1
00:00:00,915 --> 00:00:02,880
お招き頂いて光栄です

2
00:00:02,880 --> 00:00:06,596
私は過去15年

3
00:00:06,596 --> 00:00:09,915
所得と富の分配の歴史について
研究してきました

4
00:00:09,915 --> 00:00:13,016
これらの歴史的な証拠から得られる

5
00:00:13,016 --> 00:00:15,517
最も興味深い教訓の1つは

6
00:00:15,517 --> 00:00:17,530
長期的には

7
00:00:17,530 --> 00:00:21,250
資本収益率が経済成長率を

8
00:00:21,250 --> 00:00:23,920
上回るものだということで

9
00:00:23,920 --> 00:00:26,665
そしてこれが富の集中に
繋がりやすいということです

10
00:00:26,665 --> 00:00:28,498
際限無く富の集中が
起こるのではありませんが

11
00:00:28,498 --> 00:00:31,289
資本収益率と経済成長率とが
乖離すればする程

12
00:00:31,289 --> 00:00:34,224
富の格差（資産の格差）が高まって行き

13
00:00:34,224 --> 00:00:37,431
社会一般的に 
この現象に収束しがちなのです

14
00:00:37,431 --> 00:00:40,985
これが今日お話したい
主要な経済の動力です

15
00:00:40,985 --> 00:00:42,954
強調しておきたいのは

16
00:00:42,954 --> 00:00:45,284
所得と富の分配のダイナミクスにおいて

17
00:00:45,284 --> 00:00:47,757
これが唯一の重要な動力なのではなく

18
00:00:47,757 --> 00:00:49,782
長期的な所得と富の分配のダイナミクスでは

19
00:00:49,782 --> 00:00:52,763
他の様々な要因となる動力が
重要な役割を果たす

20
00:00:52,763 --> 00:00:54,338
ということです

21
00:00:54,338 --> 00:00:56,307
まだまだデータも各種

22
00:00:56,307 --> 00:00:57,863
集積されなければなりません

23
00:00:57,863 --> 00:01:00,795
今日の私たちは以前に比べれば
少しは理解を深めていますが

24
00:01:00,795 --> 00:01:03,316
それでもまだ
知らないことが多すぎます

25
00:01:03,316 --> 00:01:05,992
そして経済、社会、政治―

26
00:01:05,992 --> 00:01:08,290
様々なプロセスが及ぼす影響について

27
00:01:08,290 --> 00:01:09,717
研究がなされなければいけません

28
00:01:09,717 --> 00:01:12,697
私は今日この単純な動力に
焦点を当ててお話しますが

29
00:01:12,697 --> 00:01:14,958
それは他の重要な動力の存在を

30
00:01:14,958 --> 00:01:16,162
否定するものではありません

31
00:01:16,162 --> 00:01:18,434
これから紹介するデータの殆どは

32
00:01:18,434 --> 00:01:20,639
オンラインで入手可能な

33
00:01:20,639 --> 00:01:21,899
ワールド・トップ・インカム

34
00:01:21,899 --> 00:01:23,384
データベースから入手しています

35
00:01:23,384 --> 00:01:25,487
これは経済的不平等をまとめた

36
00:01:25,487 --> 00:01:27,940
現存する最大の歴史的データベースで

37
00:01:27,940 --> 00:01:29,290
数十カ国

38
00:01:29,290 --> 00:01:33,182
30名以上の学者の
貢献によって作られました

39
00:01:33,182 --> 00:01:35,960
このデータベースから導き出される
いくつかの事実をご紹介し

40
00:01:35,960 --> 00:01:37,105
それから資本収益率が

41
00:01:37,105 --> 00:01:39,179
経済成長率を上回る
ということに戻りましょう

42
00:01:39,179 --> 00:01:41,689
第１の事実は所得格差において
過去１世紀の間に

43
00:01:41,689 --> 00:01:44,740
アメリカとヨーロッパの順序が

44
00:01:44,740 --> 00:01:46,645
逆転したということです

45
00:01:46,645 --> 00:01:48,400
逆転したということです

46
00:01:48,400 --> 00:01:51,905
1900年、1910年代には
ヨーロッパでの所得格差の方が

47
00:01:51,905 --> 00:01:54,170
アメリカでのそれよりも大きかったのですが

48
00:01:54,170 --> 00:01:57,280
今日ではそれが逆転しています

49
00:01:57,280 --> 00:01:58,946
この点ははっきりさせておきたいのですが

50
00:01:58,946 --> 00:02:01,770
この逆転は「資本収益率が経済成長率を上回る」

51
00:02:01,770 --> 00:02:05,267
ということは関係ありません
スキル需要と供給における変化

52
00:02:05,267 --> 00:02:08,720
教育と技術開発の相乗的発達
グローバリゼーション

53
00:02:08,720 --> 00:02:12,300
そして恐らく ―アメリカではより顕著な―
スキル開発へのアクセスの不平等

54
00:02:12,300 --> 00:02:13,906
などが関わっています

55
00:02:13,906 --> 00:02:16,493
アメリカにはレベルの高い大学がありますが

56
00:02:16,493 --> 00:02:18,735
教育システム底辺の状況は良くありません

57
00:02:18,735 --> 00:02:19,500
教育システム底辺の状況は良くありません

58
00:02:19,500 --> 00:02:21,861
これがスキルへのアクセスの不平等を招き

59
00:02:21,861 --> 00:02:23,780
過去前例がないほどの経営陣への

60
00:02:23,780 --> 00:02:26,800
報酬の高騰を招きました

61
00:02:26,800 --> 00:02:29,650
これは教育ということだけでは
説明し難いのです

62
00:02:29,650 --> 00:02:31,604
ですから他の要因が関わっているのですが

63
00:02:31,604 --> 00:02:34,213
今日これについてはお話しせず

64
00:02:34,213 --> 00:02:36,879
富の格差に焦点を当てていきます

65
00:02:36,879 --> 00:02:39,860
所得格差について
とても単純な指標をご紹介します

66
00:02:39,860 --> 00:02:42,210
所得格差について
とても単純な指標をご紹介します

67
00:02:42,210 --> 00:02:44,664
これはトップ10%が
総所得に占めるシェアです

68
00:02:44,664 --> 00:02:46,452
これはトップ10%が
総所得に占めるシェアです

69
00:02:46,452 --> 00:02:48,624
1世紀前のヨーロッパでは45から50％

70
00:02:48,624 --> 00:02:52,201
アメリカでは40％を少し上回る程度でした

71
00:02:52,201 --> 00:02:54,939
アメリカでは40％を少し上回る程度でした

72
00:02:54,939 --> 00:02:57,210
所得格差はヨーロッパの方が
大きかったのです

73
00:02:57,210 --> 00:02:59,234
それから20世紀前半に

74
00:02:59,234 --> 00:03:01,765
急な下落が起こり

75
00:03:01,765 --> 00:03:04,128
最近数十年になるとアメリカでの所得格差が

76
00:03:04,128 --> 00:03:07,630
ヨーロッパのそれを上回っています

77
00:03:07,630 --> 00:03:10,300
これが先程お話しした事実その１です

78
00:03:10,300 --> 00:03:14,211
第２の事実は財産格差についてですが

79
00:03:14,211 --> 00:03:17,301
第２の事実は財産格差についてですが

80
00:03:17,301 --> 00:03:19,907
所得格差のそれよりも
常に大きいということです

81
00:03:19,907 --> 00:03:22,292
富の格差の程度は

82
00:03:22,292 --> 00:03:24,945
近年増して来たとはいえ

83
00:03:24,945 --> 00:03:26,801
今日１世紀前と比較すると

84
00:03:26,801 --> 00:03:28,680
まだ緩やかなものです

85
00:03:28,680 --> 00:03:31,199
総資産／総所得比率は

86
00:03:31,199 --> 00:03:33,224
第一次世界大戦、大恐慌

87
00:03:33,224 --> 00:03:34,855
第二次世界大戦によってもたらされた

88
00:03:34,855 --> 00:03:36,880
非常に大きなショックから回復しました

89
00:03:36,880 --> 00:03:38,099
非常に大きなショックから回復しました

90
00:03:38,099 --> 00:03:40,143
ではこれから 第２と第３の事実を示す

91
00:03:40,143 --> 00:03:43,000
グラフを見ていきましょう

92
00:03:43,000 --> 00:03:47,390
まず富の格差のレベルに目を向けると

93
00:03:47,390 --> 00:03:50,548
これがトップ10％の資産家が
占める総資産のシェア

94
00:03:50,548 --> 00:03:53,070
これがトップ10％の資産家が
占める総資産のシェア

95
00:03:53,070 --> 00:03:55,779
ここでも所得格差と同じように

96
00:03:55,779 --> 00:03:58,344
アメリカとヨーロッパで
順番が逆転しています

97
00:03:58,344 --> 00:04:00,020
アメリカとヨーロッパで
順番が逆転しています

98
00:04:00,020 --> 00:04:03,570
１世紀前 財産の集中は

99
00:04:03,570 --> 00:04:05,813
アメリカよりもヨーロッパの方が
比較して大きく

100
00:04:05,813 --> 00:04:07,647
今やそれは逆転しました

101
00:04:07,647 --> 00:04:09,638
更に２つの事実が明らかになります

102
00:04:09,638 --> 00:04:13,339
一般に資産格差は
常に所得格差よりも大きく

103
00:04:13,339 --> 00:04:15,994
一般に資産格差は
常に所得格差よりも大きく

104
00:04:15,994 --> 00:04:18,334
所得格差においては

105
00:04:18,334 --> 00:04:20,662
トップ10％が国民総所得の
シェアの30〜50%を占め

106
00:04:20,662 --> 00:04:24,960
トップ10％が国民総所得の
シェアの30〜50%を占め

107
00:04:24,960 --> 00:04:27,772
一方 家計資産総額については
常に60〜90%のシェアを

108
00:04:27,772 --> 00:04:29,831
占めているということを
覚えておいて下さい

109
00:04:29,831 --> 00:04:31,347
これが事実その１で
これは続く内容に関わる

110
00:04:31,347 --> 00:04:33,273
大変重要な前提です

111
00:04:33,273 --> 00:04:34,994
富の集中は常に
所得の集中に比べて

112
00:04:34,994 --> 00:04:36,873
かなりその割合が大きいのです

113
00:04:36,873 --> 00:04:40,259
事実その２は 
近年数十年での富の格差の拡大は

114
00:04:40,259 --> 00:04:43,206
事実その２は 
近年数十年での富の格差の拡大は

115
00:04:43,206 --> 00:04:47,492
未だ1910年代のレベルには
届いていないということです

116
00:04:47,492 --> 00:04:49,269
今日の様相はかなり違っています

117
00:04:49,269 --> 00:04:51,182
富の格差は未だとても大きく

118
00:04:51,182 --> 00:04:54,444
トップ10％の富のシェアが
全体の60から70％を占めます

119
00:04:54,444 --> 00:04:56,289
良いニュースはこれが

120
00:04:56,289 --> 00:04:58,070
トップ10％の富のシェアが

121
00:04:58,070 --> 00:05:01,441
90％を占めていた１世紀前と比べると
大分マシだと言うことです

122
00:05:01,441 --> 00:05:03,432
90％を占めていた１世紀前と比べると
大分マシだと言うことです

123
00:05:03,432 --> 00:05:05,434
今日ではミドル40％

124
00:05:05,434 --> 00:05:07,347
トップ10％でもなく

125
00:05:07,347 --> 00:05:09,120
ボトム50％でもない人々

126
00:05:09,120 --> 00:05:11,386
つまり中産階級の人々が
20〜30％の

127
00:05:11,386 --> 00:05:14,529
つまり中産階級の人々が
20〜30％の

128
00:05:14,529 --> 00:05:16,391
国富―国民純資産のシェアを占めています

129
00:05:16,391 --> 00:05:19,722
彼らは中産階級が
存在しなかった1世紀前には

130
00:05:19,722 --> 00:05:22,340
貧困層に位置していました

131
00:05:22,340 --> 00:05:23,917
ですからこれは重要な変化です

132
00:05:23,917 --> 00:05:28,532
資産総量の水準は回復したと言うのに

133
00:05:28,532 --> 00:05:31,838
富の格差が第一次世界大戦前のレベルまで

134
00:05:31,838 --> 00:05:35,347
戻っていないのは興味深い事実です

135
00:05:35,347 --> 00:05:37,294
いいですか
総資産／総所得比率は

136
00:05:37,294 --> 00:05:39,510
いいですか
総資産／総所得比率は

137
00:05:39,510 --> 00:05:41,623
ヨーロッパでは特に

138
00:05:41,623 --> 00:05:45,483
第一次世界大戦前のレベルに戻っています

139
00:05:45,483 --> 00:05:47,328
この物語には２つの異なった

140
00:05:47,328 --> 00:05:49,859
ポイントがあります

141
00:05:49,859 --> 00:05:50,978
まずひとつは―

142
00:05:50,978 --> 00:05:53,420
私達が蓄積する財産についてー

143
00:05:53,420 --> 00:05:55,098
もちろん財産を蓄えることには

144
00:05:55,098 --> 00:05:56,845
全く悪いことではありません

145
00:05:56,845 --> 00:05:59,713
とりわけそれが集中せず
広く分散していれば

146
00:05:59,713 --> 00:06:01,107
なおさら良いのですが

147
00:06:01,107 --> 00:06:03,852
ここで焦点を当てたいのは

148
00:06:03,852 --> 00:06:06,233
長期的な富の格差の発展が

149
00:06:06,233 --> 00:06:08,533
これから将来 どうなるかです

150
00:06:08,533 --> 00:06:10,558
ではどうすれば

151
00:06:10,558 --> 00:06:14,220
第一次世界大戦まで
あれほど大きかった富の格差が

152
00:06:14,220 --> 00:06:17,410
更に拡大するようにさえ見えたことの
原因を示しつつ

153
00:06:17,410 --> 00:06:20,737
これから将来を予測できるでしょうか

154
00:06:20,737 --> 00:06:24,623
まずは少々説明をしてそれから

155
00:06:24,623 --> 00:06:26,759
将来の展望を推測してみたいと思います

156
00:06:26,759 --> 00:06:28,354
まず言っておきたいのは

157
00:06:28,354 --> 00:06:30,341
財産が所得よりも

158
00:06:30,341 --> 00:06:32,438
かなり集中していることをあらわす

159
00:06:32,438 --> 00:06:34,624
最も良いモデルはダイナミックであり

160
00:06:34,624 --> 00:06:37,736
相続による富の蓄積を含んで

161
00:06:37,736 --> 00:06:40,200
個人はあらゆる目的で 長期的に富を

162
00:06:40,200 --> 00:06:42,956
蓄えるという事を前提とするものです

163
00:06:42,956 --> 00:06:45,566
もし人々が通常一生涯に
最小限必要なだけの

164
00:06:45,566 --> 00:06:47,569
富を蓄えるのならば―

165
00:06:47,569 --> 00:06:49,582
例えば年老いた時に備えるだとか―

166
00:06:49,582 --> 00:06:51,169
例えば年老いた時に備えるだとか―

167
00:06:51,169 --> 00:06:53,542
資産格差のレベルは

168
00:06:53,542 --> 00:06:55,859
所得格差のレベルともっと近いはずです

169
00:06:55,859 --> 00:06:57,828
所得格差のレベルともっと近いはずです

170
00:06:57,828 --> 00:06:59,756
しかし

171
00:06:59,756 --> 00:07:01,950
所得格差よりも資産格差の方が
遥かに大きい事を

172
00:07:01,950 --> 00:07:03,434
所得格差よりも資産格差の方が
遥かに大きい事を

173
00:07:03,434 --> 00:07:04,710
純粋にライフサイクルモデルで―

174
00:07:04,710 --> 00:07:06,741
一生に必要なだけの蓄積ということで―

175
00:07:06,741 --> 00:07:08,429
説明するのは無理があるので

176
00:07:08,429 --> 00:07:10,960
それ以外の理由で人々は
資産を蓄えるものと考えるべきです

177
00:07:10,960 --> 00:07:12,884
通常人々は

178
00:07:12,884 --> 00:07:16,210
財産を次世代へ―子供たちへ
残したいと考えますし

179
00:07:16,210 --> 00:07:17,978
時に富により得られる威光を求めて

180
00:07:17,978 --> 00:07:20,746
富を蓄えることもあります

181
00:07:20,746 --> 00:07:22,130
私達がデータに見ている

182
00:07:22,130 --> 00:07:24,120
事象を説明するような
生涯に必要な分以上の

183
00:07:24,120 --> 00:07:26,888
富を蓄積することへの
色々な理由があるはずです

184
00:07:26,888 --> 00:07:30,234
相続のために蓄財するという
動機を考慮した

185
00:07:30,234 --> 00:07:32,210
相続のために蓄財するという
動機を考慮した

186
00:07:32,210 --> 00:07:35,768
富の蓄積の
ダイナミックモデルには

187
00:07:35,768 --> 00:07:38,614
あらゆる種類の
ショック（影響）が介在します

188
00:07:38,614 --> 00:07:39,537
あらゆる種類の
ショック（影響）が介在します

189
00:07:39,537 --> 00:07:41,786
例えば ある家族では
とても多くの子供がいて

190
00:07:41,786 --> 00:07:43,473
例えば ある家族では
とても多くの子供がいて

191
00:07:43,473 --> 00:07:45,239
財産はその間で更に分与されます

192
00:07:45,239 --> 00:07:47,129
あるいは子供の数が少ない家族もいます

193
00:07:47,129 --> 00:07:49,357
資本収益率ショックもあります

194
00:07:49,357 --> 00:07:51,454
資本収益の大きい家庭もありますし

195
00:07:51,454 --> 00:07:53,249
あるいは投資に失敗する家庭もあります

196
00:07:53,249 --> 00:07:55,490
このように富のプロセスにも常にある程度の

197
00:07:55,490 --> 00:07:56,928
モビリティ（可動性）があるものです

198
00:07:56,928 --> 00:07:59,303
ある人々は（富のレベルを）上昇し
ある人々は下降します

199
00:07:59,303 --> 00:08:00,955
重要な点は

200
00:08:00,955 --> 00:08:01,965
こうしたモデルはどれも

201
00:08:01,965 --> 00:08:04,521
こうしたショックによる変動を受けて

202
00:08:04,521 --> 00:08:06,557
富の格差が均衡するレベルは

203
00:08:06,557 --> 00:08:11,394
急激に増加する r-g の関数で表されます

204
00:08:11,394 --> 00:08:14,263
直感的に

205
00:08:14,263 --> 00:08:16,107
財産による資本収益率と経済成長率との

206
00:08:16,107 --> 00:08:17,862
違いが大切だという理由は

207
00:08:17,862 --> 00:08:20,174
最初の富の格差が

208
00:08:20,174 --> 00:08:22,565
より大きな r-gの為に

209
00:08:22,565 --> 00:08:24,634
加速して成長して行くからです

210
00:08:24,634 --> 00:08:26,108
これを単純な例で見てみましょう

211
00:08:26,108 --> 00:08:29,874
rが５%でgが１%だとします

212
00:08:29,874 --> 00:08:31,982
すると資産家が

213
00:08:31,982 --> 00:08:34,621
資本収益の1/5だけを再投資すれば

214
00:08:34,621 --> 00:08:37,354
彼らの資産は経済の規模と同じ速度で

215
00:08:37,354 --> 00:08:39,267
増して行きます

216
00:08:39,267 --> 00:08:40,650
これは大きな財を築き

217
00:08:40,650 --> 00:08:42,416
永続させるのに好都合です

218
00:08:42,416 --> 00:08:44,371
なぜなら税を加味しなければ

219
00:08:44,371 --> 00:08:46,110
残りの4/5を消費でき 1/5のみを

220
00:08:46,110 --> 00:08:47,771
再投資すれば良い訳だからです

221
00:08:47,771 --> 00:08:50,359
もちろんある家族はそれ以上消費し
またある家族は

222
00:08:50,359 --> 00:08:52,102
それ以下の消費に留まるでしょう

223
00:08:52,102 --> 00:08:53,857
それで富の分布にはある程度の
可動域があるわけですが

224
00:08:53,857 --> 00:08:56,703
しかし平均して彼らは
1/5のみを再投資すれば良いので

225
00:08:56,703 --> 00:09:00,472
これが大きな富の格差が
持続する仕組みとなるのです

226
00:09:00,472 --> 00:09:02,969
「rがgよりも常に大きい」
ということを聞いて

227
00:09:02,969 --> 00:09:06,505
驚かないで下さい
なぜなら

228
00:09:06,505 --> 00:09:08,121
これは人類の歴史の中でほぼ恒常的に

229
00:09:08,121 --> 00:09:10,192
起こってきたことだからです

230
00:09:10,192 --> 00:09:13,543
そしてある意味これは
皆の目に明らかだったのです

231
00:09:13,543 --> 00:09:15,321
経済成長率は人類の歴史において

232
00:09:15,321 --> 00:09:17,509
殆ど常に0%に近かったという

233
00:09:17,509 --> 00:09:19,130
単純な理由の為にです

234
00:09:19,130 --> 00:09:22,662
経済成長率は0.1、0.2、0.3%程度で

235
00:09:22,662 --> 00:09:24,658
人口増加、一人当り生産高共に

236
00:09:24,658 --> 00:09:26,655
増加は非常に緩やかでした

237
00:09:26,655 --> 00:09:28,539
ところが資本収益率は

238
00:09:28,539 --> 00:09:30,395
もちろん0%ではありませんでした

239
00:09:30,395 --> 00:09:32,431
それは産業革命前の社会における

240
00:09:32,431 --> 00:09:34,240
資産の伝統的な形式だった

241
00:09:34,240 --> 00:09:36,641
土地資産においては

242
00:09:36,641 --> 00:09:38,404
典型的には5％でした

243
00:09:38,404 --> 00:09:42,190
ジェーン・オースティンの
読者なら誰でも知っています

244
00:09:42,190 --> 00:09:45,098
1,000ポンドの年間所得を得るためには

245
00:09:45,098 --> 00:09:46,740
20,000の5%は1,000ですから

246
00:09:46,740 --> 00:09:48,596
20,000ポンドの資本価値が必要です

247
00:09:48,596 --> 00:09:51,146
20,000ポンドの資本価値が必要です

248
00:09:51,146 --> 00:09:53,163
そしてある意味においてこれは

249
00:09:53,163 --> 00:09:54,941
社会を築く基盤なのです

250
00:09:54,941 --> 00:09:57,976
rはgよりも大きいということは

251
00:09:57,976 --> 00:10:02,100
富と資産の保有者が資本収益のみで生活し

252
00:10:02,100 --> 00:10:04,790
一生を生き抜く為の
必要最低限の事以外に目を向け

253
00:10:04,790 --> 00:10:07,490
他の余剰の活動をすることを
可能にして来たからです

254
00:10:07,490 --> 00:10:10,685
他の余剰の活動をすることを
可能にして来たからです

255
00:10:10,685 --> 00:10:12,845
私が歴史的研究から導き出した

256
00:10:12,845 --> 00:10:14,836
ある重要な結論は

257
00:10:14,836 --> 00:10:17,547
近代の産業の成長は 思ったより

258
00:10:17,547 --> 00:10:20,371
この基本的な事実に
影響を与えなかったということです

259
00:10:20,371 --> 00:10:22,050
もちろん産業革命後の経済成長率は

260
00:10:22,050 --> 00:10:23,858
もちろん産業革命後の経済成長率は

261
00:10:23,858 --> 00:10:28,180
一般的に０%から １～２%まで上昇しました

262
00:10:28,180 --> 00:10:30,110
しかし同時に資本収益率も上昇したので

263
00:10:30,110 --> 00:10:31,755
しかし同時に資本収益率も上昇したので

264
00:10:31,755 --> 00:10:34,180
この２つの間の乖離率には

265
00:10:34,180 --> 00:10:35,636
それほど変化が無かったのです

266
00:10:35,636 --> 00:10:37,886
20世紀中に

267
00:10:37,886 --> 00:10:40,530
非常にユニークな出来事が重なりました

268
00:10:40,530 --> 00:10:42,547
まず1914年と1945年の

269
00:10:42,547 --> 00:10:45,563
戦争ショックによる
非常に低い資本収益率

270
00:10:45,563 --> 00:10:47,868
富の破壊、インフレーション

271
00:10:47,868 --> 00:10:49,848
大恐慌時代中の破産

272
00:10:49,848 --> 00:10:51,513
これらのことが

273
00:10:51,513 --> 00:10:53,263
民間の財産による資本収益を

274
00:10:53,263 --> 00:10:55,158
異常な程低いレベルまで減少させました

275
00:10:55,158 --> 00:10:57,497
1914〜1945の間のことです

276
00:10:57,497 --> 00:10:59,333
そして戦後

277
00:10:59,333 --> 00:11:02,570
一部は復興のために

278
00:11:02,570 --> 00:11:04,944
非常に高い成長率がみられました

279
00:11:04,944 --> 00:11:06,869
ドイツ、フランス、日本では

280
00:11:06,869 --> 00:11:08,420
1950〜80年の間 成長率は5%

281
00:11:08,420 --> 00:11:11,570
1950〜80年の間 成長率は5%

282
00:11:11,570 --> 00:11:13,213
その理由は主に復興

283
00:11:13,213 --> 00:11:15,564
そして大きな人口増加―

284
00:11:15,564 --> 00:11:17,705
ベビーブーム世代の効果です

285
00:11:17,705 --> 00:11:20,143
明らかにこれは長くは続きません

286
00:11:20,143 --> 00:11:21,818
少なくとも人口増加については

287
00:11:21,818 --> 00:11:24,586
将来減少していくでしょう

288
00:11:24,586 --> 00:11:28,242
そして

289
00:11:28,242 --> 00:11:30,070
長期的成長率は

290
00:11:30,070 --> 00:11:31,493
４〜５%というよりも

291
00:11:31,493 --> 00:11:33,439
１〜２%に近付くでしょう

292
00:11:33,439 --> 00:11:36,116
これですが

293
00:11:36,116 --> 00:11:38,257
これらが今ある最善の

294
00:11:38,257 --> 00:11:39,913
世界のGDP成長率と

295
00:11:39,913 --> 00:11:42,272
資本収益率の予測値です

296
00:11:42,272 --> 00:11:44,360
平均的な資本収益率の値です

297
00:11:44,360 --> 00:11:45,428
ご覧のように

298
00:11:45,428 --> 00:11:46,945
人類の歴史の殆どに於いて

299
00:11:46,945 --> 00:11:48,558
経済成長率はとても小さく

300
00:11:48,558 --> 00:11:50,392
資本収益率よりも低く

301
00:11:50,392 --> 00:11:52,754
20世紀中に

302
00:11:52,754 --> 00:11:54,925
人口増加があり

303
00:11:54,925 --> 00:11:57,197
特に戦後の時代に高まり

304
00:11:57,197 --> 00:11:58,797
戦後の復興処理が

305
00:11:58,797 --> 00:12:00,370
経済成長率を

306
00:12:00,370 --> 00:12:03,441
資本収益率と乖離の少ない
同程度にまで押し上げたのです

307
00:12:03,441 --> 00:12:06,964
ここで国連の人口予測を使いますが

308
00:12:06,964 --> 00:12:09,440
もちろんこれらは誤差を含む
予測に過ぎません

309
00:12:09,440 --> 00:12:10,831
実際は将来

310
00:12:10,831 --> 00:12:12,937
出生率がもっと高くなるかも知れませんし

311
00:12:12,937 --> 00:12:15,702
よって経済成長率が伸びるかもしれません

312
00:12:15,702 --> 00:12:16,951
ですがとりあえず

313
00:12:16,951 --> 00:12:19,753
これは今私達が使えるベストな予測で

314
00:12:19,753 --> 00:12:21,687
これによると世界的に経済成長は鈍化し

315
00:12:21,687 --> 00:12:24,443
資本収益率との乖離は大きくなって行くと

316
00:12:24,443 --> 00:12:26,446
予測されます

317
00:12:26,446 --> 00:12:29,308
20世紀中の他の変わった出来事といえば

318
00:12:29,308 --> 00:12:30,979
20世紀中の他の変わった出来事といえば

319
00:12:30,979 --> 00:12:32,308
既に述べたように

320
00:12:32,308 --> 00:12:34,624
富の破壊、資産課税で

321
00:12:34,624 --> 00:12:37,359
これが税引前利益率

322
00:12:37,359 --> 00:12:40,338
そして税引後利益率です

323
00:12:40,338 --> 00:12:41,904
富の破壊が起こったあと

324
00:12:41,904 --> 00:12:43,681
このために

325
00:12:43,681 --> 00:12:45,369
富の破壊後

326
00:12:45,369 --> 00:12:47,158
税引き後平均資本収益率が

327
00:12:47,158 --> 00:12:49,578
とても長い間経済成長率を下回ることになりました

328
00:12:49,578 --> 00:12:51,252
しかし富の破壊と―

329
00:12:51,252 --> 00:12:53,727
資産課税無くしては
これは起こらなかったでしょう

330
00:12:53,727 --> 00:12:56,970
ですからつまり

331
00:12:56,970 --> 00:12:59,326
資本収益と経済成長のバランスは

332
00:12:59,326 --> 00:13:01,188
様々な予測の難しい要因に

333
00:13:01,188 --> 00:13:03,273
影響されるということです

334
00:13:03,273 --> 00:13:05,388
例えばテクノロジーと

335
00:13:05,388 --> 00:13:07,972
資本集約的技術の発展です

336
00:13:07,972 --> 00:13:10,991
今経済で最も資本集約型のセクターは

337
00:13:10,991 --> 00:13:14,367
不動産セクター、住宅、
エネルギー部門ですが

338
00:13:14,367 --> 00:13:17,229
ひょっとすると将来は

339
00:13:17,229 --> 00:13:20,941
たくさんのセクターで
大量の作業ロボットを用いるようになり

340
00:13:20,941 --> 00:13:22,830
これが今日に比べて大きな

341
00:13:22,830 --> 00:13:24,740
総資本のシェアを
占めるかもしれません

342
00:13:24,740 --> 00:13:26,734
私達はまだこれからは遠く

343
00:13:26,734 --> 00:13:28,500
これから不動産セクターや

344
00:13:28,500 --> 00:13:30,289
エネルギーセクターで起こることは

345
00:13:30,289 --> 00:13:32,415
総資本と資本の分配にとって

346
00:13:32,415 --> 00:13:33,549
はるかに重要です

347
00:13:33,549 --> 00:13:35,582
他の重要な問題は

348
00:13:35,582 --> 00:13:37,732
ポートフォリオ管理における

349
00:13:37,732 --> 00:13:40,151
規模の効果や金融の複雑さ

350
00:13:40,151 --> 00:13:41,601
そして金融自由化などで

351
00:13:41,601 --> 00:13:44,310
大規模なポートフォリオは
より容易に高い利益率を

352
00:13:44,310 --> 00:13:45,937
得られるようになり

353
00:13:45,937 --> 00:13:48,600
これは特に億万長者や

354
00:13:48,600 --> 00:13:50,582
大規模な寄付基金に
追い風となります

355
00:13:50,582 --> 00:13:52,872
例を一つ挙げると

356
00:13:52,872 --> 00:13:56,205
これはフォーブス誌の億万長者ランキング

357
00:13:56,205 --> 00:13:59,535
1987〜2013年のものです

358
00:13:59,535 --> 00:14:02,323
ランキング上位者たちは

359
00:14:02,323 --> 00:14:05,440
インフレ率を上回り

360
00:14:05,440 --> 00:14:07,831
年間実質６〜７%上昇してきました

361
00:14:07,831 --> 00:14:10,203
それに対して世界の一般的な所得や

362
00:14:10,203 --> 00:14:11,566
世界の富の平均は

363
00:14:11,566 --> 00:14:14,949
年間２%ずつのみしか上昇していないのです

364
00:14:14,949 --> 00:14:16,678
額の大きな大学基金においても―

365
00:14:16,678 --> 00:14:17,954
同じ現象が見られます

366
00:14:17,954 --> 00:14:20,222
最初の額が大きいほど

367
00:14:20,222 --> 00:14:22,290
収益率も高いのです

368
00:14:22,290 --> 00:14:23,968
ではどうすればよいでしょう？

369
00:14:23,968 --> 00:14:26,364
まず私達は今以上に

370
00:14:26,364 --> 00:14:28,479
経済の透明性が必要です

371
00:14:28,479 --> 00:14:32,320
私達はグローバルな富のダイナミクスを

372
00:14:32,320 --> 00:14:34,220
知らなさすぎるので 国際間での

373
00:14:34,220 --> 00:14:35,482
銀行口座情報の共有が必要です

374
00:14:35,482 --> 00:14:38,168
金融資産のグローバルな登録制度や

375
00:14:38,168 --> 00:14:40,659
資産課税における協調も必要です

376
00:14:40,659 --> 00:14:43,771
富裕税を小さな税率と共に導入し

377
00:14:43,771 --> 00:14:45,987
それにより情報を生成することが

378
00:14:45,987 --> 00:14:48,669
実態に基づいて政策を適応させていくための

379
00:14:48,669 --> 00:14:50,505
方策となるでしょう

380
00:14:50,505 --> 00:14:52,343
そしてある程度

381
00:14:52,343 --> 00:14:53,824
タックス・ヘイブンに反対する動きや

382
00:14:53,824 --> 00:14:55,639
情報の自動共有という動きは

383
00:14:55,639 --> 00:14:57,490
我々はこの方向に動いています

384
00:14:57,490 --> 00:14:59,814
富の再分配には他の方法もあります

385
00:14:59,814 --> 00:15:02,771
一見魅力的な方法です

386
00:15:02,771 --> 00:15:04,127
インフレーション

387
00:15:04,127 --> 00:15:05,826
税法を改定するよりも
通貨供給量を増やす方が

388
00:15:05,826 --> 00:15:07,981
遥かに簡単ですからこれはとても魅力的です

389
00:15:07,981 --> 00:15:10,101
しかししばしば私達は
お金というものの扱いをわかっていません

390
00:15:10,101 --> 00:15:11,748
これが問題です

391
00:15:11,748 --> 00:15:13,611
（強制的）収用も魅力的です

392
00:15:13,611 --> 00:15:15,872
時々
一部の人が豊かになりすぎたと感じたら

393
00:15:15,872 --> 00:15:17,166
資産を収用してしまうのです

394
00:15:17,166 --> 00:15:18,878
しかしこれは富のダイナミクスを

395
00:15:18,878 --> 00:15:21,711
調整する上で効率的な方法ではありません

396
00:15:21,711 --> 00:15:24,190
戦争は更に非効率です

397
00:15:24,190 --> 00:15:26,526
ですから私はそれらよりも
累進課税を好みがちですが

398
00:15:26,526 --> 00:15:29,100
もちろん歴史―（笑）

399
00:15:29,100 --> 00:15:30,835
歴史は常にその時の最良の策を生み出し

400
00:15:30,835 --> 00:15:32,533
それにはこれら全ての要素が

401
00:15:32,533 --> 00:15:34,267
複雑に絡み合っていくことでしょう

402
00:15:34,267 --> 00:15:36,133
ありがとうございました

403
00:15:36,133 --> 00:15:38,270
（拍手）

404
00:15:38,270 --> 00:15:43,829
ブルーノ・ジウサーニ: 
トマ・ピケティ ありがとうございました

405
00:15:43,829 --> 00:15:45,708
トマ ２〜３質問をさせてください

406
00:15:45,708 --> 00:15:49,567
あなたの見事なデータの
扱いも素晴らしいのですが

407
00:15:49,567 --> 00:15:53,361
おっしゃっているのはつまり

408
00:15:53,361 --> 00:15:54,934
富の集中という傾向が強まっているのは

409
00:15:54,934 --> 00:15:56,858
資本主義の性質上自然な傾向で

410
00:15:56,858 --> 00:16:00,396
そのまま放っておくと

411
00:16:00,396 --> 00:16:02,636
社会の仕組み自体を脅かしかねないので

412
00:16:02,636 --> 00:16:04,362
我々が富の再配分を促すような

413
00:16:04,362 --> 00:16:07,400
経済政策を策定することを
提案されているのですね

414
00:16:07,400 --> 00:16:09,121
先程示されたような

415
00:16:09,121 --> 00:16:10,592
累進課税などですが

416
00:16:10,592 --> 00:16:12,731
現在の政治的文脈の中で

417
00:16:12,731 --> 00:16:14,722
一体どれ程現実味があるのでしょう？

418
00:16:14,722 --> 00:16:16,533
これらの経済政策が
実際に実施されるのは

419
00:16:16,533 --> 00:16:18,277
どれぐらいの確率でしょう？

420
00:16:18,277 --> 00:16:19,488
トマ・ピケティ: そうですね

421
00:16:19,488 --> 00:16:21,269
時間を遡って見てみると

422
00:16:21,269 --> 00:16:23,920
所得、富と課税の歴史は

423
00:16:23,920 --> 00:16:25,522
驚きに満ちています

424
00:16:25,522 --> 00:16:28,127
ですからこれから何がおきるか
おきないかなどを

425
00:16:28,127 --> 00:16:29,695
分かっていると言われても

426
00:16:29,695 --> 00:16:31,326
それは そこまで重要視していません

427
00:16:31,326 --> 00:16:33,030
１世紀前

428
00:16:33,030 --> 00:16:34,599
多くの人々は所得への累進課税は

429
00:16:34,599 --> 00:16:36,737
あり得ないだろうと言いましたが

430
00:16:36,737 --> 00:16:38,257
それはやがて実現しました

431
00:16:38,257 --> 00:16:40,246
５年前も

432
00:16:40,246 --> 00:16:42,598
多くの人々はスイスの銀行の

433
00:16:42,598 --> 00:16:44,623
秘密主義は永遠に変わらないだろうし

434
00:16:44,623 --> 00:16:46,411
スイスは世界の他の国々に対して

435
00:16:46,411 --> 00:16:47,900
力が有り過ぎると見ていました

436
00:16:47,900 --> 00:16:50,861
それから米国がスイスの銀行に

437
00:16:50,861 --> 00:16:53,483
経済制裁を課したことで
突然 大きな変化が起こりました

438
00:16:53,483 --> 00:16:55,186
そして今私達は更なる

439
00:16:55,186 --> 00:16:56,862
経済透明性へと移行しています

440
00:16:56,862 --> 00:17:01,143
このことで政治的により良い協力体制を

441
00:17:01,143 --> 00:17:03,612
組むのはそれほど難しくないでしょう

442
00:17:03,612 --> 00:17:05,670
これから

443
00:17:05,670 --> 00:17:08,719
アメリカとEUとが交渉して条約を結べば

444
00:17:08,719 --> 00:17:10,721
世界のGDPの半分をカバーします

445
00:17:10,721 --> 00:17:12,847
もし世界のGDPの半分がカバーできれば

446
00:17:12,847 --> 00:17:15,513
経済的不透明さの是正と

447
00:17:15,513 --> 00:17:19,597
多国籍企業の利益への最小限の課税を
進めるのに

448
00:17:19,597 --> 00:17:21,261
何が足りないというのでしょう？

449
00:17:21,261 --> 00:17:24,884
これらは技術的な難しさではないのです

450
00:17:24,884 --> 00:17:26,678
私はこれらの課題に

451
00:17:26,678 --> 00:17:29,785
より実利的な手段を採り
経済的不透明さから利益を享受する者へ

452
00:17:29,785 --> 00:17:31,766
適切な経済制裁を採用すれば

453
00:17:31,766 --> 00:17:34,287
前進出来ると思います

454
00:17:34,287 --> 00:17:35,940
ジウサーニ：あなたの見方に

455
00:17:35,940 --> 00:17:37,373
反対する議論のひとつは

456
00:17:37,373 --> 00:17:38,815
経済的不平等は

457
00:17:38,815 --> 00:17:42,452
資本主義の一要素なだけでなく
実はその原動力の一つだというものです

458
00:17:42,452 --> 00:17:45,253
ですから我々が不平等を
是正していこうとすると同時に

459
00:17:45,253 --> 00:17:47,660
経済成長を阻害してしまう
可能性があるということです

460
00:17:47,660 --> 00:17:49,220
これにはどうお答えになりますか？

461
00:17:49,220 --> 00:17:50,949
ピケティ：格差それ自体は

462
00:17:50,949 --> 00:17:52,838
問題ではないのです

463
00:17:52,838 --> 00:17:54,878
不平等はある程度 イノベーションや発展に

464
00:17:54,878 --> 00:17:57,530
寄与しますからね

465
00:17:57,530 --> 00:17:59,723
問題はその程度です

466
00:17:59,723 --> 00:18:02,267
格差が極端になると

467
00:18:02,267 --> 00:18:05,156
経済成長にとってのその価値は無くなり

468
00:18:05,156 --> 00:18:06,618
更に悪いことには

469
00:18:06,618 --> 00:18:09,675
結果的に格差が長期間続き

470
00:18:09,675 --> 00:18:11,311
人々の経済的流動性が

471
00:18:11,311 --> 00:18:13,177
停滞することになりがちなのです

472
00:18:13,177 --> 00:18:16,463
例えば19世紀から第一次世界大戦まで

473
00:18:16,463 --> 00:18:19,340
全てのヨーロッパ諸国で
みられたような種類の

474
00:18:19,340 --> 00:18:21,265
富の集中は経済成長には

475
00:18:21,265 --> 00:18:23,030
富の集中は経済成長には

476
00:18:23,030 --> 00:18:25,124
有益では無かったと思います

477
00:18:25,124 --> 00:18:27,226
これは悲劇的な出来事や政策の変化により

478
00:18:27,226 --> 00:18:29,567
破壊されましたが
その後の経済の成長を

479
00:18:29,567 --> 00:18:31,839
とどめるまでには至りませんでした

480
00:18:31,839 --> 00:18:35,282
極端な格差は
我々の民主主義という基盤にとっては

481
00:18:35,282 --> 00:18:37,480
良くないことがあります

482
00:18:37,480 --> 00:18:39,863
政治的な代表権へのアクセスの格差や

483
00:18:39,863 --> 00:18:41,728
アメリカでの民間資金の政治への影響力

484
00:18:41,728 --> 00:18:43,730
それらはまさに今懸念されていることです

485
00:18:43,730 --> 00:18:46,270
それらはまさに今懸念されていることです

486
00:18:46,270 --> 00:18:49,346
ですから私達はそのような極端な
第一次世界大戦前のような

487
00:18:49,346 --> 00:18:51,436
格差の世界へは戻りたくないのです

488
00:18:51,436 --> 00:18:55,110
ミドルクラスが国富の十分なシェアを占める

489
00:18:55,110 --> 00:18:58,500
というのは経済成長にとっては
悪くない事なのです

490
00:18:58,500 --> 00:18:59,781
公平性や効率に関してとても

491
00:18:59,781 --> 00:19:02,865
有用な状況なのです

492
00:19:02,865 --> 00:19:04,530
ジウサーニ：始めにあなたの著書は

493
00:19:04,530 --> 00:19:06,639
批判もされていると申し上げました

494
00:19:06,639 --> 00:19:07,880
いくつかのデータ

495
00:19:07,880 --> 00:19:10,346
あなたの選択したデータセット
について批判がありました

496
00:19:10,346 --> 00:19:12,222
仮説を立証するのに好都合なデータを

497
00:19:12,222 --> 00:19:14,959
選んで使っていると これに対しては？

498
00:19:14,959 --> 00:19:16,886
ピ：それには拙著が議論への

499
00:19:16,886 --> 00:19:19,353
刺激となっているのは嬉しいことです
とお答えします

500
00:19:19,353 --> 00:19:21,834
これは目論見の一つですし

501
00:19:21,834 --> 00:19:25,128
私がデータの全てを細かな計算式も含めて

502
00:19:25,128 --> 00:19:26,974
オンラインで公開するのは

503
00:19:26,974 --> 00:19:29,308
それでオープンで透明な議論が

504
00:19:29,308 --> 00:19:30,977
生まれるからです

505
00:19:30,977 --> 00:19:32,743
これで全ての疑念に１つずつ

506
00:19:32,743 --> 00:19:34,535
お答え出来ました

507
00:19:34,535 --> 00:19:37,648
今日 本を書き直すとしたら

508
00:19:37,648 --> 00:19:39,189
特にアメリカにおける財産格差の上昇は

509
00:19:39,189 --> 00:19:41,383
特にアメリカにおける財産格差の上昇は

510
00:19:41,383 --> 00:19:43,310
実際には以前に書き記したよりも

511
00:19:43,310 --> 00:19:45,683
激しいものだと述べているでしょう

512
00:19:45,683 --> 00:19:48,928
サエズとザックマンによる最近の研究は

513
00:19:48,928 --> 00:19:50,520
私が出版した当時には

514
00:19:50,520 --> 00:19:52,297
まだ無かったデータを使って

515
00:19:52,297 --> 00:19:54,824
アメリカでの富の集中は
私が記した時の状況よりも

516
00:19:54,824 --> 00:19:56,760
加速していると証明しました

517
00:19:56,760 --> 00:19:58,791
将来はまた別のデータが出るでしょう

518
00:19:58,791 --> 00:20:00,942
そしてまた別の仮説が
生まれるかもしれません

519
00:20:00,942 --> 00:20:05,041
ほぼ毎週新たな 直近のデータで

520
00:20:05,041 --> 00:20:07,975
ワールド・トップ・インカム
データベースを更新しています

521
00:20:07,975 --> 00:20:09,875
将来も続けるつもりです

522
00:20:09,875 --> 00:20:12,181
特に発展途上国について

523
00:20:12,181 --> 00:20:15,110
このデータ集積に皆さんも貢献されることを

524
00:20:15,110 --> 00:20:17,456
歓迎します

525
00:20:17,456 --> 00:20:20,264
実際 確かに 富のダイナミクスにおいては

526
00:20:20,264 --> 00:20:21,878
十分な透明性が無いと

527
00:20:21,878 --> 00:20:23,756
考えていますし

528
00:20:23,756 --> 00:20:25,671
より良いデータを入手するには―

529
00:20:25,671 --> 00:20:27,536
この重要な進化についての

530
00:20:27,536 --> 00:20:29,107
同意が得られるように―

531
00:20:29,107 --> 00:20:31,446
まずは小さな税率で富裕税を課し

532
00:20:31,446 --> 00:20:33,010
まずは小さな税率で富裕税を課し

533
00:20:33,010 --> 00:20:36,337
そこで観測される状況に対して
政策を適応するのです

534
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ですから課税は知識の源であり

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今我々が最も必要としていることなのです

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ジウサーニ：トマ・ピケティでした 
ありがとうございました

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（拍手）