WEBVTT

00:00:00.760 --> 00:00:04.346
Θέλω να σας μιλήσω 
για το μέλλον της ιατρικής.

00:00:04.960 --> 00:00:08.196
Αλλά πριν απ' αυτό, θέλω να μιλήσω 
λιγάκι για το παρελθόν.

00:00:09.080 --> 00:00:12.696
Λοιπόν, σχεδόν σε όλη την πρόσφατη
ιστορία της ιατρικής,

00:00:12.696 --> 00:00:16.512
σκεφτόμαστε την ασθένεια και τη θεραπεία

00:00:16.512 --> 00:00:19.708
στα πλαίσια ενός πολύ απλού μοντέλου.

00:00:19.960 --> 00:00:22.656
Συγκεκριμένα, το μοντέλο είναι τόσο απλό

00:00:22.656 --> 00:00:25.712
που μπορείς να το συνοψίσεις σε 6 λέξεις:

00:00:25.712 --> 00:00:29.792
έχεις αρρώστια, παίρνεις χάπι,
σκοτώνεις κάτι.

NOTE Paragraph

00:00:31.080 --> 00:00:35.816
Λοιπόν, η αιτία της κυριαρχίας 
αυτού του μοντέλου

00:00:35.816 --> 00:00:38.432
είναι φυσικά
η επανάσταση των αντιβιοτικών.

00:00:38.432 --> 00:00:41.608
Πολλοί ίσως να μην το γνωρίζετε
αλλά τυχαίνει να εορτάζουμε

00:00:41.608 --> 00:00:45.664
την εκατονταετή επέτειο της εμφάνισης
των αντιβιοτικών στις ΗΠΑ.

00:00:45.664 --> 00:00:47.340
Αλλά αυτό που σίγουρα γνωρίζετε

00:00:47.340 --> 00:00:51.870
είναι ότι η εμφάνιση αυτή
δεν ήταν κάτι επαναστατικό.

00:00:52.880 --> 00:00:56.736
Έπαιρνες μια χημική ουσία,
είτε από τη φύση,

00:00:56.760 --> 00:00:59.496
είτε τεχνητά κατασκευασμένη σε εργαστήριο,

00:00:59.496 --> 00:01:02.752
και αυτή θα έρεε μέσα στο σώμα σου,

00:01:02.752 --> 00:01:05.528
θα έβρισκε το στόχο της,

00:01:05.528 --> 00:01:07.184
θα τον κλείδωνε σε αυτόν

00:01:07.184 --> 00:01:09.400
-σε ένα μικρόβιο ή κάποιο τμήμα του-

00:01:09.400 --> 00:01:13.810
και μετά θα τον απενεργοποιούσε


00:01:13.810 --> 00:01:17.496
με εξαιρετική δεξιοτεχνία,
εξαιρετική ακρίβεια.

00:01:17.496 --> 00:01:21.792
Και τελικά θα είχες πάρει μια ως τότε
μοιραία, θανατηφόρο ασθένεια

00:01:21.792 --> 00:01:24.928
-πνευμονία, σύφιλη, φυματίωση-

00:01:24.928 --> 00:01:29.418
και θα την είχες μετατρέψει 
σε μια ιάσιμη ή αντιμετωπίσιμη ασθένεια.

00:01:30.080 --> 00:01:32.410
Έχεις πνευμονία,

00:01:32.410 --> 00:01:33.856
παίρνεις πενικιλλίνη,

00:01:33.856 --> 00:01:35.392
σκοτώνεις το μικρόβιο

00:01:35.392 --> 00:01:37.308
και θεραπεύεις την ασθένεια.

NOTE Paragraph

00:01:37.528 --> 00:01:40.574
Τόσο σαγηνευτική ήταν η ιδέα αυτή,

00:01:40.574 --> 00:01:44.776
τόσο ισχυρή η αλληγορία 
κλειδιού-κλειδαριάς

00:01:44.776 --> 00:01:46.296
που σκοτώνει κάτι,

00:01:46.320 --> 00:01:48.376
που πραγματικά σάρωσε όλη τη βιολογία.

00:01:48.376 --> 00:01:51.280
Ήταν μεταμόρφωση χωρίς προηγούμενο.

00:01:52.160 --> 00:01:55.336
Και πραγματικά περάσαμε
τα τελευταία 100 χρόνια

00:01:55.336 --> 00:01:58.750
προσπαθώντας να αναπαράγουμε 
το μοντέλο αυτό ξανά και ξανά

00:01:58.750 --> 00:02:00.129
για μη λοιμώδη νοσήματα,

00:02:00.129 --> 00:02:04.483
για χρόνιες ασθένειες όπως ο διαβήτης
και η υπέρταση και οι καρδιοπάθειες.

00:02:05.120 --> 00:02:08.879
Και δούλεψε,
αλλά δούλεψε μέχρι ενός σημείου.

00:02:09.120 --> 00:02:10.776
Επιτρέψτε μου να σας δείξω.

00:02:10.776 --> 00:02:13.672
Ξέρετε, αν πάρουμε το σύνολο

00:02:13.672 --> 00:02:17.168
όλων των χημικών αντιδράσεων
στο ανθρώπινο σώμα,

00:02:17.168 --> 00:02:20.434
κάθε μία χημική αντίδραση
για την οποία είναι ικανό το σώμα σας,

00:02:20.434 --> 00:02:23.330
οι περισσότεροι νομίζουν
πως είναι περίπου ένα εκατομμύριο.

00:02:23.330 --> 00:02:24.896
Ας το δεχτούμε.

00:02:24.896 --> 00:02:26.592
Και τώρα κάντε την ερώτηση,

00:02:26.592 --> 00:02:29.248
ποιος αριθμός ή μέρος των αντιδράσεων,

00:02:29.248 --> 00:02:31.064
μπορεί να στοχοποιηθεί

00:02:31.064 --> 00:02:35.980
από ολόκληρη τη φαρμακευτική,
ολόκληρη την κλινική χημεία;

00:02:35.980 --> 00:02:38.500
Ο αριθμός είναι 250.

00:02:39.680 --> 00:02:42.216
Τα υπόλοιπα είναι χημικό σκοτάδι.

00:02:42.216 --> 00:02:48.442
Με άλλα λόγια, το 0,025 % όλων
των χημικών αντιδράσεων στο σώμα σας

00:02:48.442 --> 00:02:52.770
μπορεί στην πραγματικότητα να στοχοποιηθεί
από αυτό το μηχανισμό κλειδιού-κλειδαριάς.

00:02:53.680 --> 00:02:56.736
Ξέρετε, αν σκεφτείτε
την ανθρώπινη φυσιολογία

00:02:56.736 --> 00:03:00.192
ως ένα αχανές παγκόσμιο τηλεφωνικό δίκτυο

00:03:00.192 --> 00:03:04.510
με κόμβους και τμήματα που αλληλεπιδρούν,

00:03:04.510 --> 00:03:07.776
τότε όλη η κλινική χημεία μας

00:03:07.776 --> 00:03:10.032
λειτουργεί σε μια μικρή γωνιά

00:03:10.032 --> 00:03:12.728
στην εξωτερική άκρη αυτού του δικτύου.

00:03:12.728 --> 00:03:16.544
Είναι σαν όλη η φαρμακευτική χημεία μας

00:03:16.544 --> 00:03:20.320
να είναι ένας χειριστής τερματικού
στο Γουίτσιτα του Κάνσας

00:03:20.320 --> 00:03:23.900
που καταπιάνεται με περίπου
10 ή 15 τηλεφωνικές γραμμές.

NOTE Paragraph

00:03:24.880 --> 00:03:27.310
Οπότε τι κάνουμε με αυτή την ιδέα;

00:03:28.160 --> 00:03:31.260
Μήπως να αναδιοργανώναμε 
αυτή την προσέγγιση;

00:03:32.080 --> 00:03:35.456
Στην πραγματικότητα, αποδεικνύεται 
ότι ο φυσικός κόσμος

00:03:35.456 --> 00:03:40.512
μας δίνει μια αίσθηση του πώς θα μπορούσε
κάποιος να σκεφτεί την ασθένεια

00:03:40.512 --> 00:03:42.268
με έναν τελείως διαφορετικό τρόπο,

00:03:42.268 --> 00:03:46.100
αντί για ασθένεια, φάρμακο, στόχο.

00:03:47.080 --> 00:03:50.456
Πράγματι, ο φυσικός κόσμος
οργανώνεται ιεραρχικά προς τα πάνω

00:03:50.456 --> 00:03:52.372
-όχι προς τα κάτω, αλλά προς τα πάνω-

00:03:52.372 --> 00:03:58.830
και ξεκινάμε με μια αυτορυθμιζόμενη,
ημιαυτόνομη μονάδα που λέγεται κύτταρο.

00:03:59.640 --> 00:04:02.856
Αυτές οι αυτορυθμιζόμενες,
ημιαυτόνομες μονάδες

00:04:02.856 --> 00:04:07.672
δημιουργούν αυτορυθμιζόμενες,
ημιαυτόνομες μονάδες που λέγονται όργανα,

00:04:07.672 --> 00:04:11.192
και αυτά συνδέονται για να σχηματίσουν
πράγματα που λέγονται άνθρωποι,

00:04:11.920 --> 00:04:15.816
και αυτοί οι οργανισμοί
τελικά ζουν σε περιβάλλοντα,

00:04:15.816 --> 00:04:19.496
που είναι εν μέρει αυτορυθμιζόμενα
και εν μέρει ημιαυτόνομα.

NOTE Paragraph

00:04:20.920 --> 00:04:23.796
Το ωραίο με αυτό το ιεραρχικό σχέδιο

00:04:23.796 --> 00:04:26.456
που χτίζεται προς τα πάνω,
αντί προς τα κάτω,

00:04:26.456 --> 00:04:29.832
είναι ότι μας επιτρέπει
να σκεφτούμε και την ασθένεια

00:04:29.832 --> 00:04:31.426
κάπως διαφορετικά.

00:04:32.400 --> 00:04:34.830
Πάρτε μια ασθένεια σαν τον καρκίνο.

00:04:36.120 --> 00:04:39.510
Από το '50 προσπαθούμε μάλλον απεγνωσμένα

00:04:39.510 --> 00:04:42.920
να εφαρμόσουμε το ίδιο μοντέλο 
στον καρκίνο.

00:04:42.921 --> 00:04:45.880
Προσπαθούμε να σκοτώσουμε κύτταρα

00:04:45.880 --> 00:04:50.227
χρησιμοποιώντας διάφορες χημειοθεραπείες
ή στοχευμένες θεραπείες,

00:04:50.227 --> 00:04:52.647
και όπως γνωρίζουμε οι περισσότεροι,
αυτό δούλεψε.

00:04:52.647 --> 00:04:54.552
Δούλεψε για ασθένειες όπως η λευχαιμία.

00:04:54.552 --> 00:04:56.976
Δούλεψε για κάποιες μορφές 
καρκίνου του μαστού,

00:04:57.000 --> 00:05:00.710
αλλά τελικά φτάνεις στην οροφή
αυτής της προσέγγισης.

00:05:00.710 --> 00:05:03.256
Και μόλις τα τελευταία
10 χρόνια ή κάπου εκεί

00:05:03.256 --> 00:05:06.380
αρχίσαμε να σκεφτόμαστε
να χρησιμοποιήσουμε το ανοσοποιητικό,

00:05:06.380 --> 00:05:09.586
ενθυμούμενοι ότι το καρκινικό κύτταρο
όντως δεν μεγαλώνει σε κενό.

00:05:09.586 --> 00:05:11.570
Μεγαλώνει σε έναν ανθρώπινο οργανισμό.

00:05:11.570 --> 00:05:14.360
Και μήπως να χρησιμοποιήσουμε
την ικανότητά του οργανισμού,

00:05:14.360 --> 00:05:17.087
το ανοσοποιητικό μας,
για να επιτεθούμε στον καρκίνο;

00:05:17.087 --> 00:05:21.757
Όντως, αυτό οδήγησε σε μερικά από τα πιο
θεαματικά νέα αντικαρκινικά φάρμακα.

00:05:22.480 --> 00:05:25.814
Και τελικά υπάρχει το επίπεδο
του περιβάλλοντος, έτσι δεν είναι;

00:05:26.160 --> 00:05:29.186
Ξέρετε, δεν σκεφτόμαστε 
ότι ο καρκίνος αλλάζει το περιβάλλον.

00:05:29.186 --> 00:05:34.040
Μα αφήστε με να σας φέρω ένα παράδειγμα
ενός πολύ καρκινογόνου περιβάλλοντος.

00:05:34.040 --> 00:05:35.470
Ονομάζεται φυλακή.

00:05:36.160 --> 00:05:41.270
Πάρτε τη μοναξιά, την κατάθλιψη,
τον περιορισμό,

00:05:41.270 --> 00:05:43.030
και προσθέστε σε αυτά,

00:05:43.400 --> 00:05:46.380
τυλιγμένο σε ένα μικρό
άσπρο κομμάτι χαρτί,

00:05:47.000 --> 00:05:50.886
ένα από τα πιο ισχυρά νευροδιεγερτικά
που ξέρουμε, ονομάζεται νικοτίνη,

00:05:50.886 --> 00:05:55.660
και προσθέστε σε αυτά μια 
από τις εθιστικότερες ουσίες που ξέρετε,

00:05:55.660 --> 00:05:58.556
κι έχετε ένα προκαρκινογόνο περιβάλλον.

00:05:59.330 --> 00:06:01.976
Μα μπορεί να έχετε και
αντικαρκινογόνα περιβάλλοντα.

00:06:01.976 --> 00:06:04.672
Γίνονται προσπάθειες 
να δημιουργήσουμε περιβάλλοντα,

00:06:04.672 --> 00:06:07.814
να αλλάξουμε το ορμονικό περιβάλλον
π.χ. στον καρκίνο του μαστού.

00:06:08.200 --> 00:06:11.856
Προσπαθούμε να αλλάξουμε το μεταβολικό
περιβάλλον για άλλα είδη καρκίνου.

NOTE Paragraph

00:06:11.856 --> 00:06:14.272
Ή πάρτε μια άλλη ασθένεια,
όπως την κατάθλιψη.

00:06:14.272 --> 00:06:16.928
Ομοίως, δουλεύοντας προς τα πάνω,

00:06:16.928 --> 00:06:20.984
από τη δεκαετία του '60 και του '70
προσπαθούμε, ξανά, απεγνωσμένα

00:06:20.984 --> 00:06:25.160
να αδρανοποιήσουμε μόρια
που ενεργούν μεταξύ νευρικών κυττάρων

00:06:25.160 --> 00:06:27.270
-σεροτονίνη, ντοπαμίνη-

00:06:27.270 --> 00:06:29.316
σε μια προσπάθεια θεραπείας της κατάθλιψης

00:06:29.316 --> 00:06:32.010
κι αυτό δούλεψε, μα μετά φτάσαμε στο όριο.

00:06:33.000 --> 00:06:35.620
Και τώρα ξέρουμε ότι
αυτό που μάλλον πρέπει να κάνουμε

00:06:35.620 --> 00:06:38.242
είναι να αλλάξουμε
τη φυσιολογία του εγκεφάλου,

00:06:38.242 --> 00:06:40.828
να τον αναπρογραμματίσουμε,
να τον επανασχεδιάσουμε,

00:06:40.828 --> 00:06:43.400
και ότι, φυσικά,
ξέρουμε ότι απανωτές μελέτες έδειξαν

00:06:43.400 --> 00:06:45.525
ότι η λογοθεραπεία κάνει ακριβώς αυτό

00:06:45.525 --> 00:06:47.279
και έδειξαν ότι η λογοθεραπεία

00:06:47.279 --> 00:06:50.440
σε συνδυασμό με φάρμακα, χάπια,

00:06:50.440 --> 00:06:53.519
όντως είναι πολύ πιο αποτελεσματική
από καθένα από αυτά μόνο του.

00:06:53.840 --> 00:06:57.666
Μπορούμε να φανταστούμε ένα πιο βαθύ
περιβάλλον που θα αλλάξει την κατάθλιψη;

00:06:57.666 --> 00:07:01.460
Μπορούμε να κλειδώσουμε έξω τα σήματα
που προκαλούν κατάθλιψη;

00:07:01.460 --> 00:07:07.240
Πάλι, κινούμενοι προς την κορυφή αυτής
της ιεραρχικής αλυσίδας της οργάνωσης.

00:07:07.760 --> 00:07:10.420
Αυτό που πράγματι διακυβεύεται εδώ

00:07:10.420 --> 00:07:13.720
ίσως δεν είναι το ίδιο το φάρμακο 
αλλά η αλληγορία.

00:07:13.720 --> 00:07:15.816
Αντί να σκοτώνουμε κάτι,

00:07:15.816 --> 00:07:19.512
στην περίπτωση σοβαρών
χρόνιων εκφυλιστικών παθήσεων

00:07:19.512 --> 00:07:23.008
-νεφρική ανεπάρκεια, διαβήτης, 
υπέρταση, οστεοαρθρίτιδα -

00:07:23.008 --> 00:07:26.580
ίσως αυτό που πράγματι χρειαζόμαστε 
είναι μια νέα αλληγορία ανάπτυξης.

00:07:26.580 --> 00:07:28.520
Και αυτό είναι ίσως το κλειδί,

00:07:28.520 --> 00:07:31.106
για να επαναπροσδιορίσουμε
τη σκέψη μας για τα φάρμακα.

NOTE Paragraph

00:07:31.106 --> 00:07:34.496
Λοιπόν, αυτή η ιδέα της αλλαγής,

00:07:34.496 --> 00:07:36.942
της δημιουργίας μιας νέας αντίληψης,
όπως ήταν,

00:07:36.942 --> 00:07:40.238
ήρθε για να μείνει με ένα πολύ προσωπικό
τρόπο πριν περίπου 10 χρόνια.

00:07:40.238 --> 00:07:42.904
Περίπου πριν 10 χρόνια
-τρέχω σχεδόν σε όλη μου τη ζωή-

00:07:42.904 --> 00:07:44.924
πήγα για τρέξιμο, ένα πρωινό Σαββάτου,

00:07:44.924 --> 00:07:47.880
γύρισα σπίτι και σηκώθηκα
και βασικά δεν μπορούσα να κουνηθώ.

00:07:47.880 --> 00:07:49.996
Το δεξί μου γόνατο είχε πρηστεί,

00:07:49.996 --> 00:07:53.560
και μπορούσες να ακούσεις εκείνο 
το δυσοίωνο τρίξιμο μεταξύ των οστών.

00:07:54.240 --> 00:07:59.010
Και ένα από τα καλά του να είσαι γιατρός
είναι ότι κανονίζεις τις μαγνητικές σου.

00:07:59.010 --> 00:08:03.136
Και έκανα μαγνητική την επόμενη εβδομάδα
και φαινόταν κάπως έτσι.

00:08:03.136 --> 00:08:07.432
Βασικά, ο μηνίσκος του αρθρικού χόνδρου
που βρίσκεται ανάμεσα στα οστά

00:08:07.432 --> 00:08:10.848
είχε σκιστεί εντελώς
και το ίδιο το οστό είχε θρυμματιστεί.

NOTE Paragraph

00:08:10.850 --> 00:08:13.376
Λοιπόν, αν με κοιτάτε και με λυπάστε,

00:08:13.376 --> 00:08:15.212
επιτρέψτε μου να σας πω κάτι.

00:08:15.212 --> 00:08:19.386
Αν επρόκειτο να κάνω μαγνητική
σε όλους όσους είναι στο κοινό,

00:08:19.386 --> 00:08:21.772
το 60% από εσάς θα παρουσίαζε

00:08:21.772 --> 00:08:24.616
σημάδια εκφυλισμού οστών 
και αρθρικών χόνδρων όπως αυτό.

00:08:24.616 --> 00:08:28.096
Το 85% των γυναικών ως τα 70 τους χρόνια

00:08:28.096 --> 00:08:31.352
θα είχαν μέτριο ως σοβαρό εκφυλισμό
αρθρικών χόνδρων.

00:08:31.352 --> 00:08:33.570
Το 50-60% των ανδρών σε αυτό το κοινό

00:08:33.570 --> 00:08:35.096
θα είχε επίσης τέτοια σημάδια.

00:08:35.096 --> 00:08:36.926
Άρα είναι πολύ κοινή ασθένεια.

00:08:36.926 --> 00:08:39.096
Λοιπόν, το δεύτερο καλό να είσαι γιατρός

00:08:39.096 --> 00:08:42.019
είναι ότι μπορείς να πειραματιστείς
με τις δικές σου ασθένειες.

00:08:42.019 --> 00:08:44.456
Έτσι περίπου πριν 10 χρόνια ξεκινήσαμε,

00:08:44.456 --> 00:08:46.816
φέραμε αυτή την διαδικασία στο εργαστήριο,

00:08:46.816 --> 00:08:48.882
και αρχίσαμε να κάνουμε απλά πειράματα,

00:08:48.882 --> 00:08:51.346
προσπαθώντας μηχανικά
να διορθώσουμε τον εκφυλισμό.

00:08:51.360 --> 00:08:56.176
Προσπαθήσαμε να εγχύσουμε χημικά
σε περιοχές του γόνατου σε ζώα

00:08:56.176 --> 00:08:58.952
σε μια προσπάθεια αντιστροφής
του εκφυλισμού των χόνδρου

00:08:58.952 --> 00:09:03.350
και για να κάνω μια μικρή περίληψη
μιας μακράς και οδυνηρής διαδικασίας,

00:09:03.350 --> 00:09:05.190
βασικά καταλήξαμε στο τίποτα.

00:09:05.190 --> 00:09:06.510
Δε συνέβη τίποτα.

00:09:06.880 --> 00:09:11.610
Και τότε περίπου πριν από 7 χρόνια,
είχαμε έναν φοιτητή από την Αυστραλία.

00:09:11.610 --> 00:09:13.225
Το καλό με τους Αυστραλούς

00:09:13.225 --> 00:09:16.541
είναι ότι έχουν συνηθίσει
να κοιτάζουν τον κόσμο ανάποδα.

NOTE Paragraph

00:09:16.546 --> 00:09:17.743
(Γέλια)

NOTE Paragraph

00:09:17.743 --> 00:09:21.856
Κι έτσι ο Νταν μου είπε, «Ξέρεις,
μπορεί να μην είναι μηχανικό πρόβλημα.

00:09:21.856 --> 00:09:26.070
Μπορεί να μην είναι χημικό πρόβλημα.
Μπορεί να είναι πρόβλημα βλαστοκυττάρων».

00:09:27.760 --> 00:09:29.736
Με άλλα λόγια, είχαμε δύο υποθέσεις.

00:09:29.736 --> 00:09:33.526
Πρώτον, υπάρχει κάτι που λέγεται
σκελετικό βλαστοκύτταρο

00:09:33.526 --> 00:09:36.950
που χτίζει όλο το σκελετό 
ενός σπονδυλωτού,

00:09:36.950 --> 00:09:39.626
-οστό, χόνδρο και τα συνδετικά
στοιχεία του σκελετού-

00:09:39.626 --> 00:09:41.545
ακριβώς όπως ένα βλαστοκύτταρο στο αίμα,

00:09:41.545 --> 00:09:43.939
ακριβώς όπως ένα βλαστοκύτταρο
στο νευρικό σύστημα.

00:09:43.939 --> 00:09:47.529
Και δεύτερον, ότι ίσως ο εκφυλισμός
ή δυσλειτουργία αυτού

00:09:47.529 --> 00:09:51.241
προκαλεί οστεοχονδρική αρθρίτιδα,
μια πολύ κοινή ασθένεια.

00:09:51.241 --> 00:09:54.260
Έτσι πράγματι η ερώτηση ήταν,
ψάχναμε για ένα χάπι

00:09:54.260 --> 00:09:56.996
όταν θα έπρεπε πράγματι
να ψάχνουμε για ένα κύτταρο.

00:09:56.996 --> 00:09:59.816
Έτσι αλλάξαμε τα μοντέλα μας,

00:09:59.816 --> 00:10:03.106
και τώρα αρχίσαμε να ψάχνουμε
για σκελετικά βλαστοκύτταρα.

00:10:03.560 --> 00:10:06.030
Και για να συντομεύουμε,

00:10:06.030 --> 00:10:09.180
περίπου 5 χρόνια πριν,
βρήκαμε αυτά τα κύτταρα.

00:10:09.800 --> 00:10:12.376
Ζουν μέσα στο σκελετό.

00:10:12.376 --> 00:10:15.236
Εδώ ένα σχήμα και μετά
μια φωτογραφία ενός από αυτά.

00:10:15.240 --> 00:10:17.160
Το άσπρο είναι οστό,

00:10:17.160 --> 00:10:20.190
και αυτές οι κόκκινες στήλες που βλέπετε
και τα κίτρινα κύτταρα,

00:10:20.190 --> 00:10:23.450
είναι κύτταρα που προήλθαν
από ένα μόνο σκελετικό βλαστοκύτταρο -

00:10:23.450 --> 00:10:26.816
στήλες χόνδρου, στήλες οστού
προερχόμενες από ένα μόνο κύτταρο.

00:10:26.816 --> 00:10:29.892
Αυτά τα κύτταρα είναι εκπληκτικά.
Έχουν 4 ιδιότητες.

00:10:30.112 --> 00:10:33.698
Πρώτον, ζουν εκεί που είναι αναμενόμενο.

00:10:33.960 --> 00:10:36.330
Ζουν ακριβώς κάτω
από την επιφάνεια του οστού,

00:10:36.330 --> 00:10:37.896
κάτω από τον αρθρικό χόνδρο.

00:10:37.896 --> 00:10:40.516
Ξέρετε, στη βιολογία,
κύρια σημασία έχει η θέση.

00:10:40.516 --> 00:10:44.868
Και κινούνται στις κατάλληλες περιοχές
και σχηματίζουν οστό και χόνδρο.

00:10:44.868 --> 00:10:46.096
Αυτό είναι το ένα.

00:10:46.096 --> 00:10:47.702
Να μια ενδιαφέρουσα ιδιότητα.

00:10:47.702 --> 00:10:50.386
Μπορούμε να τα εξάγουμε
από το σπονδυλωτό σκελετό,

00:10:50.386 --> 00:10:52.976
να τα καλλιεργήσουμε
σε τριβλία petri στο εργαστήριο,

00:10:52.976 --> 00:10:55.060
κι αυτά ανυπομονούν να σχηματίσουν χόνδρο.

00:10:55.060 --> 00:10:57.766
Θυμάστε πώς δεν μπορούσαμε
να φτιάξουμε χόνδρο με τίποτα;

00:10:57.766 --> 00:10:59.955
Τα κύτταρα αυτά πεθαίνουν
να φτιάξουν χόνδρο.

00:10:59.955 --> 00:11:02.580
Φτιάχνουν τις δικές τους σπείρες
χόνδρου γύρω τους,

00:11:02.580 --> 00:11:04.270
Είναι επίσης, τρίτον,

00:11:04.270 --> 00:11:08.536
οι αποτελεσματικότεροι επιδιορθωτές
καταγμάτων που έχουμε συναντήσει.

00:11:08.536 --> 00:11:11.740
Αυτό είναι ένα μικρό οστό,
ένα οστό ποντικού που σπάσαμε

00:11:11.740 --> 00:11:13.406
και μετά το αφήσαμε να επουλωθεί.

00:11:13.406 --> 00:11:15.716
Αυτά τα βλαστοκύτταρα ήρθαν
και επιδιόρθωσαν,

00:11:15.716 --> 00:11:19.126
- με κίτρινο το οστό, με λευκό ο χόνδρος-
σχεδόν εξ ολοκλήρου.

00:11:19.126 --> 00:11:22.676
Σε τέτοιο βαθμό που αν τα ιχνηθετήσεις 
με μια φθορίζουσα χρωστική

00:11:22.676 --> 00:11:26.350
μπορείς να τα δεις λες και είναι μια
παράξενη κυτταρική κόλλα

00:11:26.350 --> 00:11:28.256
να μπαίνουν στην περιοχή του κατάγματος,

00:11:28.256 --> 00:11:31.232
να το διορθώνουν τοπικά
και μετά να σταματούν τη δουλειά τους,

00:11:31.232 --> 00:11:33.568
Τώρα, το τέταρτο είναι το πιο δυσοίωνο,

00:11:33.568 --> 00:11:37.734
και αυτό είναι ότι οι αριθμοί τους
μειώνονται απότομα,

00:11:37.734 --> 00:11:42.420
απότομα, δέκα φορές,
πενήντα φορές, όσο μεγαλώνουμε.

NOTE Paragraph

00:11:42.420 --> 00:11:44.196
Και έτσι αυτό όντως που συνέβη,

00:11:44.196 --> 00:11:46.950
είναι ότι άλλαξε η αντίληψή μας.

00:11:46.950 --> 00:11:49.736
Είχαμε βγει να κυνηγήσουμε χάπια

00:11:49.736 --> 00:11:52.220
αλλά καταλήξαμε να βρούμε θεωρίες,

00:11:52.220 --> 00:11:53.526
Και κάπως

00:11:53.526 --> 00:11:56.196
είχαμε γατζωθεί σε αυτή την ιδέα:

00:11:56.196 --> 00:11:59.050
-κύτταρα, οργανισμοί, περιβάλλοντα-

00:11:59.050 --> 00:12:01.656
διότι τώρα σκεφτόμασταν
τα οστικά βλαστοκύτταρα,

00:12:01.656 --> 00:12:05.236
σκεφτόμασταν την αρθρίτιδα
με όρους μιας κυτταρικής ασθένειας.

NOTE Paragraph

00:12:05.840 --> 00:12:08.130
Και τότε η επόμενη ερώτηση ήταν,
υπάρχουν όργανα;

00:12:08.130 --> 00:12:10.499
Μπορείς να το φτιάξεις
ως όργανο έξω από το σώμα;

00:12:10.499 --> 00:12:14.256
Μπορείς να εμφυτεύσεις χόνδρο
σε τραυματισμένες περιοχές;

00:12:14.256 --> 00:12:16.232
Και ίσως το πιο ενδιαφέρον,

00:12:16.232 --> 00:12:18.608
μπορείς να πας
και να δημιουργήσεις περιβάλλοντα;

00:12:18.608 --> 00:12:21.738
Ξέρετε, γνωρίζουμε ότι η άσκηση
επανασχεδιάζει το οστό,

00:12:21.738 --> 00:12:24.176
αλλά σιγά, κανείς από εμάς
δεν πρόκειται να ασκηθεί.

00:12:24.176 --> 00:12:29.352
Έτσι θα μπορούσατε να φανταστείτε τρόπους
παθητικής φόρτωσης και εκφόρτωσης οστού

00:12:29.352 --> 00:12:34.228
ώστε να επαναδημιουργήσεις
ή να επανενεργοποιήσεις χόνδρο;

NOTE Paragraph

00:12:34.228 --> 00:12:36.583
Και ίσως το πιο ενδιαφέρον,
και το πιο σημαντικό,

00:12:36.583 --> 00:12:40.214
το θέμα είναι, μπορούμε να εφαρμόσουμε
το μοντέλο πιο γενικά εκτός ιατρικής;

00:12:40.214 --> 00:12:44.214
Αυτό που διακυβεύεται, όπως είπα πριν,
δεν είναι να σκοτώσεις κάτι,

00:12:44.214 --> 00:12:45.900
αλλά να αναπτύξεις κάτι.

00:12:46.280 --> 00:12:51.030
Και αυτό εγείρει μια σειρά από μερικές 
πολύ ενδιαφέρουσες, νομίζω, ερωτήσεις

00:12:51.030 --> 00:12:54.010
για το πώς σκεφτόμαστε
για τα φάρμακα του μέλλοντος.

00:12:54.830 --> 00:12:58.170
Θα μπορούσε το φάρμακό σας 
να είναι ένα κύτταρο και όχι ένα χάπι;

00:12:58.840 --> 00:13:01.210
Πώς θα αναπτύσσαμε αυτά τα κύτταρα;

00:13:01.210 --> 00:13:04.256
Τι θα κάναμε για να σταματήσουμε 
την κακοήθη αύξησή τους;

00:13:04.256 --> 00:13:08.222
Ακούσαμε για τα προβλήματα
της ακατάσχετης αύξησης.

00:13:08.222 --> 00:13:10.976
Θα μπορούσαμε να τους εμφυτεύσουμε
γονίδια αυτοκτονίας,

00:13:11.000 --> 00:13:12.820
για να σταματήσουμε την αύξησή τους;

00:13:13.040 --> 00:13:16.976
Θα μπορούσε το φάρμακό σας να είναι 
ένα όργανο που φτιάχτηκε έξω από το σώμα

00:13:16.976 --> 00:13:18.912
και στη συνέχεια εμφυτεύτηκε στο σώμα;

00:13:18.912 --> 00:13:21.580
Θα μπορούσε αυτό να σταματήσει
κάποιον από τον εκφυλισμό;

00:13:21.580 --> 00:13:23.619
Τι θα γινόταν αν θα έπρεπε να έχει μνήμη;

00:13:23.619 --> 00:13:28.416
Σε ασθένειες του νευρικού συστήματος
κάποια από αυτά τα όργανα είχαν μνήμη.

00:13:28.416 --> 00:13:30.836
Πώς θα μπορούσαμε
να τις εμφυτεύσουμε ξανά;

00:13:30.836 --> 00:13:32.792
Θα μπορούσαμε να αποθηκεύσουμε τα όργανα;

00:13:32.792 --> 00:13:36.033
Θα έπρεπε το κάθε όργανο να αναπτυχθεί
για ένα συγκεκριμένο άνθρωπο


00:13:36.033 --> 00:13:37.537
και να επανατοποθετηθεί;

00:13:38.520 --> 00:13:41.136
Και ίσως το πιο περίπλοκο

00:13:41.136 --> 00:13:43.660
θα μπορούσε το φάρμακό σας
να είναι ένα περιβάλλον;

00:13:43.660 --> 00:13:45.846
Θα μπορούσατε να πατεντάρετε
ένα περιβάλλον;

00:13:45.846 --> 00:13:49.296
Ξέρετε, σε κάθε κουλτούρα,

00:13:49.296 --> 00:13:52.232
οι σαμάνοι χρησιμοποιούν 
περιβάλλοντα ως φάρμακα.

00:13:52.232 --> 00:13:54.942
Θα μπορούσαμε να το φανταστούμε
για το μέλλον μας;

00:13:56.080 --> 00:13:59.456
Μίλησα πολύ για μοντέλα.
Ξεκίνησα αυτή την ομιλία με μοντέλα.

00:13:59.456 --> 00:14:02.322
Ας την τελειώσω με κάποιες
σκέψεις για τη δημιουργία τους.

00:14:02.322 --> 00:14:04.200
Αυτό κάνουμε ως επιστήμονες.

00:14:04.200 --> 00:14:07.656
Ξέρετε, όταν ένας αρχιτέκτονας
κατασκευάζει ένα μοντέλο,

00:14:07.656 --> 00:14:10.936
αυτός ή αυτή προσπαθεί να σας δείξει
έναν κόσμο σε μικρογραφία.

00:14:10.940 --> 00:14:13.856
Αλλά όταν ένας επιστήμονας
κατασκευάζει ένα μοντέλο,

00:14:13.856 --> 00:14:16.940
αυτός ή αυτή προσπαθεί να σας δείξει
τον κόσμο μεταφορικά.

00:14:17.600 --> 00:14:21.486
Αυτός ή αυτή προσπαθεί να δημιουργήσει
ένα νέο τρόπο να βλέπουμε τα πράγματα.

00:14:21.486 --> 00:14:25.950
Το πρώτο είναι αλλαγή σε κλίμακα.
Το δεύτερο είναι αλλαγή στην αντίληψη.

NOTE Paragraph

00:14:26.920 --> 00:14:31.850
Λοιπόν, τα αντιβιοτικά δημιούργησαν
τέτοια αλλαγή στην αντίληψη

00:14:31.850 --> 00:14:35.696
στον τρόπο που σκεφτόμαστε τα φάρμακα
που άλλαξαν, διαστρέβλωσαν,

00:14:35.696 --> 00:14:40.036
πολύ επιτυχώς, τον τρόπο που σκεφτόμαστε
τα φάρμακα τα τελευταία 100 χρόνια.

00:14:40.400 --> 00:14:44.730
Αλλά χρειαζόμαστε νέα μοντέλα
για να σκεφτούμε τα φάρμακα του μέλλοντος,

00:14:44.730 --> 00:14:46.610
Αυτό είναι το διακύβευμα.

NOTE Paragraph

00:14:47.480 --> 00:14:50.816
Ξέρετε, υπάρχει
μια δημoφιλής θεωρία εκεί έξω

00:14:50.816 --> 00:14:54.792
ότι ο λόγος που δεν έχουμε
την επαναστατική αλλαγή

00:14:54.792 --> 00:14:56.828
στη θεραπεία των ασθενειών

00:14:56.828 --> 00:14:59.684
είναι επειδή δεν έχουμε
αρκετά ισχυρά φάρμακα,

00:14:59.684 --> 00:15:01.664
και αυτό είναι κατά ένα μέρος αλήθεια.

00:15:02.120 --> 00:15:03.656
Αλλά ίσως η αληθινή αιτία είναι

00:15:03.656 --> 00:15:07.110
ότι δεν έχουμε αρκετά ισχυρούς
τρόπους σκέψης σχετικά με τα φάρμακα.

00:15:08.560 --> 00:15:10.930
Είναι σίγουρα αλήθεια ότι

00:15:10.930 --> 00:15:14.496
θα ήταν θαυμάσιο να έχουμε νέα φάρμακα.

00:15:14.800 --> 00:15:19.420
Αλλά ίσως αυτό που όντως διακυβεύεται
είναι τρεις περισσότερο άυλοι στόχοι:

00:15:19.420 --> 00:15:22.866
μηχανισμοί, μοντέλα, μεταφορές.

NOTE Paragraph

00:15:23.320 --> 00:15:24.656
Σας ευχαριστώ.

NOTE Paragraph

00:15:24.656 --> 00:15:31.496
(Χειροκρότημα)

NOTE Paragraph

00:15:33.600 --> 00:15:37.016
Κρις Άντερσον:
Στα αλήθεια μου άρεσε αυτή η μεταφορά.

00:15:37.016 --> 00:15:38.642
Πώς συνδέεται;

00:15:38.642 --> 00:15:41.796
Γίνεται πολλή κουβέντα 
στον κόσμο της τεχνολογίας

00:15:41.796 --> 00:15:43.966
για την εξατομίκευση των φαρμάκων,

00:15:43.966 --> 00:15:47.366
ότι έχουμε όλα αυτά τα δεδομένα
και ότι οι θεραπείες του μέλλοντος

00:15:47.366 --> 00:15:51.856
θα είναι για ειδικά για σένα,
για το γονιδίωμά σου, την οντότητά σου.

00:15:51.856 --> 00:15:55.392
Εφαρμόζεται αυτό
στο μοντέλο που έχουμε εδώ;

NOTE Paragraph

00:15:55.792 --> 00:15:58.400
Σιντάρτα Μούκερτζι:
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.

00:15:58.400 --> 00:16:00.650
Σκεφτόμαστε για την εξατομίκευση
των φαρμάκων

00:16:00.650 --> 00:16:02.160
κυρίως με όρους γενωμικής.

00:16:02.160 --> 00:16:04.926
Αυτό επειδή το γονίδιο
είναι μια τόσο κυρίαρχη μεταφορά,

00:16:04.926 --> 00:16:07.832
πάλι, για να χρησιμοποιήσω την ίδια λέξη,
στην ιατρική σήμερα,

00:16:07.832 --> 00:16:11.668
που νομίζουμε ότι το γονιδίωμα θα οδηγήσει
την εξατομίκευση των φαρμάκων,

00:16:11.668 --> 00:16:14.796
Αλλά φυσικά το γονιδίωμα είναι απλά η αρχή

00:16:14.796 --> 00:16:17.816
μιας μακριάς αλυσίδας της ύπαρξης,
όπως ήταν.

00:16:18.600 --> 00:16:22.466
Όντως η πρώτη οργανωμένη μονάδα 
της ύπαρξης είναι το κύτταρο.

00:16:22.466 --> 00:16:25.456
Αν λοιπόν πραγματικά πρόκειται 
να φτιάξουμε φάρμακα έτσι,

00:16:25.456 --> 00:16:28.336
θα πρέπει να σκεφτούμε εξατομικευμένες
κυτταρικές θεραπείες,

00:16:28.336 --> 00:16:31.480
και μετά εξατομικευμένα όργανα
ή οργανισμικές θεραπείες,

00:16:31.480 --> 00:16:35.336
και τελικά εξατομικευμένες 
θεραπείες σε βάθος για το περιβάλλον.

00:16:35.336 --> 00:16:38.446
Έτσι νομίζω σε κάθε στάδιο, ξέρετε-

00:16:38.446 --> 00:16:40.886
υπάρχει αυτή η μεταφορά,
τη συναντάς συνεχώς.

00:16:40.886 --> 00:16:43.261
Σε αυτό, υπάρχει εξατομίκευση παντού.

NOTE Paragraph

00:16:43.265 --> 00:16:46.326
ΚΑ: Έτσι όταν είπες ότι φάρμακο
θα μπορούσε να είναι ένα κύτταρο

00:16:46.326 --> 00:16:48.016
και όχι ένα χάπι,

00:16:48.016 --> 00:16:50.272
μιλάς δυνητικά για τα δικά σου κύτταρα.

NOTE Paragraph

00:16:50.272 --> 00:16:52.818
ΣΜ: Βεβαίως.
ΚΑ: Άρα μετασχηματισμένα σε βλαστοκύτταρα

00:16:52.818 --> 00:16:57.248
ίσως δοκιμασμένα για κάθε φάρμακο
ή κάτι άλλο και προετοιμασμένα.

NOTE Paragraph

00:16:57.248 --> 00:16:59.844
ΣΜ: Και δεν υπάρχει ίσως.
Αυτό είναι που κάνουμε.

00:16:59.844 --> 00:17:03.576
Αυτό είναι που συμβαίνει,
και στην πραγματικότητα κινούμαστε αργά,

00:17:03.576 --> 00:17:07.391
όχι μακριά από τη γενωμική,
αλλά εντάσσοντας τη γενωμική

00:17:07.391 --> 00:17:12.126
σε αυτό που ονομάζουμε πολυδιάστατα,
ημιαυτόνομα, αυτορυθμιζόμενα συστήματα,

00:17:12.126 --> 00:17:14.742
όπως τα κύτταρα, όπως τα όργανα,
όπως τα περιβάλλοντα.

NOTE Paragraph

00:17:14.742 --> 00:17:16.230
ΚΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

NOTE Paragraph

00:17:16.230 --> 00:17:18.117
ΣΜ: Ευχαρίστησή μου. Ευχαριστώ.