WEBVTT

00:00:00.915 --> 00:00:02.880
Jako mi je drago što sam večeras ovdje.

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.596
Proučavam povijest dohotka

00:00:06.596 --> 00:00:09.915
i raspodjele bogatstva 
zadnjih 15 godina,

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
i jedna od zanimljivih lekcija

00:00:13.016 --> 00:00:15.517
koja proizlazi iz povijesnih dokaza

00:00:15.517 --> 00:00:17.530
uistinu je ta da, 
na duge staze,

00:00:17.530 --> 00:00:21.250
postoji težnja da 
stopa povrata kapitala

00:00:21.250 --> 00:00:23.920
nadmašuje stopu 
rasta gospodarstva,

00:00:23.920 --> 00:00:26.435
što dovodi do visoke 
koncentracije bogatstva.

00:00:26.435 --> 00:00:28.498
Ne do neograničene 
koncentracije bogatstva,

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
ali što je veći jaz između 'r' i 'g',

00:00:31.289 --> 00:00:34.224
viši je stupanj nejednakosti bogatstva

00:00:34.224 --> 00:00:37.431
kojeg je društvo sklono stvoriti.

NOTE Paragraph

00:00:37.431 --> 00:00:40.985
To je, dakle, ključna sila 
o kojoj ću ja danas govoriti,

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
ali dopustite mi da najprije kažem

00:00:42.954 --> 00:00:45.284
kako to nije jedina važna sila

00:00:45.284 --> 00:00:47.757
u dinamici dohotka
i raspodjele bogatstva,

00:00:47.757 --> 00:00:49.782
već postoji niz drugih sila koje igraju

00:00:49.782 --> 00:00:52.763
značajnu ulogu u dugoročnoj dinamici

00:00:52.763 --> 00:00:54.338
dohotka i raspodjele bogatstva.

00:00:54.338 --> 00:00:56.307
Također, mnoštvo podataka

00:00:56.307 --> 00:00:57.863
tek treba prikupiti.

00:00:57.863 --> 00:01:00.795
Danas znamo nešto više

00:01:00.795 --> 00:01:03.316
no što smo nekad znali,
ali još uvijek znamo premalo,

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
a zasigurno je mnogo različitih procesa --

00:01:05.992 --> 00:01:08.290
ekonomskih, društvenih, političkih --

00:01:08.290 --> 00:01:09.717
koje treba i dalje proučavati.

00:01:09.717 --> 00:01:12.697
Danas ću se pozabaviti 
ovom jednostavnom silom,

00:01:12.697 --> 00:01:14.958
no to ne znači da druge važne sile

00:01:14.958 --> 00:01:16.162
ne postoje.

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
Većina podataka koje ću predstaviti

00:01:18.434 --> 00:01:20.639
potječe iz baze podataka

00:01:20.639 --> 00:01:21.899
dostupne na Internetu:

00:01:21.899 --> 00:01:24.034
Baze podataka o najvišim 
dohocima u svijetu.

00:01:24.034 --> 00:01:25.487
To je najveća postojeća

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
povijesna baza podataka o nejednakostima,

00:01:27.940 --> 00:01:29.290
koja proizlazi iz napora

00:01:29.290 --> 00:01:33.182
više od 30 stručnjaka iz 
nekoliko desetaka zemalja.

00:01:33.182 --> 00:01:35.670
Dopustite mi da vam 
pokažem nekoliko činjenica

00:01:35.670 --> 00:01:37.105
dostupnih u toj bazi podataka,

00:01:37.105 --> 00:01:39.529
a potom ćemo se vratiti 
tome da je "r" veće od "g".

00:01:39.529 --> 00:01:41.689
Prva činjenica je da se dogodio

00:01:41.689 --> 00:01:44.740
veliki preokret u redoslijedu 
prema nejednakosti dohotka

00:01:44.740 --> 00:01:46.645
između Sjedinjenih Država i Europe

00:01:46.645 --> 00:01:48.400
tijekom prošloga stoljeća.

00:01:48.400 --> 00:01:51.685
Negdje 1900., 1910., 
nejednakost dohodaka bila je

00:01:51.685 --> 00:01:54.170
osjetno viša u Europi negoli 
u Sjedinjenim Državama,

00:01:54.170 --> 00:01:57.280
dok je danas mnogo viša 
u Sjedinjenim Državama.

00:01:57.280 --> 00:01:58.946
Bit ću stoga vrlo jasan:

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
Osnovno obrazloženje ovoga 
nije da je "r" veće od "g".

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
Puno više veze ima s 
promjenom ponude i potražnje

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
za vještinama, s utrkom između 
obrazovanja i tehnologije,

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
s globalizacijom, vjerojatno s
izrazitijom nejednakošću pristupa

00:02:12.300 --> 00:02:13.906
vještinama u SAD-u,

00:02:13.906 --> 00:02:16.493
gdje ima vrlo dobrih,
vrhunskih sveučilišta,

00:02:16.493 --> 00:02:18.585
ali i gdje niže razine 
obrazovnog sustava

00:02:18.585 --> 00:02:19.500
nisu toliko dobre.

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
Dakle, vrlo nejednaka dostupnost vještina

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
zajedno s neviđenim rastom

00:02:23.780 --> 00:02:26.800
primanja visokog menadžmenta 
u Sjedinjenim Državama,

00:02:26.800 --> 00:02:29.650
što je teško opravdati samo obrazovanjem.

00:02:29.650 --> 00:02:31.604
Puno je toga ovdje u igri,

00:02:31.604 --> 00:02:34.063
ali neću o tome previše danas govoriti

00:02:34.063 --> 00:02:37.089
jer se želim usredotočiti na
neravnomjernu raspodjelu bogatstva.

NOTE Paragraph

00:02:37.089 --> 00:02:39.860
Pokazat ću vam jedan 
vrlo jednostavan pokazatelj

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
o djelu o neravnomjernosti dohotka.

00:02:42.210 --> 00:02:44.664
Dakle ovo je udio ukupnog dohotka

00:02:44.664 --> 00:02:46.452
koji ide u gornjih 10 posto.

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
Možete vidjeti kako je 
prije jednog stoljeća

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
bio između 45 i 50 posto u Europi

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
i nešto malo iznad 40 posto 
u Sjedinjenim državama.,

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
pa je bilo više nejednakosti u Europi.

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
Nakon toga je uslijedio oštar pad

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
tijekom prve polovice 20. stoljeća,

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
a u zadnjem desetljeću, 
možete vidjeti kako

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
su Sjedinjene države postale
nejednakije od Europe.

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
I to je prva od činjenica 
o kojima govorim.

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
Sad, druga se činjenica
više bavi nejednakošću bogatstva,

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
a ovdje je središnja činjenica
kako je nejednakost bogatstva

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
uvijek puno viša od nejednakosti dohotka,

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
te također kako je nejednakost bogatstva,

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
iako jest porasla u zadnjim desetljećima,

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
danas ipak manje ekstremna

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
nego što je bila prije stotinu godina,

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
iako se ukupna količina bogatstva

00:03:31.199 --> 00:03:33.224
u usporedbi s dohotkom sada oporavila

00:03:33.224 --> 00:03:34.285
od vrlo velikih šokova

00:03:34.285 --> 00:03:37.110
uzrokovanih I. svjetskim ratom,
Velikom gospodarskom krizom,

00:03:37.110 --> 00:03:38.099
II. svjetskim ratom.

NOTE Paragraph

00:03:38.099 --> 00:03:40.143
Pa dozvolite da vam pokažem 
dva grafa

00:03:40.143 --> 00:03:43.000
koji prikazuju 
činjenicu broj dva i činjenicu broj tri.

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
Prvo, ako gledate razinu 
nejednakosti bogatstva,

00:03:47.390 --> 00:03:50.548
ovo je udio ukupnog bogatstva

00:03:50.548 --> 00:03:53.070
koje odlazi na gornjih 
10 posto imatelja,

00:03:53.070 --> 00:03:55.539
pa možete vidjeti istu vrstu obrata

00:03:55.539 --> 00:03:58.344
između Sjedinjenih država i
Europe koji smo imali već prije

00:03:58.344 --> 00:04:00.020
kod nejednakosti dohotka.

00:04:00.020 --> 00:04:03.040
Dakle koncentracija bogatstva je bila viša

00:04:03.040 --> 00:04:05.813
u Europi nego u Sjedinjenim državama
prije jednog stoljeća,

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
a sada je obrnuto.

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
Ali također možete vidjeti dvije stvari:

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
Prvo, opća razina nejednakosti bogatstva

00:04:13.339 --> 00:04:15.994
je uvijek viša od nejednakosti dohotka.

00:04:15.994 --> 00:04:18.334
Pa zapamtite, za nejednakost dohotka,

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
udio koji ide ka gornjih deset posto

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
je između 30 i 50 posto ukupnog dohotka,

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
dok je za bogatstvo, udio uvijek

00:04:27.772 --> 00:04:29.391
između 60 i 90 posto.

00:04:29.391 --> 00:04:31.347
Dobro, dakle to je 
činjenica broj jedan,

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
i ona je vrlo važna za ono što slijedi.

00:04:33.273 --> 00:04:34.994
Koncentracija bogatstva je uvijek

00:04:34.994 --> 00:04:36.873
puno viša nego koncentracija dohotka.

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:40.259
Činjenica broj dva je kako rast

00:04:40.259 --> 00:04:43.206
nejednakosti bogatstva
u zadnjim desetljećima

00:04:43.206 --> 00:04:47.492
i dalje nije dovoljno velik
da nas vrati nazad na 1910.

00:04:47.492 --> 00:04:49.139
Tako da je velika razlika danas,

00:04:49.139 --> 00:04:51.312
nejednakost bogatstva je 
i dalje vrlo velika,

00:04:51.312 --> 00:04:54.444
sa 60, 70 posto ukupnog bogatstva 
u gornjih 10 posto,

00:04:54.444 --> 00:04:56.289
ali dobra je vijest
kako je zapravo

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
bolje nego prije stoljeća,

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
kada ste imali 90% u Europi
u rukama gornjih 10 posto.

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
Danas ono što imate

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
je ono što nazivam srednjih 40 posto,

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
ljudi koji nisu u gornjih 10

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
i koji nisu u donjih 50,

00:05:09.120 --> 00:05:11.386
i koje možete vidjeti kao 
bogatu srednju klasu

00:05:11.386 --> 00:05:14.439
koja posjeduje 20 do 30 posto

00:05:14.439 --> 00:05:16.391
ukupnog bogatstva,
nacionalnog bogatstva,

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
s obzirom na to da su
bili siromašni, prije stoljeća,

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
kada nije ni postojala 
neka bogata srednja klasa.

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
To je bitna promjena,

00:05:23.917 --> 00:05:28.532
i zanimljivo je vidjeti
kako se nejednakost bogatstva

00:05:28.532 --> 00:05:31.838
nije posve oporavila do razina
od prije I. svjetskog rata,

00:05:31.838 --> 00:05:35.347
iako se ukupna količina bogatstva 
oporavila.

00:05:35.347 --> 00:05:37.294
Dobro? 
Dakle ovo je ukupna vrijednost

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
bogatstva u odnosu na dohodak,

00:05:39.510 --> 00:05:41.623
i možete vidjeti da osobito u Europi,

00:05:41.623 --> 00:05:45.483
gotovo smo se vratili na razinu
od prije I. svjetskog rata.

00:05:45.483 --> 00:05:47.328
Tako da tu su zbilja dva

00:05:47.328 --> 00:05:49.859
različita dijela priče.

00:05:49.859 --> 00:05:50.978
Jedan se bavi s

00:05:50.978 --> 00:05:53.190
ukupnom količinom bogatstva 
koje prikupljamo,

00:05:53.190 --> 00:05:55.098
i tu nema ničeg lošeg po sebi, 
naravno,

00:05:55.098 --> 00:05:57.115
u prikupljanju velike količine bogatstva,

00:05:57.115 --> 00:05:59.713
a osobito ako je raširenije

00:05:59.713 --> 00:06:01.107
i manje koncentrirano.

00:06:01.107 --> 00:06:03.852
Tako da je ono na što se
zbilja želimo usredotočiti

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
dugoročna evolucija
nejednakosti bogatstva,

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
i što će se dogoditi
u budućnosti.

00:06:08.533 --> 00:06:10.558
Kako možemo odgovoriti 
na činjenicu da je

00:06:10.558 --> 00:06:14.220
do I. svjetskog rata,
nejednakost bogatstva bila toliko visoka

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
i, ako išta, rasla je 
do još i viših razina,

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
i kako možemo razmišljati o budućnosti?

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
Pa dajte da dođem do nekih od objašnjenja

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
i špekulacija o budućnosti.

00:06:26.759 --> 00:06:28.354
Dajte da prvo kažem kako je

00:06:28.354 --> 00:06:30.341
vjerojatno najbolji model za objasniti

00:06:30.341 --> 00:06:32.438
zašto je bogatstvo toliko puno

00:06:32.438 --> 00:06:34.624
više koncentrirano nego dohodak

00:06:34.624 --> 00:06:37.736
je dinamičan, dinastički model

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
gdje pojedinci imaju dugačak vidokrug

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
i prikupljaju bogatstvo 
iz svakakvih razloga.

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
Kad bi ljudi prikupljali bogatstvo

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
samo iz razloga životnog ciklusa,

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
znate, da bi bili u stanju trošiti

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
kada su stari,

00:06:51.169 --> 00:06:53.542
tada bi razina nejednakosti bogatstva

00:06:53.542 --> 00:06:55.859
trebala biti više ili manje u skladu

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
s razinom nejednakosti dohotka.

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
Ali bi bilo vrlo složeno objasniti

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
zašto imate toliko više
nejednakosti bogatstva

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
nego nejednakosti dohotka

00:07:03.434 --> 00:07:05.140
sa čistim modelom životnog ciklusa,

00:07:05.140 --> 00:07:06.741
tako da trebate priču

00:07:06.741 --> 00:07:08.429
gdje ljudi također brinu

00:07:08.429 --> 00:07:10.960
o prikupljanju bogatstva 
iz drugih razloga.

00:07:10.960 --> 00:07:12.884
Tipično, žele prenijeti

00:07:12.884 --> 00:07:16.210
bogatstvo slijedećoj generaciji,
svojoj djeci,

00:07:16.210 --> 00:07:17.978
ili ponekad žele prikupiti bogatstvo

00:07:17.978 --> 00:07:20.296
radi prestiža,
moći koja dolazi s bogatstvom.

00:07:20.296 --> 00:07:22.130
Dakle moraju postojati i drugi razlozi

00:07:22.130 --> 00:07:24.670
za prikupljanje bogatstva 
osim samog životnog ciklusa

00:07:24.670 --> 00:07:26.888
za objašnjenje onog što vidimo u podacima.

00:07:26.888 --> 00:07:30.234
U velikom broju dinamičnih modela

00:07:30.234 --> 00:07:32.210
prikupljanja bogatstva

00:07:32.210 --> 00:07:35.768
s takvim dinastičkim motivom
za prikupljanje bogatstva,

00:07:35.768 --> 00:07:38.444
imat ćete svakakve nasumične,

00:07:38.444 --> 00:07:39.537
mutiplikativne šokove.

00:07:39.537 --> 00:07:41.786
Tako na primjer, neke obitelji

00:07:41.786 --> 00:07:43.473
imaju vrlo velik broj djece,

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
pa će bogatstvo biti razdijeljeno.

00:07:45.239 --> 00:07:47.129
Neke obitelji imaju manje djece.

00:07:47.129 --> 00:07:49.307
Također imate šokove u stopi povrata.

00:07:49.307 --> 00:07:51.594
Neke obitelji 
stječu ogromnu količinu kapitala.

00:07:51.594 --> 00:07:53.249
Neke su imale loša ulaganja.

00:07:53.249 --> 00:07:55.240
Tako da ćete uvijek imati 
nešto dinamike

00:07:55.240 --> 00:07:56.398
u procesu bogaćenja.

00:07:56.398 --> 00:07:59.303
Neki će se ljudi kretati gore,
neki će se ljudi kretati dolje.

00:07:59.303 --> 00:08:00.955
Važan je trenutak taj da,

00:08:00.955 --> 00:08:02.105
u svakom takvom modelu,

00:08:02.105 --> 00:08:04.521
za datu varijaciju takvih šokova,

00:08:04.521 --> 00:08:06.557
razina ravnoteže nejednakosti bogatstva

00:08:06.557 --> 00:08:11.394
će biti strmo dižuća funkcija 
'r' minus 'g'.

00:08:11.394 --> 00:08:14.263
A intuitivno, razlog zašto je razlika

00:08:14.263 --> 00:08:16.107
između stope povrata bogatstva

00:08:16.107 --> 00:08:17.862
i stope rasta važna

00:08:17.862 --> 00:08:20.174
je što će početne nejednakosti bogatstva

00:08:20.174 --> 00:08:22.565
biti pojačavane u bržem ritmu

00:08:22.565 --> 00:08:24.634
s većom razlikom 'r' i 'g'.

00:08:24.634 --> 00:08:26.108
Pa uzmite jednostavan primjer,

00:08:26.108 --> 00:08:29.694
s 'r' jednakim pet posto 
i 'g' jednakim jedan posto,

00:08:29.694 --> 00:08:31.982
posjednici bogatstva trebaju 
reinvestirati samo

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
jednu petinu svog dohotka 
od kapitala da osiguraju

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
da im bogatstvo raste onoliko brzo

00:08:37.354 --> 00:08:39.267
koliko raste i gospodarstvo.

00:08:39.267 --> 00:08:40.650
To olakšava

00:08:40.650 --> 00:08:42.416
izgradnju i održavanje krupnih imanja

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
jer možete konzumirati četiri petine,

00:08:44.371 --> 00:08:46.110
pod pretpostavkom nikakvog poreza,

00:08:46.110 --> 00:08:47.841
i možete reinvestirati jednu petinu.

00:08:47.841 --> 00:08:50.359
Dakle naravno neke će obitelji
potrošiti više od toga,

00:08:50.359 --> 00:08:52.102
neke će potrošiti manje,
pa će biti

00:08:52.102 --> 00:08:53.857
neke dinamike u razdiobi,

00:08:53.857 --> 00:08:56.703
ali u prosjeku, 
trebaju reinvestirati samo petinu,

00:08:56.703 --> 00:09:00.472
što omogućuje visokim
nejednakostima u bogatstvu da se održe.

NOTE Paragraph

00:09:00.472 --> 00:09:02.969
Sad, ne biste trebali biti iznenađeni

00:09:02.969 --> 00:09:06.275
tvrdnjom kako 'r' može biti veći od 'g' 
zauvijek,

00:09:06.275 --> 00:09:08.391
zato jer, zapravo, 
je to ono što se događalo

00:09:08.391 --> 00:09:10.192
kroz većinu povijesti čovječanstva.

00:09:10.192 --> 00:09:13.003
I to je bilo na neki način 
vrlo očito svakome

00:09:13.003 --> 00:09:15.321
iz jednostavnog razloga,
koji je kako je rast bio

00:09:15.321 --> 00:09:17.509
blizu nula posto

00:09:17.509 --> 00:09:19.220
kroz većinu povijesti čovječanstva.

00:09:19.220 --> 00:09:22.662
Rast je bio možda 0,1, 0,2, 0,3 posto,

00:09:22.662 --> 00:09:24.658
ali vrlo spor rast populacije

00:09:24.658 --> 00:09:26.655
i proizvodnje po glavi,

00:09:26.655 --> 00:09:28.539
dok stopa povrata kapitala

00:09:28.539 --> 00:09:30.325
naravno nije bila nula posto.

00:09:30.325 --> 00:09:32.431
Bila je, za zemljišnu imovinu, 
koja je bila

00:09:32.431 --> 00:09:34.240
tradicionalni oblik

00:09:34.240 --> 00:09:36.641
imovine u predindustrijskim društvima,

00:09:36.641 --> 00:09:38.404
bila je tipično pet posto.

00:09:38.404 --> 00:09:42.190
Svaki će čitatelj Jane Austin znati kako,

00:09:42.190 --> 00:09:44.868
želite li godišnji dohodak od 1.000 funti,

00:09:44.868 --> 00:09:46.740
trebali biste imati vrijednost kapitala

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
od 20.000 funti zato jer

00:09:48.596 --> 00:09:51.146
pet posto od 20.000 iznosi 1.000.

00:09:51.146 --> 00:09:53.163
I na neki način, to je bio

00:09:53.163 --> 00:09:54.941
sam temelj društva,

00:09:54.941 --> 00:09:57.976
jer 'r' veći od 'g'

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
je ono što je omogućavalo
posjednicima bogatstva i imanja

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
da žive od svog kapitalnog dohotka

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
te da čine nešto drugo u životu

00:10:07.490 --> 00:10:10.685
osim puke brige o preživljavanju.

NOTE Paragraph

00:10:10.685 --> 00:10:12.845
Sad, jedan je bitan zaključak

00:10:12.845 --> 00:10:14.836
mojeg istraživanja povijesti taj kako

00:10:14.836 --> 00:10:17.547
moderni industrijski rast nije promijenio

00:10:17.547 --> 00:10:20.371
ove temeljne činjenice onoliko
koliko bi se moglo očekivati.

00:10:20.371 --> 00:10:22.050
Naravno, stopa rasta

00:10:22.050 --> 00:10:23.858
nakon Industrijske revolucije

00:10:23.858 --> 00:10:28.180
je narasla, 
tipično od nula do jedan ili dva posto,

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
ali istovremeno, stopa povrata

00:10:30.110 --> 00:10:31.755
kapitala je također narasla

00:10:31.755 --> 00:10:34.180
tako da se jaz između to dvoje

00:10:34.180 --> 00:10:35.636
zapravo nije promijenio.

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
Dakle tijekom 20. stoljeća

00:10:37.886 --> 00:10:40.530
imali ste jedinstvenu kombinaciju 
događaja.

00:10:40.530 --> 00:10:42.547
Prvo, vrlo nisku stopu povrata

00:10:42.547 --> 00:10:45.563
radi ratnih šokova iz 1914. i 1945.,

00:10:45.563 --> 00:10:47.838
uništenja bogatstva, inflacije

00:10:47.838 --> 00:10:49.848
bankrota tijekom Velike gospodarske krize,

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
i sve je to smanjilo

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
privatnu stopu povrata bogatstva

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
na neobično niske razine

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
između 1914. i 1945.

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
A potom, u poslijeratnom razdoblju,

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
imali ste neuobičajeno visoku stopu rasta,

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
dijelom radi obnove.

00:11:04.944 --> 00:11:06.869
Znate, u Njemačkoj, Francuskoj i Japanu,

00:11:06.869 --> 00:11:08.420
imali ste stopu rasta pet posto

00:11:08.420 --> 00:11:11.570
između 1950. i 1980.

00:11:11.570 --> 00:11:13.213
u velikoj mjeri radi obnove,

00:11:13.213 --> 00:11:15.564
a također 
i radi vrlo velikog demografskog rasta,

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
učinka Baby Booma.

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
Sad, očito to neće trajati jako dugo,

00:11:20.143 --> 00:11:21.818
ili se barem za rast populacije

00:11:21.818 --> 00:11:24.586
pretpostavlja da će pasti u budućnosti,

00:11:24.586 --> 00:11:28.242
a najbolja predviđanja
koje imamo su kako će

00:11:28.242 --> 00:11:30.070
dugoročni rast biti bliži

00:11:30.070 --> 00:11:31.493
jedan do dva posto

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
prije nego četiri do pet posto.

00:11:33.439 --> 00:11:36.116
Pa ako pogledate na ovo,

00:11:36.116 --> 00:11:38.257
ovo su najbolje procjene koje imamo

00:11:38.257 --> 00:11:39.913
o rastu svjetskog BDP-a

00:11:39.913 --> 00:11:41.932
i stopi povrata kapitala,

00:11:41.932 --> 00:11:43.560
prosječnih stopa povrata kapitala,

00:11:43.560 --> 00:11:45.768
pa možete vidjeti kako
tijekom najvećeg dijela

00:11:45.768 --> 00:11:46.945
povijesti čovječanstva,

00:11:46.945 --> 00:11:48.558
stopa je rasta bila niska,

00:11:48.558 --> 00:11:50.392
puno niža od stope povrata,

00:11:50.392 --> 00:11:52.754
a onda tijekom 20. stoljeća,

00:11:52.754 --> 00:11:54.925
zapravo su rast populacije,

00:11:54.925 --> 00:11:57.197
vrlo visok u poslijeratnom razdoblju,

00:11:57.197 --> 00:11:58.797
i proces obnove

00:11:58.797 --> 00:12:00.370
bili ono što je dovelo rast

00:12:00.370 --> 00:12:03.441
do manjeg jaza prema stopi povrata.

00:12:03.441 --> 00:12:06.964
Ovdje koristim populacijska predviđanja 
Ujedinjenih naroda,

00:12:06.964 --> 00:12:09.440
i naravno da su ona nesigurna.

00:12:09.440 --> 00:12:10.831
Može biti da ćemo svi početi

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
imati puno djece u budućnosti,

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
i da će stope rasta postajati sve više,

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
ali za sada,

00:12:16.951 --> 00:12:19.753
ovo su najbolja predviđanja koja imamo,

00:12:19.753 --> 00:12:21.687
i ovo će učiniti da se globalni rast

00:12:21.687 --> 00:12:24.443
smanji i da jaz među

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
stopama povrata naraste.

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
Sad, drugi je neobičan događaj

00:12:29.308 --> 00:12:30.979
tijekom 20. stoljeća

00:12:30.979 --> 00:12:32.308
bio, kako rekoh,

00:12:32.308 --> 00:12:34.624
uništenje, oporezivanje kapitala,

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
dakle ovo je stopa povrata prije poreza.

00:12:37.359 --> 00:12:40.338
Ovo je stopa povrata nakon poreza,

00:12:40.338 --> 00:12:41.904
i nakon uništenja,

00:12:41.904 --> 00:12:43.681
a ovo je što je dovelo

00:12:43.681 --> 00:12:45.369
prosječnu stopu povrata

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
nakon poreza, nakon uništenja,

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
ispod stope rasta tijekom dugog razdoblja.

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
Ali bez uništenja,

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
bez oporezivanja,
ovo se ne bi dogodilo.

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
Pa dajte da kažem
kako ravnoteža između

00:12:56.970 --> 00:12:59.326
povrata kapitala i rasta

00:12:59.326 --> 00:13:01.188
ovisi o puno različitih čimbenika

00:13:01.188 --> 00:13:03.273
koje je vrlo teško predvidjeti:

00:13:03.273 --> 00:13:05.388
tehnologija i razvoj

00:13:05.388 --> 00:13:07.972
kapitalno-intenzivnih tehnika.

00:13:07.972 --> 00:13:10.991
Upravo sada,
naj kapitalno-intenzivniji sektori

00:13:10.991 --> 00:13:14.367
u gospodarstvu su
sektor nekretnina, stambena gradnja,

00:13:14.367 --> 00:13:17.229
energetski sektor,
ali može biti u budućnosti

00:13:17.229 --> 00:13:20.941
kako ćemo imati puno više robota 
u više sektora

00:13:20.941 --> 00:13:22.830
i da će to biti veći dio

00:13:22.830 --> 00:13:24.740
ukupne zalihe kapitala
nego što je danas.

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
Dobro, vrlo smo daleko od toga,

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
i za sad, što se događa

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
u sektoru nekretnina, u energetici

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
je puno važnije za ukupnu zalihu kapitala

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
i udio u kapitalu.

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.312
Drugo važno pitanje je

00:13:35.312 --> 00:13:38.002
kako postoje razmjerni učinci
u upravljanju portfolijem,

00:13:38.002 --> 00:13:40.151
zajedno s financijskom složenošću,

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
financijskom deregulacijom,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
koji olakšavaju dobivanje 
viših stopa povrata

00:13:44.310 --> 00:13:45.937
za krupni portfolio,

00:13:45.937 --> 00:13:48.510
a to se čini kao osobito jako

00:13:48.510 --> 00:13:50.582
za milijardere, 
vlasnike krupnog kapitala.

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
Samo da vam dam jedan primjer,

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
ovo dolazi iz Forbesovih lista milijardera

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
iz perioda 1987. - 2013.,

00:13:59.535 --> 00:14:02.323
i možete vidjeti kako je
sam vrh držitelja bogatstva

00:14:02.323 --> 00:14:05.440
rastao po šest, sedam posto godišnje

00:14:05.440 --> 00:14:07.831
u stvarnim odnosima iznad inflacije,

00:14:07.831 --> 00:14:10.053
dok prosječni dohodak u svijetu,

00:14:10.053 --> 00:14:11.566
prosječno bogatstvo u svijetu,

00:14:11.566 --> 00:14:14.949
je raslo samo po dva posto godišnje.

00:14:14.949 --> 00:14:16.478
I nalazite isto

00:14:16.478 --> 00:14:18.164
za vlasnike velikih sveučilišta --

00:14:18.164 --> 00:14:20.222
što su veće početne zadužbine,

00:14:20.222 --> 00:14:22.290
viša je stopa povrata.

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
Sad, što se može učiniti?

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
Prva je stvar što mislim da trebamo

00:14:26.364 --> 00:14:28.479
više financijske transparentnosti.

00:14:28.479 --> 00:14:32.320
Znamo premalo 
o globalnoj dinamici bogatstva,

00:14:32.320 --> 00:14:34.220
pa trebamo međunarodno prenošenje

00:14:34.220 --> 00:14:35.482
bankovnih informacija.

00:14:35.482 --> 00:14:38.168
Trebamo globalni registar 
financijske imovine,

00:14:38.168 --> 00:14:40.659
više koordinacije 
oko oporezivanja bogatstva,

00:14:40.659 --> 00:14:43.771
te bi čak i porez na bogatstvo 
s malenom poreznom stopom

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
bio način stvaranja informacije

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
tako da možemo prilagoditi naše politike

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
bilo kome koga promatramo.

00:14:50.505 --> 00:14:52.343
I u nekom obujmu, borbu

00:14:52.343 --> 00:14:53.824
potiv poreznih rajeva

00:14:53.824 --> 00:14:55.639
a automatsko prenošenje informacije

00:14:55.639 --> 00:14:57.340
nas gura u tom smjeru.

00:14:57.340 --> 00:14:59.814
Sad, postoje i drugi načini
preraspodjele bogatstva,

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
koji su primamljivi za korištenje.

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
Inflacija:

00:15:04.127 --> 00:15:05.416
puno je lakše tiskati novac

00:15:05.416 --> 00:15:08.131
nego pisati porezni zakon,
tako da je to vrlo primamljivo.

00:15:08.131 --> 00:15:10.101
Ali ponekad ne znamo
što činite s novcem.

00:15:10.101 --> 00:15:11.748
To je problem.

00:15:11.748 --> 00:15:13.301
Izvlaštenje je vrlo primamljivo.

00:15:13.301 --> 00:15:15.872
Kad vam se učini kako 
su neki ljudi postali prebogati,

00:15:15.872 --> 00:15:17.166
samo ih izvlastite.

00:15:17.166 --> 00:15:18.878
Ali to nije vrlo učinkovit način

00:15:18.878 --> 00:15:21.711
za organizaciju regulacije 
dinamike bogatstva.

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
Rat je čak i manje učinkovit način,

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
tako da preferiram 
progresivno oporezivanje,

00:15:26.526 --> 00:15:28.660
ali naravno, povijest -- (smjeh) --

00:15:28.660 --> 00:15:30.835
povijest će izmisliti svoje 
najbolje načine,

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
a ti će najvjerojatnije uključiti

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
kombinaciju svih ovih.

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
Hvala vam.

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
(Pljesak)

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.529
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Hvala vam.

NOTE Paragraph

00:15:43.529 --> 00:15:45.708
Thomas, želim vas pitati 
dva ili tri pitanja,

00:15:45.708 --> 00:15:49.567
jer je upečatljivo kako
upravljate vašim podacima, naravno,

00:15:49.567 --> 00:15:53.271
ali u osnovi ono što predlažete je kako

00:15:53.271 --> 00:15:54.934
je rastuća koncentracija bogatstva

00:15:54.934 --> 00:15:56.858
prirodna sklonost kapitalizma,

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
te ako ju pustimo vlastitom uređenju,

00:16:00.396 --> 00:16:02.336
može zaprijetiti samom sustavu,

00:16:02.336 --> 00:16:04.362
tako da vi predlažete
kako moramo djelovati

00:16:04.362 --> 00:16:07.150
te provoditi politike
koje preraspodjeljuju bogatstvo,

00:16:07.150 --> 00:16:09.121
uključujući one 
koje smo upravo vidjeli:

00:16:09.121 --> 00:16:10.592
progresivno oporezivanje, itd.

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
U sadašnjem političkom kontekstu,

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
koliko su one realne?

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
Koliko mislite da je vjerojatno

00:16:16.533 --> 00:16:17.967
kako će biti provedene?

NOTE Paragraph

00:16:17.967 --> 00:16:19.698
Thomas Piketty: 
Dobro, znate, mislim

00:16:19.698 --> 00:16:21.269
ako gledate unazad kroz vrijeme,

00:16:21.269 --> 00:16:23.920
povijest dohotka, bogatstva i oporezivanja

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
je puna iznenađenja.

00:16:25.522 --> 00:16:28.127
Tako da nisam strašno impresioniran

00:16:28.127 --> 00:16:29.695
onima koji unaprijed znaju

00:16:29.695 --> 00:16:31.326
što se hoće ili neće dogoditi.

00:16:31.326 --> 00:16:33.030
Mislim da bi prije jednog stoljeća

00:16:33.030 --> 00:16:34.239
brojni ljudi rekli

00:16:34.239 --> 00:16:37.127
kako se progresivno oporezivanje dohotka
nikad neće dogoditi

00:16:37.127 --> 00:16:38.257
a onda se dogodilo.

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
A čak i prije pet godina,

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
brojni bi ljudi rekli
kako će bankarska tajna

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
biti s nama zauvijek u Švicarskoj,

00:16:44.623 --> 00:16:46.411
kako je Švicarska premoćna

00:16:46.411 --> 00:16:47.730
za ostatak svijeta,

00:16:47.730 --> 00:16:50.861
a onda je odjednom bilo potrebno
svega nekoliko američkih sankcija

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
protiv švicarskih banaka 
da se dogode velike promjene,

00:16:53.483 --> 00:16:55.116
i sad se krećemo ka

00:16:55.116 --> 00:16:56.862
većoj financijskoj transparentnosti.

00:16:56.862 --> 00:17:01.143
Tako da ne mislim da je toliko teško

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
bolje se politički koordinirati.

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
Imat ćemo sporazum

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
s pola svjetskog BDP oko stola

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
sa SAD-om i Europskom unijom,

00:17:10.721 --> 00:17:12.847
pa ako pola svjetskog BDP nije dovoljno

00:17:12.847 --> 00:17:15.513
da se napravi napredak
u financijskoj transparentnosti,

00:17:15.513 --> 00:17:19.597
i minimalni porez
na višenacionalni korporativni profit,

00:17:19.597 --> 00:17:21.261
onda što treba?

00:17:21.261 --> 00:17:24.884
Tako da ne mislim 
kako su ovo tehničke poteškoće.

00:17:24.884 --> 00:17:26.808
Mislim kako možemo stvoriti napredak

00:17:26.808 --> 00:17:29.395
ako imamo pragmatičniji
pristup ovim pitanjima

00:17:29.395 --> 00:17:31.296
i imao prikladne sankcije

00:17:31.296 --> 00:17:34.287
spram onih kojima 
pogoduje financijska neprovidnost.

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
BG: Jedan od argumenata

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
protiv vaše točke gledišta

00:17:37.373 --> 00:17:38.815
je kako ekonomska nejednakost

00:17:38.815 --> 00:17:42.452
nije samo odlika kapitalizma
nego je zapravo jedan od njegovih motora.

00:17:42.452 --> 00:17:45.253
Tako da provođenje mjera 
koje smanjuju nejednakost,

00:17:45.253 --> 00:17:47.660
u isto vrijeme smanjuje i rast, 
potencijalno.

00:17:47.660 --> 00:17:49.220
Kako odgovarate na to?

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
TP: Da, mislim kako nejednakost

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
nije problem po sebi.

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
Mislim kako je nejednakost do neke točke

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
zapravo može biti
korisna za inovaciju i rast.

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
Problem je, pitanje je stupnja.

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
Kada nejednakost postane ekstremna,

00:18:02.267 --> 00:18:05.156
tada postaje beskorisna za rast

00:18:05.156 --> 00:18:06.618
i čak može postati i loša

00:18:06.618 --> 00:18:09.675
jer teži dovesti do održavanja visoke

00:18:09.675 --> 00:18:11.311
nejednakosti tijekom vremena

00:18:11.311 --> 00:18:13.177
i niskoj pokretljivosti.

00:18:13.177 --> 00:18:16.463
I na primjer,
vrsta koncentracije bogatstva

00:18:16.463 --> 00:18:19.340
koju smo imali u 19. stoljeću

00:18:19.340 --> 00:18:21.265
i otprilike sve do I. svjetskog rata

00:18:21.265 --> 00:18:23.030
u svakoj europskoj zemlji

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
nije bila korisna za rast.

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
To je bilo uništeno kombinacijom

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
tragičnih događaja i političkih promjena,

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
i to nije sprečavalo da se događa rast.

00:18:31.839 --> 00:18:35.282
I također, ekstremna nejednakost 
može biti loša

00:18:35.282 --> 00:18:37.480
za naše demokratske ustanove

00:18:37.480 --> 00:18:39.863
ako stvara vrlo nejednak 
pristup političkom glasu,

00:18:39.863 --> 00:18:41.728
a utjecaj privatnog novca

00:18:41.728 --> 00:18:43.730
u politici Sjedinjenih Država je, mislim,

00:18:43.730 --> 00:18:46.270
važno trenutno pitanje.

00:18:46.270 --> 00:18:49.346
Tako da ne želimo povratak 
na onu vrstu ekstremne

00:18:49.346 --> 00:18:51.436
nejednakosti od prije I. svjetskog rata.

00:18:51.436 --> 00:18:55.110
Imati pristojan udjel 
nacionalnog bogatstva

00:18:55.110 --> 00:18:58.500
u rukama srednjeg sloja 
nije loše za rast.

00:18:58.500 --> 00:18:59.781
Zapravo je korisno

00:18:59.781 --> 00:19:02.145
jednako iz razloga 
pravičnosti i učinkovitosti.

NOTE Paragraph

00:19:02.145 --> 00:19:03.790
BG: Rekao sam na početku

00:19:03.790 --> 00:19:05.559
kako je vaša knjiga bila kritizirana.

00:19:05.559 --> 00:19:07.510
Nešto vaših podataka je bilo kritizirano.

00:19:07.510 --> 00:19:10.346
Nešto od vaših izbora skupova podataka 
je bilo kritizirano.

00:19:10.346 --> 00:19:12.422
Bili ste optuženi kako pomno 
birate podatke

00:19:12.422 --> 00:19:14.839
da podržite svoj pogled. 
Kako odgovarate na to?

NOTE Paragraph

00:19:14.839 --> 00:19:16.886
TP: Dobro, odgovaram 
kako sam vrlo sretan

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
da ova knjiga potiče raspravu.

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
To je dio onoga čemu je namjenjena.

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
Gledajte, 
razlog zašto stavljam podatke online

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
sa svim detaljnim izračunima

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
je tako da možemo imati
otvorenu i transparentnu

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
debatu oko ovog.

00:19:30.977 --> 00:19:32.743
Tako da sam odgovorio točku po točku

00:19:32.743 --> 00:19:34.535
na svaki problem.

00:19:34.535 --> 00:19:37.648
Kad bih danas ponovno pisao knjigu

00:19:37.648 --> 00:19:39.189
zaključio bih, zapravo,

00:19:39.189 --> 00:19:41.453
da je rast nejednakosti 
u raspodjeli bogatstva,

00:19:41.453 --> 00:19:43.310
posebice u Sjedinjenim Državama,

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
bio viši no što ja u knjizi iznosim.

00:19:45.683 --> 00:19:48.718
Nedavna studija Saeza i Zucmana

00:19:48.718 --> 00:19:50.380
pokazuje, uključujući nove podatke

00:19:50.380 --> 00:19:52.667
kojima ja nisam raspolagao 
dok sam pisao knjigu,

00:19:52.667 --> 00:19:54.824
da je koncentracija bogatstva 
u SAD-u porasla

00:19:54.824 --> 00:19:56.710
i više no što ja u knjizi tvrdim.

00:19:56.710 --> 00:19:58.561
Bit će u budućnosti i drugih podataka.

00:19:58.561 --> 00:20:00.942
Neki od njih pokazivat će 
u različitim smjerovima.

00:20:00.942 --> 00:20:05.041
Gotovo svakoga tjedna objavljujemo

00:20:05.041 --> 00:20:07.975
nove, ažurne podatke na 
World Top Income Database

00:20:07.975 --> 00:20:09.875
i nastavit ćemo to činiti,

00:20:09.875 --> 00:20:12.181
osobito u zemljama u nastajanju,

00:20:12.181 --> 00:20:15.110
a ja pozdravljam sve one 
koji žele doprinijeti

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
u ovom procesu prikupljanja podataka.

00:20:17.456 --> 00:20:20.264
Nesumnjivo se slažem

00:20:20.264 --> 00:20:21.878
da nema dovoljno

00:20:21.878 --> 00:20:23.636
informaciji o dinamici bogatstva,

00:20:23.636 --> 00:20:25.671
i dobar način da dođemo 
do boljih podataka

00:20:25.671 --> 00:20:27.496
bio bi oporezivanje bogatstva,

00:20:27.496 --> 00:20:29.197
s niskom poreznom stopom u početku,

00:20:29.197 --> 00:20:31.446
kako bismo se svi mogli složiti

00:20:31.446 --> 00:20:33.010
oko tog značajnog napretka

00:20:33.010 --> 00:20:36.337
i prilagoditi naše politike 
onome što ćemo uočavati.

00:20:36.337 --> 00:20:38.399
Prema tome, oporezivanje je izvor znanja,

00:20:38.399 --> 00:20:41.335
a ono nam je trenutno najpotrebnije.

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.150
BG: Thomas Piketty, veliko hvala.

NOTE Paragraph

00:20:43.150 --> 00:20:47.150
Hvala vam.
TP: Hvala vama. (Pljesak)