WEBVTT

00:00:00.760 --> 00:00:04.956
Я хочу поговорить с вами
о будущем медицины.

00:00:04.956 --> 00:00:09.076
Но сначала хочу немного
вернуться в прошлое.

00:00:09.080 --> 00:00:12.696
В новейшей истории медицины

00:00:12.700 --> 00:00:16.556
мы, в основном, думали о болезни и лечении

00:00:16.560 --> 00:00:19.930
в терминах очень простой модели.

00:00:19.930 --> 00:00:22.656
Эта модель настолько проста,

00:00:22.656 --> 00:00:25.710
что её можно пересказать шестью словами:

00:00:25.710 --> 00:00:30.310
чем-то заболел, прими
таблетку, что-то убей.

NOTE Paragraph

00:00:31.084 --> 00:00:35.820
Причина повсеместности этой модели —

00:00:35.820 --> 00:00:38.486
конечно же, революция антибиотиков.

00:00:38.486 --> 00:00:41.676
Многим, возможно, это неизвестно,
но мы будем отмечать

00:00:41.680 --> 00:00:45.766
столетие внедрения антибиотиков в США.

00:00:45.766 --> 00:00:47.406
Но вы наверняка знаете,

00:00:47.406 --> 00:00:51.640
что это внедрение означало
настоящую трансформацию.

00:00:52.880 --> 00:00:56.756
У вас появилось вещество,
либо природное,

00:00:56.756 --> 00:00:59.516
либо искусственно созданное в лаборатории,

00:00:59.520 --> 00:01:02.796
которое, оказавшись в вашем теле,

00:01:02.800 --> 00:01:05.596
найдёт свою цель,

00:01:05.600 --> 00:01:07.276
прицелится —

00:01:07.280 --> 00:01:09.516
в микроба или какую-то часть микроба, —

00:01:09.516 --> 00:01:13.230
и ключ подойдёт к замку

00:01:13.960 --> 00:01:17.516
с восхитительной точностью
и избирательностью.

00:01:17.516 --> 00:01:21.816
И в результате когда-то
неизлечимая, смертельная болезнь:

00:01:21.840 --> 00:01:24.996
пневмония, сифилис, туберкулёз —

00:01:24.996 --> 00:01:29.040
превращается в излечимую и несмертельную.

00:01:30.080 --> 00:01:31.970
У вас пневмония,

00:01:32.480 --> 00:01:33.856
вы принимаете пенициллин,

00:01:33.880 --> 00:01:35.436
убиваете микроба

00:01:35.436 --> 00:01:37.576
и вылечиваетесь.

NOTE Paragraph

00:01:37.600 --> 00:01:40.546
И эта идея была так соблазнительна,

00:01:40.560 --> 00:01:44.746
так убедителен был образ замка и ключа

00:01:44.760 --> 00:01:46.336
и уничтожения чего-то,

00:01:46.336 --> 00:01:48.346
что они пронизали всю биологию.

00:01:48.360 --> 00:01:50.750
Это была уникальная трансформация.

00:01:52.160 --> 00:01:55.356
И все последние сто лет

00:01:55.356 --> 00:01:58.816
мы снова и снова пытались
воспроизвести эту модель

00:01:58.840 --> 00:02:00.099
для неинфекционных,

00:02:00.099 --> 00:02:04.223
хронических болезней, таких как
диабет, гипертония и болезни сердца.

00:02:05.120 --> 00:02:08.759
И это удавалось, но лишь отчасти.

00:02:09.120 --> 00:02:10.796
Я объясню.

00:02:10.800 --> 00:02:13.706
Если взять целый мир

00:02:13.720 --> 00:02:17.226
всех химических реакций
в теле человека,

00:02:17.240 --> 00:02:20.546
всех возможных химических реакций,

00:02:20.560 --> 00:02:23.586
то их число достигнет порядка миллиона.

00:02:23.600 --> 00:02:24.906
Пусть это будет миллион.

00:02:24.920 --> 00:02:26.616
А сколько, или какую долю,

00:02:26.640 --> 00:02:29.306
составляют реакции,

00:02:29.320 --> 00:02:31.156
которые доступны

00:02:31.160 --> 00:02:35.976
всей нашей фармацевтике
и медицинской химии?

00:02:36.000 --> 00:02:38.040
Всего 250.

00:02:39.680 --> 00:02:42.236
Остальное — химические потёмки.

00:02:42.240 --> 00:02:48.436
Другими словами, лишь на 0.025%
всех химических реакций в нашем организме

00:02:48.440 --> 00:02:52.560
можно воздействовать
приёмом замка и ключа.

00:02:53.680 --> 00:02:56.756
Если представить человеческую физиологию

00:02:56.756 --> 00:03:00.256
как глобальную телефонную сеть

00:03:00.256 --> 00:03:04.120
с взаимодействующими узлами, фрагментами,

00:03:04.600 --> 00:03:07.806
то вся наша клиническая биохимия

00:03:07.806 --> 00:03:10.076
находится в одном уголке

00:03:10.080 --> 00:03:12.806
на краю этой сети, причём снаружи.

00:03:12.806 --> 00:03:16.646
Как если бы вся наша фармацевтика

00:03:16.646 --> 00:03:20.456
была оператором в Уичито, штат Канзас,

00:03:20.456 --> 00:03:23.400
который ремонтирует
10–15 телефонных линий.

NOTE Paragraph

00:03:24.880 --> 00:03:27.270
И что нам с этим делать?

00:03:28.160 --> 00:03:30.520
Что, если пересмотреть такой подход?

00:03:32.080 --> 00:03:35.476
Оказывается, природа

00:03:35.480 --> 00:03:40.556
сама подсказывает нам,
как относиться к болезни

00:03:40.560 --> 00:03:42.226
в совершенно ином ключе,

00:03:42.240 --> 00:03:45.960
чем «заболевание — лекарство — цель».

00:03:47.080 --> 00:03:50.476
В действительности природа
организована как восходящая иерархия,

00:03:50.480 --> 00:03:52.376
не нисходящая, а восходящая,

00:03:52.376 --> 00:03:58.600
и мы начинаем с саморегулирующейся,
полуавтономной единицы — клетки.

00:03:59.640 --> 00:04:02.886
Эти саморегулирующиеся
полуавтономные единицы

00:04:02.886 --> 00:04:07.706
порождают саморегулирующиеся
полуавтономные органы,

00:04:07.720 --> 00:04:10.720
а органы собираются в то,
что называется людьми,

00:04:11.920 --> 00:04:15.856
и эти организмы живут в окружающей среде,

00:04:15.856 --> 00:04:19.440
которая отчасти саморегулируется,
а отчасти полуавтономна.

NOTE Paragraph

00:04:20.920 --> 00:04:23.776
Что хорошо в этой иерархической схеме,

00:04:23.776 --> 00:04:26.466
восходящей, а не нисходящей —

00:04:26.480 --> 00:04:29.876
это то, что она позволяет нам
также взглянуть на болезнь

00:04:29.880 --> 00:04:31.764
в несколько ином свете.

00:04:32.400 --> 00:04:34.520
Возьмём, например, рак.

00:04:36.120 --> 00:04:37.456
С 1950-х годов

00:04:37.456 --> 00:04:42.977
мы отчаянно пытались применить
модель ключа и замка в отношении рака.

00:04:42.991 --> 00:04:45.910
Мы пытались убивать клетки,

00:04:45.910 --> 00:04:50.302
используя множество видов
химиотерапии и целевой терапии,

00:04:50.302 --> 00:04:52.696
и, как многие из нас знают,
это действовало.

00:04:52.720 --> 00:04:54.628
Действовало при болезнях вроде лейкемии.

00:04:54.628 --> 00:04:56.996
Действовало при некоторых
формах рака груди,

00:04:57.000 --> 00:05:00.736
но мы достигли пределов
эффективности этого подхода.

00:05:00.760 --> 00:05:03.296
И только в последнее десятилетие

00:05:03.296 --> 00:05:06.456
мы начали думать о возможности
использования иммунной системы,

00:05:06.456 --> 00:05:09.556
вспомнив, что раковые клетки
растут не в вакууме —

00:05:09.560 --> 00:05:11.646
они растут в теле человека.

00:05:11.646 --> 00:05:13.976
Можно ли использовать
возможности организма,

00:05:13.976 --> 00:05:17.173
собственную иммунную систему
человека, чтобы ударить по раку?

00:05:17.173 --> 00:05:21.327
Это уже привело нас к новым
впечатляющим методам лечения рака.

NOTE Paragraph

00:05:22.480 --> 00:05:26.184
И, наконец, мы доходим до
уровня окружающей среды, так?

00:05:26.184 --> 00:05:29.166
Мы не думаем о раке
как об изменении окружающей среды.

00:05:29.166 --> 00:05:34.076
Но вот пример исключительно
канцерогенной среды.

00:05:34.080 --> 00:05:35.440
Это тюрьма.

00:05:36.160 --> 00:05:41.336
Берёте одиночество, депрессию,
лишение свободы,

00:05:41.336 --> 00:05:42.800
добавляете к ним

00:05:43.400 --> 00:05:45.960
завёрнутый в белые кусочки бумаги

00:05:47.000 --> 00:05:50.816
один из самых сильных из известных
нейростимуляторов — никотин,

00:05:50.816 --> 00:05:55.766
он же один из сильнейших
среди известных аддиктивных веществ,

00:05:55.766 --> 00:05:58.556
и вы получите сверхканцерогенную среду.

00:05:59.520 --> 00:06:01.996
Но существуют и антиканцерогенные среды.

00:06:02.000 --> 00:06:04.716
Есть попытки их создать,

00:06:04.720 --> 00:06:07.482
например, изменить гормональную
среду при раке груди.

00:06:08.440 --> 00:06:11.856
При других формах рака
мы пытаемся изменить обмен веществ.

NOTE Paragraph

00:06:11.880 --> 00:06:14.316
Или вот другое заболевание — депрессия.

00:06:14.316 --> 00:06:17.016
И опять же, по восходящей,

00:06:17.016 --> 00:06:21.026
с 1960–70-х годов
мы так же отчаянно пытались

00:06:21.040 --> 00:06:25.246
отключить молекулы, действующие
между нервными клетками —

00:06:25.256 --> 00:06:27.426
серотонин, допамин, —

00:06:27.440 --> 00:06:29.276
и тем самым вылечить депрессию.

00:06:29.280 --> 00:06:32.000
И это работало — до определённых пределов.

00:06:33.000 --> 00:06:35.650
Теперь-то мы знаем,
что на самом деле следует

00:06:35.650 --> 00:06:38.666
изменить физиологию органа, мозга,

00:06:38.666 --> 00:06:40.816
перекоммутировать,
перемоделировать его,

00:06:40.816 --> 00:06:43.396
и, конечно, мы знаем много
исследований, доказавших

00:06:43.400 --> 00:06:45.135
такой эффект от разговорной терапии,

00:06:45.139 --> 00:06:47.415
а также доказавших,
что разговорная терапия

00:06:47.419 --> 00:06:50.556
в сочетании с лекарствами и таблетками

00:06:50.556 --> 00:06:53.879
намного эффективнее одной
терапии или одних лекарств.

00:06:53.879 --> 00:06:57.446
Существует ли более полная среда
для воздействия на депрессию?

00:06:57.446 --> 00:07:01.536
Возможно ли заблокировать
сигналы, порождающие депрессию?

00:07:01.536 --> 00:07:07.000
Мы опять движемся вверх
вдоль этой иерархической цепочки.

00:07:07.760 --> 00:07:10.476
И речь здесь, на самом деле,

00:07:10.480 --> 00:07:13.756
не о лекарствах как таковых, а о метафоре.

00:07:13.760 --> 00:07:15.836
Вместо того, чтобы убивать что-то

00:07:15.840 --> 00:07:19.576
при серьёзных хронических
прогрессирующих заболеваниях:

00:07:19.576 --> 00:07:23.076
болезнях почек, диабете,
гипертонии, остеоартрите —

00:07:23.080 --> 00:07:26.702
возможно, надо перейти
к метафоре создания чего-то.

00:07:26.702 --> 00:07:28.656
Возможно, в этом ключ

00:07:28.656 --> 00:07:31.166
к переосмыслению нашего
представления о медицине.

NOTE Paragraph

00:07:31.166 --> 00:07:34.636
Идея изменения,

00:07:34.640 --> 00:07:37.026
сдвига восприятия,

00:07:37.026 --> 00:07:40.336
стала важной для меня лично
около 10 лет назад.

00:07:40.336 --> 00:07:43.116
Около 10 лет назад —
всю свою жизнь я занимался бегом —

00:07:43.120 --> 00:07:45.126
субботним утром я вышел на пробежку,

00:07:45.126 --> 00:07:47.816
вернулся, встал и не смог
сделать ни шага.

00:07:47.816 --> 00:07:49.846
У меня опухло правое колено,

00:07:49.846 --> 00:07:53.360
и я прямо-таки слышал,
как скрежещет кость о кость.

00:07:54.240 --> 00:07:59.156
Один из плюсов в работе терапевта —
у вас есть свои бланки записи на МРТ.

00:07:59.160 --> 00:08:03.196
Неделю спустя я прошёл МРТ
и увидел вот это.

00:08:03.196 --> 00:08:07.466
Хрящ в мениске, который
находится между костями,

00:08:07.480 --> 00:08:10.906
был полностью разрушен,
а сама кость — надломлена.

NOTE Paragraph

00:08:10.920 --> 00:08:13.416
Если вы сейчас смотрите
на меня с сочувствием,

00:08:13.416 --> 00:08:15.236
я добавлю немного фактов.

00:08:15.240 --> 00:08:19.436
Если бы каждый из здесь
присутствующих прошёл МРТ,

00:08:19.436 --> 00:08:21.516
у 60% были бы выявлены признаки

00:08:21.520 --> 00:08:24.316
такой деградации костей и хряща.

00:08:24.320 --> 00:08:28.136
У 85% женщин к 70 годам

00:08:28.136 --> 00:08:31.416
произойдёт умеренная или тяжёлая
деградация хряща.

00:08:31.416 --> 00:08:33.756
У 50–60% мужчин в этом зале

00:08:33.756 --> 00:08:35.086
были бы те же симптомы.

00:08:35.086 --> 00:08:36.876
Это очень частое заболевание.

00:08:36.880 --> 00:08:38.986
Второй плюс в профессии терапевта —

00:08:39.000 --> 00:08:42.165
вы можете экспериментировать
со своим заболеванием.

00:08:42.165 --> 00:08:44.406
И вот 10 лет назад мы начали

00:08:44.406 --> 00:08:46.836
экспериментировать в лаборатории,

00:08:46.840 --> 00:08:48.876
это были простые эксперименты —

00:08:48.880 --> 00:08:51.376
попытка остановить развитие
заболевания механически.

00:08:51.376 --> 00:08:56.196
Мы попробовали инъекции
химических веществ на животных,

00:08:56.200 --> 00:08:58.876
чтобы у них обратить дегенерацию хряща,

00:08:58.880 --> 00:09:03.456
и если коротко резюмировать
очень длинный и болезненный процесс,

00:09:03.456 --> 00:09:05.236
он закончился ничем.

00:09:05.240 --> 00:09:06.530
Ничего не получилось.

00:09:06.880 --> 00:09:11.676
А потом, семь лет назад,
у нас появился аспирант из Австралии.

00:09:11.676 --> 00:09:13.205
В австралийцах хорошо то,

00:09:13.205 --> 00:09:16.551
что они по жизни смотрят на мир
вверх тормашками.

NOTE Paragraph

00:09:16.551 --> 00:09:17.723
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:17.727 --> 00:09:21.846
И вот Дэн предложил: «Слушайте,
может, это не механическая задача

00:09:21.846 --> 00:09:25.840
и не химическая, может,
это задача для стволовых клеток».

00:09:27.760 --> 00:09:29.676
То есть у него было две гипотезы.

00:09:29.680 --> 00:09:33.506
Первая: существует такая штука,
как скелетные стволовые клетки —

00:09:33.520 --> 00:09:37.040
те, из которых состоит весь
скелет позвоночных:

00:09:37.064 --> 00:09:39.606
кости, хрящ и волокна скелета —

00:09:39.620 --> 00:09:41.505
как есть стволовые клетки крови

00:09:41.510 --> 00:09:43.985
и стволовые клетки нервной системы.

00:09:43.985 --> 00:09:47.559
Вторая гипотеза: может, это дегенерация,
дисфункция этих стволовых клеток

00:09:47.559 --> 00:09:51.096
и порождает артрит —
очень распространённое заболевание.

00:09:51.096 --> 00:09:54.316
То есть, возможно, проблема была в том,
что мы искали таблетку,

00:09:54.320 --> 00:09:56.966
когда на самом деле
нам надо было искать клетку.

00:09:56.966 --> 00:09:59.836
Поэтому мы поменяли наши модели

00:09:59.840 --> 00:10:02.960
и начали искать
скелетные стволовые клетки.

00:10:03.560 --> 00:10:06.096
И, если коротко,

00:10:06.096 --> 00:10:09.000
примерно пять лет назад
мы их нашли.

00:10:09.800 --> 00:10:12.316
Они живут внутри скелета.

00:10:12.320 --> 00:10:15.236
Вот схематичное изображение
и фотография одной из них.

00:10:15.240 --> 00:10:17.196
Белое — это кость,

00:10:17.200 --> 00:10:20.236
а эти красные столбики и жёлтые клетки —

00:10:20.240 --> 00:10:23.516
это клетки, появившиеся из
одной-единственной стволовой клетки —

00:10:23.520 --> 00:10:26.846
столбики хряща и кости́ берут
начало из одной и той же клетки.

00:10:26.846 --> 00:10:30.156
Это удивительные клетки.
У них есть четыре свойства.

00:10:30.160 --> 00:10:33.956
Во-первых, они живут там, где нужно.

00:10:33.960 --> 00:10:36.406
Они живут под поверхностью кости,

00:10:36.406 --> 00:10:37.926
под хрящём.

00:10:37.926 --> 00:10:40.560
Понимаете, биология —
это место, место и ещё раз место.

00:10:40.564 --> 00:10:44.836
Они переходят в нужную область
и создают кости и хрящи.

00:10:44.840 --> 00:10:46.126
Это во-первых.

00:10:46.126 --> 00:10:47.666
Вот интересное свойство.

00:10:47.680 --> 00:10:50.356
Их можно извлечь из скелета,

00:10:50.360 --> 00:10:52.956
вырастить в чашке Петри в лаборатории,

00:10:52.960 --> 00:10:54.950
и они с радостью будут формировать хрящ.

00:10:54.950 --> 00:10:57.712
Мы не смогли сформировать хрящ
никакими мыслимыми способами.

00:10:57.712 --> 00:10:59.645
А им только дай поформировать.

00:10:59.645 --> 00:11:02.665
Они наматывают вокруг себя рулоны хряща.

00:11:02.680 --> 00:11:04.316
И ещё — это в-третьих, —

00:11:04.320 --> 00:11:08.506
это самые эффективные известные нам
реконструкторы при переломах.

00:11:08.520 --> 00:11:11.846
Вот маленькая мышиная кость,
которая была сломана

00:11:11.846 --> 00:11:13.386
и которой дали зарасти самой.

00:11:13.400 --> 00:11:16.446
Эти стволовые клетки восстановили
кость — тут жёлтого цвета —

00:11:16.446 --> 00:11:19.076
и хрящ — тут белого цвета —
практически полностью.

00:11:19.080 --> 00:11:22.646
И если пометить их флуоресцентной краской,

00:11:22.646 --> 00:11:26.396
можно увидеть, что они похожи
на своеобразный клей из клеток,

00:11:26.396 --> 00:11:28.276
появляющихся в области перелома,

00:11:28.280 --> 00:11:31.286
склеивающих его на месте,
а затем прекращающих работу.

00:11:31.286 --> 00:11:33.626
В-четвёртых — и это самое печальное, —

00:11:33.640 --> 00:11:37.816
их число резко снижается,

00:11:37.816 --> 00:11:42.496
в десять, в пятьдесят раз
по мере старения организма.

NOTE Paragraph

00:11:42.500 --> 00:11:44.116
И вот что на самом деле произошло:

00:11:44.120 --> 00:11:46.996
у нас произошёл сдвиг восприятия.

00:11:47.000 --> 00:11:49.776
Мы перестали гоняться за таблеткой,

00:11:49.776 --> 00:11:52.266
вместо неё мы разработали теорию.

00:11:52.280 --> 00:11:53.536
В каком-то смысле

00:11:53.536 --> 00:11:56.156
нас подцепила на крючок эта идея:

00:11:56.160 --> 00:11:59.076
«клетки — организмы — среда».

00:11:59.080 --> 00:12:01.706
Потому что теперь мы думали
о стволовых клетках костей,

00:12:01.706 --> 00:12:05.120
мы думали об артрите
как о клеточном заболевании.

NOTE Paragraph

00:12:05.840 --> 00:12:08.146
И следующим вопросом
стало наличие органов.

00:12:08.146 --> 00:12:10.409
Можно ли создать орган вне тела?

00:12:10.413 --> 00:12:14.286
Можно ли имплантировать повреждённый хрящ?

00:12:14.286 --> 00:12:16.286
И, наверное, самое интересное —

00:12:16.286 --> 00:12:18.676
можно ли шагнуть
ещё выше и создать среду?

00:12:18.690 --> 00:12:21.756
Мы знаем, что тренировки
перестраивают кости,

00:12:21.760 --> 00:12:24.226
но давайте начистоту,
никто не будет тренироваться.

00:12:24.226 --> 00:12:29.416
Так есть ли способы пассивно
нагружать и разгружать кости,

00:12:29.416 --> 00:12:34.236
чтобы можно было воссоздать
разрушающийся хрящ?

NOTE Paragraph

00:12:34.240 --> 00:12:36.641
Что ещё интереснее и ещё важнее —

00:12:36.645 --> 00:12:40.166
можем ли мы использовать эту модель
в более широком смысле, вне медицины?

00:12:40.166 --> 00:12:44.216
Как я и сказал раньше,
речь не о том, чтобы что-то убить,

00:12:44.216 --> 00:12:45.810
а чтобы что-то вырастить.

00:12:46.280 --> 00:12:51.116
Отсюда возник ряд некоторых
интереснейших вопросов о том,

00:12:51.120 --> 00:12:53.640
как мы представляем себе
медицину будущего.

00:12:55.040 --> 00:12:57.920
Сможете ли вы вылечиться
клеткой вместо таблетки?

00:12:58.840 --> 00:13:01.246
Как мы будем эти клетки выращивать?

00:13:01.246 --> 00:13:04.286
Как нам останавливать
злокачественный рост этих клеток?

00:13:04.286 --> 00:13:08.206
Мы знаем о проблемах
неконтролируемого роста.

00:13:08.206 --> 00:13:10.996
Можем ли мы внести гены
самоубийства в такие клетки,

00:13:11.000 --> 00:13:12.530
чтобы те не размножались?

00:13:13.040 --> 00:13:16.996
Смогут ли вас вылечить с помощью
органа, выращенного вне тела,

00:13:17.000 --> 00:13:18.946
а затем в тело имплантированного?

00:13:18.960 --> 00:13:21.716
Можно ли так остановить дегенерацию?

00:13:21.720 --> 00:13:23.645
Что, если такому органу нужна память?

00:13:23.645 --> 00:13:28.446
При заболеваниях нервной системы
у некоторых органов могла быть память.

00:13:28.446 --> 00:13:30.916
Как нам имплантировать память обратно?

00:13:30.920 --> 00:13:32.756
Сможем ли мы хранить такие органы?

00:13:32.760 --> 00:13:35.923
Нужно ли будет выращивать
каждый орган под конкретного человека

00:13:35.927 --> 00:13:37.367
и имплантировать его?

00:13:38.520 --> 00:13:41.186
И, вероятно, самое сложное,

00:13:41.186 --> 00:13:43.470
может ли среда стать вам лекарством?

00:13:44.160 --> 00:13:45.836
Можно ли запатентовать среду?

00:13:45.840 --> 00:13:49.306
В культуре каждого общества

00:13:49.320 --> 00:13:52.296
шаманы использовали
окружающую среду при лечении.

00:13:52.296 --> 00:13:54.790
Можем ли мы представить себе
таким наше будущее?

00:13:56.080 --> 00:13:59.476
Я много говорил о моделях.
С них я начал это выступление.

00:13:59.480 --> 00:14:02.196
Поэтому я закончу парой мыслей
об их построении.

00:14:02.200 --> 00:14:04.316
Это то, что мы, учёные, делаем.

00:14:04.320 --> 00:14:07.636
Когда архитекторы строят модель,

00:14:07.640 --> 00:14:10.946
им нужно представить
для вас мир в миниатюре.

00:14:10.960 --> 00:14:13.876
Но когда модель строят учёные,

00:14:13.876 --> 00:14:16.994
они пытаются представить
для вас мир с помощью метафоры.

00:14:17.600 --> 00:14:21.476
Они пытаются создать
новое представление.

00:14:21.480 --> 00:14:25.600
У архитекторов — это изменение масштаба,
у учёных — изменение восприятия.

NOTE Paragraph

00:14:26.920 --> 00:14:31.876
Антибиотики создали такое изменение

00:14:31.880 --> 00:14:35.726
нашего представления о медицине,
которое окрасило, исказило

00:14:35.726 --> 00:14:39.640
и успешно определило наше представление
о медицине за последние сто лет.

00:14:40.400 --> 00:14:44.836
Но нам нужны новые модели
для представления о медицине будущего.

00:14:44.840 --> 00:14:46.480
Вот что стои́т на кону.

NOTE Paragraph

00:14:47.480 --> 00:14:50.836
Вы знаете, есть популярная идея,

00:14:50.840 --> 00:14:54.836
что причина отсутствия революции

00:14:54.840 --> 00:14:56.826
в лечении болезней —

00:14:56.840 --> 00:14:59.716
отсутствие достаточно мощных лекарств,

00:14:59.720 --> 00:15:01.260
и это отчасти правда.

00:15:02.120 --> 00:15:03.636
Но настоящая причина в том,

00:15:03.640 --> 00:15:07.280
что у нас нет достаточно мощных
образов для восприятия лекарств.

00:15:08.560 --> 00:15:10.996
Разумеется,

00:15:10.996 --> 00:15:14.806
было бы замечательно получить
новые лекарства.

00:15:14.806 --> 00:15:19.476
Но в действительности на кону
три неосязаемые вещи:

00:15:19.480 --> 00:15:23.316
механизмы, модели, метафоры.

NOTE Paragraph

00:15:23.316 --> 00:15:24.706
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:15:24.706 --> 00:15:31.520
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:15:33.600 --> 00:15:37.036
Крис Андерсон:
Мне очень нравится эта метафора.

00:15:37.036 --> 00:15:38.596
Как можно её продолжить?

00:15:38.600 --> 00:15:41.776
В технологических отраслях много говорят

00:15:41.776 --> 00:15:43.906
об индивидуальном подходе в медицине,

00:15:43.920 --> 00:15:47.356
что у нас есть все данные,
и что в будущем лечение

00:15:47.360 --> 00:15:51.886
будет заточено под вас, ваш геном
и ваше текущее состояние.

00:15:51.886 --> 00:15:55.836
Это применимо к той модели,
о которой вы говорили сегодня?

NOTE Paragraph

00:15:55.840 --> 00:15:58.476
Сиддхарта Мухерджи:
Это очень интересный вопрос.

00:15:58.480 --> 00:16:00.706
Мы думаем об индивидуальном
подходе в медицине,

00:16:00.720 --> 00:16:02.276
в основном, в терминах геномики.

00:16:02.280 --> 00:16:04.876
Из-за того, что ген является
господствующей метафорой,

00:16:04.880 --> 00:16:07.906
которая используется снова и снова
в сегодняшней медицине,

00:16:07.906 --> 00:16:11.636
мы думаем, что геном обеспечит
персонализацию лечения.

00:16:11.640 --> 00:16:14.756
Но геном находится в основании

00:16:14.760 --> 00:16:18.596
длинной цепи живого.

00:16:18.600 --> 00:16:22.436
А первичным организованным звеном
этой цепи является клетка.

00:16:22.440 --> 00:16:25.436
Поэтому, если мы действительно
нацелены на такое лечение,

00:16:25.440 --> 00:16:28.276
нам надо думать об индивидуализации
клеточной терапии,

00:16:28.280 --> 00:16:31.466
затем — об индивидуализации органов
или органической терапии,

00:16:31.480 --> 00:16:35.316
и наконец — об индивидуализации
терапии погружения, включающей среду.

00:16:35.320 --> 00:16:38.436
И я думаю, что на каждом этапе

00:16:38.440 --> 00:16:40.876
вместо метафоры
о преградах на каждом шагу

00:16:40.880 --> 00:16:43.271
у нас индивидуализация на каждом шагу.

NOTE Paragraph

00:16:43.285 --> 00:16:46.196
КА: То есть, когда вы говорите
о клетке как о лекарстве,

00:16:46.200 --> 00:16:48.026
заменяющей таблетку,

00:16:48.040 --> 00:16:50.316
вы говорите о ваших собственных клетках.

NOTE Paragraph

00:16:50.320 --> 00:16:52.736
СМ: Совершенно верно.
КА: В виде стволовых клеток,

00:16:52.736 --> 00:16:57.276
возможно, опробованных со всякими
лекарствами и как-то подготовленных.

NOTE Paragraph

00:16:57.280 --> 00:16:59.846
СМ: Это не «возможно»,
именно этим мы и занимаемся.

00:16:59.846 --> 00:17:03.596
Именно этим, и медленно
продвигаемся вперёд,

00:17:03.600 --> 00:17:07.445
не отрицая геномику, а включая её

00:17:07.445 --> 00:17:12.195
в многоуровневые полуавтономные
саморегулирующиеся системы —

00:17:12.200 --> 00:17:14.846
клетки, органы, среду.

NOTE Paragraph

00:17:14.846 --> 00:17:16.227
КА: Спасибо вам большое.

NOTE Paragraph

00:17:16.227 --> 00:17:17.827
СМ: Спасибо вам. Спасибо.