WEBVTT

00:00:01.440 --> 00:00:02.880
今晚很高兴在这里和大家一起讨论

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.596
过去15年来，我一直致力于研究

00:00:06.596 --> 00:00:09.915
收入和财富分配的历史，

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
从所看到的史料中

00:00:13.016 --> 00:00:15.517
我分析得出的一个有意思的现象是

00:00:15.517 --> 00:00:17.530
从长远来看

00:00:17.530 --> 00:00:19.800
趋势是

00:00:19.800 --> 00:00:23.920
资本的收益率超过经济增长率，

00:00:23.920 --> 00:00:26.665
这将会导致财富的高度集中。

00:00:26.665 --> 00:00:28.498
但并不是财富的无限集中，

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
而是r(资本收益率)和g(经济增长率)之间
比例的极不均衡，

00:00:31.289 --> 00:00:34.224
以及财富分配的极不平等

00:00:34.224 --> 00:00:37.431
这似乎是社会的发展走向。

NOTE Paragraph

00:00:37.431 --> 00:00:40.985
这是我今天将要谈的关键内容

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
但是我得明确一下

00:00:42.954 --> 00:00:44.914
这不是唯一的

00:00:44.914 --> 00:00:47.757
在收入和财富分配的变化中起到关键作用的因素

00:00:47.757 --> 00:00:49.782
另外还有很多因素

00:00:49.782 --> 00:00:52.763
在不断发展变化的收入和
财富分配的过程中起到

00:00:52.763 --> 00:00:54.338
重要作用。

00:00:54.338 --> 00:00:55.937
同时，还有

00:00:55.937 --> 00:00:57.863
许多数据需要收集。

00:00:57.863 --> 00:01:00.795
相比以前，现今我们对这个问题

00:01:00.795 --> 00:01:03.316
了解的更多了，但是我们还是知之甚少，

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
另外，还应该在相关的不同领域，

00:01:05.992 --> 00:01:08.290
例如经济，社会，政治等

00:01:08.290 --> 00:01:09.717
投入更多的研究。

00:01:09.717 --> 00:01:12.697
所以虽然今天我主要讨论的是关键因素

00:01:12.697 --> 00:01:14.958
但并不是说其他重要因素

00:01:14.958 --> 00:01:16.162
不存在了

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
今天我大部分数据都

00:01:18.434 --> 00:01:20.639
基于一个数据库

00:01:20.639 --> 00:01:21.899
大家可以在网上找到：

00:01:21.899 --> 00:01:23.384
“世界顶级收入数据库“

00:01:23.384 --> 00:01:25.487
这是现有最大的

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
表现收入不平均的数据库，

00:01:27.940 --> 00:01:29.290
其的建成有赖于

00:01:29.290 --> 00:01:33.182
几十个国家的30个学者的努力。

00:01:33.182 --> 00:01:35.960
下面我们来看一下几个基于

00:01:35.960 --> 00:01:37.105
数据库的事实，

00:01:37.105 --> 00:01:39.179
然后我们再回到关于r > g的话题。

00:01:39.179 --> 00:01:41.519
事实一：

00:01:41.519 --> 00:01:44.740
过去的一个世纪中

00:01:44.740 --> 00:01:46.645
在美国和欧洲

00:01:46.645 --> 00:01:48.400
收入的不平等的排名有了逆转。

00:01:48.400 --> 00:01:51.905
让我们回到1900-1910年间，

00:01:51.905 --> 00:01:54.170
在这段时间里欧洲收入不平等远比美国严重，

00:01:54.170 --> 00:01:57.280
而今天美国却远比欧洲严重的多。

00:01:57.280 --> 00:01:58.946
所以我们可以清楚的得出结论：

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
其中主要的原因不是 r 大于 g.

NOTE Paragraph

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
而是更多的跟技能的供给的改变有关，

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
在美国，教育和科技上的竞赛、

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
全球化的因素，可能导致
更多的在技能获取方面的

00:02:12.300 --> 00:02:13.906
不平等性，

00:02:13.906 --> 00:02:16.493
在美国有非常好的，顶尖的大学

00:02:16.493 --> 00:02:18.735
但是教育系统中的下层

00:02:18.735 --> 00:02:19.500
就不是那么好了，

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
所以可以看到技能获取处于非常不平等的状态，

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
而且在美国管理层薪酬

00:02:23.780 --> 00:02:26.800
空前高涨，

00:02:26.800 --> 00:02:29.650
这个很难说是仅仅基于教育所造成的

00:02:29.650 --> 00:02:31.604
而是有多方面的因素

00:02:31.604 --> 00:02:34.213
但是今天我不会过多地讨论这方面的问题，

00:02:34.213 --> 00:02:36.879
因为我想关注的是财富的不平等。

NOTE Paragraph

00:02:36.879 --> 00:02:39.860
所以我们就简单看看

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
不平等部分的指标。

00:02:42.210 --> 00:02:44.664
这个指数是顶级收入

00:02:44.664 --> 00:02:46.452
占10%的数字

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
一个世纪之前

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
这个数字在欧洲是在45%到50%之间

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
在美国稍稍多于40%

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
所以看来当时欧洲处于更不平等的状态

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
接下来这个数字的急剧的下降

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
时间是在20世纪中期

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
在最近的十年，您可以看到

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
跟欧洲相比，美国显得更不平等，

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
这就是我刚才讲提到的第一个事实。

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
第二个事实更多的是在于财富的不平等，

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
事实的核心就是财富的不平等的比率

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
更高于收入不平等的比率，

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
而且尽管财富不平等

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
在近几十年中又有所增长

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
但是现在依然

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
低于一个世纪以前，

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
尽管现今的财富总量

00:03:31.199 --> 00:03:33.224
与收入总量相比

00:03:33.224 --> 00:03:34.855
已经从大冲击中恢复过来了，

00:03:34.855 --> 00:03:36.880
这些冲击来自第一次世界大战、经济大萧条

00:03:36.880 --> 00:03:38.099
和第二次世界大战。

NOTE Paragraph

00:03:38.099 --> 00:03:40.143
现在我们来看两个图表

00:03:40.143 --> 00:03:43.000
用来说明事实二和事实三。

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
首先，如果你看一下
所显示的财富不均等的数字，

00:03:47.390 --> 00:03:50.548
总财富指数显示

00:03:50.548 --> 00:03:53.070
财富集中于10%的富裕人群中

00:03:53.070 --> 00:03:55.779
同类型的的逆转也存在于

00:03:55.779 --> 00:03:58.344
我们刚才提到的美国和欧洲

NOTE Paragraph

00:03:58.344 --> 00:04:00.020
并体现在收入的不平等上

00:04:00.020 --> 00:04:03.570
所以就一个世纪前财富的集中度来说

00:04:03.570 --> 00:04:05.813
欧洲比美国高，

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
而现在却相反了。

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
可是你也可以看到两个事实：

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
第一，财富不平等的整体水平

00:04:13.339 --> 00:04:15.994
总是高于收入不平等。

00:04:15.994 --> 00:04:18.334
所以要提醒大家的事，收入不平等中

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
前10%高收入者所占份额

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
占收入总量的30%-50%，

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
与此对照，前10%的财富持有者

00:04:27.772 --> 00:04:29.831
占财富总量的60%-90%

00:04:29.831 --> 00:04:31.347
好了，这是事实一

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
这对于下面要讲的非常重要。

00:04:33.273 --> 00:04:34.994
财富集中度总是

00:04:34.994 --> 00:04:36.873
远高于收入集中度。

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:39.909
事实二是

00:04:39.909 --> 00:04:43.206
近几十年来财富不平等加剧

00:04:43.206 --> 00:04:47.492
还没有达到1910年水平。

00:04:47.492 --> 00:04:49.269
今天最大的区别是

00:04:49.269 --> 00:04:51.182
财富不平等还非常严重，

00:04:51.182 --> 00:04:54.444
前10%的高财富持有者占财富总量的60%-70%

00:04:54.444 --> 00:04:56.289
不过好消息是现在

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
好于一个世纪以前，

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
当时欧洲10%的高财富持有者
占财富总量的90%

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
今天您可以看到

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
中间40%的人，

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
就是除了前10%

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
和底层50%以外的人

00:05:09.120 --> 00:05:11.386
您可以视之为财富中产阶级

00:05:11.386 --> 00:05:14.529
占财富总量、国民财富的

00:05:14.529 --> 00:05:16.391
20%-30%，

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
一个世纪前，他们更穷些，

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
那时基本上没有财富中产阶级。

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
这是一个重要的变化，

00:05:23.917 --> 00:05:28.532
有意思的是财富不平等

00:05:28.532 --> 00:05:31.838
没有恢复到一战前水平，

00:05:31.838 --> 00:05:35.347
尽管财富总量已经恢复。

00:05:35.347 --> 00:05:37.294
这是财富相对于收入的

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
总额

00:05:39.510 --> 00:05:41.623
您可以看到特别在欧洲，

00:05:41.623 --> 00:05:45.483
我们差不多回到了一战前水平。

00:05:45.483 --> 00:05:47.328
这个件事有两个不同

00:05:47.328 --> 00:05:49.859
的部分。

00:05:49.859 --> 00:05:50.978
其一为，

00:05:50.978 --> 00:05:53.420
我们积累财富的总量

00:05:53.420 --> 00:05:55.098
这本身不是坏事，

00:05:55.098 --> 00:05:56.845
我们积累了大量财富，

00:05:56.845 --> 00:05:59.713
特别分布更平均

00:05:59.713 --> 00:06:01.107
不那么集中。

00:06:01.107 --> 00:06:03.852
这里我们关注

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
财富不平等的长期演化，

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
以及未来将要发生什么。

00:06:08.533 --> 00:06:10.558
我们如何解释，第一次世界大战前

00:06:10.558 --> 00:06:14.220
财富不平等如此高

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
没有一战的话还会更高

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
我们如何设想未来？

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
让我来讲解和推测一下

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
未来。

00:06:26.759 --> 00:06:28.354
让我先说说

00:06:28.354 --> 00:06:30.341
最好解释财富集中度高于

00:06:30.341 --> 00:06:32.438
收入集中度

00:06:32.438 --> 00:06:34.624
的动态模型

00:06:34.624 --> 00:06:37.736
是一个动态模型

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
由于各种原因个人有长期

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
的财富积累期。

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
如果人们只为

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
生命周期积累财富，

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
这样就可以

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
老有所依，

00:06:51.169 --> 00:06:53.542
这种情况下，

00:06:53.542 --> 00:06:55.859
财富不平等应该和

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
收入不平等差不多。

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
但这很难解释

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
为什么财富不平等

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
更甚于收入不平等

00:07:03.434 --> 00:07:04.710
如果仅用生命周期模型的话，

00:07:04.710 --> 00:07:06.741
这里需要一个理由

00:07:06.741 --> 00:07:08.429
人们还需要

00:07:08.429 --> 00:07:10.960
关注财富积累的其他理由。

00:07:10.960 --> 00:07:12.884
典型的是，人们想

00:07:12.884 --> 00:07:16.210
为下一代积累财富，给他们的儿孙，

00:07:16.210 --> 00:07:17.978
有时候人们积累财富

00:07:17.978 --> 00:07:20.746
是为了随财富而来的威望和权力。

00:07:20.746 --> 00:07:22.130
还有其他原因

00:07:22.130 --> 00:07:24.120
不只是仅为老有所依而积累财富

00:07:24.120 --> 00:07:26.888
来解释我们看到的数据。

00:07:26.888 --> 00:07:30.234
如今，在一个大型的财富积累的

00:07:30.234 --> 00:07:32.210
动态模型中

00:07:32.210 --> 00:07:35.768
有动态积累财富的动机

00:07:35.768 --> 00:07:38.614
且可进行所有随机的

00:07:38.614 --> 00:07:39.537
乘法运算。

00:07:39.537 --> 00:07:41.786
例如，一些家庭

00:07:41.786 --> 00:07:43.473
孩子很多

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
财富就会分散

00:07:45.239 --> 00:07:47.129
一些家庭孩子少

00:07:47.129 --> 00:07:49.357
还要算上收益率的冲击。

00:07:49.357 --> 00:07:51.454
一些家庭获得巨额资本收益

00:07:51.454 --> 00:07:53.249
另一些投资失败

00:07:53.249 --> 00:07:55.490
这样财富有更多的

00:07:55.490 --> 00:07:56.928
流动性。

00:07:56.928 --> 00:07:59.303
有些人变富有些人变穷。

00:07:59.303 --> 00:08:00.955
重点是

00:08:00.955 --> 00:08:01.965
这些模型

00:08:01.965 --> 00:08:04.521
给定方差的冲击，

00:08:04.521 --> 00:08:06.557
财富不平等的均衡水平将是

00:08:06.557 --> 00:08:11.394
一个(r - g)急剧上升的函数。

00:08:11.394 --> 00:08:13.743
直觉上说，

00:08:13.743 --> 00:08:16.107
财富的回报率

00:08:16.107 --> 00:08:17.862
和增长率之间的差距是由于

00:08:17.862 --> 00:08:20.174
初始财富不平等造成的

00:08:20.174 --> 00:08:22.565
将以更快的速度被放大

00:08:22.565 --> 00:08:24.634
r - g。

00:08:24.634 --> 00:08:26.108
举个简单的例子，

00:08:26.108 --> 00:08:29.874
r为5%，g为1%，

00:08:29.874 --> 00:08:31.982
财富持有者只需要再投资

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
资产中的五分之一

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
就可以保证他们的财富

00:08:37.354 --> 00:08:39.267
可以和经济等速增长。

00:08:39.267 --> 00:08:40.650
这就使得

00:08:40.650 --> 00:08:42.416
财富保值更容易

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
零税率的情况下

00:08:44.371 --> 00:08:46.110
你可以消费另外的五分之四，

00:08:46.110 --> 00:08:47.771
你只需要五分之一用以再投资。

00:08:47.771 --> 00:08:50.359
当然有些家庭消费多些，

00:08:50.359 --> 00:08:52.102
有些则少些，

00:08:52.102 --> 00:08:53.857
这样分配就有了流动性，

00:08:53.857 --> 00:08:56.703
平均来说，他们只需要
五分之一财富由于再投资

00:08:56.703 --> 00:09:00.472
这会导致财富不平等的持续。

NOTE Paragraph

00:09:00.472 --> 00:09:02.969
您不要惊讶

00:09:02.969 --> 00:09:06.505
r 会永远大于 g的说法

00:09:06.505 --> 00:09:08.121
因为，这是

00:09:08.121 --> 00:09:10.192
人类大部分历史的情况。

00:09:10.192 --> 00:09:13.543
每个人都应该清楚

00:09:13.543 --> 00:09:15.321
原因很简单，

00:09:15.321 --> 00:09:17.509
人类历史上

00:09:17.509 --> 00:09:19.130
大部分时间增长率都接近0。

00:09:19.130 --> 00:09:22.662
增长率可能为0.1%,0.2%,0.3%

00:09:22.662 --> 00:09:24.658
人口增长缓慢

00:09:24.658 --> 00:09:26.655
人均产出

00:09:26.655 --> 00:09:28.539
资本回报率

00:09:28.539 --> 00:09:30.395
当然不是0%。

00:09:30.395 --> 00:09:32.431
土地资产

00:09:32.431 --> 00:09:34.240
传统上的

00:09:34.240 --> 00:09:36.641
工业化前社会，

00:09:36.641 --> 00:09:38.404
一般为5%。

00:09:38.404 --> 00:09:42.190
对于作家简·奥斯汀的读者应该知道，

00:09:42.190 --> 00:09:45.098
如果你想每年收入1000英镑，

00:09:45.098 --> 00:09:46.740
你得有2万英镑的

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
本钱

00:09:48.596 --> 00:09:51.146
这样2万的5%为1000。

00:09:51.146 --> 00:09:53.163
某种程度上来说，

00:09:53.163 --> 00:09:54.941
这是以往社会的基础，

00:09:54.941 --> 00:09:57.976
因为r > g

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
这样财富和资产的持有者可以

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
依靠资本收益生活

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
而且可以干点儿别的

00:10:07.490 --> 00:10:10.685
不只是关注与如何生存。

NOTE Paragraph

00:10:10.685 --> 00:10:12.845
一个重要推论

00:10:12.845 --> 00:10:14.836
是依据我的历史研究

00:10:14.836 --> 00:10:17.547
当代工业增长没有改变

00:10:17.547 --> 00:10:20.371
这一基本事实。

00:10:20.371 --> 00:10:22.050
当然，增长率

00:10:22.050 --> 00:10:23.858
随着工业革命提升

00:10:23.858 --> 00:10:28.180
从0%增长到2%，

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
但是同时，资本回报率

00:10:30.110 --> 00:10:31.755
也增加了

00:10:31.755 --> 00:10:34.180
这样两者之间的差距

00:10:34.180 --> 00:10:35.636
并没有改变。

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
20世纪

00:10:37.886 --> 00:10:40.530
有一个非常独特的事件汇总影响。

00:10:40.530 --> 00:10:42.547
首先，由于战争1914-1945

00:10:42.547 --> 00:10:45.563
资本回报率非常低

00:10:45.563 --> 00:10:47.868
财富的损失，贬值

00:10:47.868 --> 00:10:49.848
大萧条时的破产，

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
这都降低了

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
个人的财富收益率

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
到了一个低水平

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
在1914-1945。

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
战后，

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
增长率通常很高，

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
部分原因是重建。

00:11:04.944 --> 00:11:06.869
德国，法国，日本，

00:11:06.869 --> 00:11:08.420
从1950-1980

00:11:08.420 --> 00:11:11.570
有5%的增长率

00:11:11.570 --> 00:11:13.213
就是由于战后重建。

00:11:13.213 --> 00:11:15.564
同样由于人口大量增长

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
婴儿潮世代效应。

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
显然这不能持续很久，

00:11:20.143 --> 00:11:21.818
至少人口增长率

00:11:21.818 --> 00:11:24.586
在未来会下降，

00:11:24.586 --> 00:11:28.242
最佳的推测是

00:11:28.242 --> 00:11:30.070
长期增长率接近

00:11:30.070 --> 00:11:31.493
1%-2%

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
而不是4%-5%

00:11:33.439 --> 00:11:36.116
仔细审视，

00:11:36.116 --> 00:11:38.257
我们得到的最佳估计是

00:11:38.257 --> 00:11:39.913
世界GDP增长

00:11:39.913 --> 00:11:42.272
和资本回报率

00:11:42.272 --> 00:11:44.360
平均资本回报率，

00:11:44.360 --> 00:11:45.428
您可以看到

00:11:45.428 --> 00:11:46.945
人类历史大部分时间

00:11:46.945 --> 00:11:48.558
增长率非常小

00:11:48.558 --> 00:11:50.392
低于回报率，

00:11:50.392 --> 00:11:52.754
在20世纪

00:11:52.754 --> 00:11:54.925
战后

00:11:54.925 --> 00:11:57.197
人口快速增长

00:11:57.197 --> 00:11:58.797
以及战后重建

00:11:58.797 --> 00:12:00.370
带来了增长

00:12:00.370 --> 00:12:03.441
缩小了增长率和回报率之间的差距。

00:12:03.441 --> 00:12:06.964
这里我引用联合国人口预测，

00:12:06.964 --> 00:12:09.440
当然这并不是最准确的数字

00:12:09.440 --> 00:12:10.831
但是我们未来可能

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
都会有很多小孩，

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
增长率变得更高，

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
但是今后

00:12:16.951 --> 00:12:19.753
这是我们最后好的预测，

00:12:19.753 --> 00:12:21.687
这会导致全球增长

00:12:21.687 --> 00:12:24.443
下滑和回报率的差距

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
会加大。

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
还有其他不同的事件

00:12:29.308 --> 00:12:30.979
在20世纪

00:12:30.979 --> 00:12:32.308
如我所说

00:12:32.308 --> 00:12:34.624
财产破坏，资本税

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
这是税前收益率

00:12:37.359 --> 00:12:40.338
这是税后收益率

00:12:40.338 --> 00:12:41.904
破坏后的收益率，

00:12:41.904 --> 00:12:43.681
这是结果

00:12:43.681 --> 00:12:45.369
税后平均回报率

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
破坏后，

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
低于增长率。

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
如果没有破坏，

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
没有税的话，这就不会发生。

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
让我说一下

00:12:56.970 --> 00:12:59.326
资本回报率经济增长之间的

00:12:59.326 --> 00:13:01.188
平衡取决于不同的因素,

00:13:01.188 --> 00:13:03.273
很难预测:

00:13:03.273 --> 00:13:05.388
技术和开发

00:13:05.388 --> 00:13:07.972
资本密集型技术

00:13:07.972 --> 00:13:10.991
当下，资本密集型行业

00:13:10.991 --> 00:13:14.367
在经济中主要是房地产行业，

00:13:14.367 --> 00:13:17.229
能源行业，但是未来

00:13:17.229 --> 00:13:20.941
更多的机器人应用在大量行业

00:13:20.941 --> 00:13:22.830
这会占更大的

00:13:22.830 --> 00:13:24.740
总发行股本。

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
当然，我们还距此很远，

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
今后，

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
房地产行业，能源行业

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
更重要总发行股本

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
和资本股

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.582
其他重要问题是

00:13:35.582 --> 00:13:37.732
投资管理的规模效应，

00:13:37.732 --> 00:13:40.151
加上金融复杂性,

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
金融自由化,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
这获得更高回报率变得更容易

00:13:44.310 --> 00:13:45.937
大型投资组合

00:13:45.937 --> 00:13:48.600
使得亿万富翁，大型资本捐增资金

00:13:48.600 --> 00:13:50.582
变得非常强大。

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
举个例子，

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
从福布斯排行榜

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
在1987-2013间公布的数据来看，

00:13:59.535 --> 00:14:02.323
顶级财富持有者

00:14:02.323 --> 00:14:05.440
每年提高6%-7%。

00:14:05.440 --> 00:14:07.831
实际高于通货膨胀，

00:14:07.831 --> 00:14:10.203
世界平均收入

00:14:10.203 --> 00:14:11.566
世界平均财富，

00:14:11.566 --> 00:14:14.949
增长每年只有2%。

00:14:14.949 --> 00:14:16.678
同样

00:14:16.678 --> 00:14:17.954
大型大学捐增资金

00:14:17.954 --> 00:14:20.222
初始捐增资金越大

00:14:20.222 --> 00:14:22.290
回报率越高。

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
怎么办？

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
首先我认为我们需要

00:14:26.364 --> 00:14:28.479
更高的财务透明度。

00:14:28.479 --> 00:14:32.320
我们对全球财富动力学知之甚少，

00:14:32.320 --> 00:14:34.220
我们需要国际间传递

00:14:34.220 --> 00:14:35.482
银行信息。

00:14:35.482 --> 00:14:38.168
我们需要一个全球性的金融资产注册表

00:14:38.168 --> 00:14:40.659
更多的财富税，

00:14:40.659 --> 00:14:43.771
即使低的财富税税率

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
会产生相关资产信息

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
以便根据我们观察

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
调整政策。

00:14:50.505 --> 00:14:52.343
某种程度上，

00:14:52.343 --> 00:14:53.824
打击避税天堂

00:14:53.824 --> 00:14:55.639
自动传输信息

00:14:55.639 --> 00:14:57.490
可以把我们推向这个方向。

00:14:57.490 --> 00:14:59.814
还有其他的财富再分配方法，

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
也可以一试。

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
通货膨胀：

00:15:04.127 --> 00:15:05.826
印钱

00:15:05.826 --> 00:15:07.981
比拟定一部税法简单，很有诱惑力，

00:15:07.981 --> 00:15:10.101
但有时你不知道如何花钱。

00:15:10.101 --> 00:15:11.748
这是个问题。

00:15:11.748 --> 00:15:13.611
没收也不错。

00:15:13.611 --> 00:15:15.872
如果觉得某些人太富了，

00:15:15.872 --> 00:15:17.166
就没收他们。

00:15:17.166 --> 00:15:18.878
不过这不是对财富动态监管的

00:15:18.878 --> 00:15:21.711
有效方法。

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
战争效率更低，

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
我更倾向于累进税，

00:15:26.526 --> 00:15:29.100
当然，历史（笑声）

00:15:29.100 --> 00:15:30.835
历史会创造最好的方法，

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
可能是

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
上述方法的组合。

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
谢谢

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
（掌声）

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.829
布鲁诺·朱萨尼：托马斯·皮克迪，谢谢。

NOTE Paragraph

00:15:43.829 --> 00:15:45.708
托马斯，我想问你两三个问题，

00:15:45.708 --> 00:15:49.567
你的数据令人印象深刻

00:15:49.567 --> 00:15:53.361
但是基本上你建议

00:15:53.361 --> 00:15:54.934
财富集中度提高

00:15:54.934 --> 00:15:56.858
是资本主义的自然趋势，

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
如果任由发展，

00:16:00.396 --> 00:16:02.636
可能会危及系统本身，

00:16:02.636 --> 00:16:04.362
所以您建议采取

00:16:04.362 --> 00:16:07.400
一些政策对财富再分配，

00:16:07.400 --> 00:16:09.121
包括

00:16:09.121 --> 00:16:10.592
累进税，等等。

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
当下政治环境下

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
如何实现？

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
您认为

00:16:16.533 --> 00:16:18.277
如何执行？

NOTE Paragraph

00:16:18.277 --> 00:16:19.488
托马斯·皮凯迪：当然，我认为

00:16:19.488 --> 00:16:21.269
如果你看看过去，

00:16:21.269 --> 00:16:23.920
收入的历史，财富和税

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
充满了不确定性。

00:16:25.522 --> 00:16:28.127
我不会惊讶于

00:16:28.127 --> 00:16:29.695
谁会提前知道

00:16:29.695 --> 00:16:31.326
会发生什么。

00:16:31.326 --> 00:16:33.030
一个世纪前，

00:16:33.030 --> 00:16:34.599
很多人会说

00:16:34.599 --> 00:16:36.737
不会征收累进所得税

00:16:36.737 --> 00:16:38.257
结果征了。

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
5年前，

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
很多人会说

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
瑞士会一直坚持银行保密法，

00:16:44.623 --> 00:16:46.411
瑞士太强大了

00:16:46.411 --> 00:16:47.900
相对于世界其他地方，

00:16:47.900 --> 00:16:50.861
然而美国的几个对瑞士银行的制裁

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
就导致了巨变，

00:16:53.483 --> 00:16:55.186
此后

00:16:55.186 --> 00:16:56.862
金融透明度更高了。

00:16:56.862 --> 00:17:01.143
我认为

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
更好的政治协调并不难。

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
我们会和表格上

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
半数的世界GDP贡献国

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
和美国、欧盟谈判

00:17:10.721 --> 00:17:12.847
如果世界一半GDP不够

00:17:12.847 --> 00:17:15.513
改善金融透明性

00:17:15.513 --> 00:17:19.597
为跨国企业利润收最少的税，

00:17:19.597 --> 00:17:21.261
需要做什么？

00:17:21.261 --> 00:17:24.884
我认为这些技术上不困难。

00:17:24.884 --> 00:17:26.808
我认为会取得进展的

00:17:26.808 --> 00:17:29.395
如果我们有对这些问题更实用的方法

00:17:29.395 --> 00:17:31.296
我们制裁

00:17:31.296 --> 00:17:34.287
从金融不透明中获益的人。

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
布鲁诺·朱萨尼：反对您观点的

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
一个争论就是

00:17:37.373 --> 00:17:38.815
经济不平等

00:17:38.815 --> 00:17:42.452
这不仅是资本主义的特色也是驱动引擎。

00:17:42.452 --> 00:17:45.253
我们要是采取措施降低不平等，

00:17:45.253 --> 00:17:47.660
同时我们会不经意间降低增长与潜能。

00:17:47.660 --> 00:17:49.220
您怎么看？

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
托马斯·皮凯迪：是的，不平等

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
本身不是一个问题。

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
我认为某种程度上

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
不平等有利于革新和增长。

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
问题是，问题的度。

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
不平等太大了，

00:18:02.267 --> 00:18:05.156
增长就没有意义

00:18:05.156 --> 00:18:06.618
会更糟

00:18:06.618 --> 00:18:09.395
因为它会导致

00:18:09.395 --> 00:18:11.311
不平等的固化

00:18:11.311 --> 00:18:13.177
降低流动性。

00:18:13.177 --> 00:18:16.463
例如，像19世纪那样的

00:18:16.463 --> 00:18:19.340
财富集中度

00:18:19.340 --> 00:18:21.265
这个集中情况一直持续到一战前

00:18:21.265 --> 00:18:23.030
且遍布每个欧洲国家

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
我认为，对增长没用。

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
这种情况被一系列

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
悲剧事件和政策改变了，

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
没有阻碍增长的发生。

00:18:31.839 --> 00:18:35.282
同样，极端不平等

00:18:35.282 --> 00:18:37.480
对我们的民主制度不好

00:18:37.480 --> 00:18:39.863
它创造了非常不平等的政治声音，

00:18:39.863 --> 00:18:41.728
美国政治中的

00:18:41.728 --> 00:18:43.730
私人资金的影响力

00:18:43.730 --> 00:18:46.270
现在就是需要关注的问题。

00:18:46.270 --> 00:18:49.346
我们不想回到类似

00:18:49.346 --> 00:18:51.436
一战前那种极端不平等。

00:18:51.436 --> 00:18:55.110
中产阶级占有适当的

00:18:55.110 --> 00:18:58.500
国家财富对增长有利。

00:18:58.500 --> 00:18:59.781
实际上

00:18:59.781 --> 00:19:02.865
有利于平等和效率。

NOTE Paragraph

00:19:02.865 --> 00:19:04.530
布鲁诺·朱萨尼：我开头说的

00:19:04.530 --> 00:19:06.639
您的书被批评。

00:19:06.639 --> 00:19:07.880
您的一些数据被批评。

00:19:07.880 --> 00:19:10.346
一些您所选择的数据集被批评。

00:19:10.346 --> 00:19:12.222
您被指责刻意挑选数据作论据

00:19:12.222 --> 00:19:14.959
您怎么回答？

NOTE Paragraph

00:19:14.959 --> 00:19:16.886
托马斯·皮凯迪：我的回答是

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
我很高兴，这本书激起辩论。

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
这正是我想要的。

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
看，我把数据放到网上

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
带着计算的细节

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
我们可以公开透明

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
探讨。

00:19:30.977 --> 00:19:32.743
我逐一回复

00:19:32.743 --> 00:19:34.535
每个关注。

00:19:34.535 --> 00:19:37.648
如果我今天重写此书，

00:19:37.648 --> 00:19:39.189
我会断定

00:19:39.189 --> 00:19:41.383
财富不平等增加了，

00:19:41.383 --> 00:19:43.310
特别是在美国，

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
比我写书时更不平等。

00:19:45.683 --> 00:19:48.928
最近经济学家伊曼纽尔·赛斯(Emmanuel Saez)和加布里埃尔·祖克曼(Gabriel Zucman)

00:19:48.928 --> 00:19:50.520
用我写书时没有的新数据

00:19:50.520 --> 00:19:52.297
表明，

00:19:52.297 --> 00:19:54.824
美国的财富不平等加剧

00:19:54.824 --> 00:19:56.760
比我写的还要严重。

00:19:56.760 --> 00:19:58.791
将来还会有其他数据。

00:19:58.791 --> 00:20:00.942
有些将引向不同的方向。

00:20:00.942 --> 00:20:05.041
要知道，每周我们上线

00:20:05.041 --> 00:20:07.975
新的、更新的世界顶级收入数据库
(World Top Incomes Database)

00:20:07.975 --> 00:20:09.875
将来我们也会坚持这样做，

00:20:09.875 --> 00:20:12.181
特别是新兴国家，

00:20:12.181 --> 00:20:15.110
我欢迎所有收集数据过程

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
提供帮助的人。

00:20:17.456 --> 00:20:20.264
事实上，我同意

00:20:20.264 --> 00:20:21.878
财富动力学的透明度

00:20:21.878 --> 00:20:23.756
不够，

00:20:23.756 --> 00:20:25.671
还有一个办法就是

00:20:25.671 --> 00:20:27.536
征收财富税

00:20:27.536 --> 00:20:29.107
从低税率开始

00:20:29.107 --> 00:20:31.446
这样我们都会同意

00:20:31.446 --> 00:20:33.010
这一重要演进

00:20:33.010 --> 00:20:36.337
根据我们的观察调整政策。

00:20:36.337 --> 00:20:38.399
征税是一个知识信息源，

00:20:38.399 --> 00:20:41.335
是我们现在最需要的。

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.273
布鲁诺·朱萨尼：托马斯·皮凯迪，非常感谢。

00:20:43.273 --> 00:20:45.211
谢谢。托马斯.皮凯迪：谢谢。(掌声)