1
00:00:00,760 --> 00:00:04,936
Opowiem o przyszłości medycyny.

2
00:00:04,960 --> 00:00:09,056
Jednak zanim to zrobię,
powiem trochę o jej przeszłości.

3
00:00:09,080 --> 00:00:12,696
Przez ostatnie lata jej historii

4
00:00:12,720 --> 00:00:16,536
choroba i leczenie były oparte

5
00:00:16,560 --> 00:00:19,936
na całkiem prostym modelu,

6
00:00:19,960 --> 00:00:22,656
który jest tak prosty,

7
00:00:22,680 --> 00:00:25,736
że można by go podsumować
w pięciu słowach:

8
00:00:25,760 --> 00:00:29,840
zachoruj, weź tabletkę, zabij coś.

9
00:00:31,080 --> 00:00:35,816
Przyczyną dominacji tego modelu 
jest oczywiście przełom

10
00:00:35,840 --> 00:00:38,456
w postaci odkrycia antybiotyków.

11
00:00:38,480 --> 00:00:41,656
Wielu pewnie nie wie,
że świętujemy setną rocznicę

12
00:00:41,680 --> 00:00:45,736
wprowadzenia antybiotyków w USA.

13
00:00:45,760 --> 00:00:47,376
Wiecie zapewne,

14
00:00:47,400 --> 00:00:51,640
że był to czysty przełom.

15
00:00:52,880 --> 00:00:56,736
Substancja chemiczna
pochodzenia naturalnego,

16
00:00:56,760 --> 00:00:59,496
czy też sztucznie uzyskana w laboratorium,

17
00:00:59,520 --> 00:01:02,776
wędrując przez organizm

18
00:01:02,800 --> 00:01:05,576
odnajduje cel,

19
00:01:05,600 --> 00:01:07,256
przyczepia się

20
00:01:07,280 --> 00:01:09,496
do drobnoustroju lub jego części,

21
00:01:09,520 --> 00:01:13,280
po czym przekręca klucz,

22
00:01:13,540 --> 00:01:17,496
niezwykle zwinnie i z precyzją.

23
00:01:17,520 --> 00:01:21,816
Choroby wcześniej śmiertelne

24
00:01:21,840 --> 00:01:24,976
jak zapalenie płuc, syfilis, gruźlica

25
00:01:25,000 --> 00:01:29,040
stały się uleczalne albo do zaleczenia.

26
00:01:30,080 --> 00:01:31,560
W przypadku zapalenia płuc

27
00:01:32,480 --> 00:01:33,856
wystarczy brać penicylinę,

28
00:01:33,880 --> 00:01:35,416
która zabija drobnoustroje

29
00:01:35,440 --> 00:01:37,576
i leczy chorobę.

30
00:01:37,600 --> 00:01:40,536
Kuszący pomysł

31
00:01:40,560 --> 00:01:44,736
i potężna metafora zamka i klucza

32
00:01:44,760 --> 00:01:46,296
przeniknęła biologię.

33
00:01:48,360 --> 00:01:50,480
Takiej zmiany jeszcze nigdy nie było.

34
00:01:52,160 --> 00:01:55,336
Ostatnie 100 lat spędziliśmy

35
00:01:55,360 --> 00:01:58,816
na powtarzaniu w kółko tego modelu

36
00:01:58,840 --> 00:02:00,079
dla chorób nieinfekcyjnych

37
00:02:00,103 --> 00:02:04,223
oraz przewlekłych jak cukrzyca,
nadciśnienie tętnicze i choroby serca.

38
00:02:05,120 --> 00:02:08,759
To działało, ale tylko częściowo.

39
00:02:09,120 --> 00:02:10,776
Pokażę wam.

40
00:02:10,800 --> 00:02:13,696
Gdyby chcieć policzyć

41
00:02:13,720 --> 00:02:16,040
wszystkie reakcje chemiczne,

42
00:02:16,040 --> 00:02:20,536
do jakich zdolny jest ludzki organizm,

43
00:02:20,560 --> 00:02:23,576
większość powiedziałaby,
że jest ich blisko milion.

44
00:02:23,600 --> 00:02:24,896
Przyjmijmy, że tak.

45
00:02:24,920 --> 00:02:26,616
Teraz zapytajmy,

46
00:02:26,640 --> 00:02:29,296
jaką ilość lub ułamek procesów,

47
00:02:29,320 --> 00:02:31,446
potrafi namierzyć

48
00:02:31,446 --> 00:02:35,976
farmakopea czyli chemia medyczna?

49
00:02:36,000 --> 00:02:38,040
Ta liczba to 250.

50
00:02:39,680 --> 00:02:42,216
Reszta to chemiczna ciemność.

51
00:02:42,240 --> 00:02:48,416
Inaczej mówiąc, 0.025% wszystkich
reakcji chemicznych w organizmie

52
00:02:48,440 --> 00:02:52,560
da się potraktować 
mechanizmem zamka i klucza.

53
00:02:53,680 --> 00:02:56,736
Myśląc o ludzkiej fizjologii

54
00:02:56,760 --> 00:03:00,216
jako szerokiej sieci telefonicznej

55
00:03:00,240 --> 00:03:04,610
obejmującej cały świat
z współdziałającymi węzłami,

56
00:03:04,610 --> 00:03:07,776
to cała chemia medyczna pracuje

57
00:03:07,800 --> 00:03:10,056
na jednym, małym obszarze,

58
00:03:10,080 --> 00:03:12,776
na zewnętrznym obrzeżu tej sieci.

59
00:03:12,800 --> 00:03:16,616
To tak jakby cała chemia farmaceutyczna

60
00:03:16,640 --> 00:03:20,416
była tylko operatorem 
w jednym mieście: Wichita w Kansas,

61
00:03:20,440 --> 00:03:23,400
obsługującym 10 - 15 linii telefonicznych.

62
00:03:24,880 --> 00:03:27,040
Co można zrobić z tą koncepcją?

63
00:03:28,160 --> 00:03:30,520
A gdyby przerobić to podejście?

64
00:03:32,080 --> 00:03:36,516
Bo okazuje się,
że świat naturalny podpowiada,

65
00:03:36,516 --> 00:03:40,536
jak należy myśleć o chorobie

66
00:03:40,560 --> 00:03:42,216
w zupełnie inny sposób,

67
00:03:42,240 --> 00:03:45,960
odrębny od pojęć takich jak
schorzenie, lek, cel.

68
00:03:47,080 --> 00:03:54,526
Świat naturalny jest zbudowany
hierarchicznie i rosnąco,

69
00:03:54,526 --> 00:03:57,136
począwszy od samoregulującej się,

70
00:03:57,146 --> 00:03:59,320
na wpół autonomicznej jednostki: komórki.

71
00:03:59,640 --> 00:04:04,936
Komórki dają początek samoregulującym się,

72
00:04:04,936 --> 00:04:07,696
pół-autonomicznym organom,

73
00:04:07,720 --> 00:04:10,720
które łączą się tworząc człowieka,

74
00:04:11,920 --> 00:04:15,816
żyjącego w częściowo samoregulujących się

75
00:04:15,840 --> 00:04:19,440
i pół-autonomicznych środowiskach.

76
00:04:20,920 --> 00:04:23,736
W tym rosnącym schemacie

77
00:04:23,760 --> 00:04:26,456
fajne jest to,

78
00:04:26,480 --> 00:04:28,870
że pozwala spojrzeć

79
00:04:28,870 --> 00:04:31,214
na chorobę w inny sposób.

80
00:04:32,400 --> 00:04:34,520
Weźmy na przykład nowotwór.

81
00:04:36,120 --> 00:04:38,206
Od lat 50. desperacko próbowano

82
00:04:38,206 --> 00:04:42,967
stosować model zamka 
i klucza w leczeniu raka.

83
00:04:42,991 --> 00:04:45,880
Próbowano zabijać komórki

84
00:04:45,905 --> 00:04:50,252
różnymi rodzajami chemioterapii
czy nakierowanego leczenia.

85
00:04:50,276 --> 00:04:52,696
Jak wiadomo, skutecznie,

86
00:04:52,720 --> 00:04:54,578
na przykład w przypadku białaczki

87
00:04:54,602 --> 00:04:56,976
oraz w niektórych typach raka piersi,

88
00:04:57,000 --> 00:05:00,736
ale koncepcja w końcu
wyczerpała swoje możliwości.

89
00:05:00,760 --> 00:05:03,256
Przez ostatnie 10 lat

90
00:05:03,280 --> 00:05:06,416
zaczęto rozważać użycie 
systemu odpornościowego,

91
00:05:06,440 --> 00:05:09,536
pamiętając, że komórki rakowe
nie rozwijają się w próżni,

92
00:05:09,560 --> 00:05:11,616
ale w ludzkim organizmie.

93
00:05:11,640 --> 00:05:13,936
Czy można wykorzystać zdolność organizmu,

94
00:05:13,960 --> 00:05:17,103
układu odpornościowego do walki z rakiem?

95
00:05:17,127 --> 00:05:21,327
To podejście dało 
najskuteczniejsze leki na raka.

96
00:05:22,480 --> 00:05:25,814
Pozostaje jeszcze temat środowiska.

97
00:05:26,160 --> 00:05:29,136
Nie uważamy, że rak zmienia środowisko,

98
00:05:29,160 --> 00:05:34,056
ale podam przykład 
dogłębnie rakotwórczego środowiska.

99
00:05:34,080 --> 00:05:35,280
To więzienie.

100
00:05:36,160 --> 00:05:41,296
Samotność, depresja, zamknięcie,

101
00:05:41,320 --> 00:05:42,520
a do tego

102
00:05:43,400 --> 00:05:45,960
zawinięty w biały papier

103
00:05:47,000 --> 00:05:50,776
jeden z najpotężniejszych
znanych neurostymulantów, nikotyna,

104
00:05:50,800 --> 00:05:55,736
czyli jedna z najszybciej
uzależniających substancji

105
00:05:55,760 --> 00:05:58,556
co daje środowisko sprzyjające rakowi.

106
00:05:59,520 --> 00:06:01,976
Są też środowiska anty-rakotwórcze.

107
00:06:02,000 --> 00:06:04,696
Prowadzi się próby tworzenia otoczenia,

108
00:06:04,720 --> 00:06:07,482
na przykład zmiany otoczenia 
w przypadku raka piersi.

109
00:06:08,440 --> 00:06:11,856
Staramy się zmienić środowisko
metaboliczne dla innych typów raka.

110
00:06:11,880 --> 00:06:14,296
Weźmy inną chorobę, jak depresja.

111
00:06:14,320 --> 00:06:16,976
Pracując na modelu

112
00:06:17,000 --> 00:06:21,016
od lat 60. i 70. 
próbujemy wyłączać molekuły,

113
00:06:21,040 --> 00:06:25,216
działające między komórkami nerwowymi,

114
00:06:25,240 --> 00:06:27,416
jak serotoninę, dopaminę,

115
00:06:27,440 --> 00:06:29,256
i w ten sposób leczyć depresję.

116
00:06:29,280 --> 00:06:31,720
To działało ale do czasu.

117
00:06:33,000 --> 00:06:35,620
Teraz wiemy, że należałoby

118
00:06:35,644 --> 00:06:38,616
zmienić fizjologię mózgu:

119
00:06:38,640 --> 00:06:40,776
wymienić instalację, przemodelować.

120
00:06:40,800 --> 00:06:43,250
Wiadomo na podstawie badań,

121
00:06:43,250 --> 00:06:45,115
że właśnie tak działa psychoterapia,

122
00:06:45,139 --> 00:06:47,395
a badanie za badaniem pokazuje,

123
00:06:47,419 --> 00:06:50,536
że terapia wraz z lekami
jest znacznie efektywniejsza

124
00:06:50,560 --> 00:06:52,989
niż któryś sposób stosowany osobno.

125
00:06:53,840 --> 00:06:57,660
Czy bardziej stymulujące środowisko 
mogłoby zmienić depresję?

126
00:06:57,660 --> 00:07:01,496
Czy można zablokować sygnały,
które ją wywołują?

127
00:07:01,520 --> 00:07:07,000
Poruszamy się w górę 
hierarchicznego łańcucha.

128
00:07:07,760 --> 00:07:10,456
Tak naprawdę chodzi tutaj

129
00:07:10,480 --> 00:07:13,736
nie o medycynę lecz o metaforę.

130
00:07:13,760 --> 00:07:15,816
Zamiast coś zabijać,

131
00:07:15,840 --> 00:07:19,536
jak w przypadku przewlekłych
chorób degeneracyjnych,

132
00:07:19,560 --> 00:07:23,056
niewydolności nerek, cukrzycy,
nadciśnienia czy choroby zwyrodnieniowej,

133
00:07:23,080 --> 00:07:26,652
należy zmienić metaforę i coś wyhodować.

134
00:07:26,676 --> 00:07:28,616
To jest chyba klucz

135
00:07:28,640 --> 00:07:31,136
do zmiany podejścia do medycyny.

136
00:07:31,160 --> 00:07:34,616
Pomysł zmiany, stworzenia,

137
00:07:34,640 --> 00:07:36,976
zmiany percepcji przyszedł mi do głowy

138
00:07:37,000 --> 00:07:40,296
w bardzo osobisty sposób 
jakieś 10 lat temu.

139
00:07:40,320 --> 00:07:43,096
Przez większość życia biegam.

140
00:07:43,120 --> 00:07:45,096
W sobotni ranek poszedłem pobiegać.

141
00:07:45,120 --> 00:07:47,776
Rano w zasadzie nie mogłem się ruszyć.

142
00:07:47,800 --> 00:07:49,816
Prawe kolano było całe napuchnięte

143
00:07:49,840 --> 00:07:53,360
i usłyszałem złowróżbny chrzęst
ścierających się kości.

144
00:07:54,240 --> 00:07:57,080
Zaletą bycia lekarzem jest,
że można samemu sobie zlecić

145
00:07:57,080 --> 00:07:59,160
badanie rezonansem magnetycznym.

146
00:07:59,160 --> 00:08:03,136
Badanie w następnym tygodniu 
wyglądało tak.

147
00:08:03,160 --> 00:08:07,456
Łąkotka uległa całkowitemu rozdarciu,

148
00:08:07,480 --> 00:08:10,896
a kość pękła.

149
00:08:10,920 --> 00:08:13,376
Jeśli patrzycie na mnie ze współczuciem,

150
00:08:13,400 --> 00:08:15,216
to powiem o paru faktach.

151
00:08:15,240 --> 00:08:19,416
Gdyby zbadać każdego na tej widowni,

152
00:08:19,440 --> 00:08:21,496
60% miałoby takie objawy

153
00:08:21,520 --> 00:08:24,296
zwyrodnienia kości i chrząstki.

154
00:08:24,320 --> 00:08:28,096
85% kobiet w wieku 70 lat

155
00:08:28,120 --> 00:08:31,376
ma umiarkowane lub ostre
objawy zwyrodnienia chrząstek.

156
00:08:31,400 --> 00:08:33,696
Od 50 do 60% mężczyzn na tej sali

157
00:08:33,720 --> 00:08:35,056
też miałoby objawy.

158
00:08:35,080 --> 00:08:36,856
Jest to częsta choroba.

159
00:08:36,880 --> 00:08:38,976
Drugą zaletą bycia lekarzem

160
00:08:39,000 --> 00:08:42,135
jest możliwość eksperymentowania
na własnych schorzeniach.

161
00:08:42,159 --> 00:08:44,376
Kiedy zaczęliśmy 10 lat temu,

162
00:08:44,400 --> 00:08:46,816
przenieśliśmy cały proces do laboratorium

163
00:08:46,840 --> 00:08:48,856
i zaczęliśmy robić proste eksperymenty,

164
00:08:48,880 --> 00:08:51,336
by mechanicznie naprawić zwyrodnienie.

165
00:08:51,360 --> 00:08:56,176
Wstrzykiwaliśmy substancje chemiczne
w przestrzenie kolan zwierząt,

166
00:08:56,200 --> 00:08:58,856
by odwrócić proces degeneracji chrząstki.

167
00:08:58,880 --> 00:09:03,416
Mówiąc w skrócie, długi i bolesny proces

168
00:09:03,440 --> 00:09:05,216
w końcu spełzł na niczym.

169
00:09:05,240 --> 00:09:06,440
Nic się nie zmieniło.

170
00:09:06,880 --> 00:09:11,680
Siedem lat temu w badaniach 
wziął udział student z Australii.

171
00:09:11,680 --> 00:09:13,705
Australijczycy mają fajny zwyczaj

172
00:09:13,705 --> 00:09:16,521
patrzenia na wszystko do góry nogami.

173
00:09:16,546 --> 00:09:17,703
(Śmiech)

174
00:09:17,727 --> 00:09:20,150
Dan zasugerował:
"Może to nie problem chemiczny

175
00:09:20,150 --> 00:09:21,840
ani związany z mechaniką.

176
00:09:21,840 --> 00:09:25,840
Może sednem jest komórka macierzysta".

177
00:09:27,760 --> 00:09:29,370
Były dwie hipotezy.

178
00:09:29,370 --> 00:09:31,620
Po pierwsze istnieje tak zwana

179
00:09:31,620 --> 00:09:34,940
mezenchymalna komórka 
macierzysta szpiku kostnego,

180
00:09:34,940 --> 00:09:37,044
która buduje cały szkielet kręgowców:

181
00:09:37,044 --> 00:09:39,600
kości, chrząstki i części włókniste,

182
00:09:39,600 --> 00:09:44,005
tak jak istnieją komórki macierzyste 
krwi czy układu nerwowego.

183
00:09:44,005 --> 00:09:47,529
Druga hipoteza zakłada, że degeneracja
lub dysfunkcja komórki macierzystej

184
00:09:47,554 --> 00:09:51,056
powoduje bardzo częste schorzenie:
chrzęstno-kostne zwyrodnienie stawów.

185
00:09:51,080 --> 00:09:54,296
Musieliśmy przemyśleć,
czy nie szukamy tabletki

186
00:09:54,320 --> 00:09:56,936
zamiast szukać komórki.

187
00:09:56,960 --> 00:09:59,816
Przestawiliśmy modele na szukanie

188
00:09:59,840 --> 00:10:03,530
komórek macierzystych szpiku kostnego.

189
00:10:03,560 --> 00:10:06,056
W skrócie powiem,

190
00:10:06,080 --> 00:10:09,000
że pięć lat temu znaleźliśmy je.

191
00:10:09,800 --> 00:10:12,296
Żyją w szkielecie.

192
00:10:12,320 --> 00:10:15,216
To schemat, a zdjęcie jednej z nich.

193
00:10:15,240 --> 00:10:17,176
Biała przestrzeń to kość,

194
00:10:17,200 --> 00:10:20,506
a te czerwone kolumny 
i żółte komórki powstały z jednej

195
00:10:20,506 --> 00:10:23,520
mezenchymalnej komórki 
macierzystej szpiku kostnego.

196
00:10:23,520 --> 00:10:26,856
To kolumny chrząstki i kolumny kości
wyprodukowane z jednej komórki.

197
00:10:26,856 --> 00:10:30,136
Te komórki są fascynujące.
Mają cztery właściwości.

198
00:10:30,160 --> 00:10:33,936
Po pierwsze żyją tam, gdzie powinny:

199
00:10:33,960 --> 00:10:36,336
tuż pod powierzchnią kości

200
00:10:36,360 --> 00:10:37,896
oraz chrząstki.

201
00:10:37,920 --> 00:10:40,540
W biologii istotna jest lokalizacja.

202
00:10:40,564 --> 00:10:44,816
Przemieszczają się we właściwe miejsca
i budują kość i chrząstkę.

203
00:10:44,840 --> 00:10:46,096
To pierwsza rzecz.

204
00:10:46,120 --> 00:10:47,656
Teraz coś interesującego.

205
00:10:47,680 --> 00:10:50,330
Można je pobrać ze szkieletu,

206
00:10:50,330 --> 00:10:52,830
hodować na szalkach Petriego
w labolatorium

207
00:10:52,830 --> 00:10:54,850
i aż się proszą, żeby budować chrząstkę.

208
00:10:54,850 --> 00:10:57,892
Pamiętacie jak nie dało się 
budować chrząstki za skarby świata?

209
00:10:57,892 --> 00:10:59,705
Te komórki aż się proszą.

210
00:10:59,705 --> 00:11:02,655
Budują wokół siebie
własne zwoje chrząstki.

211
00:11:02,660 --> 00:11:05,176
Po trzecie, wśród napotkanych komórek

212
00:11:05,176 --> 00:11:08,496
potrafią najsprawniej naprawiać złamania.

213
00:11:08,520 --> 00:11:11,816
To mała, mysia kość, którą połamaliśmy

214
00:11:11,840 --> 00:11:13,376
i daliśmy jej się samej leczyć.

215
00:11:13,400 --> 00:11:16,416
Komórki macierzyste naprawiły ją:
na żółto - kość,

216
00:11:16,440 --> 00:11:19,056
na biało - chrząstkę, prawie całkowicie.

217
00:11:19,080 --> 00:11:22,616
Po oznaczeniu barwnikiem fluorescencyjnym

218
00:11:22,640 --> 00:11:26,376
wyglądałyby jak nietypowy
rodzaj kleju komórkowego

219
00:11:26,400 --> 00:11:28,256
nachodzącego na miejsce pęknięcia,

220
00:11:28,280 --> 00:11:31,256
który go naprawia i kończy pracę.

221
00:11:31,280 --> 00:11:33,616
Ostatnia cecha jest
najbardziej niepokojąca:

222
00:11:33,640 --> 00:11:37,776
ich ilość zmniejsza się drastycznie,

223
00:11:37,800 --> 00:11:42,496
10-, 50-krotnie w procesie starzenia.

224
00:11:42,520 --> 00:11:44,096
Efektem była

225
00:11:44,120 --> 00:11:46,976
zmiana naszej percepcji.

226
00:11:47,000 --> 00:11:49,736
Wyruszyliśmy w poszukiwaniu pigułki,

227
00:11:49,760 --> 00:11:52,256
a skończyliśmy na znalezieniu teorii.

228
00:11:52,280 --> 00:11:53,496
W jakiś sposób

229
00:11:53,520 --> 00:11:56,136
wróciliśmy do koncepcji:

230
00:11:56,160 --> 00:11:59,056
komórki, organizmy, środowisko.

231
00:11:59,080 --> 00:12:01,856
bo teraz myśleliśmy o szpikowej 
komórce macierzystej,

232
00:12:01,856 --> 00:12:05,270
o zapaleniu stawów 
jako chorobie komórkowej.

233
00:12:05,840 --> 00:12:08,120
Następne pytanie brzmiało, co z organami?

234
00:12:08,120 --> 00:12:10,499
Czy można zbudować organ
poza organizmem człowieka?

235
00:12:10,499 --> 00:12:14,256
Czy można wszczepić chrząstkę
w miejsce uszkodzenia?

236
00:12:14,280 --> 00:12:16,110
Co jeszcze bardziej interesujące,

237
00:12:16,110 --> 00:12:18,686
czy można iść wprost na szczyt 
i tworzyć środowiska?

238
00:12:18,686 --> 00:12:21,736
Ćwiczenia mogą zmienić kształt kości,

239
00:12:21,760 --> 00:12:24,176
ale przecież nikt nie będzie ćwiczył.

240
00:12:24,200 --> 00:12:29,376
Czy można sobie wyobrazić metody 
biernego obciążania i odciążania kości,

241
00:12:29,400 --> 00:12:34,216
tak by odtworzyć lub zregenerować
wyrodniejącą chrząstkę?

242
00:12:34,240 --> 00:12:36,621
Być może bardziej 
interesująca i ważniejsza

243
00:12:36,645 --> 00:12:40,096
jest kwestia zastosowania
tego modelu szerzej, poza medycynę.

244
00:12:40,120 --> 00:12:44,176
Nie chodzi o to, żeby coś zabić,

245
00:12:44,200 --> 00:12:46,180
tylko żeby coś wyhodować.

246
00:12:46,280 --> 00:12:51,096
To rodzi kolejne interesujące pytania

247
00:12:51,120 --> 00:12:53,640
o sposób myślenia 
o medycynie w przyszłości.

248
00:12:55,040 --> 00:12:57,920
Czy komórka może zastąpić tabletkę?

249
00:12:58,840 --> 00:13:01,216
Jak będziemy hodować te komórki?

250
00:13:01,240 --> 00:13:04,256
Jak zatrzymać wzrost złośliwych komórek?

251
00:13:04,280 --> 00:13:08,170
Słyszy się o problemie
niekontrolowanego wzrostu.

252
00:13:08,170 --> 00:13:10,700
Czy można wszczepić "geny śmierci",

253
00:13:10,700 --> 00:13:13,660
które zaprogramują śmierć komórki,
by powstrzymać ten rozrost?

254
00:13:13,660 --> 00:13:16,976
Czy jest możliwa hodowla
narządu poza organizmem,

255
00:13:17,000 --> 00:13:18,936
a potem wszczepienie?

256
00:13:18,960 --> 00:13:21,696
Czy można zatrzymać choć
część procesu degeneracyjnego?

257
00:13:21,720 --> 00:13:23,625
A gdyby organowi potrzebna była pamięć?

258
00:13:23,649 --> 00:13:28,416
W przypadku chorób układu nerwowego 
niektóre z narządów mają pamięć.

259
00:13:28,440 --> 00:13:30,896
Czy da się wszczepić te wspomnienia?

260
00:13:30,920 --> 00:13:32,736
Czy możemy przechowywać narządy?

261
00:13:32,760 --> 00:13:35,903
Czy każdy organ ma być ulepszany
indywidualnie poza ciałem

262
00:13:35,927 --> 00:13:37,497
i wkładany z powrotem?

263
00:13:38,520 --> 00:13:41,136
Czy, co najbardziej zastanawiające,

264
00:13:41,140 --> 00:13:42,970
lekarstwo może stać się środowiskiem?

265
00:13:44,160 --> 00:13:45,816
Czy można opatentować środowisko?

266
00:13:45,840 --> 00:13:49,296
W każdej kulturze

267
00:13:49,320 --> 00:13:52,256
szamani używali środowiska jako lekarstwa.

268
00:13:52,280 --> 00:13:54,600
Czy to będzie nasza przyszłość?

269
00:13:56,080 --> 00:13:59,456
Zacząłem od modeli
i dużo o nich powiedziałem.

270
00:13:59,480 --> 00:14:02,176
Zakończę przemyśleniami
o budowaniu modeli.

271
00:14:02,200 --> 00:14:04,296
Tym się zajmują naukowcy.

272
00:14:04,320 --> 00:14:07,616
Kiedy architekt buduje model,

273
00:14:07,640 --> 00:14:10,936
stara się przedstawić świat w miniaturze.

274
00:14:10,960 --> 00:14:13,856
Naukowiec go buduje,

275
00:14:13,880 --> 00:14:16,404
by pokazać świat w metaforze.

276
00:14:17,600 --> 00:14:21,456
Próbuje stworzyć nowy sposób spojrzenia.

277
00:14:21,480 --> 00:14:25,600
Architekt zmienia skalę,
naukowiec percepcję.

278
00:14:26,920 --> 00:14:31,856
Antybiotyki tak dogłębnie zmieniły 
sposób myślenia lekach,

279
00:14:31,880 --> 00:14:35,696
że przekoloryzowały 
i skutecznie zniekształciły

280
00:14:35,720 --> 00:14:39,640
podejście do medycyny ostatnich 100 lat.

281
00:14:40,400 --> 00:14:44,816
Potrzebujemy nowych modeli na przyszłość.

282
00:14:44,840 --> 00:14:46,320
Na tym polega problem.

283
00:14:47,480 --> 00:14:50,816
Często się zakłada,

284
00:14:50,840 --> 00:14:54,816
że nie udało nam się skutecznie wpłynąć

285
00:14:54,840 --> 00:14:56,816
na leczenie chorób,

286
00:14:56,840 --> 00:14:59,696
bo brak nam dostatecznie silnych leków.

287
00:14:59,720 --> 00:15:01,190
Jest to po części prawda.

288
00:15:02,030 --> 00:15:03,846
Ale chyba prawdziwym powodem jest

289
00:15:03,846 --> 00:15:07,900
brak wystarczająco skutecznych
sposobów myślenia o lekach.

290
00:15:08,560 --> 00:15:14,006
Wspaniale byłoby mieć nowe leki.

291
00:15:14,800 --> 00:15:19,456
Naprawdę chodzi jednak chyba 
o trzy nienamacalne M:

292
00:15:19,480 --> 00:15:23,296
mechanizmy, modele i metafory.

293
00:15:23,320 --> 00:15:24,656
Dziękuję.

294
00:15:24,680 --> 00:15:29,540
(Brawa)

295
00:15:33,600 --> 00:15:37,016
Chris Anderson: Bardzo 
podoba mi się ta metafora.

296
00:15:37,040 --> 00:15:38,576
Jak to się łączy?

297
00:15:38,600 --> 00:15:41,736
W świecie techniki wciąż się mówi

298
00:15:41,760 --> 00:15:43,896
o personalizacji medycyny,

299
00:15:43,920 --> 00:15:47,336
że wszyscy mamy swoją bazę danych,
a opieka medyczna w przyszłości

300
00:15:47,360 --> 00:15:51,856
będzie dostosowana 
do genomu i obecnego stanu.

301
00:15:51,880 --> 00:15:55,816
Czy można to odnieść do twojego modelu?

302
00:15:55,840 --> 00:15:58,220
Siddhartha Mukherjee:
Bardzo interesujące pytanie.

303
00:15:58,220 --> 00:16:00,696
Jak dotąd podchodzimy 
do personalizacji medycyny

304
00:16:00,720 --> 00:16:02,256
w kontekście genomiki,

305
00:16:02,280 --> 00:16:06,286
bo gen to taka silna metafora,
żeby znów użyć tego słowa,

306
00:16:06,286 --> 00:16:07,856
w dzisiejszej medycynie,

307
00:16:07,880 --> 00:16:11,916
że oczekujemy od genomu,
że będzie napędzać ten proces.

308
00:16:11,916 --> 00:16:14,300
Ale genom to tylko

309
00:16:14,300 --> 00:16:18,576
początek długiego łańcucha bytów,

310
00:16:18,600 --> 00:16:22,416
którego początkiem jest komórka.

311
00:16:22,440 --> 00:16:25,416
Jeśli zaoferujemy taką medycynę,

312
00:16:25,420 --> 00:16:28,250
należy rozważyć personalizację
terapii komórkowych

313
00:16:28,250 --> 00:16:31,456
oraz całych organów czy organizmów,

314
00:16:31,460 --> 00:16:35,296
a wreszcie terapie 
całościowe dla środowisk.

315
00:16:35,320 --> 00:16:37,760
Na każdym etapie...

316
00:16:37,760 --> 00:16:40,000
Istnieje metafora "żółwie aż do końca".

317
00:16:40,000 --> 00:16:43,350
Tu będzie to coraz szersza personalizacja.

318
00:16:43,355 --> 00:16:46,176
CA: Kiedy mówisz,
że w lekarstwem może być komórka,

319
00:16:46,200 --> 00:16:48,016
a nie o tabletka,

320
00:16:48,040 --> 00:16:50,296
mówisz też o własnych komórkach.

321
00:16:50,320 --> 00:16:51,240
SM: Oczywiście.

322
00:16:51,240 --> 00:16:53,938
CA: Komórki macierzyste 
ze zwykłych komórek,

323
00:16:53,938 --> 00:16:57,747
testowane z różnymi lekami i spreparowane.

324
00:16:57,747 --> 00:17:00,290
SM: Nawet na pewno. Tym się zajmujemy.

325
00:17:00,300 --> 00:17:03,576
Właśnie powoli przechodzimy,

326
00:17:03,600 --> 00:17:07,445
nie od genomiki,
ale do wykorzystania genomiki

327
00:17:07,445 --> 00:17:12,730
w złożonych, wpół autonomicznych
i samoregulujących się systemach

328
00:17:12,730 --> 00:17:14,779
jak komórki, narządy, środowiska.

329
00:17:14,779 --> 00:17:16,207
CA: Dziękuję bardzo.

330
00:17:16,207 --> 00:17:18,521
SM: Cała przyjemność po mojej stronie.

331
00:17:18,521 --> 00:17:20,561
(Brawa)