17:03,912 --> 00:17:05,617
decenas de miles de años atrás,

330
00:17:05,643 --> 00:17:09,140
para hacerle frente a su entorno,

331
00:17:09,164 --> 00:17:12,646
a un volumen específico
de datos e información,

332
00:17:12,672 --> 00:17:17,008
simplemente no pueda encargarse 
de las realidades del siglo XXI,

333
00:17:17,031 --> 00:17:19,929
y lo único que quizás las pueda manejar

334
00:17:19,953 --> 00:17:22,025
sean los algoritmos de datos masivos.

335
00:17:22,049 --> 00:17:28,230
Sin dudas, el poder está pasando
más y más de humanos a algoritmos.

336
00:17:28,857 --> 00:17:32,706
CA: Estamos en la ciudad de Nueva York 
en la primera de una serie de Diálogos TED

337
00:17:32,730 --> 00:17:35,027
con Yuval Harari,

338
00:17:35,051 --> 00:17:38,459
y hay ahí afuera una audiencia 
en Facebook Live.

339
00:17:38,459 --> 00:17:40,700
Estamos contentos de tenerlos
aquí con nosotros.

340
00:17:40,700 --> 00:17:42,696
Comenzaremos con algunas de sus preguntas

341
00:17:42,720 --> 00:17:44,574
y preguntas de las personas de la sala

342
00:17:44,574 --> 00:17:45,623
en unos pocos minutos,

343
00:17:45,647 --> 00:17:47,611
así que envíenlas.

344
00:17:47,635 --> 00:17:51,532
Yuval, si vas a argumentar

345
00:17:51,556 --> 00:17:57,691
sobre la necesidad de abandonar 
el nacionalismo por el incipiente

346
00:17:58,898 --> 00:18:00,763
peligro tecnológico, de alguna manera,

347
00:18:00,763 --> 00:18:03,028
evidenciado por mucho
de lo que está sucediendo,

348
00:18:03,052 --> 00:18:05,495
debemos tener una conversación
global al respecto.

349
00:18:05,519 --> 00:18:08,541
Es un problema hacer 
que la gente crea, no sé,

350
00:18:08,541 --> 00:18:11,132
que la IA es una amenaza 
inminente y demás.

351
00:18:11,156 --> 00:18:13,796
Algo por lo que la gente,
alguna gente al menos,

352
00:18:13,796 --> 00:18:15,941
se preocupa de manera
más inmediata, quizás,

353
00:18:15,965 --> 00:18:17,549
es el cambio climático,

354
00:18:17,573 --> 00:18:22,466
quizá por otros temas como los refugiados,
armas nucleares, y demás.

355
00:18:22,490 --> 00:18:27,536
¿Tú afirmarías que en este momento

356
00:18:27,560 --> 00:18:31,109
estos asuntos deberían ser abordadas
de alguna manera?

357
00:18:31,133 --> 00:18:33,293
Has hablado del cambio climático

358
00:18:33,317 --> 00:18:36,907
pero Trump ha dicho que no cree en eso.

359
00:18:36,907 --> 00:18:39,436
Entonces en cierto modo,
tu argumento más poderoso

360
00:18:39,460 --> 00:18:42,206
no lo puedes usar en este caso.

361
00:18:42,230 --> 00:18:44,416
YNH: Sí, con respecto al cambio climático,

362
00:18:44,440 --> 00:18:48,147
a primera vista, es bastante sorprendente

363
00:18:48,171 --> 00:18:50,675
que haya una correlación muy cercana

364
00:18:50,699 --> 00:18:54,021
entre el nacionalismo 
y el cambio climático.

365
00:18:54,045 --> 00:18:58,632
Es decir, casi siempre la gente que niega
el cambio climático es nacionalista

366
00:18:58,656 --> 00:19:00,737
y a primera vista piensas ¿por qué?

367
00:19:00,761 --> 00:19:01,914
¿Cuál es la conexión?

368
00:19:01,938 --> 00:19:04,764
¿Por qué no hay socialistas
que nieguen el cambio climático?

369
00:19:04,764 --> 00:19:07,239
Pero entonces cuando piensas
al respecto, es obvio:

370
00:19:07,239 --> 00:19:10,867
porque el nacionalismo no tiene solución
para el cambio climático.

371
00:19:10,891 --> 00:19:14,087
Si quieres ser nacionalista 
en el siglo XXI,

372
00:19:14,111 --> 00:19:15,983
tienes que negar el problema.

373
00:19:16,007 --> 00:19:20,494
Si aceptas la realidad del problema, 
entonces debes aceptar, sí,

374
00:19:20,518 --> 00:19:23,294
que todavía hay lugar en el mundo 
para el patriotismo,

375
00:19:23,318 --> 00:19:27,469
que todavía hay lugar en el mundo 
para tener lealtades especiales

376
00:19:27,493 --> 00:19:32,127
y obligaciones hacia tu propio pueblo,
hacia tu propio país.

377
00:19:32,151 --> 00:19:35,971
No creo que nadie esté pensando
en terminar con eso realmente.

378
00:19:35,995 --> 00:19:38,996
Pero para enfrentar el cambio climático,

379
00:19:39,020 --> 00:19:43,231
necesitamos más lealtades 
y más compromisos

380
00:19:43,255 --> 00:19:45,260
a un nivel más allá de la nación.

381
00:19:45,284 --> 00:19:47,727
Eso no debería ser imposible

382
00:19:47,751 --> 00:19:51,443
porque la gente puede tener
muchos grados de lealtad.

383
00:19:51,467 --> 00:19:53,871
Puedes ser leal a tu familia,

384
00:19:53,895 --> 00:19:55,408
a tu comunidad

385
00:19:55,432 --> 00:19:56,761
y a tu nación,

386
00:19:56,785 --> 00:20:00,413
entonces ¿por qué no puedes ser leal
a toda la humanidad en conjunto?

387
00:20:00,437 --> 00:20:03,836
Por supuesto, hay ocasiones
en las que se vuelve difícil

388
00:20:03,860 --> 00:20:05,643
determinar qué poner primero

389
00:20:05,667 --> 00:20:07,490
pero, sabes, la vida es difícil.

390
00:20:07,514 --> 00:20:08,665
Enfréntalo.

391
00:20:08,689 --> 00:20:11,333
(Risas)

392
00:20:11,357 --> 00:20:15,855
CA: Bien, me gustaría comenzar 
con las preguntas del público.

393
00:20:15,879 --> 00:20:17,797
Tenemos un micrófono aquí.

394
00:20:17,821 --> 00:20:21,038
Úsenlo, y en Facebook, por favor
hagan llegar sus preguntas también.

395
00:20:21,062 --> 00:20:24,496
Howard Morgan: Una de las cuestiones 
que ha hecho una enorme diferencia

396
00:20:24,520 --> 00:20:26,306
en este país y en otros,

397
00:20:26,330 --> 00:20:28,584
es la inequidad
en la distribución del ingreso,

398
00:20:28,584 --> 00:20:32,782
el dramático cambio en la distribución 
del ingreso en EE.UU.

399
00:20:32,806 --> 00:20:34,508
de lo que era hace 50 años

400
00:20:34,532 --> 00:20:35,683
y alrededor del mundo.

401
00:20:35,707 --> 00:20:38,850
¿Podemos hacer algo para cambiar eso?

402
00:20:38,874 --> 00:20:42,065
Porque eso afecta muchas
de las causas subyacentes.

403
00:20:44,283 --> 00:20:49,597
YNH: Hasta ahora no he escuchado ninguna
buena idea sobre qué hacer al respecto,

404
00:20:49,621 --> 00:20:53,349
repito, en parte porque muchas ideas
se mantienen a nivel nacional

405
00:20:53,373 --> 00:20:55,141
y el problema es global.

406
00:20:55,165 --> 00:20:58,143
Por ejemplo, una idea
que se oye bastante hoy

407
00:20:58,167 --> 00:20:59,999
es la del ingreso básico universal.

408
00:21:00,023 --> 00:21:01,254
Pero esto es un problema,

409
00:21:01,254 --> 00:21:02,850
quiero decir, es un buen comienzo

410
00:21:02,874 --> 00:21:06,596
pero es una idea problemática
porque no está claro qué es lo "universal"

411
00:21:06,620 --> 00:21:08,461
y no está claro qué es lo "básico".

412
00:21:08,485 --> 00:21:11,866
Mucha gente cuando habla
del ingreso básico universal

413
00:21:11,890 --> 00:21:14,675
se refiere en realidad
al ingreso básico nacional.

414
00:21:14,699 --> 00:21:16,443
Pero el problema es global.

415
00:21:16,443 --> 00:21:22,093
Digamos que tengo IA e impresoras 3D
quitando millones de empleos

416
00:21:22,141 --> 00:21:23,297
en Bangladesh,

417
00:21:23,321 --> 00:21:26,569
a todas las personas que fabrican 
mis camisas y mis zapatos.

418
00:21:26,593 --> 00:21:27,899
¿Qué sucederá?

419
00:21:27,923 --> 00:21:34,462
¿El gobierno de EE.UU. impondrá impuestos 
a Apple y Google en California

420
00:21:34,486 --> 00:21:39,067
y los usará para pagar el ingreso básico
de los desempleados de Bangladesh?

421
00:21:39,091 --> 00:21:41,727
Si crees eso, también podrás creer

422
00:21:41,751 --> 00:21:45,414
que Santa Claus vendrá
y resolverá el problema.

423
00:21:45,438 --> 00:21:50,564
Entonces, a menos que haya un verdadero 
ingreso universal y no nacional,

424
00:21:50,588 --> 00:21:53,723
los problemas más graves no desaparecerán.

425
00:21:53,747 --> 00:21:56,479
Tampoco está claro qué es lo básico,

426
00:21:56,503 --> 00:21:59,020
porque ¿qué son las necesidades 
humanas básicas?

427
00:21:59,020 --> 00:22:02,190
Miles de años atrás, solo el alimento
y el refugio eran necesarios.

428
00:22:02,190 --> 00:22:05,605
Pero hoy, la gente dirá que la educación
es una necesidad humana básica

429
00:22:05,629 --> 00:22:07,202
y debería ser parte del paquete.

430
00:22:07,226 --> 00:22:11,005
Pero ¿cuánto? ¿seis años,
doce años? ¿un doctorado?

431
00:22:11,029 --> 00:22:12,862
De manera similar, con la salud,

432
00:22:12,886 --> 00:22:15,571
digamos que en 20, 30, 40 años

433
00:22:15,595 --> 00:22:19,368
habrá tratamientos costosos
capaces de extender la vida humana

434
00:22:19,392 --> 00:22:21,307
a 120 años, no sé.

435
00:22:21,331 --> 00:22:26,522
¿Será esto parte de la canasta
básica de ingreso o no?

436
00:22:26,546 --> 00:22:27,975
Es un problema muy complejo,

437
00:22:27,999 --> 00:22:34,257
porque en un mundo donde la gente
pierde la capacidad de conseguir empleo

438
00:22:34,281 --> 00:22:37,862
lo único que conseguirá
será el ingreso básico.

439
00:22:37,886 --> 00:22:43,013
Se trata entonces de una cuestión 
ética muy compleja.

440
00:22:43,037 --> 00:22:46,341
CA: Hay un montón de preguntas 
sobre cómo el mundo podrá costearlo,

441
00:22:46,365 --> 00:22:47,525
quién paga.

442
00:22:47,549 --> 00:22:50,361
Hay una pregunta en Facebook
de Lisa Larson:

443
00:22:50,385 --> 00:22:53,430
¿Cómo se compara el nacionalismo 
de hoy en EE.UU.

444
00:22:53,430 --> 00:22:56,459
con el de la Primera 
y la Segunda Guerra Mundial

445
00:22:56,459 --> 00:22:57,844
del siglo pasado?

446
00:22:57,868 --> 00:23:02,316
YNH: Bueno, la buena noticia 
respecto a los peligros del nacionalismo

447
00:23:02,340 --> 00:23:06,263
es que estamos en una posición
mucho mejor que hace un siglo.

448
00:23:06,287 --> 00:23:08,959
Hace un siglo, en 1917,

449
00:23:08,983 --> 00:23:12,116
los europeos se estaban matando 
entre sí de a millones.

450
00:23:12,140 --> 00:23:16,491
En el 2016 con el Brexit,
según recuerdo,

451
00:23:16,515 --> 00:23:18,652
solo una persona perdió la vida,

452
00:23:18,672 --> 00:23:21,652
un miembro parlamentario 
asesinado por un extremista.

453
00:23:21,782 --> 00:23:23,309
Solo una persona.

454
00:23:23,333 --> 00:23:26,038
Si el Brexit se tratase
de la independencia británica,

455
00:23:26,038 --> 00:23:30,793
esta sería la guerra de independencia
más pacífica de la historia humana.

456
00:23:30,817 --> 00:23:36,606
Y supongamos que ahora Escocia 
eligiera abandonar el Reino Unido

457
00:23:36,630 --> 00:23:38,806
después del Brexit.

458
00:23:38,830 --> 00:23:40,814
Si en el siglo XVIII

459
00:23:40,838 --> 00:23:44,070
Escocia hubiese querido 
- los escoceses lo quisieron muchas veces -

460
00:23:44,094 --> 00:23:47,627
liberarse del control de Londres,

461
00:23:47,651 --> 00:23:51,949
la reacción del gobierno en Londres
hubiese sido enviar un ejército al norte

462
00:23:51,973 --> 00:23:55,444
a incendiar Edimburgo y masacrar
a las tribus montañesas.

463
00:23:55,468 --> 00:24:01,024
Yo creo que si en 2018 los escoceses
votan por la independencia,

464
00:24:01,048 --> 00:24:04,457
el gobierno de Londres
no enviará un ejército al norte

465
00:24:04,481 --> 00:24:06,084
para incendiar Edimburgo.

466
00:24:06,108 --> 00:24:10,375
Muy poca gente hoy quiere asesinar o morir

467
00:24:10,399 --> 00:24:13,121
por la independencia escocesa o británica.

468
00:24:13,145 --> 00:24:18,165
Entonces, todo lo que se dice sobre
el ascenso del nacionalismo

469
00:24:18,189 --> 00:24:20,432
y la vuelta a los años 30,

470
00:24:20,456 --> 00:24:24,231
al siglo XIX, en Occidente al menos,

471
00:24:24,255 --> 00:24:30,623
el poder del sentimiento nacionalista 
es hoy mucho, pero mucho más débil

472
00:24:30,863 --> 00:24:32,403
de lo que era un siglo atrás.

473
00:24:32,427 --> 00:24:36,264
CA: Aunque algunos están 
públicamente preocupados

474
00:24:36,288 --> 00:24:39,044
por cómo cambiará todo,

475
00:24:39,068 --> 00:24:42,466
de que podría haber brotes 
de violencia en EE.UU.

476
00:24:42,490 --> 00:24:44,837
dependiendo de cómo resulten las cosas.

477
00:24:44,861 --> 00:24:48,060
¿Deberíamos preocuparnos por eso
o crees que las cosas han cambiado?

478
00:24:48,070 --> 00:24:49,460
YNH: Deberíamos preocuparnos.

479
00:24:49,480 --> 00:24:51,424
Deberíamos ser conscientes de dos cosas.

480
00:24:51,424 --> 00:24:53,285
Primero, no nos pongamos histéricos.

481
00:24:53,325 --> 00:24:56,786
No estamos de vuelta en la 
Primera Guerra Mundial todavía.

482
00:24:56,810 --> 00:24:59,750
Pero por otro lado, no seamos indulgentes.

483
00:24:59,774 --> 00:25:05,148
No pasamos del 1917 al 2017

484
00:25:05,172 --> 00:25:07,354
solo por milagro divino

485
00:25:07,378 --> 00:25:09,402
sino simplemente por decisiones humanas,

486
00:25:09,426 --> 00:25:12,089
y si ahora comenzamos
a tomar malas decisiones

487
00:25:12,113 --> 00:25:16,598
podríamos volver a una situación
análoga a la de 1917

488
00:25:16,622 --> 00:25:18,128
en pocos años.

489
00:25:18,152 --> 00:25:20,473
Una de las cosas que sé como historiador

490
00:25:20,497 --> 00:25:24,172
es que nunca se debe subestimar
la estupidez humana.

491
00:25:24,196 --> 00:25:27,079
(Risas)

492
00:25:27,103 --> 00:25:30,187
Es una de las fuerzas 
más poderosas de la historia,

493
00:25:30,211 --> 00:25:32,538
la estupidez humana y la violencia humana.

494
00:25:32,562 --> 00:25:36,667
Los humanos hacen locuras 
sin razones obvias,

495
00:25:36,691 --> 00:25:38,401
pero al mismo tiempo,

496
00:25:38,425 --> 00:25:42,029
otra fuerza muy poderosa de la historia 
humana es la sabiduría humana.

497
00:25:42,053 --> 00:25:43,219
Tenemos ambas.

498
00:25:43,243 --> 00:25:46,145
CA: Está aquí con nosotros 
el psicólogo moral Jonathan Haidt,

499
00:25:46,169 --> 00:25:47,792
creo que tiene una pregunta.

500
00:25:48,871 --> 00:25:50,354
Jonathan Haidt: Gracias Yuval.

501
00:25:50,378 --> 00:25:52,861
Al parecer eres partidario
de un gobierno global,

502
00:25:52,885 --> 00:25:56,405
pero cuando miras el mapa mundial 
de Transparencia Internacional,

503
00:25:56,429 --> 00:25:59,581
que mide el nivel de corrupción 
de las instituciones políticas,

504
00:25:59,781 --> 00:26:02,595
es un vasto mar rojo con puntitos 
amarillos aquí y allá

505
00:26:02,595 --> 00:26:04,490
de aquellos con buenas instituciones.

506
00:26:04,510 --> 00:26:07,015
Si fuéramos a tener algún tipo
de gobierno global

507
00:26:07,035 --> 00:26:09,870
¿qué te hace creer que sería 
más parecido a Dinamarca

508
00:26:09,894 --> 00:26:11,934
que a Rusia o a Honduras?

509
00:26:11,958 --> 00:26:13,459
¿No hay alternativas

510
00:26:13,483 --> 00:26:15,559
como lo hicimos con 
los clorofluorocarbonos?

511
00:26:15,589 --> 00:26:18,800
Hay formas de resolver problemas globales
con gobiernos nacionales.

512
00:26:18,810 --> 00:26:21,008
¿Cómo se vería en realidad
un gobierno mundial

513
00:26:21,008 --> 00:26:22,683
y por qué crees que funcionaría?

514
00:26:22,707 --> 00:26:26,467
YNH: No sé cómo se vería en la realidad.

515
00:26:26,491 --> 00:26:29,543
Nadie tiene un modelo de eso todavía.

516
00:26:29,567 --> 00:26:32,195
La razón principal por la que es necesario

517
00:26:32,219 --> 00:26:36,513
es porque en muchas de estas cuestiones
todos pierden.

518
00:26:36,537 --> 00:26:39,429
En un situación en la que todos ganan,
como en el comercio,

519
00:26:39,449 --> 00:26:42,369
ambas partes de benefician 
de un acuerdo comercial,

520
00:26:42,393 --> 00:26:44,657
es algo que puedes resolver.

521
00:26:44,681 --> 00:26:47,047
Sin ningún tipo de gobierno global,

522
00:26:47,047 --> 00:26:49,905
cada gobierno nacional
tiene interés en hacerlo.

523
00:26:49,929 --> 00:26:53,900
Pero en una situación en la que 
todos pierden, como el cambio climático,

524
00:26:53,924 --> 00:26:55,565
es mucho más difícil

525
00:26:55,589 --> 00:27:00,475
sin una autoridad global,
una verdadera autoridad.

526
00:27:00,499 --> 00:27:03,261
Entonces, ¿cómo llegar a eso
y cómo sería?

527
00:27:03,285 --> 00:27:04,645
No lo sé.

528
00:27:04,669 --> 00:27:08,406
Sin duda no hay razón obvia

529
00:27:08,430 --> 00:27:10,710
para pensar que sería como Dinamarca,

530
00:27:10,734 --> 00:27:12,322
o que sería una democracia.

531
00:27:12,346 --> 00:27:14,932
Muy probablemente no.

532
00:27:14,956 --> 00:27:20,987
No tenemos modelos democráticos efectivos

533
00:27:21,011 --> 00:27:23,107
para un gobierno global.

534
00:27:23,131 --> 00:27:26,196
Quizás se vería más como la China antigua

535
00:27:26,220 --> 00:27:27,919
que como la Dinamarca moderna.

536
00:27:27,943 --> 00:27:33,166
Pero aun así, dados los peligros 
que enfrentamos,

537
00:27:33,190 --> 00:27:38,310
creo que la necesitad de tener 
algún tipo de habilidad real

538
00:27:38,334 --> 00:27:42,462
para tomar decisiones 
difíciles a nivel global

539
00:27:42,486 --> 00:27:46,616
es más importante 
que casi cualquier cosa.

540
00:27:47,591 --> 00:27:49,689
CA: Aquí hay una pregunta de Facebook,

541
00:27:49,713 --> 00:27:51,726
y luego le daremos el micrófono a Andrew.

542
00:27:51,726 --> 00:27:53,826
Bueno, Kat Haber en Facebook,

543
00:27:53,850 --> 00:27:55,502
desde Vail:

544
00:27:55,832 --> 00:28:00,233
"¿Cómo manejarán los países desarrollados
los millones de refugiados climáticos?"

545
00:28:00,823 --> 00:28:02,972
YNH: No lo sé.

546
00:28:02,996 --> 00:28:04,888
CA: Esa es tu respuesta Kat. (Risas)

547
00:28:04,912 --> 00:28:07,058
YNH: Y no creo que ellos sepan tampoco.

548
00:28:07,082 --> 00:28:08,896
Solo negarán el problema, quizás.

549
00:28:08,896 --> 00:28:11,945
CA: La inmigración, en general,
es otro ejemplo de un problema

550
00:28:11,945 --> 00:28:14,522
muy difícil de resolver nación por nación.

551
00:28:14,546 --> 00:28:16,296
Una nación podría cerrar sus puertas

552
00:28:16,296 --> 00:28:18,574
pero eso quizás le traiga 
problemas a futuro.

553
00:28:18,598 --> 00:28:22,470
YNH: Sí, es otro buen ejemplo,

554
00:28:22,494 --> 00:28:24,723
especialmente porque es mucho más fácil

555
00:28:24,747 --> 00:28:26,578
migrar hoy

556
00:28:26,596 --> 00:28:30,315
de lo que era en la Edad Media 
o en tiempos antiguos.

557
00:28:30,315 --> 00:28:34,778
CA: Yuval, muchos tecnólogos
creen, sin duda,

558
00:28:34,802 --> 00:28:37,533
que las preocupaciones políticas
son un poco exageradas,

559
00:28:37,533 --> 00:28:41,514
que en realidad los líderes políticos
no tienen mucha influencia en el mundo,

560
00:28:41,588 --> 00:28:46,057
que el rumbo de la humanidad en este punto
está marcado por la ciencia,

561
00:28:46,081 --> 00:28:47,527
la invención, las empresas,

562
00:28:47,551 --> 00:28:51,847
por muchas cosas distintas
de los líderes políticos,

563
00:28:51,967 --> 00:28:54,388
en realidad es muy difícil
que hagan mucho,

564
00:28:54,398 --> 00:28:57,355
y nos estamos preocupando por nada aquí.

565
00:28:57,715 --> 00:29:00,241
YNH: Bueno, en primer lugar, 
deberíamos enfatizar

566
00:29:00,265 --> 00:29:03,246
que es cierto que la capacidad
de los líderes políticos

567
00:29:03,246 --> 00:29:05,286
para hacer el bien es muy limitada,

568
00:29:05,286 --> 00:29:08,329
pero su capacidad para hacer 
daño es ilimitada.

569
00:29:08,353 --> 00:29:10,953
Hay un desequilibrio básico aquí.

570
00:29:10,977 --> 00:29:14,545
Todavía puedes apretar el botón 
y hacer volar a todo el mundo.

571
00:29:14,569 --> 00:29:16,155
Tienes esa capacidad.

572
00:29:16,179 --> 00:29:19,748
Pero si quieres, por ejemplo,
reducir la desigualdad,

573
00:29:19,772 --> 00:29:21,649
eso es muy muy difícil.

574
00:29:21,673 --> 00:29:23,429
Pero si quieres comenzar una guerra,

575
00:29:23,429 --> 00:29:24,944
aún lo puedes hacer fácilmente.

576
00:29:24,968 --> 00:29:28,560
Por lo tanto, hay un desequilibrio
integrado al sistema político de hoy,

577
00:29:28,584 --> 00:29:30,195
es muy frustrante,

578
00:29:30,219 --> 00:29:35,120
no puedes hacer mucho bien
pero sí puedes hacer mucho daño.

579
00:29:35,144 --> 00:29:39,288
Y esto hace que el sistema político
sea aún una gran preocupación.

580
00:29:39,812 --> 00:29:41,963
CA: Si miras lo que sucede hoy

581
00:29:41,987 --> 00:29:43,771
desde tu perspectiva de historiador,

582
00:29:43,771 --> 00:29:47,651
¿puedes ver momentos en la historia 
donde las cosas simplemente iban bien

583
00:29:47,651 --> 00:29:52,648
y un líder individual haya hecho 
retroceder al mundo o a su país?

584
00:29:53,307 --> 00:29:55,936
YNH: Hay bastantes ejemplos,

585
00:29:55,960 --> 00:29:58,779
pero debo enfatizar que nunca
es un líder individual.

586
00:29:58,803 --> 00:30:00,437
Quiero decir, alguien lo pone ahí

587
00:30:00,461 --> 00:30:03,744
y alguien le permite permanecer ahí.

588
00:30:03,768 --> 00:30:07,851
La culpa nunca es 
solo de un líder individual.

589
00:30:07,875 --> 00:30:12,488
Hay muchas personas 
detrás de cada individuo.

590
00:30:12,512 --> 00:30:15,990
CA: ¿Podemos traer el micrófono 
aquí, por favor, para Andrew?

591
00:30:19,132 --> 00:30:22,280
Andrew Solomon: Has hablado mucho 
de lo global versus lo nacional,

592
00:30:22,290 --> 00:30:23,770
pero me parece que cada vez más

593
00:30:23,770 --> 00:30:27,013
la situación mundial está en las manos
de los grupos de identidad.

594
00:30:27,043 --> 00:30:28,821
Vemos personas en EE.UU.

595
00:30:28,821 --> 00:30:31,018
reclutadas por el Estado Islámico.

596
00:30:31,018 --> 00:30:33,213
Vemos otros grupos que se han formado

597
00:30:33,237 --> 00:30:35,199
que van fuera de los límites nacionales

598
00:30:35,223 --> 00:30:37,544
pero aún representan 
autoridades importantes.

599
00:30:37,544 --> 00:30:39,836
¿Cómo pueden integrarse al sistema

600
00:30:39,860 --> 00:30:43,573
y cómo se debe hacer coherente 
un conjunto diverso de identidades

601
00:30:43,597 --> 00:30:45,935
bajo el liderazgo nacional o mundial?

602
00:30:47,380 --> 00:30:50,601
YNH: Pues bien, el problema 
de identidades tan diversas

603
00:30:50,625 --> 00:30:52,681
es un problema del nacionalismo también.

604
00:30:53,229 --> 00:30:57,584
El nacionalismo cree
en una sola identidad rígida

605
00:30:57,608 --> 00:31:01,724
y las versiones exclusivas 
o al menos más extremas del nacionalismo

606
00:31:01,748 --> 00:31:05,317
creen en una lealtad exclusiva
de una sola identidad.

607
00:31:05,341 --> 00:31:08,257
Por consiguiente, el nacionalismo
ha tenido muchos problemas

608
00:31:08,281 --> 00:31:11,157
con la gente que quiere dividir
sus identidades

609
00:31:11,181 --> 00:31:13,244
entre varios grupos.

610
00:31:13,268 --> 00:31:18,143
Por lo tanto, no es solo un problema 
de una visión global, digamos.

611
00:31:18,540 --> 00:31:22,392
Yo pienso, repito, que la historia muestra

612
00:31:22,416 --> 00:31:28,543
que no se debe pensar forzosamente
en términos tan exclusivos.

613
00:31:28,567 --> 00:31:31,975
Si piensas que solo hay una única
identidad para una persona,

614
00:31:31,999 --> 00:31:37,039
"Solo soy X, no puedo ser 
varias cosas, solo puedo ser eso",

615
00:31:37,063 --> 00:31:39,159
ese es el comienzo del problema.

616
00:31:39,183 --> 00:31:41,971
Hay religiones, hay naciones

617
00:31:41,995 --> 00:31:45,177
que a veces exigen una lealtad exclusiva

618
00:31:45,201 --> 00:31:46,932
pero no es la única opción.

619
00:31:46,956 --> 00:31:49,338
Hay muchas religiones y muchas naciones

620
00:31:49,362 --> 00:31:53,240
que permiten tener identidades
diversas al mismo tiempo.

621
00:31:53,264 --> 00:31:57,621
CA: Pero es una explicación
de lo ocurrido el año pasado

622
00:31:57,645 --> 00:32:02,825
cuando un grupo de personas 
se hartó, por así decirlo,

623
00:32:02,849 --> 00:32:06,016
de que las élites liberales
- a falta de un mejor término -

624
00:32:06,040 --> 00:32:10,413
se obsesionaran con tantas y tantas
identidades distintas, y se preguntaron,

625
00:32:10,437 --> 00:32:14,296
"¿Pero qué hay de mi identidad?
Me están ignorando por completo aquí.

626
00:32:14,320 --> 00:32:17,294
Por cierto, pensaba que yo 
era de la mayoría".

627
00:32:17,318 --> 00:32:20,299
Eso realmente encendió la ira.

628
00:32:20,918 --> 00:32:24,063
YNH: Sí, la identidad
es siempre problemática

629
00:32:24,087 --> 00:32:28,397
porque la identidad siempre
se ha basado en historias ficticias

630
00:32:28,421 --> 00:32:31,310
que tarde o temprano chocan
con la realidad.

631
00:32:31,890 --> 00:32:33,408
Casi todas las identidades,

632
00:32:33,432 --> 00:32:38,063
más allá del nivel de la comunidad básica
de algunas docenas de personas,

633
00:32:38,360 --> 00:32:40,289
están basadas en una historia ficticia.

634
00:32:40,313 --> 00:32:41,954
No son ciertas.

635
00:32:41,978 --> 00:32:43,293
No son la realidad.

636
00:32:43,317 --> 00:32:46,591
Es solo una historia que la gente
inventa y se cuenta

637
00:32:46,591 --> 00:32:47,926
y la empieza a creer.

638
00:32:47,950 --> 00:32:53,270
Por lo tanto, todas las identidades 
son extremadamente inestables.

639
00:32:53,294 --> 00:32:55,821
No son una realidad biológica.

640
00:32:55,845 --> 00:32:57,851
A veces los nacionalistas, por ejemplo,

641
00:32:57,875 --> 00:33:00,802
piensan que la nación 
es una entidad biológica.

642
00:33:00,826 --> 00:33:04,439
Está hecha de una combinación 
de suelo y sangre

643
00:33:04,463 --> 00:33:06,165
que crea a la nación.

644
00:33:06,189 --> 00:33:09,281
Pero esta es solo una historia ficticia.

645
00:33:09,305 --> 00:33:11,958
CA: Suelo y sangre, suena 
como a un engrudo pegajoso.

646
00:33:11,958 --> 00:33:13,714
(Risas)

647
00:33:13,738 --> 00:33:16,762
YNH: Así es, y también es desagradable

648
00:33:16,786 --> 00:33:21,570
cuando piensas demasiado en que soy
una combinación de suelo y sangre.

649
00:33:21,594 --> 00:33:24,461
Si lo ves desde una perspectiva biológica,

650
00:33:24,485 --> 00:33:27,963
obviamente, ninguna de 
las naciones que hoy existen

651
00:33:27,987 --> 00:33:30,230
existió hace 5000 años.

652
00:33:30,254 --> 00:33:34,112
El Homo sapiens es un animal
social, indudablemente.

653
00:33:34,136 --> 00:33:36,563
Pero durante millones de años,

654
00:33:36,587 --> 00:33:41,226
el Homo sapiens y nuestros ancestros 
homínidos vivieron en pequeñas comunidades

655
00:33:41,250 --> 00:33:43,579
de unas pocas docenas de individuos.

656
00:33:43,603 --> 00:33:45,730
Todos se conocían entre sí.

657
00:33:45,754 --> 00:33:49,775
Mientras que las naciones modernas
son comunidades imaginadas,

658
00:33:49,799 --> 00:33:52,350
en el sentido de que ni siquiera
se conocen entre sí.

659
00:33:52,374 --> 00:33:55,222
Vengo de una nación
relativamente pequeña, Israel,

660
00:33:55,246 --> 00:33:57,389
y de 8 millones de israelíes,

661
00:33:57,413 --> 00:33:59,403
nunca conocí a la mayoría de ellos.

662
00:33:59,427 --> 00:34:01,735
Nunca conoceré a la mayoría de ellos.

663
00:34:01,759 --> 00:34:04,321
Básicamente existen aquí.

664
00:34:04,345 --> 00:34:07,094
CA: Pero en términos de esta identidad,

665
00:34:07,118 --> 00:34:12,554
este grupo que se siente excluido
y quizás despojado de su empleo,

666
00:34:12,579 --> 00:34:14,873
en "Homo Deus",

667
00:34:14,897 --> 00:34:18,007
en efecto, hablas de que este grupo
se está expandiendo,

668
00:34:18,032 --> 00:34:21,654
que muchísima gente probablemente
haya sido despojada de sus empleos

669
00:34:21,678 --> 00:34:26,058
por la tecnología,
y que esto podría dar origen

670
00:34:26,081 --> 00:34:29,253
a una enorme, creo que 
podríamos llamar, "clase inútil",

671
00:34:29,277 --> 00:34:31,380
una clase donde, tradicionalmente,

672
00:34:31,404 --> 00:34:34,135
según la economía, estas personas 
no tienen utilidad.

673
00:34:34,159 --> 00:34:35,357
YNH: Sí.

674
00:34:35,380 --> 00:34:38,312
CA: ¿Qué tan posible es esto?

675
00:34:38,335 --> 00:34:41,080
¿Es algo por lo que deberíamos 
estar aterrorizados?

676
00:34:41,103 --> 00:34:43,763
Y, ¿podemos enfrentarlo de alguna manera?

677
00:34:43,786 --> 00:34:46,034
YNH: Deberíamos pensarlo 
muy cuidadosamente.

678
00:34:46,058 --> 00:34:49,309
Nadie sabe realmente, 
cómo se verá el mercado laboral

679
00:34:49,309 --> 00:34:50,743
en el año 2040, 2050.

680
00:34:50,766 --> 00:34:53,475
Hay una posibilidad de que surjan
muchos empleos nuevos,

681
00:34:53,498 --> 00:34:55,253
pero no es seguro.

682
00:34:55,277 --> 00:34:57,488
Incluso si surgen empleos nuevos,

683
00:34:57,512 --> 00:34:59,496
no necesariamente será fácil

684
00:34:59,520 --> 00:35:02,519
para un camionero desempleado de 50 años,

685
00:35:02,543 --> 00:35:05,576
sin empleo por culpa 
de los vehículos autónomos,

686
00:35:05,600 --> 00:35:09,253
no será fácil para 
un camionero desempleado

687
00:35:09,277 --> 00:35:14,063
reinventarse a sí mismo o misma
como diseñador de mundos virtuales.

688
00:35:14,087 --> 00:35:18,269
Si miras la trayectoria de la revolución 
industrial, anteriormente,

689
00:35:18,293 --> 00:35:22,450
cuando las máquinas reemplazaron 
a los humanos en un tipo de trabajo,

690
00:35:22,474 --> 00:35:26,755
la solución vino del trabajo
no especializado

691
00:35:26,779 --> 00:35:29,367
en las nuevas líneas de negocios.

692
00:35:29,391 --> 00:35:32,793
No se necesitaban más
trabajadores agrícolas,

693
00:35:32,817 --> 00:35:38,231
así que la gente pasó a ocupar empleos
industriales de baja calificación

694
00:35:38,255 --> 00:35:41,724
y cuando esto fue reemplazado
por más y más máquinas,

695
00:35:41,748 --> 00:35:44,718
la gente pasó a los servicios 
de baja calificación.

696
00:35:44,742 --> 00:35:48,102
Entonces, cuando la gente dice
que habrá nuevos empleos en el futuro,

697
00:35:48,126 --> 00:35:50,379
que los humanos pueden
trabajar mejor que la IA,

698
00:35:50,379 --> 00:35:52,519
que pueden trabajar mejor que los robots,

699
00:35:52,519 --> 00:35:55,073
generalmente piensan en empleos
altamente calificados,

700
00:35:55,097 --> 00:35:58,968
como ingenieros de software
diseñando mundos virtuales.

701
00:35:58,992 --> 00:36:04,386
Ahora, no veo a un cajero 
desempleado de Walt-Mart

702
00:36:04,410 --> 00:36:09,033
reinventándose a sí mismo o misma a los 50
como diseñador de mundos virtuales,

703
00:36:09,057 --> 00:36:10,528
y definitivamente no veo

704
00:36:10,552 --> 00:36:14,019
cómo millones de obreros textiles 
desempleados en Bangladesh

705
00:36:14,043 --> 00:36:15,654
serán capaces de hacerlo.

706
00:36:15,678 --> 00:36:17,398
Quiero decir, si lo harán,

707
00:36:17,422 --> 00:36:20,778
necesitamos comenzar a educar
a los bangladesíes hoy

708
00:36:20,802 --> 00:36:22,556
para ser diseñadores de software,

709
00:36:22,580 --> 00:36:23,823
y no lo estamos haciendo.

710
00:36:23,847 --> 00:36:26,338
Entonces ¿qué harán en 20 años?

711
00:36:26,362 --> 00:36:30,276
CA: Creo estás recalcando una pregunta

712
00:36:30,300 --> 00:36:34,483
que me ha estado molestando
cada vez más los últimos meses.

713
00:36:34,507 --> 00:36:37,362
Es una pregunta casi difícil
de hacer en público,

714
00:36:37,386 --> 00:36:40,867
pero si alguien puede ofrecer algo
de sabiduría en ello, quizá eres tú,

715
00:36:40,867 --> 00:36:42,346
entonces preguntaré:

716
00:36:42,370 --> 00:36:44,248
¿Para qué servimos los humanos?

717
00:36:45,232 --> 00:36:47,166
YNH: Hasta donde sabemos, para nada.

718
00:36:47,190 --> 00:36:48,902
(Risas)

719
00:36:48,926 --> 00:36:54,452
Es decir, no hay ningún
gran drama o plan cósmico

720
00:36:54,476 --> 00:36:57,317
en el que tengamos 
un papel que interpretar.

721
00:36:57,341 --> 00:37:00,365
Solo tenemos que descubrir
cuál es nuestro rol

722
00:37:00,389 --> 00:37:03,381
y desarrollarlo con la mejor
de nuestras capacidades.

723
00:37:03,405 --> 00:37:08,383
Esta ha sido la historia de todas
las religiones e ideologías y demás,

724
00:37:08,407 --> 00:37:11,885
pero como científico, lo mejor que puedo
decir es que esto no es cierto.

725
00:37:11,909 --> 00:37:17,267
No hay un drama universal
con un rol para el Homo sapiens.

726
00:37:17,291 --> 00:37:18,972
Entonces...

727
00:37:18,996 --> 00:37:21,489
CA: Te haré retroceder por un minuto,

728
00:37:21,513 --> 00:37:22,707
en tu propio libro,

729
00:37:22,731 --> 00:37:24,055
porque en "Homo Deus"

730
00:37:24,079 --> 00:37:29,138
das realmente una de las explicaciones
más coherentes y entendibles

731
00:37:29,162 --> 00:37:31,394
de la sensibilidad, de la consciencia

732
00:37:31,418 --> 00:37:34,376
y ese tipo de habilidad humana "único".

733
00:37:34,400 --> 00:37:36,893
Señalas que es diferente 
de la inteligencia,

734
00:37:36,917 --> 00:37:39,251
la inteligencia que se usa
para construir máquinas

735
00:37:39,275 --> 00:37:42,933
y que en efecto hay mucho misterio
alrededor de eso.

736
00:37:42,957 --> 00:37:46,334
¿Cómo puedes estar seguro 
de que no hay un propósito

737
00:37:46,358 --> 00:37:50,409
cuando ni siquiera comprendemos 
lo que es esta consciencia?

738
00:37:50,433 --> 00:37:53,009
Quiero decir, en tu pensamiento
¿hay alguna posibilidad

739
00:37:53,033 --> 00:37:57,345
de que el humano exista para ser
el objeto consciente del universo,

740
00:37:57,369 --> 00:38:00,306
para ser el centro de alegría y amor,
felicidad y esperanza?

741
00:38:00,816 --> 00:38:04,241
¿Podremos quizá construir máquinas 
que puedan ayudar a amplificar eso

742
00:38:04,241 --> 00:38:06,413
incluso si no serán
conscientes ellas mismas?

743
00:38:06,423 --> 00:38:07,724
¿Es loca esa idea?

744
00:38:07,738 --> 00:38:11,221
Esperaba algo así leyendo tu libro.

745
00:38:11,245 --> 00:38:15,102
YNH: Bueno, sin duda creo que la pregunta 
más interesante de la ciencia hoy

746
00:38:15,126 --> 00:38:17,346
es la cuestión 
de la conciencia y la mente.

747
00:38:17,573 --> 00:38:21,071
Somos cada vez más capaces 
de comprender el cerebro

748
00:38:21,095 --> 00:38:22,355
y la inteligencia,

749
00:38:22,379 --> 00:38:24,916
pero no estamos avanzando mucho

750
00:38:24,940 --> 00:38:27,283
tratando de comprender 
la mente y la conciencia.

751
00:38:27,307 --> 00:38:30,563
La gente a menudo confunde 
la inteligencia con la conciencia,

752
00:38:30,563 --> 00:38:33,112
especialmente en algunos lugares 
como Silicon Valley,

753
00:38:33,112 --> 00:38:36,707
lo que es comprensible 
porque en humanos van juntas.

754
00:38:36,707 --> 00:38:40,596
Es decir, básicamente la inteligencia 
es la habilidad de resolver problemas.

755
00:38:40,596 --> 00:38:42,942
La conciencia es la habilidad
de sentir las cosas,

756
00:38:42,966 --> 00:38:48,198
de sentir alegría y tristeza, 
aburrimiento, dolor y demás.

757
00:38:48,218 --> 00:38:52,241
En los Homo sapiens y todos los otros
mamíferos, no solo los humanos,

758
00:38:52,265 --> 00:38:54,912
en todos los mamíferos, aves, 
y algunos otros animales,

759
00:38:54,936 --> 00:38:57,586
la inteligencia 
y la consciencia van juntas.

760
00:38:57,610 --> 00:39:01,092
A menudo resolvemos problemas
al sentir las cosas.

761
00:39:01,092 --> 00:39:02,705
Por eso tendemos a confundirlas.

762
00:39:02,729 --> 00:39:04,194
Pero son cosas distintas.

763
00:39:04,218 --> 00:39:07,306
Lo que sucede hoy en lugares 
como Silicon Valley

764
00:39:07,330 --> 00:39:10,956
es que estamos creando
inteligencia artificial

765
00:39:10,980 --> 00:39:12,426
pero no consciencia artificial.

766
00:39:12,426 --> 00:39:16,356
Ha habido un desarrollo asombroso
en la inteligencia computacional

767
00:39:16,356 --> 00:39:17,792
en los últimos 50 años,

768
00:39:17,816 --> 00:39:22,017
y exactamente cero desarrollo
en la consciencia computacional,

769
00:39:22,041 --> 00:39:25,727
y no hay indicios de que las computadoras
vayan a tener consciencia

770
00:39:25,751 --> 00:39:28,282
en un corto plazo.

771
00:39:28,306 --> 00:39:33,956
Por eso, antes que nada, si hay algún
rol cósmico para la consciencia,

772
00:39:33,980 --> 00:39:35,994
no es exclusivo del Homo sapiens.

773
00:39:36,134 --> 00:39:38,463
Las vacas son conscientes, 
los cerdos también,

774
00:39:38,483 --> 00:39:41,310
los chimpancés son conscientes,
los pollos son conscientes,

775
00:39:41,334 --> 00:39:45,187
entonces si seguimos esa línea, primero 
debemos expandir nuestros horizontes

776
00:39:45,211 --> 00:39:49,936
y recordar muy claramente que no somos
los únicos seres conscientes en la Tierra

777
00:39:49,960 --> 00:39:51,755
y que cuando se habla de consciencia,

778
00:39:51,779 --> 00:39:55,091
cuando se habla de inteligencia, 
hay buenas razones para pensar

779
00:39:55,115 --> 00:39:58,411
que somos los más inteligentes 
de todo el grupo.

780
00:39:58,435 --> 00:40:01,009
Pero cuando se habla de consciencia,

781
00:40:01,033 --> 00:40:04,191
decir que los humanos son 
más conscientes que las ballenas,

782
00:40:04,215 --> 00:40:08,362
o más conscientes que los babuinos
o más conscientes que los gatos,

783
00:40:08,386 --> 00:40:10,680
no he visto evidencia de eso.

784
00:40:10,704 --> 00:40:14,311
Entonces, el primer paso es, 
si vas en esa dirección, desarrolla.

785
00:40:14,335 --> 00:40:18,317
Y la segunda pregunta 
acerca de su utilidad,

786
00:40:18,341 --> 00:40:20,123
la invertiría

787
00:40:20,147 --> 00:40:24,383
y diría que no creo 
que la consciencia sirva para algo.

788
00:40:24,407 --> 00:40:28,579
No creo que necesitemos encontrar
nuestro rol en el universo.

789
00:40:28,603 --> 00:40:34,416
Lo que realmente importa es liberarnos
a nosotros mismos del sufrimiento.

790
00:40:34,440 --> 00:40:37,433
Lo que caracteriza a los seres conscientes

791
00:40:37,457 --> 00:40:40,177
en contraste con los robots, las piedras,

792
00:40:40,201 --> 00:40:41,384
lo que sea,

793
00:40:41,408 --> 00:40:45,199
es que los seres conscientes
sufren, pueden sufrir,

794
00:40:45,223 --> 00:40:47,563
y en lo que se deberían enfocar

795
00:40:47,587 --> 00:40:51,707
no es en encontrar su lugar en alguna
especie de drama cósmico misterioso.

796
00:40:51,731 --> 00:40:55,550
Deberían enfocarse en comprender
qué es el sufrimiento,

797
00:40:55,574 --> 00:40:58,933
qué lo causa y cómo liberarse de él.

798
00:40:59,572 --> 00:41:03,049
CA: Sé que este es un asunto grande 
para ti y eso fue muy elocuente.

799
00:41:03,073 --> 00:41:06,487
Tendremos una tormenta de preguntas
del público presente

800
00:41:06,511 --> 00:41:08,581
y probablemente algunas 
de Facebook también

801
00:41:08,581 --> 00:41:10,708
y probablemente algunos 
comentarios también.

802
00:41:10,708 --> 00:41:11,948
Así que vamos a apurarnos.

803
00:41:11,972 --> 00:41:13,402
Aquí hay una.

804
00:41:15,052 --> 00:41:17,881
Mantengan las manos alzadas atrás
si quieren el micrófono

805
00:41:17,891 --> 00:41:19,304
y estaremos con Uds.

806
00:41:19,328 --> 00:41:22,447
Pregunta: en tu obra hablas mucho 
de las historias ficticias

807
00:41:22,471 --> 00:41:23,815
que tomamos como verdaderas

808
00:41:23,839 --> 00:41:25,776
y con las que vivimos nuestras vidas.

809
00:41:25,776 --> 00:41:28,079
Sabiendo eso, como individuo,

810
00:41:28,103 --> 00:41:31,849
¿Cómo impacta esto las historias 
que tú eliges para vivir tu vida?

811
00:41:31,873 --> 00:41:35,613
¿Las confundes con la realidad 
como todos nosotros?

812
00:41:36,246 --> 00:41:37,457
YNH: Trato de que no.

813
00:41:37,481 --> 00:41:40,489
Es decir, para mí, probablemente
la pregunta más importante

814
00:41:40,489 --> 00:41:42,751
tanto como científico como persona

815
00:41:42,775 --> 00:41:46,650
es cómo diferenciar la ficción
de la realidad,

816
00:41:46,674 --> 00:41:49,270
porque la realidad está ahí.

817
00:41:49,294 --> 00:41:51,376
No digo que todo sea ficción.

818
00:41:51,400 --> 00:41:54,452
Solo que es muy difícil para
los seres humanos diferenciar

819
00:41:54,476 --> 00:41:56,093
la ficción de la realidad,

820
00:41:56,117 --> 00:42:01,062
y se ha vuelto cada vez más difícil 
a medida que la historia ha avanzado

821
00:42:01,086 --> 00:42:03,537
porque las ficciones que hemos creado

822
00:42:03,561 --> 00:42:06,729
- naciones, dioses, 
dinero y corporaciones -

823
00:42:06,753 --> 00:42:08,263
controlan el mundo hoy.

824
00:42:08,287 --> 00:42:09,464
Por eso, el solo pensar

825
00:42:09,488 --> 00:42:12,633
"Oh, todo esto son solo entidades 
ficticias que hemos creado",

826
00:42:12,657 --> 00:42:14,104
es muy difícil.

827
00:42:14,128 --> 00:42:16,408
Pero la realidad está ahí.

828
00:42:17,043 --> 00:42:19,048
Para mí la mejor...

829
00:42:19,072 --> 00:42:21,195
Hay varias pruebas

830
00:42:21,219 --> 00:42:23,989
para diferenciar
la realidad de la ficción.

831
00:42:24,013 --> 00:42:27,439
La más simple, la mejor
que se me ocurre ahora

832
00:42:27,463 --> 00:42:29,044
es la prueba del sufrimiento.

833
00:42:29,068 --> 00:42:30,621
Si puede sufrir, es real.

834
00:42:31,192 --> 00:42:32,886
Si no puede sufrir, no es real.

835
00:42:32,910 --> 00:42:34,375
Una nación no puede sufrir.

836
00:42:34,399 --> 00:42:35,969
Eso es muy claro.

837
00:42:35,993 --> 00:42:37,931
Incluso si una nación pierde una guerra

838
00:42:37,955 --> 00:42:42,020
decimos "Alemania sufrió una derrota 
en la Primera Guerra Mundial",

839
00:42:42,044 --> 00:42:43,209
es una metáfora.

840
00:42:43,233 --> 00:42:45,790
Alemania no puede sufrir,
Alemania no tiene mente.

841
00:42:45,814 --> 00:42:47,467
Alemania no tiene consciencia.

842
00:42:47,491 --> 00:42:51,149
Los alemanes pueden sufrir, sí,
pero Alemania no.

843
00:42:51,173 --> 00:42:54,142
De manera similar, cuando 
un banco quiebra,

844
00:42:54,166 --> 00:42:55,937
el banco no puede sufrir.

845
00:42:55,961 --> 00:42:59,096
Cuando el dólar pierde valor, 
el dólar no puede sufrir.

846
00:42:59,096 --> 00:43:01,746
Las personas pueden sufrir,
los animales pueden sufrir.

847
00:43:01,746 --> 00:43:02,806
Esto es real.

848
00:43:02,830 --> 00:43:07,359
Por eso, yo comenzaría, si realmente 
quieres ver la realidad,

849
00:43:07,383 --> 00:43:09,447
cruzaría la puerta del sufrimiento.

850
00:43:09,471 --> 00:43:12,425
Si realmente puedes entender lo 
que es el sufrimiento,

851
00:43:12,449 --> 00:43:14,536
esto te dará la clave también

852
00:43:14,696 --> 00:43:16,653
para entender lo que es la realidad.

853
00:43:16,743 --> 00:43:19,464
CA: Hay una pregunta de Facebook
que se relaciona con esto

854
00:43:19,544 --> 00:43:22,551
de alguien alrededor del mundo 
en un lenguaje que no entiendo.

855
00:43:22,551 --> 00:43:24,742
YNH: Oh, es hebreo.
CA: Hebreo, ahí lo tienes.

856
00:43:24,742 --> 00:43:25,848
(Risas)

857
00:43:25,872 --> 00:43:27,036
¿Puedes leer el nombre?

858
00:43:27,060 --> 00:43:28,935
YNH: Or Lauterbach Goren.

859
00:43:28,959 --> 00:43:30,803
CA: Bueno, gracias por escribirnos.

860
00:43:30,827 --> 00:43:35,382
La pregunta es: ¿La era de la posverdad
es realmente una era nueva?

861
00:43:35,406 --> 00:43:39,793
¿O solo otro clímax o momento
de una tendencia interminable?

862
00:43:40,701 --> 00:43:44,030
YNH: Personalmente, no comparto 
esta idea de la posverdad.

863
00:43:44,054 --> 00:43:46,762
Mi primera reacción como historiador es:

864
00:43:46,786 --> 00:43:50,681
Si hay una era de posverdad 
¿cuándo diablos fue la era de la verdad?

865
00:43:50,705 --> 00:43:51,956
CA: Cierto.

866
00:43:51,980 --> 00:43:53,300
(Risas)

867
00:43:53,324 --> 00:43:58,007
YNH: ¿Fue en los 80, en los 50, 
en la Edad Media?

868
00:43:58,031 --> 00:44:02,423
Es decir, siempre hemos vivido en una era,
de alguna manera, de posverdad.

869
00:44:02,883 --> 00:44:05,194
CA: Quisiera que nos detuviéramos ahí,

870
00:44:05,218 --> 00:44:07,888
porque creo que la gente habla

871
00:44:07,912 --> 00:44:14,872
de que había un mundo donde había
menos medios periodísticos,

872
00:44:14,896 --> 00:44:18,544
donde había tradiciones y las cosas
eran comprobadas por los hechos.

873
00:44:18,568 --> 00:44:22,513
Estaba incorporado en el acta constitutiva
de esas organizaciones

874
00:44:22,537 --> 00:44:24,704
que la verdad importaba.

875
00:44:24,728 --> 00:44:26,477
Si crees en la realidad,

876
00:44:26,501 --> 00:44:28,628
entonces lo que escribes es información.

877
00:44:28,628 --> 00:44:32,589
Se creía en que esa información debía
relacionarse con la realidad de forma real

878
00:44:32,599 --> 00:44:35,554
y que si escribías un encabezado,
era un serio y franco intento

879
00:44:35,578 --> 00:44:37,881
de reflejar algo que realmente
había sucedido.

880
00:44:37,905 --> 00:44:39,740
La gente no siempre lo entendía bien.

881
00:44:39,780 --> 00:44:41,809
Pero creo que el problema
ahora es que tenemos

882
00:44:41,809 --> 00:44:44,161
un sistema tecnológico 
increíblemente poderoso

883
00:44:44,161 --> 00:44:48,325
que, por un tiempo, al menos, 
amplificó todo masivamente

884
00:44:48,349 --> 00:44:51,129
sin prestar atención a si estaba
conectado a la realidad,

885
00:44:51,153 --> 00:44:54,307
sino si está conectado
a los clics y la atención

886
00:44:54,331 --> 00:44:55,967
y eso era discutiblemente tóxico.

887
00:44:55,967 --> 00:44:58,407
Esa es una preocupación razonable ¿no?

888
00:44:58,431 --> 00:45:00,717
YNH: Sí, lo es. La tecnología cambia,

889
00:45:00,737 --> 00:45:05,969
y ahora es más fácil diseminar la verdad,
la ficción y la mentira.

890
00:45:05,993 --> 00:45:07,996
Va en ambos sentidos.

891
00:45:08,020 --> 00:45:12,599
Sin embargo, difundir la verdad también
es mucho más fácil que nunca antes.

892
00:45:12,623 --> 00:45:16,308
Pero no creo que haya algo 
esencialmente nuevo

893
00:45:16,332 --> 00:45:21,052
en la divulgación de ficciones y errores.

894
00:45:21,076 --> 00:45:25,110
No hay nada que, no sé,
Joseph Goebbels no supiera

895
00:45:25,134 --> 00:45:30,573
sobre toda esta idea de las noticias 
falsas y la posverdad.

896
00:45:30,597 --> 00:45:34,315
Su famosa frase decía que si repites
una mentira lo suficiente,

897
00:45:34,339 --> 00:45:36,160
la gente creerá que es verdad,

898
00:45:36,184 --> 00:45:38,540
y cuanto más grande es la mentira, mejor,

899
00:45:38,564 --> 00:45:44,587
porque la gente no creerá que algo 
tan grande pueda ser una mentira.

900
00:45:44,611 --> 00:45:50,269
Creo que las noticias falsas han estado
con nosotros por miles de años.

901
00:45:50,293 --> 00:45:52,194
Solo piensen en la Biblia.

902
00:45:52,218 --> 00:45:53,605
(Risas)

903
00:45:53,629 --> 00:45:54,916
CA: Hay una preocupación

904
00:45:54,940 --> 00:45:58,957
de que las noticias falsas estén 
asociadas a regímenes tiranos,

905
00:45:58,981 --> 00:46:01,558
y cuando aumentan las noticias falsas

906
00:46:01,582 --> 00:46:06,304
ese es el canario de la mina de carbón
anunciando que se acercan tiempos oscuros.

907
00:46:08,124 --> 00:46:15,086
YNH: Sí, el uso intencional 
de noticias falsas es una mala señal.

908
00:46:15,812 --> 00:46:20,393
Pero no estoy diciendo que no sea mala,
solo digo que no es nueva.

909
00:46:20,820 --> 00:46:23,574
CA: Hay mucho interés en Facebook
sobre esta cuestión

910
00:46:23,598 --> 00:46:28,598
del gobierno global versus 
el nacionalismo.

911
00:46:29,292 --> 00:46:31,040
Aquí hay una pregunta de Phil Dennis:

912
00:46:31,040 --> 00:46:34,320
"¿Cómo hacemos que la gente 
y los gobiernos cedan poder?"

913
00:46:34,344 --> 00:46:38,649
Es que... es que... realmente el texto 
es tan grande que no puedo

914
00:46:38,649 --> 00:46:40,013
leer la pregunta completa.

915
00:46:40,013 --> 00:46:41,386
Pero ¿es una necesidad?

916
00:46:41,410 --> 00:46:44,022
¿Será necesaria la guerra
para llegar a eso?

917
00:46:44,046 --> 00:46:47,736
Lo siento Phil, deformé tu pregunta 
por culpa del texto aquí.

918
00:46:47,760 --> 00:46:50,090
YNH: Una opción de la que algunos hablan

919
00:46:50,090 --> 00:46:54,623
es que solo una catástrofe puede
sacudir a la humanidad

920
00:46:54,647 --> 00:46:59,911
y abrir el camino a un sistema real
de gobierno global,

921
00:46:59,935 --> 00:47:04,083
y dicen que no lo podremos
hacer antes de la catástrofe

922
00:47:04,107 --> 00:47:06,908
pero necesitamos comenzar 
a construir los cimientos

923
00:47:06,932 --> 00:47:09,432
para que cuando el desastre golpee,

924
00:47:09,456 --> 00:47:11,638
podamos reaccionar rápidamente.

925
00:47:11,662 --> 00:47:15,662
Pero simplemente la gente no tendrá 
la motivación para hacer algo así

926
00:47:15,686 --> 00:47:17,698
antes de que el desastre golpee.

927
00:47:17,722 --> 00:47:19,987
Otra cosa que quisiera remarcar

928
00:47:20,011 --> 00:47:25,065
es que cualquiera que esté realmente 
interesado en un gobierno global

929
00:47:25,089 --> 00:47:27,990
debería siempre dejar bien en claro

930
00:47:28,014 --> 00:47:34,598
que éste no reemplaza o anula
las identidades locales y las comunidades,

931
00:47:34,622 --> 00:47:37,578
ambas deberían ser...

932
00:47:37,602 --> 00:47:40,909
debería ser parte de un único paquete.

933
00:47:40,933 --> 00:47:44,311
CA: Quiero escuchar más sobre esto,

934
00:47:44,335 --> 00:47:47,388
porque solo las palabras "gobierno global"

935
00:47:47,412 --> 00:47:51,305
son casi la representación del mal
en la mentalidad de mucha gente

936
00:47:52,025 --> 00:47:53,381
de la derecha alternativa.

937
00:47:53,381 --> 00:47:56,329
Simplemente parece escalofriante,
distante y los ha defraudado,

938
00:47:56,353 --> 00:48:00,469
por eso "¡globalistas no!",
"¡gobierno global fuera!"

939
00:48:00,493 --> 00:48:04,175
Y muchos ven la elección
como el colmo de los insultos

940
00:48:04,199 --> 00:48:05,677
para quien cree en eso.

941
00:48:05,701 --> 00:48:09,252
Entonces, ¿cómo cambiamos la narrativa

942
00:48:09,276 --> 00:48:12,251
para que no suene 
tan escalofriante y distante?

943
00:48:12,275 --> 00:48:15,019
Continúa hablando de la idea 
de que es algo compatible

944
00:48:15,043 --> 00:48:17,664
con la identidad local, 
las comunidades locales.

945
00:48:17,688 --> 00:48:20,288
YNH: Bueno, nuevamente, creo 
que deberíamos comenzar

946
00:48:20,312 --> 00:48:23,444
con las realidades biológicas

947
00:48:23,468 --> 00:48:25,479
del Homo sapiens.

948
00:48:25,503 --> 00:48:29,621
Y la biología nos dice dos cosas 
sobre el Homo sapiens

949
00:48:29,645 --> 00:48:31,902
relevantes en esta cuestión:

950
00:48:31,926 --> 00:48:34,955
primero que todo, que somos 
completamente dependientes

951
00:48:34,979 --> 00:48:37,574
del sistema ecológico que nos rodea

952
00:48:37,598 --> 00:48:41,057
y que hoy estamos hablando 
de un sistema global.

953
00:48:41,081 --> 00:48:42,438
No podemos escapar de eso.

954
00:48:42,462 --> 00:48:46,084
Al mismo tiempo, la biología nos dice 
que los Homos sapiens

955
00:48:46,108 --> 00:48:48,355
somos animales sociales,

956
00:48:48,379 --> 00:48:53,016
pero somos sociales
a un nivel muy, muy local.

957
00:48:53,040 --> 00:48:56,585
Es un hecho simple que la humanidad

958
00:48:56,609 --> 00:49:01,406
no pueda establecer familiaridad íntima

959
00:49:01,430 --> 00:49:05,305
con más de 150 individuos.

960
00:49:05,329 --> 00:49:09,626
El tamaño de un grupo natural,

961
00:49:09,650 --> 00:49:12,752
la comunidad natural del Homo sapiens,

962
00:49:12,776 --> 00:49:16,120
no consta de más de 150 individuos,

963
00:49:16,144 --> 00:49:22,543
y todo lo que está más allá realmente está
basado en muchas historias imaginarias

964
00:49:22,567 --> 00:49:24,614
e instituciones de gran tamaño.

965
00:49:24,638 --> 00:49:29,014
Creo que podemos encontrar una manera,

966
00:49:29,038 --> 00:49:33,608
nuevamente, basándonos en un entendimiento
biológico de nuestra especie,

967
00:49:33,632 --> 00:49:35,714
de entretejer las dos

968
00:49:35,738 --> 00:49:38,814
y entender que hoy en el siglo XXI,

969
00:49:38,838 --> 00:49:44,374
necesitamos tanto el nivel global
como la comunidad local.

970
00:49:44,398 --> 00:49:46,415
Yo iría incluso más allá,

971
00:49:46,439 --> 00:49:49,762
y diría que esto comienza 
con el cuerpo mismo.

972
00:49:50,500 --> 00:49:54,842
Los sentimientos que la gente tiene hoy
de soledad y aislamiento

973
00:49:54,866 --> 00:49:58,082
y de no encontrar su lugar en el mundo,

974
00:49:58,106 --> 00:50:03,835
creo que el problema principal 
no es el capitalismo global.

975
00:50:04,285 --> 00:50:07,311
El problema principal es 
que en los últimos cien años,

976
00:50:07,335 --> 00:50:11,039
la gente se ha vuelto incorpórea,

977
00:50:11,063 --> 00:50:14,222
y se ha distanciado de su propio cuerpo.

978
00:50:14,246 --> 00:50:17,142
Como cazador-recolector, 
o incluso como campesino,

979
00:50:17,166 --> 00:50:21,364
para sobrevivir, necesitas estar
en contacto constantemente

980
00:50:21,388 --> 00:50:23,571
con tu cuerpo y tus sentidos,

981
00:50:23,595 --> 00:50:24,776
todo el tiempo.

982
00:50:24,800 --> 00:50:26,947
Si vas al bosque a buscar hongos

983
00:50:26,971 --> 00:50:29,348
y no prestas atención a lo que oyes,

984
00:50:29,372 --> 00:50:31,248
a lo que hueles, a lo que saboreas,

985
00:50:31,272 --> 00:50:32,423
estás muerto.

986
00:50:32,447 --> 00:50:34,598
Por eso debes estar muy conectado.

987
00:50:34,622 --> 00:50:39,218
En los últimos cien años, 
la gente está perdiendo la capacidad

988
00:50:39,242 --> 00:50:42,114
de estar en contacto
con su cuerpo y sus sentidos,

989
00:50:42,138 --> 00:50:44,324
de oír, de oler, de sentir.

990
00:50:44,348 --> 00:50:47,018
Más y más atención va a las pantallas

991
00:50:47,018 --> 00:50:49,018
a lo que está sucediendo en otro lugar,

992
00:50:49,042 --> 00:50:50,263
en otro momento.

993
00:50:50,287 --> 00:50:52,718
esta, creo, es la razón principal

994
00:50:52,742 --> 00:50:56,636
de los sentimientos de aislamiento,
soledad y demás,

995
00:50:56,660 --> 00:50:59,162
por consiguiente, parte de la solución

996
00:50:59,186 --> 00:51:03,450
es no traer de vuelta 
el nacionalismo de masas,

997
00:51:03,474 --> 00:51:07,598
sino reconectarnos 
con nuestros propios cuerpos,

998
00:51:07,622 --> 00:51:10,885
y si estás de vuelta 
en contacto con tu cuerpo,

999
00:51:10,909 --> 00:51:14,079
te sentirás mucho más como en casa
en el mundo también.

1000
00:51:14,103 --> 00:51:17,808
CA: Bueno, dependiendo de lo que suceda,
quizás volvamos al bosque pronto.

1001
00:51:17,808 --> 00:51:20,161
Responderemos una pregunta más de la sala

1002
00:51:20,185 --> 00:51:21,688
y una más de Facebook.

1003
00:51:21,712 --> 00:51:25,093
Ama Adi-Dako: Hola, soy de Ghana, África
Occidental, y mi pregunta es:

1004
00:51:25,117 --> 00:51:29,719
Me pregunto cómo presentas y justificas
la idea de un gobierno global

1005
00:51:29,743 --> 00:51:32,834
a los países que históricamente 
han sido privados de sus derechos

1006
00:51:32,834 --> 00:51:34,823
por los efectos de la globalización,

1007
00:51:34,847 --> 00:51:37,593
y además, si hablamos de gobierno global

1008
00:51:37,617 --> 00:51:41,241
me suena a que definitivamente vendrá
de una idea muy occidental

1009
00:51:41,265 --> 00:51:43,439
de lo que se supone que debe ser "global".

1010
00:51:43,463 --> 00:51:46,753
Entonces ¿cómo presentas
y justificas la idea de lo global

1011
00:51:46,777 --> 00:51:49,770
versus lo completamente nacionalista

1012
00:51:49,794 --> 00:51:53,129
a personas de países 
como Ghana, Nigeria o Togo

1013
00:51:53,153 --> 00:51:55,329
y otros países como esos?

1014
00:51:56,131 --> 00:52:02,545
YNH: Comenzaría diciendo que la historia
es extremadamente injusta,

1015
00:52:02,569 --> 00:52:06,491
y que deberíamos darnos cuenta de eso.

1016
00:52:07,004 --> 00:52:10,053
Muchos de los países que más han sufrido

1017
00:52:10,077 --> 00:52:14,216
en los últimos 200 años de globalización,

1018
00:52:14,240 --> 00:52:16,200
imperialismo e industrialización

1019
00:52:16,224 --> 00:52:21,934
son exactamente los países 
más propensos a sufrir más

1020
00:52:21,958 --> 00:52:24,747
en la próxima oleada.

1021
00:52:24,771 --> 00:52:28,765
Y deberíamos ser muy, muy
claros con respecto a eso.

1022
00:52:29,477 --> 00:52:32,528
Si no tenemos un gobierno global

1023
00:52:32,552 --> 00:52:35,755
y si sufrimos el cambio climático,

1024
00:52:35,779 --> 00:52:38,036
las alteraciones tecnológicas,

1025
00:52:38,060 --> 00:52:41,661
EE.UU. no será el país que más sufra.

1026
00:52:41,685 --> 00:52:46,781
Los que más sufrirán serán 
Ghana, Sudán, Siria,

1027
00:52:46,805 --> 00:52:49,542
Bangladesh, todos esos lugares.

1028
00:52:49,566 --> 00:52:55,602
Entonces, creo que esos países
tienen un incentivo aún mayor

1029
00:52:55,626 --> 00:53:00,353
para prepararse para la próxima
oleada de cambios,

1030
00:53:00,377 --> 00:53:02,902
ya sean ecológicos o tecnológicos.

1031
00:53:02,926 --> 00:53:05,772
Nuevamente, si pensamos
en la alteración tecnológica,

1032
00:53:05,796 --> 00:53:10,412
la IA, las impresoras 3D y los robots 
que robarán el trabajo

1033
00:53:10,436 --> 00:53:12,805
de miles de millones de personas,

1034
00:53:12,829 --> 00:53:15,954
me preocuparía mucho menos de los suecos

1035
00:53:15,978 --> 00:53:19,583
que de la gente de Ghana o Bangladesh.

1036
00:53:19,607 --> 00:53:24,835
Y por eso, porque la historia 
es tan injusta

1037
00:53:24,859 --> 00:53:29,205
y los resultados de las calamidades

1038
00:53:29,229 --> 00:53:31,597
no se compartirán
equitativamente entre todos,

1039
00:53:31,621 --> 00:53:36,054
como siempre, los ricos 
serán capaces de evitar

1040
00:53:36,078 --> 00:53:39,550
las peores consecuencias 
del cambio climático

1041
00:53:39,574 --> 00:53:42,419
de una manera inalcanzable
para los pobres.

1042
00:53:43,347 --> 00:53:46,755
CA: Aquí está la gran pregunta
de Cameron Taylor en Facebook:

1043
00:53:46,779 --> 00:53:48,900
"Al final de 'Sapiens'",

1044
00:53:48,924 --> 00:53:50,987
dijiste que deberíamos preguntarnos

1045
00:53:51,011 --> 00:53:53,367
"¿Qué queremos querer?"

1046
00:53:53,391 --> 00:53:56,378
Bueno, ¿qué crees que 
deberíamos querer querer?"

1047
00:53:56,402 --> 00:53:59,933
YNH: Creo que deberíamos
querer querer saber la verdad

1048
00:53:59,957 --> 00:54:02,607
para entender la realidad.

1049
00:54:03,207 --> 00:54:08,321
La mayoría de las veces
queremos cambiar la realidad,

1050
00:54:08,345 --> 00:54:12,063
para amoldarla a nuestros propios deseos,
a nuestra propia voluntad,

1051
00:54:12,087 --> 00:54:15,807
y creo que primero deberíamos
querer entenderla.

1052
00:54:15,831 --> 00:54:19,595
Si miras la trayectoria
de la historia a largo plazo,

1053
00:54:19,619 --> 00:54:22,355
verás que por miles de años

1054
00:54:22,379 --> 00:54:26,215
los humanos hemos estado ganando
control sobre nuestro mundo exterior

1055
00:54:26,215 --> 00:54:29,233
y hemos tratado de amoldarlo 
a nuestro propio deseo.

1056
00:54:29,257 --> 00:54:32,445
Hemos ganado control sobre otros animales,

1057
00:54:32,469 --> 00:54:34,000
sobre los ríos, los bosques

1058
00:54:34,024 --> 00:54:37,517
y los hemos reformado completamente

1059
00:54:37,541 --> 00:54:40,902
y hemos causado la destrucción ecológica

1060
00:54:40,926 --> 00:54:44,104
sin satisfacernos.

1061
00:54:44,128 --> 00:54:47,930
Por eso, el próximo paso es poner
la mirada en nuestro interior,

1062
00:54:47,954 --> 00:54:52,502
y decir, bien, tener el control 
sobre el mundo exterior

1063
00:54:52,526 --> 00:54:54,390
no nos dejó satisfechos,

1064
00:54:54,414 --> 00:54:57,333
tratemos ahora de tomar control 
sobre nuestro mundo interior.

1065
00:54:57,333 --> 00:54:59,300
Este es el verdadero gran proyecto

1066
00:54:59,324 --> 00:55:03,620
de la ciencia, la tecnología 
y la industria del siglo XXI:

1067
00:55:03,644 --> 00:55:07,166
tratar de tomar el control del mundo
dentro de nosotros,

1068
00:55:07,190 --> 00:55:12,113
aprender a diseñar y producir 
cuerpos, cerebros y mentes.

1069
00:55:12,137 --> 00:55:16,779
Estos probablemente sean los productos 
principales de la economía del siglo XXI.

1070
00:55:16,803 --> 00:55:20,624
Cuando la gente piensa en el futuro, 
muy a menudo piensa:

1071
00:55:20,648 --> 00:55:24,595
"Oh, quiero tomar el control 
de mi cuerpo y mi cerebro".

1072
00:55:24,619 --> 00:55:27,429
Y creo que eso es muy peligroso.

1073
00:55:27,453 --> 00:55:30,719
Si hemos aprendido algo de la historia

1074
00:55:30,743 --> 00:55:34,656
es que sí, adquirimos 
el poder para manipular,

1075
00:55:34,680 --> 00:55:37,470
pero por no entender
realmente la complejidad

1076
00:55:37,494 --> 00:55:39,299
del sistema ecológico,

1077
00:55:39,323 --> 00:55:43,013
ahora nos enfrentamos 
a un colapso ecológico.

1078
00:55:43,037 --> 00:55:48,443
Y si ahora tratamos de rediseñar
el mundo dentro de nosotros

1079
00:55:48,467 --> 00:55:50,599
sin entenderlo realmente,

1080
00:55:50,623 --> 00:55:54,939
especialmente sin entender 
la complejidad de nuestro sistema mental,

1081
00:55:54,963 --> 00:55:59,623
podríamos causar algo así 
como un desastre ecológico interno,

1082
00:55:59,647 --> 00:56:03,190
y enfrentaremos una especie 
de colapso mental dentro de nosotros.

1083
00:56:04,270 --> 00:56:06,712
CA: Uniendo todas las piezas:

1084
00:56:06,736 --> 00:56:09,416
la política actual, 
la tecnología que viene,

1085
00:56:09,440 --> 00:56:11,584
preocupaciones como
la que recién mencionaste,

1086
00:56:11,584 --> 00:56:14,829
parece como si estuvieses
en un lugar bastante sombrío

1087
00:56:14,829 --> 00:56:16,354
cuando piensas en el futuro.

1088
00:56:16,378 --> 00:56:18,060
Estás bastante preocupado por eso.

1089
00:56:18,060 --> 00:56:19,176
¿Es cierto?

1090
00:56:19,200 --> 00:56:25,888
Y si hubiera una fuente de esperanza 
¿cómo la definirías?

1091
00:56:25,912 --> 00:56:30,075
YNH: Me concentro 
en las posibilidades más peligrosas

1092
00:56:30,099 --> 00:56:33,120
en parte porque es como mi trabajo
o mi responsabilidad

1093
00:56:33,144 --> 00:56:34,925
como historiador o crítico social.

1094
00:56:34,949 --> 00:56:39,711
La industria se concentra
en los lados positivos,

1095
00:56:39,735 --> 00:56:43,096
entonces el trabajo de los historiadores, 
filósofos y sociólogos

1096
00:56:43,120 --> 00:56:47,561
es remarcar el potencial más peligroso
de todas estas nuevas tecnologías.

1097
00:56:47,585 --> 00:56:50,068
No creo que algo de eso sea inevitable.

1098
00:56:50,092 --> 00:56:53,131
La tecnología nunca es determinista.

1099
00:56:53,155 --> 00:56:54,872
Puedes usar la misma tecnología

1100
00:56:54,896 --> 00:56:57,887
para crear diferentes tipos de sociedades.

1101
00:56:57,911 --> 00:56:59,949
Si miras el siglo XX,

1102
00:56:59,973 --> 00:57:02,754
las tecnologías de la 
Revolución Industrial,

1103
00:57:02,778 --> 00:57:05,835
los trenes, la electricidad y todo eso

1104
00:57:05,859 --> 00:57:08,911
pudieron ser usados para crear 
una dictadura comunista

1105
00:57:08,935 --> 00:57:11,740
o un régimen fascista
o una democracia liberal.

1106
00:57:11,764 --> 00:57:14,292
Los trenes no nos dijeron 
qué hacer con ellos.

1107
00:57:14,316 --> 00:57:18,768
De manera similar ahora, 
la IA y la bioingeniería y todo eso,

1108
00:57:18,792 --> 00:57:22,306
no predeterminan ni siquiera un resultado.

1109
00:57:22,886 --> 00:57:26,063
La humanidad puede enfrentar el desafío,

1110
00:57:26,087 --> 00:57:27,778
el mejor ejemplo que tenemos

1111
00:57:27,802 --> 00:57:31,542
de la humanidad enfrentando
el desafío de una nueva tecnología

1112
00:57:31,566 --> 00:57:33,289
son las armas nucleares.

1113
00:57:33,313 --> 00:57:36,322
A finales de los años 40, 50,

1114
00:57:36,346 --> 00:57:38,485
mucha gente estaba convencida

1115
00:57:38,509 --> 00:57:42,815
de que tarde o temprano la Guerra Fría
terminaría en una catástrofe nuclear

1116
00:57:42,839 --> 00:57:44,614
y destruiría la civilización humana.

1117
00:57:44,638 --> 00:57:46,118
Y esto no ocurrió.

1118
00:57:46,142 --> 00:57:52,562
De hecho, las armas nucleares incentivaron
a los humanos de todo el mundo

1119
00:57:52,586 --> 00:57:57,327
a cambiar la manera de manejar
la política internacional

1120
00:57:57,351 --> 00:57:59,720
para reducir la violencia.

1121
00:57:59,744 --> 00:58:02,983
Y muchos países básicamente 
desecharon la guerra

1122
00:58:03,007 --> 00:58:04,881
de su juego de herramientas político.

1123
00:58:04,905 --> 00:58:09,175
Dejaron de usar la guerra 
para perseguir sus intereses.

1124
00:58:09,580 --> 00:58:12,850
No todos los países lo hicieron, 
pero muchos países sí.

1125
00:58:12,874 --> 00:58:16,808
Y esta quizás sea la razón principal

1126
00:58:16,832 --> 00:58:22,934
por la que la violencia internacional
ha bajado drásticamente desde 1945

1127
00:58:22,958 --> 00:58:26,296
y hoy, como dije antes, 
más gente se suicida

1128
00:58:26,320 --> 00:58:28,527
de la que muere en la guerra.

1129
00:58:28,551 --> 00:58:32,900
Creo que esto nos da un buen ejemplo

1130
00:58:33,440 --> 00:58:37,246
de que incluso ante la tecnología
más aterradora,

1131
00:58:37,270 --> 00:58:39,805
los humanos pueden enfrentar el desafío

1132
00:58:39,829 --> 00:58:42,852
y algo bueno puede resultar de ello.

1133
00:58:42,876 --> 00:58:47,163
El problema es que tenemos 
muy poco margen de error.

1134
00:58:47,187 --> 00:58:49,396
Si no lo hacemos bien,

1135
00:58:49,420 --> 00:58:53,091
probablemente no tengamos otra
oportunidad para probar de nuevo.

1136
00:58:54,337 --> 00:58:55,904
CA: Ese es un punto muy poderoso

1137
00:58:55,928 --> 00:58:58,733
sobre el que creo que deberíamos 
llegar a una conclusión.

1138
00:58:58,757 --> 00:59:01,868
Antes de concluir, solo quiero decirle 
algo a la gente de aquí

1139
00:59:01,892 --> 00:59:07,438
y a la comunidad global de TED 
o cualquiera que esté mirando en línea:

1140
00:59:07,462 --> 00:59:10,355
ayúdennos con estos diálogos.

1141
00:59:10,379 --> 00:59:12,929
Si creen, como nosotros,

1142
00:59:12,953 --> 00:59:15,933
que debemos encontrar 
un tipo de conversación diferente,

1143
00:59:15,957 --> 00:59:18,190
ahora más que nunca, 
ayúdennos a encontrarla.

1144
00:59:18,214 --> 00:59:20,237
Contacten a otras personas,

1145
00:59:20,609 --> 00:59:24,009
intenten tener conversaciones con 
gente con la que no estén de acuerdo,

1146
00:59:24,033 --> 00:59:25,216
compréndanlos,

1147
00:59:25,240 --> 00:59:26,770
junten las piezas

1148
00:59:26,794 --> 00:59:30,686
y ayúdennos a resolver cómo llevar 
a cabo estas conversaciones

1149
00:59:30,710 --> 00:59:32,964
para poder hacer 
una verdadera contribución

1150
00:59:32,988 --> 00:59:35,733
a lo que está sucediendo 
en el mundo ahora mismo.

1151
00:59:35,757 --> 00:59:39,076
Creo que todos nos sentimos más vivos,

1152
00:59:39,100 --> 00:59:41,410
más preocupados, más comprometidos

1153
00:59:41,434 --> 00:59:43,963
con la política del momento.

1154
00:59:43,987 --> 00:59:46,441
La apuesta sí que es alta,

1155
00:59:46,465 --> 00:59:50,977
por aso ayúdennos a actuar
de la manera más sabia posible.

1156
00:59:51,001 --> 00:59:52,596
Yuval Harari, gracias.

1157
00:59:52,620 --> 00:59:55,928
(Aplausos)