WEBVTT

00:00:00.760 --> 00:00:04.936
Az orvoslás jövőjéről szeretnék beszélni.

00:00:04.960 --> 00:00:09.056
De előbb hadd meséljek
az orvoslás múltjáról.

00:00:09.080 --> 00:00:12.696
Az orvoslás közelmúltbeli 
történelmének jelentős részében

00:00:12.720 --> 00:00:16.536
a betegségeket és kezelésüket

00:00:16.560 --> 00:00:19.936
roppant egyszerű séma alapján értelmeztük.

00:00:19.960 --> 00:00:22.656
E séma olyannyira egyszerű,

00:00:22.680 --> 00:00:25.736
hogy hat szóban összefoglalható:

00:00:25.760 --> 00:00:29.840
betegek vagyunk, gyógyszert szedünk,
elpusztítunk valamit.

NOTE Paragraph

00:00:31.080 --> 00:00:35.816
A séma elsöprő sikerének titka

00:00:35.840 --> 00:00:38.456
természetesen 
az antibiotikum-forradalom volt.

00:00:38.480 --> 00:00:41.656
Sokan talán nem tudják,
de véletlenül épp ez évben

00:00:41.680 --> 00:00:45.736
ünnepeljük az antibiotikumok USA-ban
való bevezetésének 100. évfordulóját.

00:00:45.760 --> 00:00:47.376
Azt azonban mindenki tudja,

00:00:47.400 --> 00:00:51.640
hogy az antibiotikumok bevezetése 
mindent gyökeresen megváltoztatott.

00:00:52.880 --> 00:00:56.736
Olyan természetes vagy mesterséges,

00:00:56.760 --> 00:00:59.496
laborban előállított 
vegyi anyagra tettünk szert,

00:00:59.520 --> 00:01:02.776
amely testünkben keringve

00:01:02.800 --> 00:01:05.576
célpontjára talál,

00:01:05.600 --> 00:01:07.256
majd rákapcsolódik,

00:01:07.280 --> 00:01:09.496
– pl. egy mikrobára vagy annak 
egy részére –,

00:01:09.520 --> 00:01:12.960
majd ráfordítja a zárra a kulcsot.

00:01:13.960 --> 00:01:17.496
Mindezt lélegzetelállítóan ügyesen, 
s lélegzetelállítóan pontosan.

00:01:17.520 --> 00:01:21.816
S az eredmény? A betegség, amely korábban
pusztító, halálos kimenetelű volt,

00:01:21.840 --> 00:01:24.976
– a tüdőgyulladás, szifilisz, TBC –,

00:01:25.000 --> 00:01:29.040
egyszer csak kezelhetővé, 
gyógyíthatóvá válik.

00:01:30.080 --> 00:01:31.560
Ha tüdőgyulladásunk van,

00:01:32.480 --> 00:01:33.856
bevesszük a penicillint,

00:01:33.880 --> 00:01:35.416
elpusztítjuk a kórokozóit,

00:01:35.440 --> 00:01:37.576
és ezáltal meggyógyítjuk a betegséget.

NOTE Paragraph

00:01:37.600 --> 00:01:40.536
Ez az elgondolás olyannyira 
megigézett bennünket,

00:01:40.560 --> 00:01:44.736
s olyannyira hatásos volt a zár, a kulcs

00:01:44.760 --> 00:01:46.296
meg a pusztítás metaforája,

00:01:46.320 --> 00:01:48.336
hogy a biológia teljesen behódolt neki.

00:01:48.360 --> 00:01:50.480
Sarkaiból fordult ki a világképünk.

00:01:52.160 --> 00:01:55.336
Az utóbbi évszázad során 
azzal foglalatoskodtunk,

00:01:55.360 --> 00:01:58.816
hogy újra és újra megismételjük 
a sémát és eredményét,

00:01:58.840 --> 00:02:00.079
a nem fertőző,

00:02:00.103 --> 00:02:04.223
azaz a krónikus betegségeknél,
pl. a cukor- és szívbetegségnél.

00:02:05.120 --> 00:02:08.759
Sikerült is, de csak részben.

00:02:09.120 --> 00:02:10.776
Hadd mutassam meg, miért.

00:02:10.800 --> 00:02:13.696
Ha az emberi testben zajló

00:02:13.720 --> 00:02:17.216
vegyi reakciók összességét vizsgáljuk,

00:02:17.240 --> 00:02:20.536
minden egyes vegyi reakciót,
amelyre testünk képes,

00:02:20.560 --> 00:02:23.576
a számuk a legtöbbek szerint 
milliós nagyságrendű lehet.

00:02:23.600 --> 00:02:24.896
Mondjuk, legyen egymillió.

00:02:24.920 --> 00:02:26.616
S most persze felmerül a kérdés:

00:02:26.640 --> 00:02:29.296
hány reakciót, a reakciók mely hányadát

00:02:29.320 --> 00:02:31.136
lehet sikeresen célba venni

00:02:31.160 --> 00:02:35.976
a gyógyszerkönyvekben fölsorolt
orvosi vegyi anyagokkal?

00:02:36.000 --> 00:02:38.040
Az ilyen reakciók száma 250.

00:02:39.680 --> 00:02:42.216
A maradékot homály fedi.

00:02:42.240 --> 00:02:48.416
Más szóval, a testben zajló
vegyi reakciók kb. 0,025%-át

00:02:48.440 --> 00:02:52.560
tudjuk célba venni a zár-lakat 
szerkezetű elgondolással.

00:02:53.680 --> 00:02:56.736
Ha az emberi fiziológiát

00:02:56.760 --> 00:03:00.216
kiterjedt telefonhálózathoz hasonlítjuk,

00:03:00.240 --> 00:03:04.120
amelyet egymásra ható csomópontok
és elemek alkotnak,

00:03:04.600 --> 00:03:07.776
akkor az orvoslás vegyi eszköztára

00:03:07.800 --> 00:03:10.056
egy eldugott kis csücsökben ügyködik,

00:03:10.080 --> 00:03:12.776
valahol az óriási hálózat külső peremén.

00:03:12.800 --> 00:03:16.616
Mintha a gyógyszervegyészet

00:03:16.640 --> 00:03:20.416
egy 10-15 vonalért felelős

00:03:20.440 --> 00:03:23.400
rákosrettenetesi telefonkezelő lenne.

NOTE Paragraph

00:03:24.880 --> 00:03:27.040
Mit érhetünk el ezzel a sémával?

00:03:28.160 --> 00:03:30.520
Mi lenne, ha másképp 
közelítenénk a kérdést?

00:03:32.080 --> 00:03:35.456
S valóban, a természet világa

00:03:35.480 --> 00:03:40.536
rávezethet bennünket a betegségek


00:03:40.560 --> 00:03:42.216
gyökeresen más értelmezésére.

00:03:42.240 --> 00:03:45.960
A betegség–gyógyszer–célpont 
modelltől eltérőre.

00:03:47.080 --> 00:03:50.456
A természet világa hierarchikusan
alulról felfelé szerveződik,

00:03:50.480 --> 00:03:52.336
nem lefelé, hanem felfelé,

00:03:52.360 --> 00:03:58.600
s az alapja a többé-kevésbé autonóm,
önszabályozó egység: a sejt.

00:03:59.640 --> 00:04:02.856
Ezek az önszabályozó, 
többé-kevésbé autonóm egységek

00:04:02.880 --> 00:04:07.696
önszabályozó, többé-kevésbé autonóm
egységeket alkotnak: a szerveket.

00:04:07.720 --> 00:04:10.720
E szervekből épül föl az ember szervezete,

00:04:11.920 --> 00:04:15.816
amely az adott környezetben él,

00:04:15.840 --> 00:04:19.440
s a környezet részben önszabályzó,
részben valamennyire autonóm.

NOTE Paragraph

00:04:20.920 --> 00:04:23.736
A felfelé s nem lefelé rendeződő

00:04:23.760 --> 00:04:26.456
hierarchikus séma nagy előnye,

00:04:26.480 --> 00:04:29.856
hogy a betegségről alkotott képünk

00:04:29.880 --> 00:04:31.214
is módosul.

00:04:32.400 --> 00:04:34.520
Vegyük pl. a rákos megbetegedéseket.

00:04:36.120 --> 00:04:37.416
Az 1950-es évek óta

00:04:37.440 --> 00:04:42.967
kétségbeesetten próbáljuk a rákot
a zár-lakat sémába gyömöszölni.

00:04:42.991 --> 00:04:45.880
A rákos sejteket törekszünk

00:04:45.905 --> 00:04:50.252
különböző kemoterápiás, 
célzott kezeléssel elpusztítani.

00:04:50.276 --> 00:04:52.696
Mint ismeretes, részben sikerrel jártunk.

00:04:52.720 --> 00:04:54.578
Pl. a leukémia kezelésében.

00:04:54.602 --> 00:04:56.976
Hatásos az emlőrák néhány formájánál is,

00:04:57.000 --> 00:05:00.736
de sajnos elértük a hatékonyság határát.

00:05:00.760 --> 00:05:03.256
Csak az utóbbi 10 évben jutott eszünkbe,

00:05:03.280 --> 00:05:06.416
hogy az immunrendszert 
fordíthatnánk a rák ellen,

00:05:06.440 --> 00:05:09.536
mert hirtelen rádöbbentünk: 
a rák nem légüres térben él.

00:05:09.560 --> 00:05:11.616
Hanem éppenséggel az emberi testben.

00:05:11.640 --> 00:05:13.936
S a szervezetnek vannak képességei,

00:05:13.960 --> 00:05:17.103
pontosabban immunrendszere,
mely megtámadhatná a rákot.

00:05:17.127 --> 00:05:21.327
Ez a gondolat sok látványos,
új módszerhez vezetett.

NOTE Paragraph

00:05:22.480 --> 00:05:25.814
Végül ott van, ugye, a környezet szintje.

00:05:26.160 --> 00:05:29.136
Fel sem ötlik bennünk, hogy a rák
módosítja a környezetet.

00:05:29.160 --> 00:05:34.056
De említek egy igazán 
rákkeltő környezetet:

00:05:34.080 --> 00:05:35.280
a börtönről van szó.

00:05:36.160 --> 00:05:41.296
Magány, depresszió, bezártság,

00:05:41.320 --> 00:05:42.520
majd ehhez hozzájön

00:05:43.400 --> 00:05:45.960
egy piciny fehér papírba göngyölve

00:05:47.000 --> 00:05:50.776
az egyik legerősebb ismert 
idegserkentőszer, a nikotin,

00:05:50.800 --> 00:05:55.736
s hozzávesszük még az egyik ismert
leghatásosabb függőségkialakító szert,

00:05:55.760 --> 00:05:58.556
s íme: már kész is a rákkeltő környezet.

00:05:59.520 --> 00:06:01.976
De vannak rákmegelőző környezetek is.

00:06:02.000 --> 00:06:04.696
Megkísérelték a környezetek átalakítását,

00:06:04.720 --> 00:06:07.482
pl. az emlőrák hormonális környezetéét.

00:06:08.440 --> 00:06:11.856
De más ráktípusok anyagcsere-környezetét
is igyekszünk megváltoztatni.

NOTE Paragraph

00:06:11.880 --> 00:06:14.296
Vegyünk egy másik betegséget,
a depressziót.

00:06:14.320 --> 00:06:16.976
Most is alulról felfelé próbáljuk nézni.

00:06:17.000 --> 00:06:21.016
A 60–70-es években makacsul próbáltuk

00:06:21.040 --> 00:06:25.216
lekapcsolni az idegsejtek közti 
hírvivő molekulákat

00:06:25.240 --> 00:06:27.416
– a szerotonint, a dopamint –,

00:06:27.440 --> 00:06:29.256
s így próbáltuk kezelni a depressziót.

00:06:29.280 --> 00:06:31.720
Itt is voltak eredmények,
de gyorsan elapadtak.

00:06:33.000 --> 00:06:35.620
Ma már tudjuk, hogy valószínűleg


00:06:35.644 --> 00:06:38.616
a szerv, az agy fiziológiáján 
kell változtatnunk,

00:06:38.640 --> 00:06:40.776
úgymond újradrótozni, átalakítani,

00:06:40.800 --> 00:06:43.376
és ezt, ahogy tanulmányok sora mutatja,

00:06:43.400 --> 00:06:45.115
beszédterápiával lehet elérni,

00:06:45.139 --> 00:06:47.395
és kutatások sora rámutatott arra is,

00:06:47.419 --> 00:06:50.536
hogy a beszédterápia és gyógyszeres 
kezelés együttesen alkalmazva

00:06:50.560 --> 00:06:52.989
sokkal hatásosabb, 
mint külön-külön bármelyikük.

00:06:53.840 --> 00:06:57.416
S vajon elképzelhető-e olyan környezet,
amely megváltoztatná a depressziót?

00:06:57.440 --> 00:07:01.496
Ki lehet-e zárni az olyan jelzéseket,
amelyek depressziót idéznek elő?

00:07:01.520 --> 00:07:07.000
Tartsunk a hierarchia vonalain fölfelé!

00:07:07.760 --> 00:07:10.456
S itt igazából nem a gyógyszereinket,

00:07:10.480 --> 00:07:13.736
hanem a metaforáinkat kell sutba vágnunk.

00:07:13.760 --> 00:07:15.816
Ne pusztításban gondolkodjunk,

00:07:15.840 --> 00:07:19.536
ha súlyos, krónikus, leépüléses 
betegségekről van szó

00:07:19.560 --> 00:07:23.056
– pl. a veseelégtelenség, cukorbetegség,
magas vérnyomás, köszvény –,

00:07:23.080 --> 00:07:26.652
talán csak a metaforát kell lecserélni.
Nem pusztítunk, hanem felnevelünk.

00:07:26.676 --> 00:07:28.616
Ennyi kell csak talán ahhoz,

00:07:28.640 --> 00:07:31.136
hogy átalakítsuk
a gyógyításról vallott nézeteinket.

NOTE Paragraph

00:07:31.160 --> 00:07:34.616
Az átalakítás gondolata,

00:07:34.640 --> 00:07:36.976
úgymond az észlelés átalakítása,

00:07:37.000 --> 00:07:40.296
nos, ennek következményeivel 
kb. 10 évvel ezelőtt szembesültem.

00:07:40.320 --> 00:07:43.096
Egész életemben futottam;
kb. 10 évvel ezelőtt

00:07:43.120 --> 00:07:45.096
elmentem kocogni egy szombat reggel,

00:07:45.120 --> 00:07:47.776
hazatértem, felébredtem,
mozdulni is alig bírtam.

00:07:47.800 --> 00:07:49.816
A jobb térdem teljesen bedagadt,

00:07:49.840 --> 00:07:53.360
s tisztán hallható volt a vészjósló,
csont-csonton csikorgás hangja is.

00:07:54.240 --> 00:07:59.136
Az orvosi pálya egyik előnye, 
hogy magamnak rendelhetek MRI-ket.

00:07:59.160 --> 00:08:03.136
A következő héten készítettek egy MRI-t
a térdemről, s az így festett:

00:08:03.160 --> 00:08:07.456
Alapjában véve, a porc félsarlója,
amely a két csont közt fekszik,

00:08:07.480 --> 00:08:10.896
teljesen elszakadt, 
és maga a csont is eltört.

NOTE Paragraph

00:08:10.920 --> 00:08:13.376
Ha most részvéttel néznek rám,

00:08:13.400 --> 00:08:15.216
akkor hadd említsek néhány tényt.

00:08:15.240 --> 00:08:19.416
Ha most a közönség minden tagjáról
készítenénk egy MRI-felvételt,

00:08:19.440 --> 00:08:21.496
legalább 60%-uknál látnánk

00:08:21.520 --> 00:08:24.296
a porc- és csontleépülés hasonló jeleit.

00:08:24.320 --> 00:08:28.096
A 70 éves nők 85%-ánál

00:08:28.120 --> 00:08:31.376
fedezhetnénk fel kismértékű 
vagy előrehaladott porcleépülést.

00:08:31.400 --> 00:08:33.696
A közönségben levő férfiak 50–60%-ánál

00:08:33.720 --> 00:08:35.056
is ilyen jeleket találnánk.

00:08:35.080 --> 00:08:36.856
Roppant gyakori betegség ez.

00:08:36.880 --> 00:08:38.976
Az orvosi pálya egy másik előnye,

00:08:39.000 --> 00:08:42.135
hogy az ember tulajdon
nyavalyáival kísérletezhet.

00:08:42.159 --> 00:08:44.376
10 évvel ezelőtt kezdtük neki.

00:08:44.400 --> 00:08:46.816
Laborban vizsgáltuk ezt a leépülést.

00:08:46.840 --> 00:08:48.856
Egyszerű kísérleteket végeztünk,

00:08:48.880 --> 00:08:51.336
és mechanikusan próbáltuk 
megelőzni a leépülést.

00:08:51.360 --> 00:08:56.176
Állatok térdét oltottuk be vegyszerekkel,

00:08:56.200 --> 00:08:58.856
így próbálva visszafordítani a leépülést.

00:08:58.880 --> 00:09:03.416
A hosszú, fájdalmas kezelés eredménye:

00:09:03.440 --> 00:09:05.216
az egész fabatkát sem ért.

00:09:05.240 --> 00:09:06.440
Semmit nem értünk el.

00:09:06.880 --> 00:09:11.656
Aztán kb. 7 évvel ezelőtt meglátogatott
minket egy ausztráliai diákkutató.

00:09:11.680 --> 00:09:13.205
Az ausztrálok kellemes vonása,

00:09:13.205 --> 00:09:16.521
hogy hozzászoktak a világ 
fejjel lefelé szemléléséhez.

NOTE Paragraph

00:09:16.546 --> 00:09:17.703
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:09:17.727 --> 00:09:21.816
S így Dan javasolta nekem: "Lehet, 
ez az egész nem is mechanikai gond.

00:09:21.840 --> 00:09:25.840
Semmi köze a vegyi anyagokhoz.
Talán inkább az őssejtekhez van köze!"

00:09:27.760 --> 00:09:29.656
Más szóval, két hipotézise volt.

00:09:29.680 --> 00:09:33.496
Az első: létezik egy csontőssejt,

00:09:33.520 --> 00:09:37.004
amely a gerincesek 
teljes csontvázát fölépíti,

00:09:37.004 --> 00:09:39.876
ideértve a csontot, a porcot 
s a csontváz rostos elemeit is.

00:09:39.876 --> 00:09:41.485
Ugyanolyan, mint a vér őssejtjei,

00:09:41.510 --> 00:09:43.945
vagy az idegrendszer őssejtjei.

00:09:43.969 --> 00:09:47.529
A második hipotézis: az őssejtek 
leépülése vagy hibás működése

00:09:47.554 --> 00:09:51.056
okozza az elterjedt ízületi gyulladást.

00:09:51.080 --> 00:09:54.296
Igazándiból ez volt a kérdés:
gyógyszert kerestünk-e,

00:09:54.320 --> 00:09:56.936
mikor tulajdonképpen sejtet kellett volna?

00:09:56.960 --> 00:09:59.816
Lecseréltük a modellt,

00:09:59.840 --> 00:10:02.960
s elkezdtünk csontőssejteket keresni.

00:10:03.560 --> 00:10:06.056
Rövidre fogom a hosszú történetet.

00:10:06.080 --> 00:10:09.000
Kb. 5 évvel ezelőtt 
megtaláltuk a csontőssejteket.

00:10:09.800 --> 00:10:12.296
A csontváz belsejében laknak.

00:10:12.320 --> 00:10:15.216
Íme egy vázlatos ábra, 
valamint egyikük igazi felvétele.

00:10:15.240 --> 00:10:17.176
Az a fehér anyag a csont,

00:10:17.200 --> 00:10:20.216
ezek a vörös oszlopok pedig,
meg ezek a sárga sejtek

00:10:20.240 --> 00:10:23.496
ezek mind-mind sejtek, 
amelyek egyetlen őssejtből származnak.

00:10:23.520 --> 00:10:26.816
Egyetlen őssejtből 
több oszlopnyi csont és porc.

00:10:26.840 --> 00:10:30.136
Fantasztikusan érdekesek az őssejtek. 
Négy tulajdonságuk van.

00:10:30.160 --> 00:10:33.936
Az első: ott laknak, ahol várható volt:

00:10:33.960 --> 00:10:36.336
épp a csont felszíne alatt,

00:10:36.360 --> 00:10:37.896
a porcréteg alatt.

00:10:37.920 --> 00:10:40.540
Tudják, a biológiában is 
számít az elhelyezkedés!

00:10:40.564 --> 00:10:44.816
Az őssejtek beköltöznek a megfelelő 
helyre, és csontot-porcot gyártanak.

00:10:44.840 --> 00:10:46.096
Ez az egyik.

00:10:46.120 --> 00:10:47.656
Szintén érdekes tulajdonságuk,

00:10:47.680 --> 00:10:50.336
hogy kinyerhetők 
a gerincesek csontvázából,

00:10:50.360 --> 00:10:52.936
és laborokban 
Petri-csészében tenyészthetők.

00:10:52.960 --> 00:10:54.936
Égnek a vágytól, hogy porcot gyártsanak.

00:10:54.960 --> 00:10:57.682
Emlékeznek, hogy mit kínlódtunk
a porcgyártással?

00:10:57.706 --> 00:10:59.625
Ezek meg játszi könnyedséggel gyártják.

00:10:59.650 --> 00:11:02.655
Porcgöngyölegeket készítenek maguk körül.

00:11:02.680 --> 00:11:04.296
A harmadik tulajdonságuk:

00:11:04.320 --> 00:11:08.496
a repedések valaha látott 
leghatékonyabb javítói.

00:11:08.520 --> 00:11:11.816
Ez itt egy csontocska, egy egércsont,
melyet megrepesztettünk,

00:11:11.840 --> 00:11:13.376
s hagytuk magától meggyógyulni.

00:11:13.400 --> 00:11:16.416
Ezek az őssejtek megjelentek 
és javítottak, sárgával a csont-,

00:11:16.440 --> 00:11:19.056
fehérrel a porcjavításaikat jelöltük.

00:11:19.080 --> 00:11:22.616
Olyannyira, hogy ha fluoreszkáló
festékkel színezzük a javításokat,

00:11:22.640 --> 00:11:26.376
olyan, mintha valami 
fura sejtragasztó lenne,

00:11:26.400 --> 00:11:28.256
amely kiszáll a repedés területére,

00:11:28.280 --> 00:11:31.256
helyben megjavítja, 
aztán abbahagyja a munkát.

00:11:31.280 --> 00:11:33.616
A negyedik tulajdonságuk talán vészjósló.

00:11:33.640 --> 00:11:37.776
A számuk ugyanis meredeken zuhan;

00:11:37.800 --> 00:11:42.496
tizedére, ötvenedére csökken, 
ahogy öregszünk.

NOTE Paragraph

00:11:42.520 --> 00:11:44.096
Tehát igazából az történt,

00:11:44.120 --> 00:11:46.976
hogy megváltozott az észlelésünk.

00:11:47.000 --> 00:11:49.736
Tablettákra vadásztunk,

00:11:49.760 --> 00:11:52.256
de elméletekre bukkantunk.

00:11:52.280 --> 00:11:53.496
Sok szempontból

00:11:53.520 --> 00:11:56.136
visszatértünk ehhez az alapgondolathoz:

00:11:56.160 --> 00:11:59.056
sejtek, szervezetek, környezetek.

00:11:59.080 --> 00:12:01.656
Most ugyan már csontőssejteken
törtük a fejünket,

00:12:01.680 --> 00:12:05.120
de az ízületi gyulladást sejtszintű 
megbetegedésként elemeztük.

NOTE Paragraph

00:12:05.840 --> 00:12:08.126
Ezután azt kérdeztük: no, és a szervek?

00:12:08.150 --> 00:12:10.389
Építhetünk-e mindezzel 
szervet a testen kívül?

00:12:10.413 --> 00:12:14.256
Visszaültethetjük-e az így
kinyert porcot a sérült testrészekbe?

00:12:14.280 --> 00:12:16.256
S talán a legérdekesebb:

00:12:16.280 --> 00:12:18.656
felfelé haladva létrehozhatunk-e 
környezeteket?

00:12:18.680 --> 00:12:21.736
Azt tudjuk, hogy a sport 
átalakítja a csontot,

00:12:21.760 --> 00:12:24.176
de az is tuti, hogy közülünk 
kevesen sportolnak.

00:12:24.200 --> 00:12:29.376
Elképzelhető-e az, hogy passzívan 
terheljük le a csontokat,

00:12:29.400 --> 00:12:34.216
hogy regeneráljuk a leépülő porcréteget?

NOTE Paragraph

00:12:34.240 --> 00:12:36.621
Talán érdekesebb s fontosabb a kérdés,

00:12:36.645 --> 00:12:40.096
hogy működik-e ez az elgondolás
az orvoslás területén kívül?

00:12:40.120 --> 00:12:44.176
Mint említettem, az elv lényege, 
hogy nem pusztításban gondolkodunk,

00:12:44.200 --> 00:12:45.640
hanem növesztésben.

00:12:46.280 --> 00:12:51.096
Ez rengeteg érdekes kérdést vet fel arról,

00:12:51.120 --> 00:12:53.640
hogy a jövőben hogyan 
vélekedjünk az orvoslásról.

00:12:55.040 --> 00:12:57.920
Talán a gyógyszer nem 
tabletta lesz, hanem sejt?

00:12:58.840 --> 00:13:01.216
Hogyan tenyészthetnénk ezeket a sejteket?

00:13:01.240 --> 00:13:04.256
Hogyan állíthatnánk meg a sejtek
rosszindulatú szaporodását?

00:13:04.280 --> 00:13:08.176
Sokat hallhattunk már a növekedés
megindításának veszélyeiről.

00:13:08.200 --> 00:13:10.856
Beépíthetünk-e 
öngyilkos géneket a sejtekbe,

00:13:10.880 --> 00:13:12.440
hogy leállítsuk szaporodásukat?

00:13:13.040 --> 00:13:16.976
A gyógyszereink szervek lesznek-e,
melyeket a testen kívül hozunk létre,

00:13:17.000 --> 00:13:18.936
majd helyükre ültetjük őket?

00:13:18.960 --> 00:13:21.696
Megakadályozhatjuk-e így a leépülést?

00:13:21.720 --> 00:13:23.625
És ha a szervnek emlékezet is kell?

00:13:23.649 --> 00:13:28.416
Az idegrendszer megbetegedéseinél
emlékező szervek vannak.

00:13:28.440 --> 00:13:30.896
Hogy ültethetnénk vissza az emlékeiket?

00:13:30.920 --> 00:13:32.736
Tudnánk-e ezeket a szerveket tárolni?

00:13:32.760 --> 00:13:35.903
Minden betegnek személyre 
szabott szervet kellene-e készíteni,

00:13:35.927 --> 00:13:37.127
és azt átültetni?

00:13:38.520 --> 00:13:41.136
Talán a legnagyobb rejtély:

00:13:41.160 --> 00:13:42.970
lehet-e környezetünk a gyógyszerünk?

00:13:44.160 --> 00:13:45.816
Ha igen, lehet-e szabadalmaztatni?

00:13:45.840 --> 00:13:49.296
Minden kultúra sámánjai felismerték

00:13:49.320 --> 00:13:52.256
a környezet gyógyító hatását.

00:13:52.280 --> 00:13:54.600
El tudjuk-e ezt képzelni a jövőben?

00:13:56.080 --> 00:13:59.456
Előadásomat a sémákkal kezdtem, 
sokat emlegettem őket.

00:13:59.480 --> 00:14:02.176
Hadd fejezzem be a sémaalkotásról
szóló pár gondolattal.

00:14:02.200 --> 00:14:04.296
Ez a mi dolgunk, a tudósoké.

00:14:04.320 --> 00:14:07.616
Ha egy építész makettet készít,

00:14:07.640 --> 00:14:10.936
egy világ kicsinyített mását ábrázolja.

00:14:10.960 --> 00:14:13.856
Ha egy tudós készít sémát,

00:14:13.880 --> 00:14:16.404
a világról alkotott metaforáit mutatja be.

00:14:17.600 --> 00:14:21.456
A tudós igyekszik 
új látásmódra szert tenni.

00:14:21.480 --> 00:14:25.600
A makettnél csak a lépték változik.
A sémák az észlelést változtatják meg.

NOTE Paragraph

00:14:26.920 --> 00:14:31.856
Az antibiotikumok pl. pont 
a gyógyítás fogalmát változtatták meg.

00:14:31.880 --> 00:14:35.696
Kiszínezték, torzították látásmódunkat,

00:14:35.720 --> 00:14:39.640
méghozzá oly mélyen, hogy 100 évig csak 
így tudtunk az orvoslásról gondolkodni.

00:14:40.400 --> 00:14:44.816
De ha a jövő orvoslásáról gondolkodunk,
új sémákra lesz szükségünk.

00:14:44.840 --> 00:14:46.320
Ez az igazán lényeges.

NOTE Paragraph

00:14:47.480 --> 00:14:50.816
Létezik egy általánosan elfogadott nézet.

00:14:50.840 --> 00:14:54.816
Eszerint azért nem érhettük el
a gyökeres változást

00:14:54.840 --> 00:14:56.816
a betegségek kezelésében,

00:14:56.840 --> 00:14:59.696
mert nincsenek elég 
hatékony gyógyszereink,

00:14:59.720 --> 00:15:01.080
és ez persze részben igaz.

00:15:02.120 --> 00:15:03.616
De az igazi ok talán az,

00:15:03.640 --> 00:15:06.840
hogy még nem sikerült hatékony
új gyógyítási látásmódot találni.

00:15:08.560 --> 00:15:10.976
Annyi bizonyos,

00:15:11.000 --> 00:15:14.776
hogy remek lenne, 
ha új gyógyszereink lennének.

00:15:14.800 --> 00:15:19.456
De ami igazán lényeges, 
az három kevésbé kézzelfogható cél:

00:15:19.480 --> 00:15:23.296
szerkezetek, sémák, metaforák.

NOTE Paragraph

00:15:23.320 --> 00:15:24.656
Köszönöm.

NOTE Paragraph

00:15:24.680 --> 00:15:31.520
(Taps)

NOTE Paragraph

00:15:33.600 --> 00:15:37.016
Chris Anderson:
Valóban remek metafora.

00:15:37.040 --> 00:15:38.576
Milyen vonatkozásai vannak?

00:15:38.600 --> 00:15:41.736
A technológia világában sokat kotyognak

00:15:41.760 --> 00:15:43.896
a gyógyítás személyre szabásáról,

00:15:43.920 --> 00:15:47.336
meg arról, hogy rengeteg adatunk van,
s hogy a jövő gyógymódjai

00:15:47.360 --> 00:15:51.856
személyesen rád szabottak,
a te génjeidre, a te környezetedre.

00:15:51.880 --> 00:15:55.816
Van ennek köze az említett sémákhoz?

NOTE Paragraph

00:15:55.840 --> 00:15:58.456
S.M.: Ez nagyon érdekes kérdés.

00:15:58.480 --> 00:16:00.696
A gyógyítás személyre szabását szinte csak

00:16:00.720 --> 00:16:02.256
a genomika alapján képzeljük el.

00:16:02.280 --> 00:16:04.856
Azért, mert a gén oly tekintélyt 
parancsoló metafora,

00:16:04.880 --> 00:16:07.856
– ismét ezzel a kifejezéssel élek –
a mai orvoslásban,

00:16:07.880 --> 00:16:11.616
hogy azt hisszük: a génállomány vezérli
majd a gyógyítás személyre szabását.

00:16:11.640 --> 00:16:14.736
De a génállomány maga csak

00:16:14.760 --> 00:16:18.576
a létezés hosszú láncának az alján van.

00:16:18.600 --> 00:16:22.416
A létezés láncának 
első szervezett eleme a sejt.

00:16:22.440 --> 00:16:25.416
Ha az orvoslást valóban 
így akarjuk átalakítani,

00:16:25.440 --> 00:16:28.256
akkor a sejtterápiákat 
kell személyre szabni.

00:16:28.280 --> 00:16:31.456
Ezután a szervek terápiáját, 
majd az élőlények terápiáját.

00:16:31.480 --> 00:16:35.296
A végső cél a környezet 
személyre szabása lenne.

00:16:35.320 --> 00:16:38.416
Tehát minden szinten,

00:16:38.440 --> 00:16:40.856
és mindig egy szinttel tovább.

00:16:40.880 --> 00:16:43.261
Nos, itt személyre kellene szabni 
minden szintet.

NOTE Paragraph

00:16:43.285 --> 00:16:46.176
CA: Amikor azt mondod, 
hogy a gyógyszer talán egy sejt,

00:16:46.200 --> 00:16:48.016
és nem tabletta,

00:16:48.040 --> 00:16:50.280
akkor a személy saját sejtjeiről van szó?

NOTE Paragraph

00:16:50.280 --> 00:16:52.726
SM: Természetesen.
CA: Belőlük őssejtek készülnének,

00:16:52.726 --> 00:16:57.256
talán letesztelve mindenféle
gyógyszerrel, majd kipreparálnák.

NOTE Paragraph

00:16:57.280 --> 00:16:59.816
SM: A "talán" nem is kell,
már ma is ezt csináljuk.

00:16:59.840 --> 00:17:03.576
Mindez már folyamatban van,
s bár lassan haladunk,

00:17:03.600 --> 00:17:07.415
egyelőre nem a génállománytól elfelé,
hanem a géntudomány integrálásával

00:17:07.440 --> 00:17:12.175
az ún. multirendszer felé, amely jórészt 
autonóm, önszabályozó rendszerekből áll,

00:17:12.200 --> 00:17:14.816
mint pl. a sejt, a szerv, a környezet.

NOTE Paragraph

00:17:14.829 --> 00:17:16.207
CA: Nagyon köszönjük!

NOTE Paragraph

00:17:16.227 --> 00:17:17.517
SM: Nincs mit. Köszönöm.