0:00:00.000,0:00:04.642
Chris Anderson: Hola. [br]Bienvenidos a Diálogos TED.

0:00:04.666,0:00:08.253
El primero de una serie que será producida

0:00:08.277,0:00:11.589
en respuesta a la revuelta [br]política actual.

0:00:12.265,0:00:13.434
No sé qué piensen,

0:00:13.458,0:00:17.069
estoy preocupado por la creciente [br]confrontación que hay en este país

0:00:17.093,0:00:18.589
y en el mundo.

0:00:18.613,0:00:20.973
Nadie escucha al otro ¿verdad?

0:00:21.564,0:00:22.727
No.

0:00:22.751,0:00:26.487
Creo que necesitamos un tipo [br]de conversación diferente,

0:00:26.511,0:00:32.439
uno basado en, no sé, en la razón,[br]en escuchar y comprender,

0:00:32.463,0:00:34.130
en un contexto más amplio.

0:00:34.840,0:00:37.867
Eso es lo que intentaremos [br]en estos Diálogos TED

0:00:37.891,0:00:39.083
que comienzan hoy.

0:00:39.107,0:00:41.733
No podríamos tener a nadie

0:00:41.757,0:00:44.566
que me cause más entusiasmo para comenzar.

0:00:44.590,0:00:48.440
Esta es una mente que piensa como nadie

0:00:48.464,0:00:50.235
en el mundo, me atrevería a decir.

0:00:50.259,0:00:51.418
Lo digo en serio.

0:00:51.442,0:00:52.704
(Yuval Noah Harari ríe)

0:00:52.728,0:00:53.892
Lo digo en serio.

0:00:53.916,0:00:58.854
Él sintetiza la historia [br]con ideas subyacentes

0:00:58.878,0:01:01.048
en una manera que te deja sin aliento.

0:01:01.072,0:01:04.480
Algunos de Uds. han de conocer[br]este libro, "Sapiens".

0:01:04.504,0:01:06.248
¿Alguien de aquí ha leído "Sapiens"?

0:01:06.272,0:01:07.484
(Aplausos)

0:01:07.508,0:01:10.653
Digo, no lo podría menospreciar.

0:01:10.677,0:01:14.551
La forma en que cuenta[br]la historia de la humanidad

0:01:14.575,0:01:18.377
a través de grandes ideas que[br]realmente te hacen pensar distinto.

0:01:18.401,0:01:20.136
Es sorprendente.

0:01:20.160,0:01:21.384
Y aquí está la secuela,

0:01:21.408,0:01:24.484
que creo se publicará en EE.UU.[br]la próxima semana.

0:01:24.508,0:01:25.659
YNH: Sí, en una semana.

0:01:25.683,0:01:26.857
CA: "Homo Deus".

0:01:26.881,0:01:29.946
Esta es la historia de [br]los próximos cien años.

0:01:30.521,0:01:32.371
He tenido la oportunidad de leerlo.

0:01:32.395,0:01:34.785
Es impresionante,

0:01:34.809,0:01:39.074
y me atrevo a decir, para algunos,[br]bastante alarmante.

0:01:39.605,0:01:40.928
Es una lectura obligatoria.

0:01:40.998,0:01:46.450
Sinceramente, no podríamos tener [br]a nadie mejor que nos ayude

0:01:46.474,0:01:50.450
a entender qué demonios pasa[br]en el mundo ahora.

0:01:50.474,0:01:54.631
Démosle una cálida bienvenida, [br]por favor, a Yuval Noah Harari.

0:01:54.655,0:01:58.048
(Aplausos)

0:02:02.900,0:02:06.645
Es fantástico que se nos unan amigos [br]en Facebook y de toda la web.

0:02:06.669,0:02:08.246
Hola Facebook.

0:02:08.270,0:02:12.196
Y todos Uds., mientras comienzo [br]a hacerle preguntas a Yuval,

0:02:12.220,0:02:13.872
hagan sus propias preguntas,

0:02:13.896,0:02:16.543
aunque no sean sobre el escándalo[br]político del día,

0:02:16.567,0:02:21.336
sino sobre una comprensión más amplia[br]de: ¿hacia dónde estamos yendo?

0:02:22.517,0:02:24.283
¿Están listos? Bien, comencemos.

0:02:24.307,0:02:25.582
Bueno, aquí estamos Yuval:

0:02:25.606,0:02:29.326
Ciudad de Nueva York, 2017, [br]hay un nuevo presidente en el poder,

0:02:29.350,0:02:32.471
y ondas de choque propagándose [br]por todo el planeta.

0:02:32.495,0:02:33.964
¿Qué demonios sucede?

0:02:35.115,0:02:37.361
YNH: Creo que básicamente lo que sucedió

0:02:37.385,0:02:39.675
es que hemos perdido nuestra historia.

0:02:40.144,0:02:42.611
Los humanos pensamos en historias,

0:02:42.635,0:02:46.297
y tratamos de comprender el mundo [br]contando historias.

0:02:46.321,0:02:47.738
Durante las últimas décadas,

0:02:47.762,0:02:50.632
tuvimos una historia [br]muy simple y atractiva

0:02:50.656,0:02:52.405
sobre lo que sucede en el mundo.

0:02:52.429,0:02:55.593
La historia decía que lo que sucede

0:02:55.617,0:02:58.233
es que la economía se está globalizando,

0:02:58.257,0:03:00.400
la política se está liberalizando,

0:03:00.424,0:03:04.423
y la combinación de ambas [br]creará un paraíso en la Tierra.

0:03:04.447,0:03:07.546
Necesitamos globalizar más la economía

0:03:07.570,0:03:09.381
y liberalizar el sistema político,

0:03:09.405,0:03:11.310
y todo será hermoso.

0:03:11.334,0:03:14.066
El 2016 es el momento

0:03:14.090,0:03:18.050
en que una gran parte,[br]incluso del mundo occidental,

0:03:18.074,0:03:20.480
dejó de creer en esta historia.

0:03:20.504,0:03:22.636
Por buenas o malas razones, no importa.

0:03:22.660,0:03:24.881
La gente dejó de creer en la historia,

0:03:24.905,0:03:28.681
y cuando no tienes una historia, [br]no comprendes lo que sucede.

0:03:29.212,0:03:33.179
CA: Una parte de ti cree que esa historia[br]era en realidad una historia muy efectiva.

0:03:33.203,0:03:34.397
Funcionaba.

0:03:34.421,0:03:35.898
YNH: Hasta cierto punto sí.

0:03:35.922,0:03:37.984
De acuerdo a algunos cálculos,

0:03:38.008,0:03:40.593
estamos ahora en el mejor momento

0:03:40.617,0:03:42.044
de la humanidad.

0:03:42.068,0:03:44.508
Hoy, por primera vez en la historia,

0:03:44.532,0:03:48.945
más gente muere por comer mucho[br]que por comer poco,

0:03:48.969,0:03:50.741
lo que es un logro sorprendente.

0:03:50.765,0:03:53.448
(Risas)

0:03:53.472,0:03:55.173
Por primera vez en la historia,

0:03:55.197,0:03:59.332
más personas mueren por la vejez [br]que por enfermedades infecciosas.

0:03:59.356,0:04:02.150
La violencia también está a la baja.

0:04:02.174,0:04:03.664
Por primera vez en la historia,

0:04:03.684,0:04:08.959
más personas se suicidan de las que son[br]asesinadas por el crimen, el terrorismo

0:04:08.983,0:04:10.823
y la guerra juntos.

0:04:10.847,0:04:15.007
Estadísticamente, tú eres tu peor enemigo.

0:04:15.031,0:04:17.036
Al menos, de todas las personas del mundo

0:04:17.060,0:04:20.183
la que tiene más probabilidades [br]de asesinarte eres tú mismo,

0:04:20.207,0:04:21.474
(Risas)

0:04:21.498,0:04:24.542
lo que es, nuevamente[br]buenas noticias, comparado...

0:04:24.566,0:04:26.190
(Risas)

0:04:26.214,0:04:30.515
comparado con el nivel de violencia[br]que vimos en eras anteriores.

0:04:30.539,0:04:32.775
CA: Pero este proceso de conectar al mundo

0:04:32.799,0:04:36.698
dejó a un gran número de personas [br]sintiéndose excluidas

0:04:36.722,0:04:38.353
y que han reaccionado.

0:04:38.377,0:04:40.363
Tenemos una bomba

0:04:40.387,0:04:42.698
que está arrasando con todo el sistema.

0:04:42.722,0:04:46.114
¿Qué piensas de lo que ha ocurrido?

0:04:46.138,0:04:49.400
Parece que la forma en la que la gente [br]pensaba en la política,

0:04:49.400,0:04:52.416
la división izquierda-derecha,[br]ha sido destrozada y reemplazada.

0:04:52.416,0:04:53.917
¿Qué deberíamos pensar de esto?

0:04:53.941,0:04:58.325
YNH: El modelo político del siglo pasado[br]de derecha versus izquierda

0:04:58.349,0:05:00.056
ahora es bastante irrelevante,

0:05:00.080,0:05:04.582
la división real de hoy se da [br]entre global o nacional,

0:05:04.606,0:05:06.395
global o local.

0:05:06.419,0:05:09.276
Ves alrededor del mundo

0:05:09.300,0:05:11.445
que esta es la principal lucha.

0:05:11.469,0:05:14.905
Probablemente necesitemos modelos [br]políticos completamente nuevos

0:05:14.929,0:05:19.989
y formas completamente nuevas [br]de pensar en la política.

0:05:20.499,0:05:26.029
En esencia, lo que se puede decir es [br]que ahora tenemos una ecología global,

0:05:26.053,0:05:29.994
tenemos una economía global [br]pero tenemos una política nacional,

0:05:30.018,0:05:31.755
y esto no funciona en conjunto.

0:05:31.779,0:05:34.005
Esto hace ineficaz al sistema político,

0:05:34.029,0:05:37.553
porque no tiene control sobre las fuerzas [br]que moldean nuestra vida.

0:05:37.577,0:05:40.856
Hay básicamente dos soluciones [br]a este desequilibrio:

0:05:40.880,0:05:45.454
o desglobalizas la economía y [br]vuelves a una economía nacional,

0:05:45.478,0:05:47.646
o globalizas el sistema político.

0:05:48.948,0:05:53.613
CA: Entonces algunos, o supongo,[br]muchos liberales

0:05:53.637,0:06:00.073
ven a Trump y su gobierno [br]irremediablemente mal,

0:06:00.097,0:06:02.756
simplemente horrible en todas sus formas.

0:06:02.780,0:06:09.203
¿Ves alguna narrativa de fondo [br]o filosofía política allí

0:06:09.227,0:06:11.031
que valga la pena comprender?

0:06:11.055,0:06:13.100
¿Cómo articularías esa filosofía?

0:06:13.124,0:06:15.423
¿Es esa la filosofía del nacionalismo?

0:06:16.254,0:06:21.654
YNH: Creo que la sensación[br]o idea de fondo

0:06:21.678,0:06:26.170
es que se ha roto algo [br]en el sistema político.

0:06:26.194,0:06:29.964
Ya no empodera a la persona común.

0:06:29.988,0:06:33.488
Ya no se preocupa más[br]por la persona común

0:06:33.512,0:06:38.331
y creo que este diagnóstico de [br]la enfermedad política es acertado.

0:06:38.355,0:06:41.714
Respecto a las respuestas,[br]estoy mucho menos seguro.

0:06:41.738,0:06:45.221
Creo que lo que estamos viendo [br]es una reacción humana inmediata:

0:06:45.245,0:06:47.803
si algo no funciona, volvamos atrás.

0:06:47.827,0:06:49.448
Y lo ves en todo el mundo,

0:06:49.472,0:06:53.898
casi nadie en el sistema político actual

0:06:53.922,0:06:58.115
tiene una visión orientada a futuro[br]de hacia dónde va la humanidad.

0:06:58.139,0:07:00.949
Casi en todas partes[br]se tiene la visión retrógrada:

0:07:01.189,0:07:03.235
"Hagamos grande a EE.UU. nuevamente"

0:07:03.259,0:07:06.688
como si hubiese sido grande en [br]los 50 u 80, o en algún momento,

0:07:06.712,0:07:07.882
volvamos ahí.

0:07:07.906,0:07:12.627
Si vamos a Rusia, cien años[br]después de Lenin,

0:07:12.651,0:07:14.522
la visión de futuro de Putin

0:07:14.546,0:07:17.743
es básicamente, volvamos [br]al imperio zarista.

0:07:17.767,0:07:20.159
En Israel, de donde yo vengo,

0:07:20.183,0:07:23.435
la visión política más popular es:

0:07:23.459,0:07:25.310
"Construyamos el templo nuevamente".

0:07:25.334,0:07:28.312
Entonces, volvamos 2000 años atrás.

0:07:28.336,0:07:33.162
La gente piensa que en el pasado,[br]en algún momento nos perdimos,

0:07:33.186,0:07:36.924
y que es como perderse en la ciudad,

0:07:36.948,0:07:40.098
dices bien, volvamos al punto [br]donde me sentía seguro

0:07:40.122,0:07:41.484
y comienzas de nuevo.

0:07:41.508,0:07:43.081
No creo que esto funcione,

0:07:43.105,0:07:46.007
pero es un instinto visceral[br]de mucha gente.

0:07:46.031,0:07:47.703
CA: Pero ¿cómo no podría funcionar?

0:07:47.723,0:07:51.346
"EE.UU. Primero" es un eslogan[br]muy atractivo en muchas formas.

0:07:51.370,0:07:55.247
El patriotismo es, en muchas [br]formas, algo muy noble.

0:07:55.271,0:07:58.012
Ha desempeñado un papel [br]promoviendo la cooperación

0:07:58.036,0:07:59.626
de grupos grandes de personas.

0:07:59.650,0:08:03.532
¿Por qué no se puede tener [br]un mundo organizado en países

0:08:03.556,0:08:06.333
que se pongan a sí mismos en primer lugar?

0:08:07.373,0:08:10.692
YNH: Durante muchos siglos, [br]incluso miles de años

0:08:10.716,0:08:13.478
el patriotismo funcionó bastante bien.

0:08:13.502,0:08:15.411
Por supuesto, condujo a guerras y demás,

0:08:15.411,0:08:18.360
pero no deberíamos enfocarnos[br]demasiado en lo malo.

0:08:18.384,0:08:21.926
Hay muchas, muchas cosas positivas [br]del patriotismo también

0:08:21.950,0:08:25.724
y de la habilidad de tener [br]a un grupo grande de personas

0:08:25.748,0:08:27.162
cuidándose entre sí,

0:08:27.186,0:08:28.792
simpatizando unos con otros,

0:08:28.816,0:08:32.030
y uniéndose para la acción colectiva.

0:08:32.054,0:08:34.749
Retrocedamos hacia las primeras naciones

0:08:34.773,0:08:36.597
miles de años atrás,

0:08:36.621,0:08:40.028
a la gente que vivió a orillas [br]del río Amarillo en China.

0:08:40.052,0:08:42.495
Había muchas tribus distintas

0:08:42.519,0:08:46.889
y todas dependían del río[br]para sobrevivir y prosperar

0:08:46.913,0:08:51.222
pero también todos sufrían [br]las inundaciones periódicas

0:08:51.246,0:08:52.846
y las sequías periódicas.

0:08:52.870,0:08:55.905
Ninguna tribu podía hacer algo al respecto

0:08:55.929,0:09:00.089
porque cada una controlaba[br]una pequeña sección del río.

0:09:00.113,0:09:02.877
Entonces en un largo y complicado proceso,

0:09:02.901,0:09:06.825
las tribus se fusionaron [br]para formar la nación china

0:09:06.849,0:09:09.483
que controló todo el río Amarillo

0:09:09.507,0:09:14.954
y pudo unir a cientos de miles de personas

0:09:14.978,0:09:19.229
para construir represas y canales[br]y así regular el curso de agua,

0:09:19.253,0:09:22.440
prevenir las peores inundaciones y sequías

0:09:22.464,0:09:25.564
y elevar el nivel de prosperidad de todos.

0:09:25.588,0:09:28.205
Esto funcionó en muchos lugares [br]alrededor del mundo.

0:09:28.229,0:09:31.355
Pero en el siglo XXI,

0:09:31.379,0:09:34.814
la tecnología está cambiando todo eso[br]de una manera fundamental.

0:09:34.838,0:09:37.552
Todas las personas del mundo[br]estamos viviendo ahora

0:09:37.576,0:09:41.393
en la rivera del mismo río cibernético,

0:09:41.417,0:09:47.023
y ni una sola nación puede[br]regular este río por sí misma.

0:09:47.047,0:09:51.090
Estamos viviendo juntos en un solo planeta

0:09:51.114,0:09:53.875
amenazado por nuestras propias acciones.

0:09:53.899,0:09:57.915
Y si no hay algún tipo[br]de cooperación global,

0:09:57.939,0:10:03.082
el nacionalismo simplemente no estará[br]a la altura de resolver los problemas,

0:10:03.106,0:10:06.809
ya sea el cambio climático [br]o una alteración tecnológica.

0:10:07.761,0:10:09.952
CA: Entonces era una idea hermosa

0:10:09.976,0:10:13.924
que en el mundo casi toda la acción[br]y casi todos los problemas

0:10:13.948,0:10:16.304
tuvieran relevancia a escala nacional,

0:10:16.328,0:10:19.166
pero tu argumento es que los problemas[br]que más importan hoy

0:10:19.166,0:10:22.294
ya no tienen lugar a escala nacional,[br]sino a escala global.

0:10:22.318,0:10:26.127
YNH: Exactamente, los problemas [br]más importantes del mundo hoy

0:10:26.151,0:10:28.540
son esencialmente globales

0:10:28.564,0:10:30.055
y no pueden ser resueltos

0:10:30.079,0:10:33.976
sin que haya algún tipo[br]de cooperación global.

0:10:34.000,0:10:35.629
No es solo el cambio climático,

0:10:35.653,0:10:39.057
que es el ejemplo más evidente[br]que la gente brinda.

0:10:39.081,0:10:42.159
Creo más en términos de [br]una alteración tecnológica.

0:10:42.183,0:10:45.233
Si piensas en la inteligencia [br]artificial - IA - por ejemplo,

0:10:45.257,0:10:48.250
que dentro de los próximos 20, 30 años

0:10:48.274,0:10:52.158
echará a millones de personas [br]del mercado laboral,

0:10:52.182,0:10:54.433
esto es un problema a nivel global.

0:10:54.457,0:10:57.960
Alterará la economía de todos los países.

0:10:57.984,0:11:01.647
De la misma manera,[br]si piensas en la bioingeniería

0:11:01.671,0:11:04.976
y en gente temerosa [br]de conducir investigaciones

0:11:04.976,0:11:07.331
de ingeniería genética[br]en humanos, por ejemplo,

0:11:07.341,0:11:12.624
no será de ayuda que un país,[br]digamos, EE.UU.,

0:11:12.648,0:11:15.972
prohíba los experimentos[br]genéticos en humanos

0:11:15.996,0:11:19.626
si China o Corea del Norte [br]continúan haciéndolos.

0:11:19.650,0:11:23.410
Entonces, si EE.UU. no puede[br]resolverlo por sí solo rápidamente,

0:11:23.410,0:11:27.297
la presión sobre EE.UU.[br]para hacer lo mismo será inmensa

0:11:27.321,0:11:32.211
porque estamos hablando de tecnologías[br]de alto riesgo, pero alta recompensa.

0:11:32.235,0:11:36.943
Si alguien más lo está haciendo, [br]no puedo permitirme quedarme atrás.

0:11:36.967,0:11:42.655
La única forma de tener[br]regulaciones efectivas

0:11:42.679,0:11:44.772
sobre áreas como la ingeniería genética,

0:11:44.796,0:11:46.808
es tener regulaciones globales.

0:11:46.832,0:11:51.870
Si tienes regulaciones nacionales [br]nadie querrá quedarse atrás.

0:11:51.894,0:11:53.836
CA: Esto es realmente interesante.

0:11:53.836,0:11:55.857
Me parece que esta sería una de las claves

0:11:55.881,0:11:59.353
para fomentar, cuando menos, [br]un debate constructivo

0:11:59.377,0:12:01.050
entre diferentes partes

0:12:01.074,0:12:04.216
porque creo que todos concordamos[br]en que el punto de partida

0:12:04.240,0:12:06.937
de mucha de la ira que nos [br]ha empujado a donde estamos

0:12:06.961,0:12:09.719
surge de preocupaciones válidas[br]sobre la pérdida de empleo.

0:12:09.729,0:12:13.374
Se va el trabajo, se va una forma [br]de vida tradicional también,

0:12:13.398,0:12:16.773
no es de extrañarse que la gente [br]se enfurezca al respecto.

0:12:16.797,0:12:21.349
Generalmente, han culpado [br]a la globalización, a las élites globales

0:12:21.373,0:12:24.120
de hacerles esto sin pedirles permiso

0:12:24.144,0:12:26.239
y parece ser una queja legítima.

0:12:26.263,0:12:29.572
Puedo oírlos hacerse una pregunta clave:

0:12:29.596,0:12:35.057
¿Cuál es la causa real de la pérdida [br]de empleo ahora y en el futuro?

0:12:35.081,0:12:37.857
Si hablamos de globalización

0:12:37.881,0:12:42.003
la respuesta adecuada sería [br]cerrar las fronteras,

0:12:42.027,0:12:46.007
mantener gente afuera y cambiar [br]los acuerdos de comercio y demás.

0:12:46.031,0:12:49.357
Pero lo que quieres decir, creo,[br]es que la principal causa

0:12:49.407,0:12:52.202
de pérdida de empleo [br]no será esa en absoluto.

0:12:52.226,0:12:55.940
Se originará en cuestiones tecnológicas

0:12:55.964,0:12:57.976
y no habrá posibilidades de resolver eso

0:12:58.000,0:13:00.095
a menos que operemos [br]en un mundo conectado.

0:13:00.119,0:13:01.638
YNH: Sí, creo que,

0:13:01.662,0:13:04.903
no sé si en el presente,[br]pero mirando hacia el futuro,

0:13:04.927,0:13:08.004
no son los mexicanos o los chinos [br]los que le dejarán sin empleo

0:13:08.028,0:13:09.595
a la gente de Pennsylvania,

0:13:09.619,0:13:11.362
sino los robots y los algoritmos.

0:13:11.386,0:13:15.570
A menos que planees construir un gran muro[br]en la frontera de California...

0:13:15.594,0:13:16.728
(Risas)

0:13:16.752,0:13:20.443
el muro en la frontera con México[br]será muy poco efectivo.

0:13:20.467,0:13:26.815
Me impresionó ver los debates[br]antes de la elección,

0:13:26.839,0:13:32.576
me impresionó que Trump ni siquiera [br]intentara asustar a la gente

0:13:32.600,0:13:35.176
diciendo que los robots[br]nos dejarían sin trabajo.

0:13:35.200,0:13:37.499
Incluso si no fuera cierto, no importa.

0:13:37.523,0:13:41.041
Hubiera sido una forma extremadamente[br]efectiva de asustar a la gente...

0:13:41.065,0:13:42.066
(Risas)

0:13:42.090,0:13:43.251
de provocar a la gente:

0:13:43.275,0:13:44.914
"Los robots nos robarán el empleo".

0:13:44.914,0:13:46.263
Nadie usó esa frase.

0:13:46.287,0:13:48.979
Y me causó temor

0:13:49.003,0:13:53.051
porque significa que [br]sin importar lo que pase

0:13:53.075,0:13:55.221
en las universidades o los laboratorios

0:13:55.245,0:13:58.010
- y ahí hay un intenso debate sobre eso -

0:13:58.034,0:14:02.128
en el sistema político dominante[br]y en el público en general,

0:14:02.152,0:14:04.262
la gente simplemente no se da cuenta

0:14:04.286,0:14:08.796
de que podría haber una alteración[br]tecnológica inmensa,

0:14:08.820,0:14:12.106
no en 200 años, sino en 10, 20, 30 años,

0:14:12.106,0:14:15.816
y hay que hacer algo al respecto ahora,

0:14:15.816,0:14:21.836
en parte porque mucho de lo que enseñamos[br]a los niños en la escuela o la universidad

0:14:21.860,0:14:27.861
será completamente irrelevante[br]en el mercado laboral de 2040, 2050.

0:14:27.885,0:14:31.243
Entonces no es algo que debamos dejar[br]para el año 2040.

0:14:31.267,0:14:34.860
Necesitamos pensar hoy qué necesitamos[br]enseñarle a los jóvenes.

0:14:34.884,0:14:37.537
CA: Sí, absolutamente.

0:14:38.595,0:14:42.512
A menudo has escrito sobre [br]momentos de la historia

0:14:42.536,0:14:49.395
donde la humanidad ha entrado[br]a una nueva era, sin quererlo.

0:14:49.806,0:14:52.764
Se han tomado decisiones, [br]se han desarrollado tecnologías,

0:14:52.764,0:14:55.069
y súbitamente el mundo ha cambiado,

0:14:55.093,0:14:57.560
posiblemente en la peor manera para todos.

0:14:57.584,0:14:59.679
Uno de los ejemplos que das en "Sapiens"

0:14:59.679,0:15:02.054
es la revolución agrícola en su totalidad,

0:15:02.054,0:15:05.352
una persona real que labra la tierra,

0:15:05.376,0:15:08.556
que simplemente optó por un trabajo[br]agotador de 12 horas al día

0:15:08.580,0:15:14.828
en lugar de 6 horas en la jungla [br]y un estilo de vida mucho más interesante.

0:15:14.852,0:15:15.894
(Risas)

0:15:15.918,0:15:19.107
Entonces ¿estamos ante otro posible [br]cambio de fase aquí,

0:15:19.131,0:15:23.619
yendo como sonámbulos hacia un futuro[br]que nadie quiere realmente?

0:15:24.058,0:15:26.791
YNH: Sí, básicamente es así.

0:15:26.815,0:15:28.652
Durante la revolución agrícola,

0:15:28.676,0:15:33.096
la inmensa revolución [br]tecnológica y económica

0:15:33.120,0:15:35.985
fortaleció a la humanidad en su conjunto,

0:15:36.009,0:15:38.962
pero si observas las vidas individuales,

0:15:38.986,0:15:42.480
la vida de una pequeña élite mejoró mucho,

0:15:42.504,0:15:46.742
y la vida de la mayoría de las personas[br]empeoró considerablemente.

0:15:46.766,0:15:49.471
Y esto puede suceder[br]nuevamente en el siglo XXI.

0:15:49.495,0:15:54.361
No hay duda de que las nuevas tecnologías[br]fortalecerán a la humanidad en general.

0:15:54.385,0:15:57.105
Pero podríamos terminar nuevamente

0:15:57.129,0:16:01.586
con una pequeña élite cosechando todos [br]los beneficios, tomando todos los frutos,

0:16:01.610,0:16:05.796
y las masas de la población [br]se encontrarán en un lugar peor

0:16:05.820,0:16:07.121
del que estaban antes,

0:16:07.145,0:16:09.933
ciertamente mucho peor [br]que esta pequeña élite.

0:16:10.657,0:16:13.312
CA: Y esas élites posiblemente[br]no sean élites humanas.

0:16:13.336,0:16:15.093
Podrían ser androides o...

0:16:15.117,0:16:17.324
YNH: Sí, podrían ser[br]superhumanos mejorados.

0:16:17.348,0:16:18.603
Podrían ser androides.

0:16:18.627,0:16:20.984
Podrían ser élites [br]completamente inorgánicas.

0:16:21.008,0:16:23.536
Incluso podrían ser [br]algoritmos sin conciencia.

0:16:23.560,0:16:28.471
Lo que vemos hoy en el mundo [br]es que el poder está cambiando

0:16:28.495,0:16:30.764
de humanos a algoritmos.

0:16:30.788,0:16:32.902
Hay algoritmos que toman [br]cada vez más decisiones

0:16:32.902,0:16:34.812
sobre la vida de las personas,

0:16:34.812,0:16:37.008
sobre cuestiones económicas,

0:16:37.032,0:16:39.511
sobre cuestiones políticas.

0:16:39.535,0:16:42.169
Si le pides un préstamo a un banco,

0:16:42.193,0:16:46.890
es muy probable que tu destino lo [br]elija un algoritmo y no un ser humano.

0:16:46.914,0:16:53.101
Y la impresión general es que posiblemente[br]el Homo Sapiens se haya perdido.

0:16:53.125,0:16:57.685
El mundo es tan complicado, [br]hay tantos datos,

0:16:57.709,0:17:00.263
las cosas están cambiando tan rápido,

0:17:00.287,0:17:03.888
que esto que evolucionó [br]en la sabana africana

0:17:03.912,0:17:05.617
decenas de miles de años atrás,

0:17:05.643,0:17:09.140
para hacerle frente a su entorno,

0:17:09.164,0:17:12.646
a un volumen específico[br]de datos e información,

0:17:12.672,0:17:17.008
simplemente no pueda encargarse [br]de las realidades del siglo XXI,

0:17:17.031,0:17:19.929
y lo único que quizás las pueda manejar

0:17:19.953,0:17:22.025
sean los algoritmos de datos masivos.

0:17:22.049,0:17:28.230
Sin dudas, el poder está pasando[br]más y más de humanos a algoritmos.

0:17:28.857,0:17:32.706
CA: Estamos en la ciudad de Nueva York [br]en la primera de una serie de Diálogos TED

0:17:32.730,0:17:35.027
con Yuval Harari,

0:17:35.051,0:17:38.459
y hay ahí afuera una audiencia [br]en Facebook Live.

0:17:38.459,0:17:40.700
Estamos contentos de tenerlos[br]aquí con nosotros.

0:17:40.700,0:17:42.696
Comenzaremos con algunas de sus preguntas

0:17:42.720,0:17:44.574
y preguntas de las personas de la sala

0:17:44.574,0:17:45.623
en unos pocos minutos,

0:17:45.647,0:17:47.611
así que envíenlas.

0:17:47.635,0:17:51.532
Yuval, si vas a argumentar

0:17:51.556,0:17:57.691
sobre la necesidad de abandonar [br]el nacionalismo por el incipiente

0:17:58.898,0:18:00.763
peligro tecnológico, de alguna manera,

0:18:00.763,0:18:03.028
evidenciado por mucho[br]de lo que está sucediendo,

0:18:03.052,0:18:05.495
debemos tener una conversación[br]global al respecto.

0:18:05.519,0:18:08.541
Es un problema hacer [br]que la gente crea, no sé,

0:18:08.541,0:18:11.132
que la IA es una amenaza [br]inminente y demás.

0:18:11.156,0:18:13.796
Algo por lo que la gente,[br]alguna gente al menos,

0:18:13.796,0:18:15.941
se preocupa de manera[br]más inmediata, quizás,

0:18:15.965,0:18:17.549
es el cambio climático,

0:18:17.573,0:18:22.466
quizá por otros temas como los refugiados,[br]armas nucleares, y demás.

0:18:22.490,0:18:27.536
¿Tú afirmarías que en este momento

0:18:27.560,0:18:31.109
estos asuntos deberían ser abordadas[br]de alguna manera?

0:18:31.133,0:18:33.293
Has hablado del cambio climático

0:18:33.317,0:18:36.907
pero Trump ha dicho que no cree en eso.

0:18:36.907,0:18:39.436
Entonces en cierto modo,[br]tu argumento más poderoso

0:18:39.460,0:18:42.206
no lo puedes usar en este caso.

0:18:42.230,0:18:44.416
YNH: Sí, con respecto al cambio climático,

0:18:44.440,0:18:48.147
a primera vista, es bastante sorprendente

0:18:48.171,0:18:50.675
que haya una correlación muy cercana

0:18:50.699,0:18:54.021
entre el nacionalismo [br]y el cambio climático.

0:18:54.045,0:18:58.632
Es decir, casi siempre la gente que niega[br]el cambio climático es nacionalista

0:18:58.656,0:19:00.737
y a primera vista piensas ¿por qué?

0:19:00.761,0:19:01.914
¿Cuál es la conexión?

0:19:01.938,0:19:04.764
¿Por qué no hay socialistas[br]que nieguen el cambio climático?

0:19:04.764,0:19:07.239
Pero entonces cuando piensas[br]al respecto, es obvio:

0:19:07.239,0:19:10.867
porque el nacionalismo no tiene solución[br]para el cambio climático.

0:19:10.891,0:19:14.087
Si quieres ser nacionalista [br]en el siglo XXI,

0:19:14.111,0:19:15.983
tienes que negar el problema.

0:19:16.007,0:19:20.494
Si aceptas la realidad del problema, [br]entonces debes aceptar, sí,

0:19:20.518,0:19:23.294
que todavía hay lugar en el mundo [br]para el patriotismo,

0:19:23.318,0:19:27.469
que todavía hay lugar en el mundo [br]para tener lealtades especiales

0:19:27.493,0:19:32.127
y obligaciones hacia tu propio pueblo,[br]hacia tu propio país.

0:19:32.151,0:19:35.971
No creo que nadie esté pensando[br]en terminar con eso realmente.

0:19:35.995,0:19:38.996
Pero para enfrentar el cambio climático,

0:19:39.020,0:19:43.231
necesitamos más lealtades [br]y más compromisos

0:19:43.255,0:19:45.260
a un nivel más allá de la nación.

0:19:45.284,0:19:47.727
Eso no debería ser imposible

0:19:47.751,0:19:51.443
porque la gente puede tener[br]muchos grados de lealtad.

0:19:51.467,0:19:53.871
Puedes ser leal a tu familia,

0:19:53.895,0:19:55.408
a tu comunidad

0:19:55.432,0:19:56.761
y a tu nación,

0:19:56.785,0:20:00.413
entonces ¿por qué no puedes ser leal[br]a toda la humanidad en conjunto?

0:20:00.437,0:20:03.836
Por supuesto, hay ocasiones[br]en las que se vuelve difícil

0:20:03.860,0:20:05.643
determinar qué poner primero

0:20:05.667,0:20:07.490
pero, sabes, la vida es difícil.

0:20:07.514,0:20:08.665
Enfréntalo.

0:20:08.689,0:20:11.333
(Risas)

0:20:11.357,0:20:15.855
CA: Bien, me gustaría comenzar [br]con las preguntas del público.

0:20:15.879,0:20:17.797
Tenemos un micrófono aquí.

0:20:17.821,0:20:21.038
Úsenlo, y en Facebook, por favor[br]hagan llegar sus preguntas también.

0:20:21.062,0:20:24.496
Howard Morgan: Una de las cuestiones [br]que ha hecho una enorme diferencia

0:20:24.520,0:20:26.306
en este país y en otros,

0:20:26.330,0:20:28.584
es la inequidad[br]en la distribución del ingreso,

0:20:28.584,0:20:32.782
el dramático cambio en la distribución [br]del ingreso en EE.UU.

0:20:32.806,0:20:34.508
de lo que era hace 50 años

0:20:34.532,0:20:35.683
y alrededor del mundo.

0:20:35.707,0:20:38.850
¿Podemos hacer algo para cambiar eso?

0:20:38.874,0:20:42.065
Porque eso afecta muchas[br]de las causas subyacentes.

0:20:44.283,0:20:49.597
YNH: Hasta ahora no he escuchado ninguna[br]buena idea sobre qué hacer al respecto,

0:20:49.621,0:20:53.349
repito, en parte porque muchas ideas[br]se mantienen a nivel nacional

0:20:53.373,0:20:55.141
y el problema es global.

0:20:55.165,0:20:58.143
Por ejemplo, una idea[br]que se oye bastante hoy

0:20:58.167,0:20:59.999
es la del ingreso básico universal.

0:21:00.023,0:21:01.254
Pero esto es un problema,

0:21:01.254,0:21:02.850
quiero decir, es un buen comienzo

0:21:02.874,0:21:06.596
pero es una idea problemática[br]porque no está claro qué es lo "universal"

0:21:06.620,0:21:08.461
y no está claro qué es lo "básico".

0:21:08.485,0:21:11.866
Mucha gente cuando habla[br]del ingreso básico universal

0:21:11.890,0:21:14.675
se refiere en realidad[br]al ingreso básico nacional.

0:21:14.699,0:21:16.443
Pero el problema es global.

0:21:16.443,0:21:22.093
Digamos que tengo IA e impresoras 3D[br]quitando millones de empleos

0:21:22.141,0:21:23.297
en Bangladesh,

0:21:23.321,0:21:26.569
a todas las personas que fabrican [br]mis camisas y mis zapatos.

0:21:26.593,0:21:27.899
¿Qué sucederá?

0:21:27.923,0:21:34.462
¿El gobierno de EE.UU. impondrá impuestos [br]a Apple y Google en California

0:21:34.486,0:21:39.067
y los usará para pagar el ingreso básico[br]de los desempleados de Bangladesh?

0:21:39.091,0:21:41.727
Si crees eso, también podrás creer

0:21:41.751,0:21:45.414
que Santa Claus vendrá[br]y resolverá el problema.

0:21:45.438,0:21:50.564
Entonces, a menos que haya un verdadero [br]ingreso universal y no nacional,

0:21:50.588,0:21:53.723
los problemas más graves no desaparecerán.

0:21:53.747,0:21:56.479
Tampoco está claro qué es lo básico,

0:21:56.503,0:21:59.020
porque ¿qué son las necesidades [br]humanas básicas?

0:21:59.020,0:22:02.190
Miles de años atrás, solo el alimento[br]y el refugio eran necesarios.

0:22:02.190,0:22:05.605
Pero hoy, la gente dirá que la educación[br]es una necesidad humana básica

0:22:05.629,0:22:07.202
y debería ser parte del paquete.

0:22:07.226,0:22:11.005
Pero ¿cuánto? ¿seis años,[br]doce años? ¿un doctorado?

0:22:11.029,0:22:12.862
De manera similar, con la salud,

0:22:12.886,0:22:15.571
digamos que en 20, 30, 40 años

0:22:15.595,0:22:19.368
habrá tratamientos costosos[br]capaces de extender la vida humana

0:22:19.392,0:22:21.307
a 120 años, no sé.

0:22:21.331,0:22:26.522
¿Será esto parte de la canasta[br]básica de ingreso o no?

0:22:26.546,0:22:27.975
Es un problema muy complejo,

0:22:27.999,0:22:34.257
porque en un mundo donde la gente[br]pierde la capacidad de conseguir empleo

0:22:34.281,0:22:37.862
lo único que conseguirá[br]será el ingreso básico.

0:22:37.886,0:22:43.013
Se trata entonces de una cuestión [br]ética muy compleja.

0:22:43.037,0:22:46.341
CA: Hay un montón de preguntas [br]sobre cómo el mundo podrá costearlo,

0:22:46.365,0:22:47.525
quién paga.

0:22:47.549,0:22:50.361
Hay una pregunta en Facebook[br]de Lisa Larson:

0:22:50.385,0:22:53.430
¿Cómo se compara el nacionalismo [br]de hoy en EE.UU.

0:22:53.430,0:22:56.459
con el de la Primera [br]y la Segunda Guerra Mundial

0:22:56.459,0:22:57.844
del siglo pasado?

0:22:57.868,0:23:02.316
YNH: Bueno, la buena noticia [br]respecto a los peligros del nacionalismo

0:23:02.340,0:23:06.263
es que estamos en una posición[br]mucho mejor que hace un siglo.

0:23:06.287,0:23:08.959
Hace un siglo, en 1917,

0:23:08.983,0:23:12.116
los europeos se estaban matando [br]entre sí de a millones.

0:23:12.140,0:23:16.491
En el 2016 con el Brexit,[br]según recuerdo,

0:23:16.515,0:23:18.652
solo una persona perdió la vida,

0:23:18.672,0:23:21.652
un miembro parlamentario [br]asesinado por un extremista.

0:23:21.782,0:23:23.309
Solo una persona.

0:23:23.333,0:23:26.038
Si el Brexit se tratase[br]de la independencia británica,

0:23:26.038,0:23:30.793
esta sería la guerra de independencia[br]más pacífica de la historia humana.

0:23:30.817,0:23:36.606
Y supongamos que ahora Escocia [br]eligiera abandonar el Reino Unido

0:23:36.630,0:23:38.806
después del Brexit.

0:23:38.830,0:23:40.814
Si en el siglo XVIII

0:23:40.838,0:23:44.070
Escocia hubiese querido [br]- los escoceses lo quisieron muchas veces -

0:23:44.094,0:23:47.627
liberarse del control de Londres,

0:23:47.651,0:23:51.949
la reacción del gobierno en Londres[br]hubiese sido enviar un ejército al norte

0:23:51.973,0:23:55.444
a incendiar Edimburgo y masacrar[br]a las tribus montañesas.

0:23:55.468,0:24:01.024
Yo creo que si en 2018 los escoceses[br]votan por la independencia,

0:24:01.048,0:24:04.457
el gobierno de Londres[br]no enviará un ejército al norte

0:24:04.481,0:24:06.084
para incendiar Edimburgo.

0:24:06.108,0:24:10.375
Muy poca gente hoy quiere asesinar o morir

0:24:10.399,0:24:13.121
por la independencia escocesa o británica.

0:24:13.145,0:24:18.165
Entonces, todo lo que se dice sobre[br]el ascenso del nacionalismo

0:24:18.189,0:24:20.432
y la vuelta a los años 30,

0:24:20.456,0:24:24.231
al siglo XIX, en Occidente al menos,

0:24:24.255,0:24:30.623
el poder del sentimiento nacionalista [br]es hoy mucho, pero mucho más débil

0:24:30.863,0:24:32.403
de lo que era un siglo atrás.

0:24:32.427,0:24:36.264
CA: Aunque algunos están [br]públicamente preocupados

0:24:36.288,0:24:39.044
por cómo cambiará todo,

0:24:39.068,0:24:42.466
de que podría haber brotes [br]de violencia en EE.UU.

0:24:42.490,0:24:44.837
dependiendo de cómo resulten las cosas.

0:24:44.861,0:24:48.060
¿Deberíamos preocuparnos por eso[br]o crees que las cosas han cambiado?

0:24:48.070,0:24:49.460
YNH: Deberíamos preocuparnos.

0:24:49.480,0:24:51.424
Deberíamos ser conscientes de dos cosas.

0:24:51.424,0:24:53.285
Primero, no nos pongamos histéricos.

0:24:53.325,0:24:56.786
No estamos de vuelta en la [br]Primera Guerra Mundial todavía.

0:24:56.810,0:24:59.750
Pero por otro lado, no seamos indulgentes.

0:24:59.774,0:25:05.148
No pasamos del 1917 al 2017

0:25:05.172,0:25:07.354
solo por milagro divino

0:25:07.378,0:25:09.402
sino simplemente por decisiones humanas,

0:25:09.426,0:25:12.089
y si ahora comenzamos[br]a tomar malas decisiones

0:25:12.113,0:25:16.598
podríamos volver a una situación[br]análoga a la de 1917

0:25:16.622,0:25:18.128
en pocos años.

0:25:18.152,0:25:20.473
Una de las cosas que sé como historiador

0:25:20.497,0:25:24.172
es que nunca se debe subestimar[br]la estupidez humana.

0:25:24.196,0:25:27.079
(Risas)

0:25:27.103,0:25:30.187
Es una de las fuerzas [br]más poderosas de la historia,

0:25:30.211,0:25:32.538
la estupidez humana y la violencia humana.

0:25:32.562,0:25:36.667
Los humanos hacen locuras [br]sin razones obvias,

0:25:36.691,0:25:38.401
pero al mismo tiempo,

0:25:38.425,0:25:42.029
otra fuerza muy poderosa de la historia [br]humana es la sabiduría humana.

0:25:42.053,0:25:43.219
Tenemos ambas.

0:25:43.243,0:25:46.145
CA: Está aquí con nosotros [br]el psicólogo moral Jonathan Haidt,

0:25:46.169,0:25:47.792
creo que tiene una pregunta.

0:25:48.871,0:25:50.354
Jonathan Haidt: Gracias Yuval.

0:25:50.378,0:25:52.861
Al parecer eres partidario[br]de un gobierno global,

0:25:52.885,0:25:56.405
pero cuando miras el mapa mundial [br]de Transparencia Internacional,

0:25:56.429,0:25:59.581
que mide el nivel de corrupción [br]de las instituciones políticas,

0:25:59.781,0:26:02.595
es un vasto mar rojo con puntitos [br]amarillos aquí y allá

0:26:02.595,0:26:04.490
de aquellos con buenas instituciones.

0:26:04.510,0:26:07.015
Si fuéramos a tener algún tipo[br]de gobierno global

0:26:07.035,0:26:09.870
¿qué te hace creer que sería [br]más parecido a Dinamarca

0:26:09.894,0:26:11.934
que a Rusia o a Honduras?

0:26:11.958,0:26:13.459
¿No hay alternativas

0:26:13.483,0:26:15.559
como lo hicimos con [br]los clorofluorocarbonos?

0:26:15.589,0:26:18.800
Hay formas de resolver problemas globales[br]con gobiernos nacionales.

0:26:18.810,0:26:21.008
¿Cómo se vería en realidad[br]un gobierno mundial

0:26:21.008,0:26:22.683
y por qué crees que funcionaría?

0:26:22.707,0:26:26.467
YNH: No sé cómo se vería en la realidad.

0:26:26.491,0:26:29.543
Nadie tiene un modelo de eso todavía.

0:26:29.567,0:26:32.195
La razón principal por la que es necesario

0:26:32.219,0:26:36.513
es porque en muchas de estas cuestiones[br]todos pierden.

0:26:36.537,0:26:39.429
En un situación en la que todos ganan,[br]como en el comercio,

0:26:39.449,0:26:42.369
ambas partes de benefician [br]de un acuerdo comercial,

0:26:42.393,0:26:44.657
es algo que puedes resolver.

0:26:44.681,0:26:47.047
Sin ningún tipo de gobierno global,

0:26:47.047,0:26:49.905
cada gobierno nacional[br]tiene interés en hacerlo.

0:26:49.929,0:26:53.900
Pero en una situación en la que [br]todos pierden, como el cambio climático,

0:26:53.924,0:26:55.565
es mucho más difícil

0:26:55.589,0:27:00.475
sin una autoridad global,[br]una verdadera autoridad.

0:27:00.499,0:27:03.261
Entonces, ¿cómo llegar a eso[br]y cómo sería?

0:27:03.285,0:27:04.645
No lo sé.

0:27:04.669,0:27:08.406
Sin duda no hay razón obvia

0:27:08.430,0:27:10.710
para pensar que sería como Dinamarca,

0:27:10.734,0:27:12.322
o que sería una democracia.

0:27:12.346,0:27:14.932
Muy probablemente no.

0:27:14.956,0:27:20.987
No tenemos modelos democráticos efectivos

0:27:21.011,0:27:23.107
para un gobierno global.

0:27:23.131,0:27:26.196
Quizás se vería más como la China antigua

0:27:26.220,0:27:27.919
que como la Dinamarca moderna.

0:27:27.943,0:27:33.166
Pero aun así, dados los peligros [br]que enfrentamos,

0:27:33.190,0:27:38.310
creo que la necesitad de tener [br]algún tipo de habilidad real

0:27:38.334,0:27:42.462
para tomar decisiones [br]difíciles a nivel global

0:27:42.486,0:27:46.616
es más importante [br]que casi cualquier cosa.

0:27:47.591,0:27:49.689
CA: Aquí hay una pregunta de Facebook,

0:27:49.713,0:27:51.726
y luego le daremos el micrófono a Andrew.

0:27:51.726,0:27:53.826
Bueno, Kat Haber en Facebook,

0:27:53.850,0:27:55.502
desde Vail:

0:27:55.832,0:28:00.233
"¿Cómo manejarán los países desarrollados[br]los millones de refugiados climáticos?"

0:28:00.823,0:28:02.972
YNH: No lo sé.

0:28:02.996,0:28:04.888
CA: Esa es tu respuesta Kat. (Risas)

0:28:04.912,0:28:07.058
YNH: Y no creo que ellos sepan tampoco.

0:28:07.082,0:28:08.896
Solo negarán el problema, quizás.

0:28:08.896,0:28:11.945
CA: La inmigración, en general,[br]es otro ejemplo de un problema

0:28:11.945,0:28:14.522
muy difícil de resolver nación por nación.

0:28:14.546,0:28:16.296
Una nación podría cerrar sus puertas

0:28:16.296,0:28:18.574
pero eso quizás le traiga [br]problemas a futuro.

0:28:18.598,0:28:22.470
YNH: Sí, es otro buen ejemplo,

0:28:22.494,0:28:24.723
especialmente porque es mucho más fácil

0:28:24.747,0:28:26.578
migrar hoy

0:28:26.596,0:28:30.315
de lo que era en la Edad Media [br]o en tiempos antiguos.

0:28:30.315,0:28:34.778
CA: Yuval, muchos tecnólogos[br]creen, sin duda,

0:28:34.802,0:28:37.533
que las preocupaciones políticas[br]son un poco exageradas,

0:28:37.533,0:28:41.514
que en realidad los líderes políticos[br]no tienen mucha influencia en el mundo,

0:28:41.588,0:28:46.057
que el rumbo de la humanidad en este punto[br]está marcado por la ciencia,

0:28:46.081,0:28:47.527
la invención, las empresas,

0:28:47.551,0:28:51.847
por muchas cosas distintas[br]de los líderes políticos,

0:28:51.967,0:28:54.388
en realidad es muy difícil[br]que hagan mucho,

0:28:54.398,0:28:57.355
y nos estamos preocupando por nada aquí.

0:28:57.715,0:29:00.241
YNH: Bueno, en primer lugar, [br]deberíamos enfatizar

0:29:00.265,0:29:03.246
que es cierto que la capacidad[br]de los líderes políticos

0:29:03.246,0:29:05.286
para hacer el bien es muy limitada,

0:29:05.286,0:29:08.329
pero su capacidad para hacer [br]daño es ilimitada.

0:29:08.353,0:29:10.953
Hay un desequilibrio básico aquí.

0:29:10.977,0:29:14.545
Todavía puedes apretar el botón [br]y hacer volar a todo el mundo.

0:29:14.569,0:29:16.155
Tienes esa capacidad.

0:29:16.179,0:29:19.748
Pero si quieres, por ejemplo,[br]reducir la desigualdad,

0:29:19.772,0:29:21.649
eso es muy muy difícil.

0:29:21.673,0:29:23.429
Pero si quieres comenzar una guerra,

0:29:23.429,0:29:24.944
aún lo puedes hacer fácilmente.

0:29:24.968,0:29:28.560
Por lo tanto, hay un desequilibrio[br]integrado al sistema político de hoy,

0:29:28.584,0:29:30.195
es muy frustrante,

0:29:30.219,0:29:35.120
no puedes hacer mucho bien[br]pero sí puedes hacer mucho daño.

0:29:35.144,0:29:39.288
Y esto hace que el sistema político[br]sea aún una gran preocupación.

0:29:39.812,0:29:41.963
CA: Si miras lo que sucede hoy

0:29:41.987,0:29:43.771
desde tu perspectiva de historiador,

0:29:43.771,0:29:47.651
¿puedes ver momentos en la historia [br]donde las cosas simplemente iban bien

0:29:47.651,0:29:52.648
y un líder individual haya hecho [br]retroceder al mundo o a su país?

0:29:53.307,0:29:55.936
YNH: Hay bastantes ejemplos,

0:29:55.960,0:29:58.779
pero debo enfatizar que nunca[br]es un líder individual.

0:29:58.803,0:30:00.437
Quiero decir, alguien lo pone ahí

0:30:00.461,0:30:03.744
y alguien le permite permanecer ahí.

0:30:03.768,0:30:07.851
La culpa nunca es [br]solo de un líder individual.

0:30:07.875,0:30:12.488
Hay muchas personas [br]detrás de cada individuo.

0:30:12.512,0:30:15.990
CA: ¿Podemos traer el micrófono [br]aquí, por favor, para Andrew?

0:30:19.132,0:30:22.280
Andrew Solomon: Has hablado mucho [br]de lo global versus lo nacional,

0:30:22.290,0:30:23.770
pero me parece que cada vez más

0:30:23.770,0:30:27.013
la situación mundial está en las manos[br]de los grupos de identidad.

0:30:27.043,0:30:28.821
Vemos personas en EE.UU.

0:30:28.821,0:30:31.018
reclutadas por el Estado Islámico.

0:30:31.018,0:30:33.213
Vemos otros grupos que se han formado

0:30:33.237,0:30:35.199
que van fuera de los límites nacionales

0:30:35.223,0:30:37.544
pero aún representan [br]autoridades importantes.

0:30:37.544,0:30:39.836
¿Cómo pueden integrarse al sistema

0:30:39.860,0:30:43.573
y cómo se debe hacer coherente [br]un conjunto diverso de identidades

0:30:43.597,0:30:45.935
bajo el liderazgo nacional o mundial?

0:30:47.380,0:30:50.601
YNH: Pues bien, el problema [br]de identidades tan diversas

0:30:50.625,0:30:52.681
es un problema del nacionalismo también.

0:30:53.229,0:30:57.584
El nacionalismo cree[br]en una sola identidad rígida

0:30:57.608,0:31:01.724
y las versiones exclusivas [br]o al menos más extremas del nacionalismo

0:31:01.748,0:31:05.317
creen en una lealtad exclusiva[br]de una sola identidad.

0:31:05.341,0:31:08.257
Por consiguiente, el nacionalismo[br]ha tenido muchos problemas

0:31:08.281,0:31:11.157
con la gente que quiere dividir[br]sus identidades

0:31:11.181,0:31:13.244
entre varios grupos.

0:31:13.268,0:31:18.143
Por lo tanto, no es solo un problema [br]de una visión global, digamos.

0:31:18.540,0:31:22.392
Yo pienso, repito, que la historia muestra

0:31:22.416,0:31:28.543
que no se debe pensar forzosamente[br]en términos tan exclusivos.

0:31:28.567,0:31:31.975
Si piensas que solo hay una única[br]identidad para una persona,

0:31:31.999,0:31:37.039
"Solo soy X, no puedo ser [br]varias cosas, solo puedo ser eso",

0:31:37.063,0:31:39.159
ese es el comienzo del problema.

0:31:39.183,0:31:41.971
Hay religiones, hay naciones

0:31:41.995,0:31:45.177
que a veces exigen una lealtad exclusiva

0:31:45.201,0:31:46.932
pero no es la única opción.

0:31:46.956,0:31:49.338
Hay muchas religiones y muchas naciones

0:31:49.362,0:31:53.240
que permiten tener identidades[br]diversas al mismo tiempo.

0:31:53.264,0:31:57.621
CA: Pero es una explicación[br]de lo ocurrido el año pasado

0:31:57.645,0:32:02.825
cuando un grupo de personas [br]se hartó, por así decirlo,

0:32:02.849,0:32:06.016
de que las élites liberales[br]- a falta de un mejor término -

0:32:06.040,0:32:10.413
se obsesionaran con tantas y tantas[br]identidades distintas, y se preguntaron,

0:32:10.437,0:32:14.296
"¿Pero qué hay de mi identidad?[br]Me están ignorando por completo aquí.

0:32:14.320,0:32:17.294
Por cierto, pensaba que yo [br]era de la mayoría".

0:32:17.318,0:32:20.299
Eso realmente encendió la ira.

0:32:20.918,0:32:24.063
YNH: Sí, la identidad[br]es siempre problemática

0:32:24.087,0:32:28.397
porque la identidad siempre[br]se ha basado en historias ficticias

0:32:28.421,0:32:31.310
que tarde o temprano chocan[br]con la realidad.

0:32:31.890,0:32:33.408
Casi todas las identidades,

0:32:33.432,0:32:38.063
más allá del nivel de la comunidad básica[br]de algunas docenas de personas,

0:32:38.360,0:32:40.289
están basadas en una historia ficticia.

0:32:40.313,0:32:41.954
No son ciertas.

0:32:41.978,0:32:43.293
No son la realidad.

0:32:43.317,0:32:46.591
Es solo una historia que la gente[br]inventa y se cuenta

0:32:46.591,0:32:47.926
y la empieza a creer.

0:32:47.950,0:32:53.270
Por lo tanto, todas las identidades [br]son extremadamente inestables.

0:32:53.294,0:32:55.821
No son una realidad biológica.

0:32:55.845,0:32:57.851
A veces los nacionalistas, por ejemplo,

0:32:57.875,0:33:00.802
piensan que la nación [br]es una entidad biológica.

0:33:00.826,0:33:04.439
Está hecha de una combinación [br]de suelo y sangre

0:33:04.463,0:33:06.165
que crea a la nación.

0:33:06.189,0:33:09.281
Pero esta es solo una historia ficticia.

0:33:09.305,0:33:11.958
CA: Suelo y sangre, suena [br]como a un engrudo pegajoso.

0:33:11.958,0:33:13.714
(Risas)

0:33:13.738,0:33:16.762
YNH: Así es, y también es desagradable

0:33:16.786,0:33:21.570
cuando piensas demasiado en que soy[br]una combinación de suelo y sangre.

0:33:21.594,0:33:24.461
Si lo ves desde una perspectiva biológica,

0:33:24.485,0:33:27.963
obviamente, ninguna de [br]las naciones que hoy existen

0:33:27.987,0:33:30.230
existió hace 5000 años.

0:33:30.254,0:33:34.112
El Homo sapiens es un animal[br]social, indudablemente.

0:33:34.136,0:33:36.563
Pero durante millones de años,

0:33:36.587,0:33:41.226
el Homo sapiens y nuestros ancestros [br]homínidos vivieron en pequeñas comunidades

0:33:41.250,0:33:43.579
de unas pocas docenas de individuos.

0:33:43.603,0:33:45.730
Todos se conocían entre sí.

0:33:45.754,0:33:49.775
Mientras que las naciones modernas[br]son comunidades imaginadas,

0:33:49.799,0:33:52.350
en el sentido de que ni siquiera[br]se conocen entre sí.

0:33:52.374,0:33:55.222
Vengo de una nación[br]relativamente pequeña, Israel,

0:33:55.246,0:33:57.389
y de 8 millones de israelíes,

0:33:57.413,0:33:59.403
nunca conocí a la mayoría de ellos.

0:33:59.427,0:34:01.735
Nunca conoceré a la mayoría de ellos.

0:34:01.759,0:34:04.321
Básicamente existen aquí.

0:34:04.345,0:34:07.094
CA: Pero en términos de esta identidad,

0:34:07.118,0:34:12.554
este grupo que se siente excluido[br]y quizás despojado de su empleo,

0:34:12.579,0:34:14.873
en "Homo Deus",

0:34:14.897,0:34:18.007
en efecto, hablas de que este grupo[br]se está expandiendo,

0:34:18.032,0:34:21.654
que muchísima gente probablemente[br]haya sido despojada de sus empleos

0:34:21.678,0:34:26.058
por la tecnología,[br]y que esto podría dar origen

0:34:26.081,0:34:29.253
a una enorme, creo que [br]podríamos llamar, "clase inútil",

0:34:29.277,0:34:31.380
una clase donde, tradicionalmente,

0:34:31.404,0:34:34.135
según la economía, estas personas [br]no tienen utilidad.

0:34:34.159,0:34:35.357
YNH: Sí.

0:34:35.380,0:34:38.312
CA: ¿Qué tan posible es esto?

0:34:38.335,0:34:41.080
¿Es algo por lo que deberíamos [br]estar aterrorizados?

0:34:41.103,0:34:43.763
Y, ¿podemos enfrentarlo de alguna manera?

0:34:43.786,0:34:46.034
YNH: Deberíamos pensarlo [br]muy cuidadosamente.

0:34:46.058,0:34:49.309
Nadie sabe realmente, [br]cómo se verá el mercado laboral

0:34:49.309,0:34:50.743
en el año 2040, 2050.

0:34:50.766,0:34:53.475
Hay una posibilidad de que surjan[br]muchos empleos nuevos,

0:34:53.498,0:34:55.253
pero no es seguro.

0:34:55.277,0:34:57.488
Incluso si surgen empleos nuevos,

0:34:57.512,0:34:59.496
no necesariamente será fácil

0:34:59.520,0:35:02.519
para un camionero desempleado de 50 años,

0:35:02.543,0:35:05.576
sin empleo por culpa [br]de los vehículos autónomos,

0:35:05.600,0:35:09.253
no será fácil para [br]un camionero desempleado

0:35:09.277,0:35:14.063
reinventarse a sí mismo o misma[br]como diseñador de mundos virtuales.

0:35:14.087,0:35:18.269
Si miras la trayectoria de la revolución [br]industrial, anteriormente,

0:35:18.293,0:35:22.450
cuando las máquinas reemplazaron [br]a los humanos en un tipo de trabajo,

0:35:22.474,0:35:26.755
la solución vino del trabajo[br]no especializado

0:35:26.779,0:35:29.367
en las nuevas líneas de negocios.

0:35:29.391,0:35:32.793
No se necesitaban más[br]trabajadores agrícolas,

0:35:32.817,0:35:38.231
así que la gente pasó a ocupar empleos[br]industriales de baja calificación

0:35:38.255,0:35:41.724
y cuando esto fue reemplazado[br]por más y más máquinas,

0:35:41.748,0:35:44.718
la gente pasó a los servicios [br]de baja calificación.

0:35:44.742,0:35:48.102
Entonces, cuando la gente dice[br]que habrá nuevos empleos en el futuro,

0:35:48.126,0:35:50.379
que los humanos pueden[br]trabajar mejor que la IA,

0:35:50.379,0:35:52.519
que pueden trabajar mejor que los robots,

0:35:52.519,0:35:55.073
generalmente piensan en empleos[br]altamente calificados,

0:35:55.097,0:35:58.968
como ingenieros de software[br]diseñando mundos virtuales.

0:35:58.992,0:36:04.386
Ahora, no veo a un cajero [br]desempleado de Walt-Mart

0:36:04.410,0:36:09.033
reinventándose a sí mismo o misma a los 50[br]como diseñador de mundos virtuales,

0:36:09.057,0:36:10.528
y definitivamente no veo

0:36:10.552,0:36:14.019
cómo millones de obreros textiles [br]desempleados en Bangladesh

0:36:14.043,0:36:15.654
serán capaces de hacerlo.

0:36:15.678,0:36:17.398
Quiero decir, si lo harán,

0:36:17.422,0:36:20.778
necesitamos comenzar a educar[br]a los bangladesíes hoy

0:36:20.802,0:36:22.556
para ser diseñadores de software,

0:36:22.580,0:36:23.823
y no lo estamos haciendo.

0:36:23.847,0:36:26.338
Entonces ¿qué harán en 20 años?

0:36:26.362,0:36:30.276
CA: Creo estás recalcando una pregunta

0:36:30.300,0:36:34.483
que me ha estado molestando[br]cada vez más los últimos meses.

0:36:34.507,0:36:37.362
Es una pregunta casi difícil[br]de hacer en público,

0:36:37.386,0:36:40.867
pero si alguien puede ofrecer algo[br]de sabiduría en ello, quizá eres tú,

0:36:40.867,0:36:42.346
entonces preguntaré:

0:36:42.370,0:36:44.248
¿Para qué servimos los humanos?

0:36:45.232,0:36:47.166
YNH: Hasta donde sabemos, para nada.

0:36:47.190,0:36:48.902
(Risas)

0:36:48.926,0:36:54.452
Es decir, no hay ningún[br]gran drama o plan cósmico

0:36:54.476,0:36:57.317
en el que tengamos [br]un papel que interpretar.

0:36:57.341,0:37:00.365
Solo tenemos que descubrir[br]cuál es nuestro rol

0:37:00.389,0:37:03.381
y desarrollarlo con la mejor[br]de nuestras capacidades.

0:37:03.405,0:37:08.383
Esta ha sido la historia de todas[br]las religiones e ideologías y demás,

0:37:08.407,0:37:11.885
pero como científico, lo mejor que puedo[br]decir es que esto no es cierto.

0:37:11.909,0:37:17.267
No hay un drama universal[br]con un rol para el Homo sapiens.

0:37:17.291,0:37:18.972
Entonces...

0:37:18.996,0:37:21.489
CA: Te haré retroceder por un minuto,

0:37:21.513,0:37:22.707
en tu propio libro,

0:37:22.731,0:37:24.055
porque en "Homo Deus"

0:37:24.079,0:37:29.138
das realmente una de las explicaciones[br]más coherentes y entendibles

0:37:29.162,0:37:31.394
de la sensibilidad, de la consciencia

0:37:31.418,0:37:34.376
y ese tipo de habilidad humana "único".

0:37:34.400,0:37:36.893
Señalas que es diferente [br]de la inteligencia,

0:37:36.917,0:37:39.251
la inteligencia que se usa[br]para construir máquinas

0:37:39.275,0:37:42.933
y que en efecto hay mucho misterio[br]alrededor de eso.

0:37:42.957,0:37:46.334
¿Cómo puedes estar seguro [br]de que no hay un propósito

0:37:46.358,0:37:50.409
cuando ni siquiera comprendemos [br]lo que es esta consciencia?

0:37:50.433,0:37:53.009
Quiero decir, en tu pensamiento[br]¿hay alguna posibilidad

0:37:53.033,0:37:57.345
de que el humano exista para ser[br]el objeto consciente del universo,

0:37:57.369,0:38:00.306
para ser el centro de alegría y amor,[br]felicidad y esperanza?

0:38:00.816,0:38:04.241
¿Podremos quizá construir máquinas [br]que puedan ayudar a amplificar eso

0:38:04.241,0:38:06.413
incluso si no serán[br]conscientes ellas mismas?

0:38:06.423,0:38:07.724
¿Es loca esa idea?

0:38:07.738,0:38:11.221
Esperaba algo así leyendo tu libro.

0:38:11.245,0:38:15.102
YNH: Bueno, sin duda creo que la pregunta [br]más interesante de la ciencia hoy

0:38:15.126,0:38:17.346
es la cuestión [br]de la conciencia y la mente.

0:38:17.573,0:38:21.071
Somos cada vez más capaces [br]de comprender el cerebro

0:38:21.095,0:38:22.355
y la inteligencia,

0:38:22.379,0:38:24.916
pero no estamos avanzando mucho

0:38:24.940,0:38:27.283
tratando de comprender [br]la mente y la conciencia.

0:38:27.307,0:38:30.563
La gente a menudo confunde [br]la inteligencia con la conciencia,

0:38:30.563,0:38:33.112
especialmente en algunos lugares [br]como Silicon Valley,

0:38:33.112,0:38:36.707
lo que es comprensible [br]porque en humanos van juntas.

0:38:36.707,0:38:40.596
Es decir, básicamente la inteligencia [br]es la habilidad de resolver problemas.

0:38:40.596,0:38:42.942
La conciencia es la habilidad[br]de sentir las cosas,

0:38:42.966,0:38:48.198
de sentir alegría y tristeza, [br]aburrimiento, dolor y demás.

0:38:48.218,0:38:52.241
En los Homo sapiens y todos los otros[br]mamíferos, no solo los humanos,

0:38:52.265,0:38:54.912
en todos los mamíferos, aves, [br]y algunos otros animales,

0:38:54.936,0:38:57.586
la inteligencia [br]y la consciencia van juntas.

0:38:57.610,0:39:01.092
A menudo resolvemos problemas[br]al sentir las cosas.

0:39:01.092,0:39:02.705
Por eso tendemos a confundirlas.

0:39:02.729,0:39:04.194
Pero son cosas distintas.

0:39:04.218,0:39:07.306
Lo que sucede hoy en lugares [br]como Silicon Valley

0:39:07.330,0:39:10.956
es que estamos creando[br]inteligencia artificial

0:39:10.980,0:39:12.426
pero no consciencia artificial.

0:39:12.426,0:39:16.356
Ha habido un desarrollo asombroso[br]en la inteligencia computacional

0:39:16.356,0:39:17.792
en los últimos 50 años,

0:39:17.816,0:39:22.017
y exactamente cero desarrollo[br]en la consciencia computacional,

0:39:22.041,0:39:25.727
y no hay indicios de que las computadoras[br]vayan a tener consciencia

0:39:25.751,0:39:28.282
en un corto plazo.

0:39:28.306,0:39:33.956
Por eso, antes que nada, si hay algún[br]rol cósmico para la consciencia,

0:39:33.980,0:39:35.994
no es exclusivo del Homo sapiens.

0:39:36.134,0:39:38.463
Las vacas son conscientes, [br]los cerdos también,

0:39:38.483,0:39:41.310
los chimpancés son conscientes,[br]los pollos son conscientes,

0:39:41.334,0:39:45.187
entonces si seguimos esa línea, primero [br]debemos expandir nuestros horizontes

0:39:45.211,0:39:49.936
y recordar muy claramente que no somos[br]los únicos seres conscientes en la Tierra

0:39:49.960,0:39:51.755
y que cuando se habla de consciencia,

0:39:51.779,0:39:55.091
cuando se habla de inteligencia, [br]hay buenas razones para pensar

0:39:55.115,0:39:58.411
que somos los más inteligentes [br]de todo el grupo.

0:39:58.435,0:40:01.009
Pero cuando se habla de consciencia,

0:40:01.033,0:40:04.191
decir que los humanos son [br]más conscientes que las ballenas,

0:40:04.215,0:40:08.362
o más conscientes que los babuinos[br]o más conscientes que los gatos,

0:40:08.386,0:40:10.680
no he visto evidencia de eso.

0:40:10.704,0:40:14.311
Entonces, el primer paso es, [br]si vas en esa dirección, desarrolla.

0:40:14.335,0:40:18.317
Y la segunda pregunta [br]acerca de su utilidad,

0:40:18.341,0:40:20.123
la invertiría

0:40:20.147,0:40:24.383
y diría que no creo [br]que la consciencia sirva para algo.

0:40:24.407,0:40:28.579
No creo que necesitemos encontrar[br]nuestro rol en el universo.

0:40:28.603,0:40:34.416
Lo que realmente importa es liberarnos[br]a nosotros mismos del sufrimiento.

0:40:34.440,0:40:37.433
Lo que caracteriza a los seres conscientes

0:40:37.457,0:40:40.177
en contraste con los robots, las piedras,

0:40:40.201,0:40:41.384
lo que sea,

0:40:41.408,0:40:45.199
es que los seres conscientes[br]sufren, pueden sufrir,

0:40:45.223,0:40:47.563
y en lo que se deberían enfocar

0:40:47.587,0:40:51.707
no es en encontrar su lugar en alguna[br]especie de drama cósmico misterioso.

0:40:51.731,0:40:55.550
Deberían enfocarse en comprender[br]qué es el sufrimiento,

0:40:55.574,0:40:58.933
qué lo causa y cómo liberarse de él.

0:40:59.572,0:41:03.049
CA: Sé que este es un asunto grande [br]para ti y eso fue muy elocuente.

0:41:03.073,0:41:06.487
Tendremos una tormenta de preguntas[br]del público presente

0:41:06.511,0:41:08.581
y probablemente algunas [br]de Facebook también

0:41:08.581,0:41:10.708
y probablemente algunos [br]comentarios también.

0:41:10.708,0:41:11.948
Así que vamos a apurarnos.

0:41:11.972,0:41:13.402
Aquí hay una.

0:41:15.052,0:41:17.881
Mantengan las manos alzadas atrás[br]si quieren el micrófono

0:41:17.891,0:41:19.304
y estaremos con Uds.

0:41:19.328,0:41:22.447
Pregunta: en tu obra hablas mucho [br]de las historias ficticias

0:41:22.471,0:41:23.815
que tomamos como verdaderas

0:41:23.839,0:41:25.776
y con las que vivimos nuestras vidas.

0:41:25.776,0:41:28.079
Sabiendo eso, como individuo,

0:41:28.103,0:41:31.849
¿Cómo impacta esto las historias [br]que tú eliges para vivir tu vida?

0:41:31.873,0:41:35.613
¿Las confundes con la realidad [br]como todos nosotros?

0:41:36.246,0:41:37.457
YNH: Trato de que no.

0:41:37.481,0:41:40.489
Es decir, para mí, probablemente[br]la pregunta más importante

0:41:40.489,0:41:42.751
tanto como científico como persona

0:41:42.775,0:41:46.650
es cómo diferenciar la ficción[br]de la realidad,

0:41:46.674,0:41:49.270
porque la realidad está ahí.

0:41:49.294,0:41:51.376
No digo que todo sea ficción.

0:41:51.400,0:41:54.452
Solo que es muy difícil para[br]los seres humanos diferenciar

0:41:54.476,0:41:56.093
la ficción de la realidad,

0:41:56.117,0:42:01.062
y se ha vuelto cada vez más difícil [br]a medida que la historia ha avanzado

0:42:01.086,0:42:03.537
porque las ficciones que hemos creado

0:42:03.561,0:42:06.729
- naciones, dioses, [br]dinero y corporaciones -

0:42:06.753,0:42:08.263
controlan el mundo hoy.

0:42:08.287,0:42:09.464
Por eso, el solo pensar

0:42:09.488,0:42:12.633
"Oh, todo esto son solo entidades [br]ficticias que hemos creado",

0:42:12.657,0:42:14.104
es muy difícil.

0:42:14.128,0:42:16.408
Pero la realidad está ahí.

0:42:17.043,0:42:19.048
Para mí la mejor...

0:42:19.072,0:42:21.195
Hay varias pruebas

0:42:21.219,0:42:23.989
para diferenciar[br]la realidad de la ficción.

0:42:24.013,0:42:27.439
La más simple, la mejor[br]que se me ocurre ahora

0:42:27.463,0:42:29.044
es la prueba del sufrimiento.

0:42:29.068,0:42:30.621
Si puede sufrir, es real.

0:42:31.192,0:42:32.886
Si no puede sufrir, no es real.

0:42:32.910,0:42:34.375
Una nación no puede sufrir.

0:42:34.399,0:42:35.969
Eso es muy claro.

0:42:35.993,0:42:37.931
Incluso si una nación pierde una guerra

0:42:37.955,0:42:42.020
decimos "Alemania sufrió una derrota [br]en la Primera Guerra Mundial",

0:42:42.044,0:42:43.209
es una metáfora.

0:42:43.233,0:42:45.790
Alemania no puede sufrir,[br]Alemania no tiene mente.

0:42:45.814,0:42:47.467
Alemania no tiene consciencia.

0:42:47.491,0:42:51.149
Los alemanes pueden sufrir, sí,[br]pero Alemania no.

0:42:51.173,0:42:54.142
De manera similar, cuando [br]un banco quiebra,

0:42:54.166,0:42:55.937
el banco no puede sufrir.

0:42:55.961,0:42:59.096
Cuando el dólar pierde valor, [br]el dólar no puede sufrir.

0:42:59.096,0:43:01.746
Las personas pueden sufrir,[br]los animales pueden sufrir.

0:43:01.746,0:43:02.806
Esto es real.

0:43:02.830,0:43:07.359
Por eso, yo comenzaría, si realmente [br]quieres ver la realidad,

0:43:07.383,0:43:09.447
cruzaría la puerta del sufrimiento.

0:43:09.471,0:43:12.425
Si realmente puedes entender lo [br]que es el sufrimiento,

0:43:12.449,0:43:14.536
esto te dará la clave también

0:43:14.696,0:43:16.653
para entender lo que es la realidad.

0:43:16.743,0:43:19.464
CA: Hay una pregunta de Facebook[br]que se relaciona con esto

0:43:19.544,0:43:22.551
de alguien alrededor del mundo [br]en un lenguaje que no entiendo.

0:43:22.551,0:43:24.742
YNH: Oh, es hebreo.[br]CA: Hebreo, ahí lo tienes.

0:43:24.742,0:43:25.848
(Risas)

0:43:25.872,0:43:27.036
¿Puedes leer el nombre?

0:43:27.060,0:43:28.935
YNH: Or Lauterbach Goren.

0:43:28.959,0:43:30.803
CA: Bueno, gracias por escribirnos.

0:43:30.827,0:43:35.382
La pregunta es: ¿La era de la posverdad[br]es realmente una era nueva?

0:43:35.406,0:43:39.793
¿O solo otro clímax o momento[br]de una tendencia interminable?

0:43:40.701,0:43:44.030
YNH: Personalmente, no comparto [br]esta idea de la posverdad.

0:43:44.054,0:43:46.762
Mi primera reacción como historiador es:

0:43:46.786,0:43:50.681
Si hay una era de posverdad [br]¿cuándo diablos fue la era de la verdad?

0:43:50.705,0:43:51.956
CA: Cierto.

0:43:51.980,0:43:53.300
(Risas)

0:43:53.324,0:43:58.007
YNH: ¿Fue en los 80, en los 50, [br]en la Edad Media?

0:43:58.031,0:44:02.423
Es decir, siempre hemos vivido en una era,[br]de alguna manera, de posverdad.

0:44:02.883,0:44:05.194
CA: Quisiera que nos detuviéramos ahí,

0:44:05.218,0:44:07.888
porque creo que la gente habla

0:44:07.912,0:44:14.872
de que había un mundo donde había[br]menos medios periodísticos,

0:44:14.896,0:44:18.544
donde había tradiciones y las cosas[br]eran comprobadas por los hechos.

0:44:18.568,0:44:22.513
Estaba incorporado en el acta constitutiva[br]de esas organizaciones

0:44:22.537,0:44:24.704
que la verdad importaba.

0:44:24.728,0:44:26.477
Si crees en la realidad,

0:44:26.501,0:44:28.628
entonces lo que escribes es información.

0:44:28.628,0:44:32.589
Se creía en que esa información debía[br]relacionarse con la realidad de forma real

0:44:32.599,0:44:35.554
y que si escribías un encabezado,[br]era un serio y franco intento

0:44:35.578,0:44:37.881
de reflejar algo que realmente[br]había sucedido.

0:44:37.905,0:44:39.740
La gente no siempre lo entendía bien.

0:44:39.780,0:44:41.809
Pero creo que el problema[br]ahora es que tenemos

0:44:41.809,0:44:44.161
un sistema tecnológico [br]increíblemente poderoso

0:44:44.161,0:44:48.325
que, por un tiempo, al menos, [br]amplificó todo masivamente

0:44:48.349,0:44:51.129
sin prestar atención a si estaba[br]conectado a la realidad,

0:44:51.153,0:44:54.307
sino si está conectado[br]a los clics y la atención

0:44:54.331,0:44:55.967
y eso era discutiblemente tóxico.

0:44:55.967,0:44:58.407
Esa es una preocupación razonable ¿no?

0:44:58.431,0:45:00.717
YNH: Sí, lo es. La tecnología cambia,

0:45:00.737,0:45:05.969
y ahora es más fácil diseminar la verdad,[br]la ficción y la mentira.

0:45:05.993,0:45:07.996
Va en ambos sentidos.

0:45:08.020,0:45:12.599
Sin embargo, difundir la verdad también[br]es mucho más fácil que nunca antes.

0:45:12.623,0:45:16.308
Pero no creo que haya algo [br]esencialmente nuevo

0:45:16.332,0:45:21.052
en la divulgación de ficciones y errores.

0:45:21.076,0:45:25.110
No hay nada que, no sé,[br]Joseph Goebbels no supiera

0:45:25.134,0:45:30.573
sobre toda esta idea de las noticias [br]falsas y la posverdad.

0:45:30.597,0:45:34.315
Su famosa frase decía que si repites[br]una mentira lo suficiente,

0:45:34.339,0:45:36.160
la gente creerá que es verdad,

0:45:36.184,0:45:38.540
y cuanto más grande es la mentira, mejor,

0:45:38.564,0:45:44.587
porque la gente no creerá que algo [br]tan grande pueda ser una mentira.

0:45:44.611,0:45:50.269
Creo que las noticias falsas han estado[br]con nosotros por miles de años.

0:45:50.293,0:45:52.194
Solo piensen en la Biblia.

0:45:52.218,0:45:53.605
(Risas)

0:45:53.629,0:45:54.916
CA: Hay una preocupación

0:45:54.940,0:45:58.957
de que las noticias falsas estén [br]asociadas a regímenes tiranos,

0:45:58.981,0:46:01.558
y cuando aumentan las noticias falsas

0:46:01.582,0:46:06.304
ese es el canario de la mina de carbón[br]anunciando que se acercan tiempos oscuros.

0:46:08.124,0:46:15.086
YNH: Sí, el uso intencional [br]de noticias falsas es una mala señal.

0:46:15.812,0:46:20.393
Pero no estoy diciendo que no sea mala,[br]solo digo que no es nueva.

0:46:20.820,0:46:23.574
CA: Hay mucho interés en Facebook[br]sobre esta cuestión

0:46:23.598,0:46:28.598
del gobierno global versus [br]el nacionalismo.

0:46:29.292,0:46:31.040
Aquí hay una pregunta de Phil Dennis:

0:46:31.040,0:46:34.320
"¿Cómo hacemos que la gente [br]y los gobiernos cedan poder?"

0:46:34.344,0:46:38.649
Es que... es que... realmente el texto [br]es tan grande que no puedo

0:46:38.649,0:46:40.013
leer la pregunta completa.

0:46:40.013,0:46:41.386
Pero ¿es una necesidad?

0:46:41.410,0:46:44.022
¿Será necesaria la guerra[br]para llegar a eso?

0:46:44.046,0:46:47.736
Lo siento Phil, deformé tu pregunta [br]por culpa del texto aquí.

0:46:47.760,0:46:50.090
YNH: Una opción de la que algunos hablan

0:46:50.090,0:46:54.623
es que solo una catástrofe puede[br]sacudir a la humanidad

0:46:54.647,0:46:59.911
y abrir el camino a un sistema real[br]de gobierno global,

0:46:59.935,0:47:04.083
y dicen que no lo podremos[br]hacer antes de la catástrofe

0:47:04.107,0:47:06.908
pero necesitamos comenzar [br]a construir los cimientos

0:47:06.932,0:47:09.432
para que cuando el desastre golpee,

0:47:09.456,0:47:11.638
podamos reaccionar rápidamente.

0:47:11.662,0:47:15.662
Pero simplemente la gente no tendrá [br]la motivación para hacer algo así

0:47:15.686,0:47:17.698
antes de que el desastre golpee.

0:47:17.722,0:47:19.987
Otra cosa que quisiera remarcar

0:47:20.011,0:47:25.065
es que cualquiera que esté realmente [br]interesado en un gobierno global

0:47:25.089,0:47:27.990
debería siempre dejar bien en claro

0:47:28.014,0:47:34.598
que éste no reemplaza o anula[br]las identidades locales y las comunidades,

0:47:34.622,0:47:37.578
ambas deberían ser...

0:47:37.602,0:47:40.909
debería ser parte de un único paquete.

0:47:40.933,0:47:44.311
CA: Quiero escuchar más sobre esto,

0:47:44.335,0:47:47.388
porque solo las palabras "gobierno global"

0:47:47.412,0:47:51.305
son casi la representación del mal[br]en la mentalidad de mucha gente

0:47:52.025,0:47:53.381
de la derecha alternativa.

0:47:53.381,0:47:56.329
Simplemente parece escalofriante,[br]distante y los ha defraudado,

0:47:56.353,0:48:00.469
por eso "¡globalistas no!",[br]"¡gobierno global fuera!"

0:48:00.493,0:48:04.175
Y muchos ven la elección[br]como el colmo de los insultos

0:48:04.199,0:48:05.677
para quien cree en eso.

0:48:05.701,0:48:09.252
Entonces, ¿cómo cambiamos la narrativa

0:48:09.276,0:48:12.251
para que no suene [br]tan escalofriante y distante?

0:48:12.275,0:48:15.019
Continúa hablando de la idea [br]de que es algo compatible

0:48:15.043,0:48:17.664
con la identidad local, [br]las comunidades locales.

0:48:17.688,0:48:20.288
YNH: Bueno, nuevamente, creo [br]que deberíamos comenzar

0:48:20.312,0:48:23.444
con las realidades biológicas

0:48:23.468,0:48:25.479
del Homo sapiens.

0:48:25.503,0:48:29.621
Y la biología nos dice dos cosas [br]sobre el Homo sapiens

0:48:29.645,0:48:31.902
relevantes en esta cuestión:

0:48:31.926,0:48:34.955
primero que todo, que somos [br]completamente dependientes

0:48:34.979,0:48:37.574
del sistema ecológico que nos rodea

0:48:37.598,0:48:41.057
y que hoy estamos hablando [br]de un sistema global.

0:48:41.081,0:48:42.438
No podemos escapar de eso.

0:48:42.462,0:48:46.084
Al mismo tiempo, la biología nos dice [br]que los Homos sapiens

0:48:46.108,0:48:48.355
somos animales sociales,

0:48:48.379,0:48:53.016
pero somos sociales[br]a un nivel muy, muy local.

0:48:53.040,0:48:56.585
Es un hecho simple que la humanidad

0:48:56.609,0:49:01.406
no pueda establecer familiaridad íntima

0:49:01.430,0:49:05.305
con más de 150 individuos.

0:49:05.329,0:49:09.626
El tamaño de un grupo natural,

0:49:09.650,0:49:12.752
la comunidad natural del Homo sapiens,

0:49:12.776,0:49:16.120
no consta de más de 150 individuos,

0:49:16.144,0:49:22.543
y todo lo que está más allá realmente está[br]basado en muchas historias imaginarias

0:49:22.567,0:49:24.614
e instituciones de gran tamaño.

0:49:24.638,0:49:29.014
Creo que podemos encontrar una manera,

0:49:29.038,0:49:33.608
nuevamente, basándonos en un entendimiento[br]biológico de nuestra especie,

0:49:33.632,0:49:35.714
de entretejer las dos

0:49:35.738,0:49:38.814
y entender que hoy en el siglo XXI,

0:49:38.838,0:49:44.374
necesitamos tanto el nivel global[br]como la comunidad local.

0:49:44.398,0:49:46.415
Yo iría incluso más allá,

0:49:46.439,0:49:49.762
y diría que esto comienza [br]con el cuerpo mismo.

0:49:50.500,0:49:54.842
Los sentimientos que la gente tiene hoy[br]de soledad y aislamiento

0:49:54.866,0:49:58.082
y de no encontrar su lugar en el mundo,

0:49:58.106,0:50:03.835
creo que el problema principal [br]no es el capitalismo global.

0:50:04.285,0:50:07.311
El problema principal es [br]que en los últimos cien años,

0:50:07.335,0:50:11.039
la gente se ha vuelto incorpórea,

0:50:11.063,0:50:14.222
y se ha distanciado de su propio cuerpo.

0:50:14.246,0:50:17.142
Como cazador-recolector, [br]o incluso como campesino,

0:50:17.166,0:50:21.364
para sobrevivir, necesitas estar[br]en contacto constantemente

0:50:21.388,0:50:23.571
con tu cuerpo y tus sentidos,

0:50:23.595,0:50:24.776
todo el tiempo.

0:50:24.800,0:50:26.947
Si vas al bosque a buscar hongos

0:50:26.971,0:50:29.348
y no prestas atención a lo que oyes,

0:50:29.372,0:50:31.248
a lo que hueles, a lo que saboreas,

0:50:31.272,0:50:32.423
estás muerto.

0:50:32.447,0:50:34.598
Por eso debes estar muy conectado.

0:50:34.622,0:50:39.218
En los últimos cien años, [br]la gente está perdiendo la capacidad

0:50:39.242,0:50:42.114
de estar en contacto[br]con su cuerpo y sus sentidos,

0:50:42.138,0:50:44.324
de oír, de oler, de sentir.

0:50:44.348,0:50:47.018
Más y más atención va a las pantallas

0:50:47.018,0:50:49.018
a lo que está sucediendo en otro lugar,

0:50:49.042,0:50:50.263
en otro momento.

0:50:50.287,0:50:52.718
esta, creo, es la razón principal

0:50:52.742,0:50:56.636
de los sentimientos de aislamiento,[br]soledad y demás,

0:50:56.660,0:50:59.162
por consiguiente, parte de la solución

0:50:59.186,0:51:03.450
es no traer de vuelta [br]el nacionalismo de masas,

0:51:03.474,0:51:07.598
sino reconectarnos [br]con nuestros propios cuerpos,

0:51:07.622,0:51:10.885
y si estás de vuelta [br]en contacto con tu cuerpo,

0:51:10.909,0:51:14.079
te sentirás mucho más como en casa[br]en el mundo también.

0:51:14.103,0:51:17.808
CA: Bueno, dependiendo de lo que suceda,[br]quizás volvamos al bosque pronto.

0:51:17.808,0:51:20.161
Responderemos una pregunta más de la sala

0:51:20.185,0:51:21.688
y una más de Facebook.

0:51:21.712,0:51:25.093
Ama Adi-Dako: Hola, soy de Ghana, África[br]Occidental, y mi pregunta es:

0:51:25.117,0:51:29.719
Me pregunto cómo presentas y justificas[br]la idea de un gobierno global

0:51:29.743,0:51:32.834
a los países que históricamente [br]han sido privados de sus derechos

0:51:32.834,0:51:34.823
por los efectos de la globalización,

0:51:34.847,0:51:37.593
y además, si hablamos de gobierno global

0:51:37.617,0:51:41.241
me suena a que definitivamente vendrá[br]de una idea muy occidental

0:51:41.265,0:51:43.439
de lo que se supone que debe ser "global".

0:51:43.463,0:51:46.753
Entonces ¿cómo presentas[br]y justificas la idea de lo global

0:51:46.777,0:51:49.770
versus lo completamente nacionalista

0:51:49.794,0:51:53.129
a personas de países [br]como Ghana, Nigeria o Togo

0:51:53.153,0:51:55.329
y otros países como esos?

0:51:56.131,0:52:02.545
YNH: Comenzaría diciendo que la historia[br]es extremadamente injusta,

0:52:02.569,0:52:06.491
y que deberíamos darnos cuenta de eso.

0:52:07.004,0:52:10.053
Muchos de los países que más han sufrido

0:52:10.077,0:52:14.216
en los últimos 200 años de globalización,

0:52:14.240,0:52:16.200
imperialismo e industrialización

0:52:16.224,0:52:21.934
son exactamente los países [br]más propensos a sufrir más

0:52:21.958,0:52:24.747
en la próxima oleada.

0:52:24.771,0:52:28.765
Y deberíamos ser muy, muy[br]claros con respecto a eso.

0:52:29.477,0:52:32.528
Si no tenemos un gobierno global

0:52:32.552,0:52:35.755
y si sufrimos el cambio climático,

0:52:35.779,0:52:38.036
las alteraciones tecnológicas,

0:52:38.060,0:52:41.661
EE.UU. no será el país que más sufra.

0:52:41.685,0:52:46.781
Los que más sufrirán serán [br]Ghana, Sudán, Siria,

0:52:46.805,0:52:49.542
Bangladesh, todos esos lugares.

0:52:49.566,0:52:55.602
Entonces, creo que esos países[br]tienen un incentivo aún mayor

0:52:55.626,0:53:00.353
para prepararse para la próxima[br]oleada de cambios,

0:53:00.377,0:53:02.902
ya sean ecológicos o tecnológicos.

0:53:02.926,0:53:05.772
Nuevamente, si pensamos[br]en la alteración tecnológica,

0:53:05.796,0:53:10.412
la IA, las impresoras 3D y los robots [br]que robarán el trabajo

0:53:10.436,0:53:12.805
de miles de millones de personas,

0:53:12.829,0:53:15.954
me preocuparía mucho menos de los suecos

0:53:15.978,0:53:19.583
que de la gente de Ghana o Bangladesh.

0:53:19.607,0:53:24.835
Y por eso, porque la historia [br]es tan injusta

0:53:24.859,0:53:29.205
y los resultados de las calamidades

0:53:29.229,0:53:31.597
no se compartirán[br]equitativamente entre todos,

0:53:31.621,0:53:36.054
como siempre, los ricos [br]serán capaces de evitar

0:53:36.078,0:53:39.550
las peores consecuencias [br]del cambio climático

0:53:39.574,0:53:42.419
de una manera inalcanzable[br]para los pobres.

0:53:43.347,0:53:46.755
CA: Aquí está la gran pregunta[br]de Cameron Taylor en Facebook:

0:53:46.779,0:53:48.900
"Al final de 'Sapiens'",

0:53:48.924,0:53:50.987
dijiste que deberíamos preguntarnos

0:53:51.011,0:53:53.367
"¿Qué queremos querer?"

0:53:53.391,0:53:56.378
Bueno, ¿qué crees que [br]deberíamos querer querer?"

0:53:56.402,0:53:59.933
YNH: Creo que deberíamos[br]querer querer saber la verdad

0:53:59.957,0:54:02.607
para entender la realidad.

0:54:03.207,0:54:08.321
La mayoría de las veces[br]queremos cambiar la realidad,

0:54:08.345,0:54:12.063
para amoldarla a nuestros propios deseos,[br]a nuestra propia voluntad,

0:54:12.087,0:54:15.807
y creo que primero deberíamos[br]querer entenderla.

0:54:15.831,0:54:19.595
Si miras la trayectoria[br]de la historia a largo plazo,

0:54:19.619,0:54:22.355
verás que por miles de años

0:54:22.379,0:54:26.215
los humanos hemos estado ganando[br]control sobre nuestro mundo exterior

0:54:26.215,0:54:29.233
y hemos tratado de amoldarlo [br]a nuestro propio deseo.

0:54:29.257,0:54:32.445
Hemos ganado control sobre otros animales,

0:54:32.469,0:54:34.000
sobre los ríos, los bosques

0:54:34.024,0:54:37.517
y los hemos reformado completamente

0:54:37.541,0:54:40.902
y hemos causado la destrucción ecológica

0:54:40.926,0:54:44.104
sin satisfacernos.

0:54:44.128,0:54:47.930
Por eso, el próximo paso es poner[br]la mirada en nuestro interior,

0:54:47.954,0:54:52.502
y decir, bien, tener el control [br]sobre el mundo exterior

0:54:52.526,0:54:54.390
no nos dejó satisfechos,

0:54:54.414,0:54:57.333
tratemos ahora de tomar control [br]sobre nuestro mundo interior.

0:54:57.333,0:54:59.300
Este es el verdadero gran proyecto

0:54:59.324,0:55:03.620
de la ciencia, la tecnología [br]y la industria del siglo XXI:

0:55:03.644,0:55:07.166
tratar de tomar el control del mundo[br]dentro de nosotros,

0:55:07.190,0:55:12.113
aprender a diseñar y producir [br]cuerpos, cerebros y mentes.

0:55:12.137,0:55:16.779
Estos probablemente sean los productos [br]principales de la economía del siglo XXI.

0:55:16.803,0:55:20.624
Cuando la gente piensa en el futuro, [br]muy a menudo piensa:

0:55:20.648,0:55:24.595
"Oh, quiero tomar el control [br]de mi cuerpo y mi cerebro".

0:55:24.619,0:55:27.429
Y creo que eso es muy peligroso.

0:55:27.453,0:55:30.719
Si hemos aprendido algo de la historia

0:55:30.743,0:55:34.656
es que sí, adquirimos [br]el poder para manipular,

0:55:34.680,0:55:37.470
pero por no entender[br]realmente la complejidad

0:55:37.494,0:55:39.299
del sistema ecológico,

0:55:39.323,0:55:43.013
ahora nos enfrentamos [br]a un colapso ecológico.

0:55:43.037,0:55:48.443
Y si ahora tratamos de rediseñar[br]el mundo dentro de nosotros

0:55:48.467,0:55:50.599
sin entenderlo realmente,

0:55:50.623,0:55:54.939
especialmente sin entender [br]la complejidad de nuestro sistema mental,

0:55:54.963,0:55:59.623
podríamos causar algo así [br]como un desastre ecológico interno,

0:55:59.647,0:56:03.190
y enfrentaremos una especie [br]de colapso mental dentro de nosotros.

0:56:04.270,0:56:06.712
CA: Uniendo todas las piezas:

0:56:06.736,0:56:09.416
la política actual, [br]la tecnología que viene,

0:56:09.440,0:56:11.584
preocupaciones como[br]la que recién mencionaste,

0:56:11.584,0:56:14.829
parece como si estuvieses[br]en un lugar bastante sombrío

0:56:14.829,0:56:16.354
cuando piensas en el futuro.

0:56:16.378,0:56:18.060
Estás bastante preocupado por eso.

0:56:18.060,0:56:19.176
¿Es cierto?

0:56:19.200,0:56:25.888
Y si hubiera una fuente de esperanza [br]¿cómo la definirías?

0:56:25.912,0:56:30.075
YNH: Me concentro [br]en las posibilidades más peligrosas

0:56:30.099,0:56:33.120
en parte porque es como mi trabajo[br]o mi responsabilidad

0:56:33.144,0:56:34.925
como historiador o crítico social.

0:56:34.949,0:56:39.711
La industria se concentra[br]en los lados positivos,

0:56:39.735,0:56:43.096
entonces el trabajo de los historiadores, [br]filósofos y sociólogos

0:56:43.120,0:56:47.561
es remarcar el potencial más peligroso[br]de todas estas nuevas tecnologías.

0:56:47.585,0:56:50.068
No creo que algo de eso sea inevitable.

0:56:50.092,0:56:53.131
La tecnología nunca es determinista.

0:56:53.155,0:56:54.872
Puedes usar la misma tecnología

0:56:54.896,0:56:57.887
para crear diferentes tipos de sociedades.

0:56:57.911,0:56:59.949
Si miras el siglo XX,

0:56:59.973,0:57:02.754
las tecnologías de la [br]Revolución Industrial,

0:57:02.778,0:57:05.835
los trenes, la electricidad y todo eso

0:57:05.859,0:57:08.911
pudieron ser usados para crear [br]una dictadura comunista

0:57:08.935,0:57:11.740
o un régimen fascista[br]o una democracia liberal.

0:57:11.764,0:57:14.292
Los trenes no nos dijeron [br]qué hacer con ellos.

0:57:14.316,0:57:18.768
De manera similar ahora, [br]la IA y la bioingeniería y todo eso,

0:57:18.792,0:57:22.306
no predeterminan ni siquiera un resultado.

0:57:22.886,0:57:26.063
La humanidad puede enfrentar el desafío,

0:57:26.087,0:57:27.778
el mejor ejemplo que tenemos

0:57:27.802,0:57:31.542
de la humanidad enfrentando[br]el desafío de una nueva tecnología

0:57:31.566,0:57:33.289
son las armas nucleares.

0:57:33.313,0:57:36.322
A finales de los años 40, 50,

0:57:36.346,0:57:38.485
mucha gente estaba convencida

0:57:38.509,0:57:42.815
de que tarde o temprano la Guerra Fría[br]terminaría en una catástrofe nuclear

0:57:42.839,0:57:44.614
y destruiría la civilización humana.

0:57:44.638,0:57:46.118
Y esto no ocurrió.

0:57:46.142,0:57:52.562
De hecho, las armas nucleares incentivaron[br]a los humanos de todo el mundo

0:57:52.586,0:57:57.327
a cambiar la manera de manejar[br]la política internacional

0:57:57.351,0:57:59.720
para reducir la violencia.

0:57:59.744,0:58:02.983
Y muchos países básicamente [br]desecharon la guerra

0:58:03.007,0:58:04.881
de su juego de herramientas político.

0:58:04.905,0:58:09.175
Dejaron de usar la guerra [br]para perseguir sus intereses.

0:58:09.580,0:58:12.850
No todos los países lo hicieron, [br]pero muchos países sí.

0:58:12.874,0:58:16.808
Y esta quizás sea la razón principal

0:58:16.832,0:58:22.934
por la que la violencia internacional[br]ha bajado drásticamente desde 1945

0:58:22.958,0:58:26.296
y hoy, como dije antes, [br]más gente se suicida

0:58:26.320,0:58:28.527
de la que muere en la guerra.

0:58:28.551,0:58:32.900
Creo que esto nos da un buen ejemplo

0:58:33.440,0:58:37.246
de que incluso ante la tecnología[br]más aterradora,

0:58:37.270,0:58:39.805
los humanos pueden enfrentar el desafío

0:58:39.829,0:58:42.852
y algo bueno puede resultar de ello.

0:58:42.876,0:58:47.163
El problema es que tenemos [br]muy poco margen de error.

0:58:47.187,0:58:49.396
Si no lo hacemos bien,

0:58:49.420,0:58:53.091
probablemente no tengamos otra[br]oportunidad para probar de nuevo.

0:58:54.337,0:58:55.904
CA: Ese es un punto muy poderoso

0:58:55.928,0:58:58.733
sobre el que creo que deberíamos [br]llegar a una conclusión.

0:58:58.757,0:59:01.868
Antes de concluir, solo quiero decirle [br]algo a la gente de aquí

0:59:01.892,0:59:07.438
y a la comunidad global de TED [br]o cualquiera que esté mirando en línea:

0:59:07.462,0:59:10.355
ayúdennos con estos diálogos.

0:59:10.379,0:59:12.929
Si creen, como nosotros,

0:59:12.953,0:59:15.933
que debemos encontrar [br]un tipo de conversación diferente,

0:59:15.957,0:59:18.190
ahora más que nunca, [br]ayúdennos a encontrarla.

0:59:18.214,0:59:20.237
Contacten a otras personas,

0:59:20.609,0:59:24.009
intenten tener conversaciones con [br]gente con la que no estén de acuerdo,

0:59:24.033,0:59:25.216
compréndanlos,

0:59:25.240,0:59:26.770
junten las piezas

0:59:26.794,0:59:30.686
y ayúdennos a resolver cómo llevar [br]a cabo estas conversaciones

0:59:30.710,0:59:32.964
para poder hacer [br]una verdadera contribución

0:59:32.988,0:59:35.733
a lo que está sucediendo [br]en el mundo ahora mismo.

0:59:35.757,0:59:39.076
Creo que todos nos sentimos más vivos,

0:59:39.100,0:59:41.410
más preocupados, más comprometidos

0:59:41.434,0:59:43.963
con la política del momento.

0:59:43.987,0:59:46.441
La apuesta sí que es alta,

0:59:46.465,0:59:50.977
por aso ayúdennos a actuar[br]de la manera más sabia posible.

0:59:51.001,0:59:52.596
Yuval Harari, gracias.

0:59:52.620,0:59:55.928
(Aplausos)