0:00:00.760,0:00:04.956
Я хочу поговорить с вами[br]о будущем медицины.

0:00:04.956,0:00:09.076
Но сначала хочу немного[br]вернуться в прошлое.

0:00:09.080,0:00:12.696
В новейшей истории медицины

0:00:12.700,0:00:16.556
мы, в основном, думали о болезни и лечении

0:00:16.560,0:00:19.930
в терминах очень простой модели.

0:00:19.930,0:00:22.656
Эта модель настолько проста,

0:00:22.656,0:00:25.710
что её можно пересказать шестью словами:

0:00:25.710,0:00:30.310
чем-то заболел, прими[br]таблетку, что-то убей.

0:00:31.084,0:00:35.820
Причина повсеместности этой модели —

0:00:35.820,0:00:38.486
конечно же, революция антибиотиков.

0:00:38.486,0:00:41.676
Многим, возможно, это неизвестно,[br]но мы будем отмечать

0:00:41.680,0:00:45.766
столетие внедрения антибиотиков в США.

0:00:45.766,0:00:47.406
Но вы наверняка знаете,

0:00:47.406,0:00:51.640
что это внедрение означало[br]настоящую трансформацию.

0:00:52.880,0:00:56.756
У вас появилось вещество,[br]либо природное,

0:00:56.756,0:00:59.516
либо искусственно созданное в лаборатории,

0:00:59.520,0:01:02.796
которое, оказавшись в вашем теле,

0:01:02.800,0:01:05.596
найдёт свою цель,

0:01:05.600,0:01:07.276
прицелится —

0:01:07.280,0:01:09.516
в микроба или какую-то часть микроба, —

0:01:09.516,0:01:13.230
и ключ подойдёт к замку

0:01:13.960,0:01:17.516
с восхитительной точностью[br]и избирательностью.

0:01:17.516,0:01:21.816
И в результате когда-то[br]неизлечимая, смертельная болезнь:

0:01:21.840,0:01:24.996
пневмония, сифилис, туберкулёз —

0:01:24.996,0:01:29.040
превращается в излечимую и несмертельную.

0:01:30.080,0:01:31.970
У вас пневмония,

0:01:32.480,0:01:33.856
вы принимаете пенициллин,

0:01:33.880,0:01:35.436
убиваете микроба

0:01:35.436,0:01:37.576
и вылечиваетесь.

0:01:37.600,0:01:40.546
И эта идея была так соблазнительна,

0:01:40.560,0:01:44.746
так убедителен был образ замка и ключа

0:01:44.760,0:01:46.336
и уничтожения чего-то,

0:01:46.336,0:01:48.346
что они пронизали всю биологию.

0:01:48.360,0:01:50.750
Это была уникальная трансформация.

0:01:52.160,0:01:55.356
И все последние сто лет

0:01:55.356,0:01:58.816
мы снова и снова пытались[br]воспроизвести эту модель

0:01:58.840,0:02:00.099
для неинфекционных,

0:02:00.099,0:02:04.223
хронических болезней, таких как[br]диабет, гипертония и болезни сердца.

0:02:05.120,0:02:08.759
И это удавалось, но лишь отчасти.

0:02:09.120,0:02:10.796
Я объясню.

0:02:10.800,0:02:13.706
Если взять целый мир

0:02:13.720,0:02:17.226
всех химических реакций[br]в теле человека,

0:02:17.240,0:02:20.546
всех возможных химических реакций,

0:02:20.560,0:02:23.586
то их число достигнет порядка миллиона.

0:02:23.600,0:02:24.906
Пусть это будет миллион.

0:02:24.920,0:02:26.616
А сколько, или какую долю,

0:02:26.640,0:02:29.306
составляют реакции,

0:02:29.320,0:02:31.156
которые доступны

0:02:31.160,0:02:35.976
всей нашей фармацевтике[br]и медицинской химии?

0:02:36.000,0:02:38.040
Всего 250.

0:02:39.680,0:02:42.236
Остальное — химические потёмки.

0:02:42.240,0:02:48.436
Другими словами, лишь на 0.025%[br]всех химических реакций в нашем организме

0:02:48.440,0:02:52.560
можно воздействовать[br]приёмом замка и ключа.

0:02:53.680,0:02:56.756
Если представить человеческую физиологию

0:02:56.756,0:03:00.256
как глобальную телефонную сеть

0:03:00.256,0:03:04.120
с взаимодействующими узлами, фрагментами,

0:03:04.600,0:03:07.806
то вся наша клиническая биохимия

0:03:07.806,0:03:10.076
находится в одном уголке

0:03:10.080,0:03:12.806
на краю этой сети, причём снаружи.

0:03:12.806,0:03:16.646
Как если бы вся наша фармацевтика

0:03:16.646,0:03:20.456
была оператором в Уичито, штат Канзас,

0:03:20.456,0:03:23.400
который ремонтирует[br]10–15 телефонных линий.

0:03:24.880,0:03:27.270
И что нам с этим делать?

0:03:28.160,0:03:30.520
Что, если пересмотреть такой подход?

0:03:32.080,0:03:35.476
Оказывается, природа

0:03:35.480,0:03:40.556
сама подсказывает нам,[br]как относиться к болезни

0:03:40.560,0:03:42.226
в совершенно ином ключе,

0:03:42.240,0:03:45.960
чем «заболевание — лекарство — цель».

0:03:47.080,0:03:50.476
В действительности природа[br]организована как восходящая иерархия,

0:03:50.480,0:03:52.376
не нисходящая, а восходящая,

0:03:52.376,0:03:58.600
и мы начинаем с саморегулирующейся,[br]полуавтономной единицы — клетки.

0:03:59.640,0:04:02.886
Эти саморегулирующиеся[br]полуавтономные единицы

0:04:02.886,0:04:07.706
порождают саморегулирующиеся[br]полуавтономные органы,

0:04:07.720,0:04:10.720
а органы собираются в то,[br]что называется людьми,

0:04:11.920,0:04:15.856
и эти организмы живут в окружающей среде,

0:04:15.856,0:04:19.440
которая отчасти саморегулируется,[br]а отчасти полуавтономна.

0:04:20.920,0:04:23.776
Что хорошо в этой иерархической схеме,

0:04:23.776,0:04:26.466
восходящей, а не нисходящей —

0:04:26.480,0:04:29.876
это то, что она позволяет нам[br]также взглянуть на болезнь

0:04:29.880,0:04:31.764
в несколько ином свете.

0:04:32.400,0:04:34.520
Возьмём, например, рак.

0:04:36.120,0:04:37.456
С 1950-х годов

0:04:37.456,0:04:42.977
мы отчаянно пытались применить[br]модель ключа и замка в отношении рака.

0:04:42.991,0:04:45.910
Мы пытались убивать клетки,

0:04:45.910,0:04:50.302
используя множество видов[br]химиотерапии и целевой терапии,

0:04:50.302,0:04:52.696
и, как многие из нас знают,[br]это действовало.

0:04:52.720,0:04:54.628
Действовало при болезнях вроде лейкемии.

0:04:54.628,0:04:56.996
Действовало при некоторых[br]формах рака груди,

0:04:57.000,0:05:00.736
но мы достигли пределов[br]эффективности этого подхода.

0:05:00.760,0:05:03.296
И только в последнее десятилетие

0:05:03.296,0:05:06.456
мы начали думать о возможности[br]использования иммунной системы,

0:05:06.456,0:05:09.556
вспомнив, что раковые клетки[br]растут не в вакууме —

0:05:09.560,0:05:11.646
они растут в теле человека.

0:05:11.646,0:05:13.976
Можно ли использовать[br]возможности организма,

0:05:13.976,0:05:17.173
собственную иммунную систему[br]человека, чтобы ударить по раку?

0:05:17.173,0:05:21.327
Это уже привело нас к новым[br]впечатляющим методам лечения рака.

0:05:22.480,0:05:26.184
И, наконец, мы доходим до[br]уровня окружающей среды, так?

0:05:26.184,0:05:29.166
Мы не думаем о раке[br]как об изменении окружающей среды.

0:05:29.166,0:05:34.076
Но вот пример исключительно[br]канцерогенной среды.

0:05:34.080,0:05:35.440
Это тюрьма.

0:05:36.160,0:05:41.336
Берёте одиночество, депрессию,[br]лишение свободы,

0:05:41.336,0:05:42.800
добавляете к ним

0:05:43.400,0:05:45.960
завёрнутый в белые кусочки бумаги

0:05:47.000,0:05:50.816
один из самых сильных из известных[br]нейростимуляторов — никотин,

0:05:50.816,0:05:55.766
он же один из сильнейших[br]среди известных аддиктивных веществ,

0:05:55.766,0:05:58.556
и вы получите сверхканцерогенную среду.

0:05:59.520,0:06:01.996
Но существуют и антиканцерогенные среды.

0:06:02.000,0:06:04.716
Есть попытки их создать,

0:06:04.720,0:06:07.482
например, изменить гормональную[br]среду при раке груди.

0:06:08.440,0:06:11.856
При других формах рака[br]мы пытаемся изменить обмен веществ.

0:06:11.880,0:06:14.316
Или вот другое заболевание — депрессия.

0:06:14.316,0:06:17.016
И опять же, по восходящей,

0:06:17.016,0:06:21.026
с 1960–70-х годов[br]мы так же отчаянно пытались

0:06:21.040,0:06:25.246
отключить молекулы, действующие[br]между нервными клетками —

0:06:25.256,0:06:27.426
серотонин, допамин, —

0:06:27.440,0:06:29.276
и тем самым вылечить депрессию.

0:06:29.280,0:06:32.000
И это работало — до определённых пределов.

0:06:33.000,0:06:35.650
Теперь-то мы знаем,[br]что на самом деле следует

0:06:35.650,0:06:38.666
изменить физиологию органа, мозга,

0:06:38.666,0:06:40.816
перекоммутировать,[br]перемоделировать его,

0:06:40.816,0:06:43.396
и, конечно, мы знаем много[br]исследований, доказавших

0:06:43.400,0:06:45.135
такой эффект от разговорной терапии,

0:06:45.139,0:06:47.415
а также доказавших,[br]что разговорная терапия

0:06:47.419,0:06:50.556
в сочетании с лекарствами и таблетками

0:06:50.556,0:06:53.879
намного эффективнее одной[br]терапии или одних лекарств.

0:06:53.879,0:06:57.446
Существует ли более полная среда[br]для воздействия на депрессию?

0:06:57.446,0:07:01.536
Возможно ли заблокировать[br]сигналы, порождающие депрессию?

0:07:01.536,0:07:07.000
Мы опять движемся вверх[br]вдоль этой иерархической цепочки.

0:07:07.760,0:07:10.476
И речь здесь, на самом деле,

0:07:10.480,0:07:13.756
не о лекарствах как таковых, а о метафоре.

0:07:13.760,0:07:15.836
Вместо того, чтобы убивать что-то

0:07:15.840,0:07:19.576
при серьёзных хронических[br]прогрессирующих заболеваниях:

0:07:19.576,0:07:23.076
болезнях почек, диабете,[br]гипертонии, остеоартрите —

0:07:23.080,0:07:26.702
возможно, надо перейти[br]к метафоре создания чего-то.

0:07:26.702,0:07:28.656
Возможно, в этом ключ

0:07:28.656,0:07:31.166
к переосмыслению нашего[br]представления о медицине.

0:07:31.166,0:07:34.636
Идея изменения,

0:07:34.640,0:07:37.026
сдвига восприятия,

0:07:37.026,0:07:40.336
стала важной для меня лично[br]около 10 лет назад.

0:07:40.336,0:07:43.116
Около 10 лет назад —[br]всю свою жизнь я занимался бегом —

0:07:43.120,0:07:45.126
субботним утром я вышел на пробежку,

0:07:45.126,0:07:47.816
вернулся, встал и не смог[br]сделать ни шага.

0:07:47.816,0:07:49.846
У меня опухло правое колено,

0:07:49.846,0:07:53.360
и я прямо-таки слышал,[br]как скрежещет кость о кость.

0:07:54.240,0:07:59.156
Один из плюсов в работе терапевта —[br]у вас есть свои бланки записи на МРТ.

0:07:59.160,0:08:03.196
Неделю спустя я прошёл МРТ[br]и увидел вот это.

0:08:03.196,0:08:07.466
Хрящ в мениске, который[br]находится между костями,

0:08:07.480,0:08:10.906
был полностью разрушен,[br]а сама кость — надломлена.

0:08:10.920,0:08:13.416
Если вы сейчас смотрите[br]на меня с сочувствием,

0:08:13.416,0:08:15.236
я добавлю немного фактов.

0:08:15.240,0:08:19.436
Если бы каждый из здесь[br]присутствующих прошёл МРТ,

0:08:19.436,0:08:21.516
у 60% были бы выявлены признаки

0:08:21.520,0:08:24.316
такой деградации костей и хряща.

0:08:24.320,0:08:28.136
У 85% женщин к 70 годам

0:08:28.136,0:08:31.416
произойдёт умеренная или тяжёлая[br]деградация хряща.

0:08:31.416,0:08:33.756
У 50–60% мужчин в этом зале

0:08:33.756,0:08:35.086
были бы те же симптомы.

0:08:35.086,0:08:36.876
Это очень частое заболевание.

0:08:36.880,0:08:38.986
Второй плюс в профессии терапевта —

0:08:39.000,0:08:42.165
вы можете экспериментировать[br]со своим заболеванием.

0:08:42.165,0:08:44.406
И вот 10 лет назад мы начали

0:08:44.406,0:08:46.836
экспериментировать в лаборатории,

0:08:46.840,0:08:48.876
это были простые эксперименты —

0:08:48.880,0:08:51.376
попытка остановить развитие[br]заболевания механически.

0:08:51.376,0:08:56.196
Мы попробовали инъекции[br]химических веществ на животных,

0:08:56.200,0:08:58.876
чтобы у них обратить дегенерацию хряща,

0:08:58.880,0:09:03.456
и если коротко резюмировать[br]очень длинный и болезненный процесс,

0:09:03.456,0:09:05.236
он закончился ничем.

0:09:05.240,0:09:06.530
Ничего не получилось.

0:09:06.880,0:09:11.676
А потом, семь лет назад,[br]у нас появился аспирант из Австралии.

0:09:11.676,0:09:13.205
В австралийцах хорошо то,

0:09:13.205,0:09:16.551
что они по жизни смотрят на мир[br]вверх тормашками.

0:09:16.551,0:09:17.723
(Смех)

0:09:17.727,0:09:21.846
И вот Дэн предложил: «Слушайте,[br]может, это не механическая задача

0:09:21.846,0:09:25.840
и не химическая, может,[br]это задача для стволовых клеток».

0:09:27.760,0:09:29.676
То есть у него было две гипотезы.

0:09:29.680,0:09:33.506
Первая: существует такая штука,[br]как скелетные стволовые клетки —

0:09:33.520,0:09:37.040
те, из которых состоит весь[br]скелет позвоночных:

0:09:37.064,0:09:39.606
кости, хрящ и волокна скелета —

0:09:39.620,0:09:41.505
как есть стволовые клетки крови

0:09:41.510,0:09:43.985
и стволовые клетки нервной системы.

0:09:43.985,0:09:47.559
Вторая гипотеза: может, это дегенерация,[br]дисфункция этих стволовых клеток

0:09:47.559,0:09:51.096
и порождает артрит —[br]очень распространённое заболевание.

0:09:51.096,0:09:54.316
То есть, возможно, проблема была в том,[br]что мы искали таблетку,

0:09:54.320,0:09:56.966
когда на самом деле[br]нам надо было искать клетку.

0:09:56.966,0:09:59.836
Поэтому мы поменяли наши модели

0:09:59.840,0:10:02.960
и начали искать[br]скелетные стволовые клетки.

0:10:03.560,0:10:06.096
И, если коротко,

0:10:06.096,0:10:09.000
примерно пять лет назад[br]мы их нашли.

0:10:09.800,0:10:12.316
Они живут внутри скелета.

0:10:12.320,0:10:15.236
Вот схематичное изображение[br]и фотография одной из них.

0:10:15.240,0:10:17.196
Белое — это кость,

0:10:17.200,0:10:20.236
а эти красные столбики и жёлтые клетки —

0:10:20.240,0:10:23.516
это клетки, появившиеся из[br]одной-единственной стволовой клетки —

0:10:23.520,0:10:26.846
столбики хряща и кости́ берут[br]начало из одной и той же клетки.

0:10:26.846,0:10:30.156
Это удивительные клетки.[br]У них есть четыре свойства.

0:10:30.160,0:10:33.956
Во-первых, они живут там, где нужно.

0:10:33.960,0:10:36.406
Они живут под поверхностью кости,

0:10:36.406,0:10:37.926
под хрящём.

0:10:37.926,0:10:40.560
Понимаете, биология —[br]это место, место и ещё раз место.

0:10:40.564,0:10:44.836
Они переходят в нужную область[br]и создают кости и хрящи.

0:10:44.840,0:10:46.126
Это во-первых.

0:10:46.126,0:10:47.666
Вот интересное свойство.

0:10:47.680,0:10:50.356
Их можно извлечь из скелета,

0:10:50.360,0:10:52.956
вырастить в чашке Петри в лаборатории,

0:10:52.960,0:10:54.950
и они с радостью будут формировать хрящ.

0:10:54.950,0:10:57.712
Мы не смогли сформировать хрящ[br]никакими мыслимыми способами.

0:10:57.712,0:10:59.645
А им только дай поформировать.

0:10:59.645,0:11:02.665
Они наматывают вокруг себя рулоны хряща.

0:11:02.680,0:11:04.316
И ещё — это в-третьих, —

0:11:04.320,0:11:08.506
это самые эффективные известные нам[br]реконструкторы при переломах.

0:11:08.520,0:11:11.846
Вот маленькая мышиная кость,[br]которая была сломана

0:11:11.846,0:11:13.386
и которой дали зарасти самой.

0:11:13.400,0:11:16.446
Эти стволовые клетки восстановили[br]кость — тут жёлтого цвета —

0:11:16.446,0:11:19.076
и хрящ — тут белого цвета —[br]практически полностью.

0:11:19.080,0:11:22.646
И если пометить их флуоресцентной краской,

0:11:22.646,0:11:26.396
можно увидеть, что они похожи[br]на своеобразный клей из клеток,

0:11:26.396,0:11:28.276
появляющихся в области перелома,

0:11:28.280,0:11:31.286
склеивающих его на месте,[br]а затем прекращающих работу.

0:11:31.286,0:11:33.626
В-четвёртых — и это самое печальное, —

0:11:33.640,0:11:37.816
их число резко снижается,

0:11:37.816,0:11:42.496
в десять, в пятьдесят раз[br]по мере старения организма.

0:11:42.500,0:11:44.116
И вот что на самом деле произошло:

0:11:44.120,0:11:46.996
у нас произошёл сдвиг восприятия.

0:11:47.000,0:11:49.776
Мы перестали гоняться за таблеткой,

0:11:49.776,0:11:52.266
вместо неё мы разработали теорию.

0:11:52.280,0:11:53.536
В каком-то смысле

0:11:53.536,0:11:56.156
нас подцепила на крючок эта идея:

0:11:56.160,0:11:59.076
«клетки — организмы — среда».

0:11:59.080,0:12:01.706
Потому что теперь мы думали[br]о стволовых клетках костей,

0:12:01.706,0:12:05.120
мы думали об артрите[br]как о клеточном заболевании.

0:12:05.840,0:12:08.146
И следующим вопросом[br]стало наличие органов.

0:12:08.146,0:12:10.409
Можно ли создать орган вне тела?

0:12:10.413,0:12:14.286
Можно ли имплантировать повреждённый хрящ?

0:12:14.286,0:12:16.286
И, наверное, самое интересное —

0:12:16.286,0:12:18.676
можно ли шагнуть[br]ещё выше и создать среду?

0:12:18.690,0:12:21.756
Мы знаем, что тренировки[br]перестраивают кости,

0:12:21.760,0:12:24.226
но давайте начистоту,[br]никто не будет тренироваться.

0:12:24.226,0:12:29.416
Так есть ли способы пассивно[br]нагружать и разгружать кости,

0:12:29.416,0:12:34.236
чтобы можно было воссоздать[br]разрушающийся хрящ?

0:12:34.240,0:12:36.641
Что ещё интереснее и ещё важнее —

0:12:36.645,0:12:40.166
можем ли мы использовать эту модель[br]в более широком смысле, вне медицины?

0:12:40.166,0:12:44.216
Как я и сказал раньше,[br]речь не о том, чтобы что-то убить,

0:12:44.216,0:12:45.810
а чтобы что-то вырастить.

0:12:46.280,0:12:51.116
Отсюда возник ряд некоторых[br]интереснейших вопросов о том,

0:12:51.120,0:12:53.640
как мы представляем себе[br]медицину будущего.

0:12:55.040,0:12:57.920
Сможете ли вы вылечиться[br]клеткой вместо таблетки?

0:12:58.840,0:13:01.246
Как мы будем эти клетки выращивать?

0:13:01.246,0:13:04.286
Как нам останавливать[br]злокачественный рост этих клеток?

0:13:04.286,0:13:08.206
Мы знаем о проблемах[br]неконтролируемого роста.

0:13:08.206,0:13:10.996
Можем ли мы внести гены[br]самоубийства в такие клетки,

0:13:11.000,0:13:12.530
чтобы те не размножались?

0:13:13.040,0:13:16.996
Смогут ли вас вылечить с помощью[br]органа, выращенного вне тела,

0:13:17.000,0:13:18.946
а затем в тело имплантированного?

0:13:18.960,0:13:21.716
Можно ли так остановить дегенерацию?

0:13:21.720,0:13:23.645
Что, если такому органу нужна память?

0:13:23.645,0:13:28.446
При заболеваниях нервной системы[br]у некоторых органов могла быть память.

0:13:28.446,0:13:30.916
Как нам имплантировать память обратно?

0:13:30.920,0:13:32.756
Сможем ли мы хранить такие органы?

0:13:32.760,0:13:35.923
Нужно ли будет выращивать[br]каждый орган под конкретного человека

0:13:35.927,0:13:37.367
и имплантировать его?

0:13:38.520,0:13:41.186
И, вероятно, самое сложное,

0:13:41.186,0:13:43.470
может ли среда стать вам лекарством?

0:13:44.160,0:13:45.836
Можно ли запатентовать среду?

0:13:45.840,0:13:49.306
В культуре каждого общества

0:13:49.320,0:13:52.296
шаманы использовали[br]окружающую среду при лечении.

0:13:52.296,0:13:54.790
Можем ли мы представить себе[br]таким наше будущее?

0:13:56.080,0:13:59.476
Я много говорил о моделях.[br]С них я начал это выступление.

0:13:59.480,0:14:02.196
Поэтому я закончу парой мыслей[br]об их построении.

0:14:02.200,0:14:04.316
Это то, что мы, учёные, делаем.

0:14:04.320,0:14:07.636
Когда архитекторы строят модель,

0:14:07.640,0:14:10.946
им нужно представить[br]для вас мир в миниатюре.

0:14:10.960,0:14:13.876
Но когда модель строят учёные,

0:14:13.876,0:14:16.994
они пытаются представить[br]для вас мир с помощью метафоры.

0:14:17.600,0:14:21.476
Они пытаются создать[br]новое представление.

0:14:21.480,0:14:25.600
У архитекторов — это изменение масштаба,[br]у учёных — изменение восприятия.

0:14:26.920,0:14:31.876
Антибиотики создали такое изменение

0:14:31.880,0:14:35.726
нашего представления о медицине,[br]которое окрасило, исказило

0:14:35.726,0:14:39.640
и успешно определило наше представление[br]о медицине за последние сто лет.

0:14:40.400,0:14:44.836
Но нам нужны новые модели[br]для представления о медицине будущего.

0:14:44.840,0:14:46.480
Вот что стои́т на кону.

0:14:47.480,0:14:50.836
Вы знаете, есть популярная идея,

0:14:50.840,0:14:54.836
что причина отсутствия революции

0:14:54.840,0:14:56.826
в лечении болезней —

0:14:56.840,0:14:59.716
отсутствие достаточно мощных лекарств,

0:14:59.720,0:15:01.260
и это отчасти правда.

0:15:02.120,0:15:03.636
Но настоящая причина в том,

0:15:03.640,0:15:07.280
что у нас нет достаточно мощных[br]образов для восприятия лекарств.

0:15:08.560,0:15:10.996
Разумеется,

0:15:10.996,0:15:14.806
было бы замечательно получить[br]новые лекарства.

0:15:14.806,0:15:19.476
Но в действительности на кону[br]три неосязаемые вещи:

0:15:19.480,0:15:23.316
механизмы, модели, метафоры.

0:15:23.316,0:15:24.706
Спасибо.

0:15:24.706,0:15:31.520
(Аплодисменты)

0:15:33.600,0:15:37.036
Крис Андерсон:[br]Мне очень нравится эта метафора.

0:15:37.036,0:15:38.596
Как можно её продолжить?

0:15:38.600,0:15:41.776
В технологических отраслях много говорят

0:15:41.776,0:15:43.906
об индивидуальном подходе в медицине,

0:15:43.920,0:15:47.356
что у нас есть все данные,[br]и что в будущем лечение

0:15:47.360,0:15:51.886
будет заточено под вас, ваш геном[br]и ваше текущее состояние.

0:15:51.886,0:15:55.836
Это применимо к той модели,[br]о которой вы говорили сегодня?

0:15:55.840,0:15:58.476
Сиддхарта Мухерджи:[br]Это очень интересный вопрос.

0:15:58.480,0:16:00.706
Мы думаем об индивидуальном[br]подходе в медицине,

0:16:00.720,0:16:02.276
в основном, в терминах геномики.

0:16:02.280,0:16:04.876
Из-за того, что ген является[br]господствующей метафорой,

0:16:04.880,0:16:07.906
которая используется снова и снова[br]в сегодняшней медицине,

0:16:07.906,0:16:11.636
мы думаем, что геном обеспечит[br]персонализацию лечения.

0:16:11.640,0:16:14.756
Но геном находится в основании

0:16:14.760,0:16:18.596
длинной цепи живого.

0:16:18.600,0:16:22.436
А первичным организованным звеном[br]этой цепи является клетка.

0:16:22.440,0:16:25.436
Поэтому, если мы действительно[br]нацелены на такое лечение,

0:16:25.440,0:16:28.276
нам надо думать об индивидуализации[br]клеточной терапии,

0:16:28.280,0:16:31.466
затем — об индивидуализации органов[br]или органической терапии,

0:16:31.480,0:16:35.316
и наконец — об индивидуализации[br]терапии погружения, включающей среду.

0:16:35.320,0:16:38.436
И я думаю, что на каждом этапе

0:16:38.440,0:16:40.876
вместо метафоры[br]о преградах на каждом шагу

0:16:40.880,0:16:43.271
у нас индивидуализация на каждом шагу.

0:16:43.285,0:16:46.196
КА: То есть, когда вы говорите[br]о клетке как о лекарстве,

0:16:46.200,0:16:48.026
заменяющей таблетку,

0:16:48.040,0:16:50.316
вы говорите о ваших собственных клетках.

0:16:50.320,0:16:52.736
СМ: Совершенно верно.[br]КА: В виде стволовых клеток,

0:16:52.736,0:16:57.276
возможно, опробованных со всякими[br]лекарствами и как-то подготовленных.

0:16:57.280,0:16:59.846
СМ: Это не «возможно»,[br]именно этим мы и занимаемся.

0:16:59.846,0:17:03.596
Именно этим, и медленно[br]продвигаемся вперёд,

0:17:03.600,0:17:07.445
не отрицая геномику, а включая её

0:17:07.445,0:17:12.195
в многоуровневые полуавтономные[br]саморегулирующиеся системы —

0:17:12.200,0:17:14.846
клетки, органы, среду.

0:17:14.846,0:17:16.227
КА: Спасибо вам большое.

0:17:16.227,0:17:17.827
СМ: Спасибо вам. Спасибо.