1
00:00:00,760 --> 00:00:04,346
Θέλω να σας μιλήσω 
για το μέλλον της ιατρικής.

2
00:00:04,960 --> 00:00:08,196
Αλλά πριν απ' αυτό, θέλω να μιλήσω 
λιγάκι για το παρελθόν.

3
00:00:09,080 --> 00:00:12,696
Λοιπόν, σχεδόν σε όλη την πρόσφατη
ιστορία της ιατρικής,

4
00:00:12,696 --> 00:00:16,512
σκεφτόμαστε την ασθένεια και τη θεραπεία

5
00:00:16,512 --> 00:00:19,708
στα πλαίσια ενός πολύ απλού μοντέλου.

6
00:00:19,960 --> 00:00:22,656
Συγκεκριμένα, το μοντέλο είναι τόσο απλό

7
00:00:22,656 --> 00:00:25,712
που μπορείς να το συνοψίσεις σε 6 λέξεις:

8
00:00:25,712 --> 00:00:29,792
έχεις αρρώστια, παίρνεις χάπι,
σκοτώνεις κάτι.

9
00:00:31,080 --> 00:00:35,816
Λοιπόν, η αιτία της κυριαρχίας 
αυτού του μοντέλου

10
00:00:35,816 --> 00:00:38,432
είναι φυσικά
η επανάσταση των αντιβιοτικών.

11
00:00:38,432 --> 00:00:41,608
Πολλοί ίσως να μην το γνωρίζετε
αλλά τυχαίνει να εορτάζουμε

12
00:00:41,608 --> 00:00:45,664
την εκατονταετή επέτειο της εμφάνισης
των αντιβιοτικών στις ΗΠΑ.

13
00:00:45,664 --> 00:00:47,340
Αλλά αυτό που σίγουρα γνωρίζετε

14
00:00:47,340 --> 00:00:51,870
είναι ότι η εμφάνιση αυτή
δεν ήταν κάτι επαναστατικό.

15
00:00:52,880 --> 00:00:56,736
Έπαιρνες μια χημική ουσία,
είτε από τη φύση,

16
00:00:56,760 --> 00:00:59,496
είτε τεχνητά κατασκευασμένη σε εργαστήριο,

17
00:00:59,496 --> 00:01:02,752
και αυτή θα έρεε μέσα στο σώμα σου,

18
00:01:02,752 --> 00:01:05,528
θα έβρισκε το στόχο της,

19
00:01:05,528 --> 00:01:07,184
θα τον κλείδωνε σε αυτόν

20
00:01:07,184 --> 00:01:09,400
-σε ένα μικρόβιο ή κάποιο τμήμα του-

21
00:01:09,400 --> 00:01:13,810
και μετά θα τον απενεργοποιούσε


22
00:01:13,810 --> 00:01:17,496
με εξαιρετική δεξιοτεχνία,
εξαιρετική ακρίβεια.

23
00:01:17,496 --> 00:01:21,792
Και τελικά θα είχες πάρει μια ως τότε
μοιραία, θανατηφόρο ασθένεια

24
00:01:21,792 --> 00:01:24,928
-πνευμονία, σύφιλη, φυματίωση-

25
00:01:24,928 --> 00:01:29,418
και θα την είχες μετατρέψει 
σε μια ιάσιμη ή αντιμετωπίσιμη ασθένεια.

26
00:01:30,080 --> 00:01:32,410
Έχεις πνευμονία,

27
00:01:32,410 --> 00:01:33,856
παίρνεις πενικιλλίνη,

28
00:01:33,856 --> 00:01:35,392
σκοτώνεις το μικρόβιο

29
00:01:35,392 --> 00:01:37,308
και θεραπεύεις την ασθένεια.

30
00:01:37,528 --> 00:01:40,574
Τόσο σαγηνευτική ήταν η ιδέα αυτή,

31
00:01:40,574 --> 00:01:44,776
τόσο ισχυρή η αλληγορία 
κλειδιού-κλειδαριάς

32
00:01:44,776 --> 00:01:46,296
που σκοτώνει κάτι,

33
00:01:46,320 --> 00:01:48,376
που πραγματικά σάρωσε όλη τη βιολογία.

34
00:01:48,376 --> 00:01:51,280
Ήταν μεταμόρφωση χωρίς προηγούμενο.

35
00:01:52,160 --> 00:01:55,336
Και πραγματικά περάσαμε
τα τελευταία 100 χρόνια

36
00:01:55,336 --> 00:01:58,750
προσπαθώντας να αναπαράγουμε 
το μοντέλο αυτό ξανά και ξανά

37
00:01:58,750 --> 00:02:00,129
για μη λοιμώδη νοσήματα,

38
00:02:00,129 --> 00:02:04,483
για χρόνιες ασθένειες όπως ο διαβήτης
και η υπέρταση και οι καρδιοπάθειες.

39
00:02:05,120 --> 00:02:08,879
Και δούλεψε,
αλλά δούλεψε μέχρι ενός σημείου.

40
00:02:09,120 --> 00:02:10,776
Επιτρέψτε μου να σας δείξω.

41
00:02:10,776 --> 00:02:13,672
Ξέρετε, αν πάρουμε το σύνολο

42
00:02:13,672 --> 00:02:17,168
όλων των χημικών αντιδράσεων
στο ανθρώπινο σώμα,

43
00:02:17,168 --> 00:02:20,434
κάθε μία χημική αντίδραση
για την οποία είναι ικανό το σώμα σας,

44
00:02:20,434 --> 00:02:23,330
οι περισσότεροι νομίζουν
πως είναι περίπου ένα εκατομμύριο.

45
00:02:23,330 --> 00:02:24,896
Ας το δεχτούμε.

46
00:02:24,896 --> 00:02:26,592
Και τώρα κάντε την ερώτηση,

47
00:02:26,592 --> 00:02:29,248
ποιος αριθμός ή μέρος των αντιδράσεων,

48
00:02:29,248 --> 00:02:31,064
μπορεί να στοχοποιηθεί

49
00:02:31,064 --> 00:02:35,980
από ολόκληρη τη φαρμακευτική,
ολόκληρη την κλινική χημεία;

50
00:02:35,980 --> 00:02:38,500
Ο αριθμός είναι 250.

51
00:02:39,680 --> 00:02:42,216
Τα υπόλοιπα είναι χημικό σκοτάδι.

52
00:02:42,216 --> 00:02:48,442
Με άλλα λόγια, το 0,025 % όλων
των χημικών αντιδράσεων στο σώμα σας

53
00:02:48,442 --> 00:02:52,770
μπορεί στην πραγματικότητα να στοχοποιηθεί
από αυτό το μηχανισμό κλειδιού-κλειδαριάς.

54
00:02:53,680 --> 00:02:56,736
Ξέρετε, αν σκεφτείτε
την ανθρώπινη φυσιολογία

55
00:02:56,736 --> 00:03:00,192
ως ένα αχανές παγκόσμιο τηλεφωνικό δίκτυο

56
00:03:00,192 --> 00:03:04,510
με κόμβους και τμήματα που αλληλεπιδρούν,

57
00:03:04,510 --> 00:03:07,776
τότε όλη η κλινική χημεία μας

58
00:03:07,776 --> 00:03:10,032
λειτουργεί σε μια μικρή γωνιά

59
00:03:10,032 --> 00:03:12,728
στην εξωτερική άκρη αυτού του δικτύου.

60
00:03:12,728 --> 00:03:16,544
Είναι σαν όλη η φαρμακευτική χημεία μας

61
00:03:16,544 --> 00:03:20,320
να είναι ένας χειριστής τερματικού
στο Γουίτσιτα του Κάνσας

62
00:03:20,320 --> 00:03:23,900
που καταπιάνεται με περίπου
10 ή 15 τηλεφωνικές γραμμές.

63
00:03:24,880 --> 00:03:27,310
Οπότε τι κάνουμε με αυτή την ιδέα;

64
00:03:28,160 --> 00:03:31,260
Μήπως να αναδιοργανώναμε 
αυτή την προσέγγιση;

65
00:03:32,080 --> 00:03:35,456
Στην πραγματικότητα, αποδεικνύεται 
ότι ο φυσικός κόσμος

66
00:03:35,456 --> 00:03:40,512
μας δίνει μια αίσθηση του πώς θα μπορούσε
κάποιος να σκεφτεί την ασθένεια

67
00:03:40,512 --> 00:03:42,268
με έναν τελείως διαφορετικό τρόπο,

68
00:03:42,268 --> 00:03:46,100
αντί για ασθένεια, φάρμακο, στόχο.

69
00:03:47,080 --> 00:03:50,456
Πράγματι, ο φυσικός κόσμος
οργανώνεται ιεραρχικά προς τα πάνω

70
00:03:50,456 --> 00:03:52,372
-όχι προς τα κάτω, αλλά προς τα πάνω-

71
00:03:52,372 --> 00:03:58,830
και ξεκινάμε με μια αυτορυθμιζόμενη,
ημιαυτόνομη μονάδα που λέγεται κύτταρο.

72
00:03:59,640 --> 00:04:02,856
Αυτές οι αυτορυθμιζόμενες,
ημιαυτόνομες μονάδες

73
00:04:02,856 --> 00:04:07,672
δημιουργούν αυτορυθμιζόμενες,
ημιαυτόνομες μονάδες που λέγονται όργανα,

74
00:04:07,672 --> 00:04:11,192
και αυτά συνδέονται για να σχηματίσουν
πράγματα που λέγονται άνθρωποι,

75
00:04:11,920 --> 00:04:15,816
και αυτοί οι οργανισμοί
τελικά ζουν σε περιβάλλοντα,

76
00:04:15,816 --> 00:04:19,496
που είναι εν μέρει αυτορυθμιζόμενα
και εν μέρει ημιαυτόνομα.

77
00:04:20,920 --> 00:04:23,796
Το ωραίο με αυτό το ιεραρχικό σχέδιο

78
00:04:23,796 --> 00:04:26,456
που χτίζεται προς τα πάνω,
αντί προς τα κάτω,

79
00:04:26,456 --> 00:04:29,832
είναι ότι μας επιτρέπει
να σκεφτούμε και την ασθένεια

80
00:04:29,832 --> 00:04:31,426
κάπως διαφορετικά.

81
00:04:32,400 --> 00:04:34,830
Πάρτε μια ασθένεια σαν τον καρκίνο.

82
00:04:36,120 --> 00:04:39,510
Από το '50 προσπαθούμε μάλλον απεγνωσμένα

83
00:04:39,510 --> 00:04:42,920
να εφαρμόσουμε το ίδιο μοντέλο 
στον καρκίνο.

84
00:04:42,921 --> 00:04:45,880
Προσπαθούμε να σκοτώσουμε κύτταρα

85
00:04:45,880 --> 00:04:50,227
χρησιμοποιώντας διάφορες χημειοθεραπείες
ή στοχευμένες θεραπείες,

86
00:04:50,227 --> 00:04:52,647
και όπως γνωρίζουμε οι περισσότεροι,
αυτό δούλεψε.

87
00:04:52,647 --> 00:04:54,552
Δούλεψε για ασθένειες όπως η λευχαιμία.

88
00:04:54,552 --> 00:04:56,976
Δούλεψε για κάποιες μορφές 
καρκίνου του μαστού,

89
00:04:57,000 --> 00:05:00,710
αλλά τελικά φτάνεις στην οροφή
αυτής της προσέγγισης.

90
00:05:00,710 --> 00:05:03,256
Και μόλις τα τελευταία
10 χρόνια ή κάπου εκεί

91
00:05:03,256 --> 00:05:06,380
αρχίσαμε να σκεφτόμαστε
να χρησιμοποιήσουμε το ανοσοποιητικό,

92
00:05:06,380 --> 00:05:09,586
ενθυμούμενοι ότι το καρκινικό κύτταρο
όντως δεν μεγαλώνει σε κενό.

93
00:05:09,586 --> 00:05:11,570
Μεγαλώνει σε έναν ανθρώπινο οργανισμό.

94
00:05:11,570 --> 00:05:14,360
Και μήπως να χρησιμοποιήσουμε
την ικανότητά του οργανισμού,

95
00:05:14,360 --> 00:05:17,087
το ανοσοποιητικό μας,
για να επιτεθούμε στον καρκίνο;

96
00:05:17,087 --> 00:05:21,757
Όντως, αυτό οδήγησε σε μερικά από τα πιο
θεαματικά νέα αντικαρκινικά φάρμακα.

97
00:05:22,480 --> 00:05:25,814
Και τελικά υπάρχει το επίπεδο
του περιβάλλοντος, έτσι δεν είναι;

98
00:05:26,160 --> 00:05:29,186
Ξέρετε, δεν σκεφτόμαστε 
ότι ο καρκίνος αλλάζει το περιβάλλον.

99
00:05:29,186 --> 00:05:34,040
Μα αφήστε με να σας φέρω ένα παράδειγμα
ενός πολύ καρκινογόνου περιβάλλοντος.

100
00:05:34,040 --> 00:05:35,470
Ονομάζεται φυλακή.

101
00:05:36,160 --> 00:05:41,270
Πάρτε τη μοναξιά, την κατάθλιψη,
τον περιορισμό,

102
00:05:41,270 --> 00:05:43,030
και προσθέστε σε αυτά,

103
00:05:43,400 --> 00:05:46,380
τυλιγμένο σε ένα μικρό
άσπρο κομμάτι χαρτί,

104
00:05:47,000 --> 00:05:50,886
ένα από τα πιο ισχυρά νευροδιεγερτικά
που ξέρουμε, ονομάζεται νικοτίνη,

105
00:05:50,886 --> 00:05:55,660
και προσθέστε σε αυτά μια 
από τις εθιστικότερες ουσίες που ξέρετε,

106
00:05:55,660 --> 00:05:58,556
κι έχετε ένα προκαρκινογόνο περιβάλλον.

107
00:05:59,330 --> 00:06:01,976
Μα μπορεί να έχετε και
αντικαρκινογόνα περιβάλλοντα.

108
00:06:01,976 --> 00:06:04,672
Γίνονται προσπάθειες 
να δημιουργήσουμε περιβάλλοντα,

109
00:06:04,672 --> 00:06:07,814
να αλλάξουμε το ορμονικό περιβάλλον
π.χ. στον καρκίνο του μαστού.

110
00:06:08,200 --> 00:06:11,856
Προσπαθούμε να αλλάξουμε το μεταβολικό
περιβάλλον για άλλα είδη καρκίνου.

111
00:06:11,856 --> 00:06:14,272
Ή πάρτε μια άλλη ασθένεια,
όπως την κατάθλιψη.

112
00:06:14,272 --> 00:06:16,928
Ομοίως, δουλεύοντας προς τα πάνω,

113
00:06:16,928 --> 00:06:20,984
από τη δεκαετία του '60 και του '70
προσπαθούμε, ξανά, απεγνωσμένα

114
00:06:20,984 --> 00:06:25,160
να αδρανοποιήσουμε μόρια
που ενεργούν μεταξύ νευρικών κυττάρων

115
00:06:25,160 --> 00:06:27,270
-σεροτονίνη, ντοπαμίνη-

116
00:06:27,270 --> 00:06:29,316
σε μια προσπάθεια θεραπείας της κατάθλιψης

117
00:06:29,316 --> 00:06:32,010
κι αυτό δούλεψε, μα μετά φτάσαμε στο όριο.

118
00:06:33,000 --> 00:06:35,620
Και τώρα ξέρουμε ότι
αυτό που μάλλον πρέπει να κάνουμε

119
00:06:35,620 --> 00:06:38,242
είναι να αλλάξουμε
τη φυσιολογία του εγκεφάλου,

120
00:06:38,242 --> 00:06:40,828
να τον αναπρογραμματίσουμε,
να τον επανασχεδιάσουμε,

121
00:06:40,828 --> 00:06:43,400
και ότι, φυσικά,
ξέρουμε ότι απανωτές μελέτες έδειξαν

122
00:06:43,400 --> 00:06:45,525
ότι η λογοθεραπεία κάνει ακριβώς αυτό

123
00:06:45,525 --> 00:06:47,279
και έδειξαν ότι η λογοθεραπεία

124
00:06:47,279 --> 00:06:50,440
σε συνδυασμό με φάρμακα, χάπια,

125
00:06:50,440 --> 00:06:53,519
όντως είναι πολύ πιο αποτελεσματική
από καθένα από αυτά μόνο του.

126
00:06:53,840 --> 00:06:57,666
Μπορούμε να φανταστούμε ένα πιο βαθύ
περιβάλλον που θα αλλάξει την κατάθλιψη;

127
00:06:57,666 --> 00:07:01,460
Μπορούμε να κλειδώσουμε έξω τα σήματα
που προκαλούν κατάθλιψη;

128
00:07:01,460 --> 00:07:07,240
Πάλι, κινούμενοι προς την κορυφή αυτής
της ιεραρχικής αλυσίδας της οργάνωσης.

129
00:07:07,760 --> 00:07:10,420
Αυτό που πράγματι διακυβεύεται εδώ

130
00:07:10,420 --> 00:07:13,720
ίσως δεν είναι το ίδιο το φάρμακο 
αλλά η αλληγορία.

131
00:07:13,720 --> 00:07:15,816
Αντί να σκοτώνουμε κάτι,

132
00:07:15,816 --> 00:07:19,512
στην περίπτωση σοβαρών
χρόνιων εκφυλιστικών παθήσεων

133
00:07:19,512 --> 00:07:23,008
-νεφρική ανεπάρκεια, διαβήτης, 
υπέρταση, οστεοαρθρίτιδα -

134
00:07:23,008 --> 00:07:26,580
ίσως αυτό που πράγματι χρειαζόμαστε 
είναι μια νέα αλληγορία ανάπτυξης.

135
00:07:26,580 --> 00:07:28,520
Και αυτό είναι ίσως το κλειδί,

136
00:07:28,520 --> 00:07:31,106
για να επαναπροσδιορίσουμε
τη σκέψη μας για τα φάρμακα.

137
00:07:31,106 --> 00:07:34,496
Λοιπόν, αυτή η ιδέα της αλλαγής,

138
00:07:34,496 --> 00:07:36,942
της δημιουργίας μιας νέας αντίληψης,
όπως ήταν,

139
00:07:36,942 --> 00:07:40,238
ήρθε για να μείνει με ένα πολύ προσωπικό
τρόπο πριν περίπου 10 χρόνια.

140
00:07:40,238 --> 00:07:42,904
Περίπου πριν 10 χρόνια
-τρέχω σχεδόν σε όλη μου τη ζωή-

141
00:07:42,904 --> 00:07:44,924
πήγα για τρέξιμο, ένα πρωινό Σαββάτου,

142
00:07:44,924 --> 00:07:47,880
γύρισα σπίτι και σηκώθηκα
και βασικά δεν μπορούσα να κουνηθώ.

143
00:07:47,880 --> 00:07:49,996
Το δεξί μου γόνατο είχε πρηστεί,

144
00:07:49,996 --> 00:07:53,560
και μπορούσες να ακούσεις εκείνο 
το δυσοίωνο τρίξιμο μεταξύ των οστών.

145
00:07:54,240 --> 00:07:59,010
Και ένα από τα καλά του να είσαι γιατρός
είναι ότι κανονίζεις τις μαγνητικές σου.

146
00:07:59,010 --> 00:08:03,136
Και έκανα μαγνητική την επόμενη εβδομάδα
και φαινόταν κάπως έτσι.

147
00:08:03,136 --> 00:08:07,432
Βασικά, ο μηνίσκος του αρθρικού χόνδρου
που βρίσκεται ανάμεσα στα οστά

148
00:08:07,432 --> 00:08:10,848
είχε σκιστεί εντελώς
και το ίδιο το οστό είχε θρυμματιστεί.

149
00:08:10,850 --> 00:08:13,376
Λοιπόν, αν με κοιτάτε και με λυπάστε,

150
00:08:13,376 --> 00:08:15,212
επιτρέψτε μου να σας πω κάτι.

151
00:08:15,212 --> 00:08:19,386
Αν επρόκειτο να κάνω μαγνητική
σε όλους όσους είναι στο κοινό,

152
00:08:19,386 --> 00:08:21,772
το 60% από εσάς θα παρουσίαζε

153
00:08:21,772 --> 00:08:24,616
σημάδια εκφυλισμού οστών 
και αρθρικών χόνδρων όπως αυτό.

154
00:08:24,616 --> 00:08:28,096
Το 85% των γυναικών ως τα 70 τους χρόνια

155
00:08:28,096 --> 00:08:31,352
θα είχαν μέτριο ως σοβαρό εκφυλισμό
αρθρικών χόνδρων.

156
00:08:31,352 --> 00:08:33,570
Το 50-60% των ανδρών σε αυτό το κοινό

157
00:08:33,570 --> 00:08:35,096
θα είχε επίσης τέτοια σημάδια.

158
00:08:35,096 --> 00:08:36,926
Άρα είναι πολύ κοινή ασθένεια.

159
00:08:36,926 --> 00:08:39,096
Λοιπόν, το δεύτερο καλό να είσαι γιατρός

160
00:08:39,096 --> 00:08:42,019
είναι ότι μπορείς να πειραματιστείς
με τις δικές σου ασθένειες.

161
00:08:42,019 --> 00:08:44,456
Έτσι περίπου πριν 10 χρόνια ξεκινήσαμε,

162
00:08:44,456 --> 00:08:46,816
φέραμε αυτή την διαδικασία στο εργαστήριο,

163
00:08:46,816 --> 00:08:48,882
και αρχίσαμε να κάνουμε απλά πειράματα,

164
00:08:48,882 --> 00:08:51,346
προσπαθώντας μηχανικά
να διορθώσουμε τον εκφυλισμό.

165
00:08:51,360 --> 00:08:56,176
Προσπαθήσαμε να εγχύσουμε χημικά
σε περιοχές του γόνατου σε ζώα

166
00:08:56,176 --> 00:08:58,952
σε μια προσπάθεια αντιστροφής
του εκφυλισμού των χόνδρου

167
00:08:58,952 --> 00:09:03,350
και για να κάνω μια μικρή περίληψη
μιας μακράς και οδυνηρής διαδικασίας,

168
00:09:03,350 --> 00:09:05,190
βασικά καταλήξαμε στο τίποτα.

169
00:09:05,190 --> 00:09:06,510
Δε συνέβη τίποτα.

170
00:09:06,880 --> 00:09:11,610
Και τότε περίπου πριν από 7 χρόνια,
είχαμε έναν φοιτητή από την Αυστραλία.

171
00:09:11,610 --> 00:09:13,225
Το καλό με τους Αυστραλούς

172
00:09:13,225 --> 00:09:16,541
είναι ότι έχουν συνηθίσει
να κοιτάζουν τον κόσμο ανάποδα.

173
00:09:16,546 --> 00:09:17,743
(Γέλια)

174
00:09:17,743 --> 00:09:21,856
Κι έτσι ο Νταν μου είπε, «Ξέρεις,
μπορεί να μην είναι μηχανικό πρόβλημα.

175
00:09:21,856 --> 00:09:26,070
Μπορεί να μην είναι χημικό πρόβλημα.
Μπορεί να είναι πρόβλημα βλαστοκυττάρων».

176
00:09:27,760 --> 00:09:29,736
Με άλλα λόγια, είχαμε δύο υποθέσεις.

177
00:09:29,736 --> 00:09:33,526
Πρώτον, υπάρχει κάτι που λέγεται
σκελετικό βλαστοκύτταρο

178
00:09:33,526 --> 00:09:36,950
που χτίζει όλο το σκελετό 
ενός σπονδυλωτού,

179
00:09:36,950 --> 00:09:39,626
-οστό, χόνδρο και τα συνδετικά
στοιχεία του σκελετού-

180
00:09:39,626 --> 00:09:41,545
ακριβώς όπως ένα βλαστοκύτταρο στο αίμα,

181
00:09:41,545 --> 00:09:43,939
ακριβώς όπως ένα βλαστοκύτταρο
στο νευρικό σύστημα.

182
00:09:43,939 --> 00:09:47,529
Και δεύτερον, ότι ίσως ο εκφυλισμός
ή δυσλειτουργία αυτού

183
00:09:47,529 --> 00:09:51,241
προκαλεί οστεοχονδρική αρθρίτιδα,
μια πολύ κοινή ασθένεια.

184
00:09:51,241 --> 00:09:54,260
Έτσι πράγματι η ερώτηση ήταν,
ψάχναμε για ένα χάπι

185
00:09:54,260 --> 00:09:56,996
όταν θα έπρεπε πράγματι
να ψάχνουμε για ένα κύτταρο.

186
00:09:56,996 --> 00:09:59,816
Έτσι αλλάξαμε τα μοντέλα μας,

187
00:09:59,816 --> 00:10:03,106
και τώρα αρχίσαμε να ψάχνουμε
για σκελετικά βλαστοκύτταρα.

188
00:10:03,560 --> 00:10:06,030
Και για να συντομεύουμε,

189
00:10:06,030 --> 00:10:09,180
περίπου 5 χρόνια πριν,
βρήκαμε αυτά τα κύτταρα.

190
00:10:09,800 --> 00:10:12,376
Ζουν μέσα στο σκελετό.

191
00:10:12,376 --> 00:10:15,236
Εδώ ένα σχήμα και μετά
μια φωτογραφία ενός από αυτά.

192
00:10:15,240 --> 00:10:17,160
Το άσπρο είναι οστό,

193
00:10:17,160 --> 00:10:20,190
και αυτές οι κόκκινες στήλες που βλέπετε
και τα κίτρινα κύτταρα,

194
00:10:20,190 --> 00:10:23,450
είναι κύτταρα που προήλθαν
από ένα μόνο σκελετικό βλαστοκύτταρο -

195
00:10:23,450 --> 00:10:26,816
στήλες χόνδρου, στήλες οστού
προερχόμενες από ένα μόνο κύτταρο.

196
00:10:26,816 --> 00:10:29,892
Αυτά τα κύτταρα είναι εκπληκτικά.
Έχουν 4 ιδιότητες.

197
00:10:30,112 --> 00:10:33,698
Πρώτον, ζουν εκεί που είναι αναμενόμενο.

198
00:10:33,960 --> 00:10:36,330
Ζουν ακριβώς κάτω
από την επιφάνεια του οστού,

199
00:10:36,330 --> 00:10:37,896
κάτω από τον αρθρικό χόνδρο.

200
00:10:37,896 --> 00:10:40,516
Ξέρετε, στη βιολογία,
κύρια σημασία έχει η θέση.

201
00:10:40,516 --> 00:10:44,868
Και κινούνται στις κατάλληλες περιοχές
και σχηματίζουν οστό και χόνδρο.

202
00:10:44,868 --> 00:10:46,096
Αυτό είναι το ένα.

203
00:10:46,096 --> 00:10:47,702
Να μια ενδιαφέρουσα ιδιότητα.

204
00:10:47,702 --> 00:10:50,386
Μπορούμε να τα εξάγουμε
από το σπονδυλωτό σκελετό,

205
00:10:50,386 --> 00:10:52,976
να τα καλλιεργήσουμε
σε τριβλία petri στο εργαστήριο,

206
00:10:52,976 --> 00:10:55,060
κι αυτά ανυπομονούν να σχηματίσουν χόνδρο.

207
00:10:55,060 --> 00:10:57,766
Θυμάστε πώς δεν μπορούσαμε
να φτιάξουμε χόνδρο με τίποτα;

208
00:10:57,766 --> 00:10:59,955
Τα κύτταρα αυτά πεθαίνουν
να φτιάξουν χόνδρο.

209
00:10:59,955 --> 00:11:02,580
Φτιάχνουν τις δικές τους σπείρες
χόνδρου γύρω τους,

210
00:11:02,580 --> 00:11:04,270
Είναι επίσης, τρίτον,

211
00:11:04,270 --> 00:11:08,536
οι αποτελεσματικότεροι επιδιορθωτές
καταγμάτων που έχουμε συναντήσει.

212
00:11:08,536 --> 00:11:11,740
Αυτό είναι ένα μικρό οστό,
ένα οστό ποντικού που σπάσαμε

213
00:11:11,740 --> 00:11:13,406
και μετά το αφήσαμε να επουλωθεί.

214
00:11:13,406 --> 00:11:15,716
Αυτά τα βλαστοκύτταρα ήρθαν
και επιδιόρθωσαν,

215
00:11:15,716 --> 00:11:19,126
- με κίτρινο το οστό, με λευκό ο χόνδρος-
σχεδόν εξ ολοκλήρου.

216
00:11:19,126 --> 00:11:22,676
Σε τέτοιο βαθμό που αν τα ιχνηθετήσεις 
με μια φθορίζουσα χρωστική

217
00:11:22,676 --> 00:11:26,350
μπορείς να τα δεις λες και είναι μια
παράξενη κυτταρική κόλλα

218
00:11:26,350 --> 00:11:28,256
να μπαίνουν στην περιοχή του κατάγματος,

219
00:11:28,256 --> 00:11:31,232
να το διορθώνουν τοπικά
και μετά να σταματούν τη δουλειά τους,

220
00:11:31,232 --> 00:11:33,568
Τώρα, το τέταρτο είναι το πιο δυσοίωνο,

221
00:11:33,568 --> 00:11:37,734
και αυτό είναι ότι οι αριθμοί τους
μειώνονται απότομα,

222
00:11:37,734 --> 00:11:42,420
απότομα, δέκα φορές,
πενήντα φορές, όσο μεγαλώνουμε.

223
00:11:42,420 --> 00:11:44,196
Και έτσι αυτό όντως που συνέβη,

224
00:11:44,196 --> 00:11:46,950
είναι ότι άλλαξε η αντίληψή μας.

225
00:11:46,950 --> 00:11:49,736
Είχαμε βγει να κυνηγήσουμε χάπια

226
00:11:49,736 --> 00:11:52,220
αλλά καταλήξαμε να βρούμε θεωρίες,

227
00:11:52,220 --> 00:11:53,526
Και κάπως

228
00:11:53,526 --> 00:11:56,196
είχαμε γατζωθεί σε αυτή την ιδέα:

229
00:11:56,196 --> 00:11:59,050
-κύτταρα, οργανισμοί, περιβάλλοντα-

230
00:11:59,050 --> 00:12:01,656
διότι τώρα σκεφτόμασταν
τα οστικά βλαστοκύτταρα,

231
00:12:01,656 --> 00:12:05,236
σκεφτόμασταν την αρθρίτιδα
με όρους μιας κυτταρικής ασθένειας.

232
00:12:05,840 --> 00:12:08,130
Και τότε η επόμενη ερώτηση ήταν,
υπάρχουν όργανα;

233
00:12:08,130 --> 00:12:10,499
Μπορείς να το φτιάξεις
ως όργανο έξω από το σώμα;

234
00:12:10,499 --> 00:12:14,256
Μπορείς να εμφυτεύσεις χόνδρο
σε τραυματισμένες περιοχές;

235
00:12:14,256 --> 00:12:16,232
Και ίσως το πιο ενδιαφέρον,

236
00:12:16,232 --> 00:12:18,608
μπορείς να πας
και να δημιουργήσεις περιβάλλοντα;

237
00:12:18,608 --> 00:12:21,738
Ξέρετε, γνωρίζουμε ότι η άσκηση
επανασχεδιάζει το οστό,

238
00:12:21,738 --> 00:12:24,176
αλλά σιγά, κανείς από εμάς
δεν πρόκειται να ασκηθεί.

239
00:12:24,176 --> 00:12:29,352
Έτσι θα μπορούσατε να φανταστείτε τρόπους
παθητικής φόρτωσης και εκφόρτωσης οστού

240
00:12:29,352 --> 00:12:34,228
ώστε να επαναδημιουργήσεις
ή να επανενεργοποιήσεις χόνδρο;

241
00:12:34,228 --> 00:12:36,583
Και ίσως το πιο ενδιαφέρον,
και το πιο σημαντικό,

242
00:12:36,583 --> 00:12:40,214
το θέμα είναι, μπορούμε να εφαρμόσουμε
το μοντέλο πιο γενικά εκτός ιατρικής;

243
00:12:40,214 --> 00:12:44,214
Αυτό που διακυβεύεται, όπως είπα πριν,
δεν είναι να σκοτώσεις κάτι,

244
00:12:44,214 --> 00:12:45,900
αλλά να αναπτύξεις κάτι.

245
00:12:46,280 --> 00:12:51,030
Και αυτό εγείρει μια σειρά από μερικές 
πολύ ενδιαφέρουσες, νομίζω, ερωτήσεις

246
00:12:51,030 --> 00:12:54,010
για το πώς σκεφτόμαστε
για τα φάρμακα του μέλλοντος.

247
00:12:54,830 --> 00:12:58,170
Θα μπορούσε το φάρμακό σας 
να είναι ένα κύτταρο και όχι ένα χάπι;

248
00:12:58,840 --> 00:13:01,210
Πώς θα αναπτύσσαμε αυτά τα κύτταρα;

249
00:13:01,210 --> 00:13:04,256
Τι θα κάναμε για να σταματήσουμε 
την κακοήθη αύξησή τους;

250
00:13:04,256 --> 00:13:08,222
Ακούσαμε για τα προβλήματα
της ακατάσχετης αύξησης.

251
00:13:08,222 --> 00:13:10,976
Θα μπορούσαμε να τους εμφυτεύσουμε
γονίδια αυτοκτονίας,

252
00:13:11,000 --> 00:13:12,820
για να σταματήσουμε την αύξησή τους;

253
00:13:13,040 --> 00:13:16,976
Θα μπορούσε το φάρμακό σας να είναι 
ένα όργανο που φτιάχτηκε έξω από το σώμα

254
00:13:16,976 --> 00:13:18,912
και στη συνέχεια εμφυτεύτηκε στο σώμα;

255
00:13:18,912 --> 00:13:21,580
Θα μπορούσε αυτό να σταματήσει
κάποιον από τον εκφυλισμό;

256
00:13:21,580 --> 00:13:23,619
Τι θα γινόταν αν θα έπρεπε να έχει μνήμη;

257
00:13:23,619 --> 00:13:28,416
Σε ασθένειες του νευρικού συστήματος
κάποια από αυτά τα όργανα είχαν μνήμη.

258
00:13:28,416 --> 00:13:30,836
Πώς θα μπορούσαμε
να τις εμφυτεύσουμε ξανά;

259
00:13:30,836 --> 00:13:32,792
Θα μπορούσαμε να αποθηκεύσουμε τα όργανα;

260
00:13:32,792 --> 00:13:36,033
Θα έπρεπε το κάθε όργανο να αναπτυχθεί
για ένα συγκεκριμένο άνθρωπο


261
00:13:36,033 --> 00:13:37,537
και να επανατοποθετηθεί;

262
00:13:38,520 --> 00:13:41,136
Και ίσως το πιο περίπλοκο

263
00:13:41,136 --> 00:13:43,660
θα μπορούσε το φάρμακό σας
να είναι ένα περιβάλλον;

264
00:13:43,660 --> 00:13:45,846
Θα μπορούσατε να πατεντάρετε
ένα περιβάλλον;

265
00:13:45,846 --> 00:13:49,296
Ξέρετε, σε κάθε κουλτούρα,

266
00:13:49,296 --> 00:13:52,232
οι σαμάνοι χρησιμοποιούν 
περιβάλλοντα ως φάρμακα.

267
00:13:52,232 --> 00:13:54,942
Θα μπορούσαμε να το φανταστούμε
για το μέλλον μας;

268
00:13:56,080 --> 00:13:59,456
Μίλησα πολύ για μοντέλα.
Ξεκίνησα αυτή την ομιλία με μοντέλα.

269
00:13:59,456 --> 00:14:02,322
Ας την τελειώσω με κάποιες
σκέψεις για τη δημιουργία τους.

270
00:14:02,322 --> 00:14:04,200
Αυτό κάνουμε ως επιστήμονες.

271
00:14:04,200 --> 00:14:07,656
Ξέρετε, όταν ένας αρχιτέκτονας
κατασκευάζει ένα μοντέλο,

272
00:14:07,656 --> 00:14:10,936
αυτός ή αυτή προσπαθεί να σας δείξει
έναν κόσμο σε μικρογραφία.

273
00:14:10,940 --> 00:14:13,856
Αλλά όταν ένας επιστήμονας
κατασκευάζει ένα μοντέλο,

274
00:14:13,856 --> 00:14:16,940
αυτός ή αυτή προσπαθεί να σας δείξει
τον κόσμο μεταφορικά.

275
00:14:17,600 --> 00:14:21,486
Αυτός ή αυτή προσπαθεί να δημιουργήσει
ένα νέο τρόπο να βλέπουμε τα πράγματα.

276
00:14:21,486 --> 00:14:25,950
Το πρώτο είναι αλλαγή σε κλίμακα.
Το δεύτερο είναι αλλαγή στην αντίληψη.

277
00:14:26,920 --> 00:14:31,850
Λοιπόν, τα αντιβιοτικά δημιούργησαν
τέτοια αλλαγή στην αντίληψη

278
00:14:31,850 --> 00:14:35,696
στον τρόπο που σκεφτόμαστε τα φάρμακα
που άλλαξαν, διαστρέβλωσαν,

279
00:14:35,696 --> 00:14:40,036
πολύ επιτυχώς, τον τρόπο που σκεφτόμαστε
τα φάρμακα τα τελευταία 100 χρόνια.

280
00:14:40,400 --> 00:14:44,730
Αλλά χρειαζόμαστε νέα μοντέλα
για να σκεφτούμε τα φάρμακα του μέλλοντος,

281
00:14:44,730 --> 00:14:46,610
Αυτό είναι το διακύβευμα.

282
00:14:47,480 --> 00:14:50,816
Ξέρετε, υπάρχει
μια δημoφιλής θεωρία εκεί έξω

283
00:14:50,816 --> 00:14:54,792
ότι ο λόγος που δεν έχουμε
την επαναστατική αλλαγή

284
00:14:54,792 --> 00:14:56,828
στη θεραπεία των ασθενειών

285
00:14:56,828 --> 00:14:59,684
είναι επειδή δεν έχουμε
αρκετά ισχυρά φάρμακα,

286
00:14:59,684 --> 00:15:01,664
και αυτό είναι κατά ένα μέρος αλήθεια.

287
00:15:02,120 --> 00:15:03,656
Αλλά ίσως η αληθινή αιτία είναι

288
00:15:03,656 --> 00:15:07,110
ότι δεν έχουμε αρκετά ισχυρούς
τρόπους σκέψης σχετικά με τα φάρμακα.

289
00:15:08,560 --> 00:15:10,930
Είναι σίγουρα αλήθεια ότι

290
00:15:10,930 --> 00:15:14,496
θα ήταν θαυμάσιο να έχουμε νέα φάρμακα.

291
00:15:14,800 --> 00:15:19,420
Αλλά ίσως αυτό που όντως διακυβεύεται
είναι τρεις περισσότερο άυλοι στόχοι:

292
00:15:19,420 --> 00:15:22,866
μηχανισμοί, μοντέλα, μεταφορές.

293
00:15:23,320 --> 00:15:24,656
Σας ευχαριστώ.

294
00:15:24,656 --> 00:15:31,496
(Χειροκρότημα)

295
00:15:33,600 --> 00:15:37,016
Κρις Άντερσον:
Στα αλήθεια μου άρεσε αυτή η μεταφορά.

296
00:15:37,016 --> 00:15:38,642
Πώς συνδέεται;

297
00:15:38,642 --> 00:15:41,796
Γίνεται πολλή κουβέντα 
στον κόσμο της τεχνολογίας

298
00:15:41,796 --> 00:15:43,966
για την εξατομίκευση των φαρμάκων,

299
00:15:43,966 --> 00:15:47,366
ότι έχουμε όλα αυτά τα δεδομένα
και ότι οι θεραπείες του μέλλοντος

300
00:15:47,366 --> 00:15:51,856
θα είναι για ειδικά για σένα,
για το γονιδίωμά σου, την οντότητά σου.

301
00:15:51,856 --> 00:15:55,392
Εφαρμόζεται αυτό
στο μοντέλο που έχουμε εδώ;

302
00:15:55,792 --> 00:15:58,400
Σιντάρτα Μούκερτζι:
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.

303
00:15:58,400 --> 00:16:00,650
Σκεφτόμαστε για την εξατομίκευση
των φαρμάκων

304
00:16:00,650 --> 00:16:02,160
κυρίως με όρους γενωμικής.

305
00:16:02,160 --> 00:16:04,926
Αυτό επειδή το γονίδιο
είναι μια τόσο κυρίαρχη μεταφορά,

306
00:16:04,926 --> 00:16:07,832
πάλι, για να χρησιμοποιήσω την ίδια λέξη,
στην ιατρική σήμερα,

307
00:16:07,832 --> 00:16:11,668
που νομίζουμε ότι το γονιδίωμα θα οδηγήσει
την εξατομίκευση των φαρμάκων,

308
00:16:11,668 --> 00:16:14,796
Αλλά φυσικά το γονιδίωμα είναι απλά η αρχή

309
00:16:14,796 --> 00:16:17,816
μιας μακριάς αλυσίδας της ύπαρξης,
όπως ήταν.

310
00:16:18,600 --> 00:16:22,466
Όντως η πρώτη οργανωμένη μονάδα 
της ύπαρξης είναι το κύτταρο.

311
00:16:22,466 --> 00:16:25,456
Αν λοιπόν πραγματικά πρόκειται 
να φτιάξουμε φάρμακα έτσι,

312
00:16:25,456 --> 00:16:28,336
θα πρέπει να σκεφτούμε εξατομικευμένες
κυτταρικές θεραπείες,

313
00:16:28,336 --> 00:16:31,480
και μετά εξατομικευμένα όργανα
ή οργανισμικές θεραπείες,

314
00:16:31,480 --> 00:16:35,336
και τελικά εξατομικευμένες 
θεραπείες σε βάθος για το περιβάλλον.

315
00:16:35,336 --> 00:16:38,446
Έτσι νομίζω σε κάθε στάδιο, ξέρετε-

316
00:16:38,446 --> 00:16:40,886
υπάρχει αυτή η μεταφορά,
τη συναντάς συνεχώς.

317
00:16:40,886 --> 00:16:43,261
Σε αυτό, υπάρχει εξατομίκευση παντού.

318
00:16:43,265 --> 00:16:46,326
ΚΑ: Έτσι όταν είπες ότι φάρμακο
θα μπορούσε να είναι ένα κύτταρο

319
00:16:46,326 --> 00:16:48,016
και όχι ένα χάπι,

320
00:16:48,016 --> 00:16:50,272
μιλάς δυνητικά για τα δικά σου κύτταρα.

321
00:16:50,272 --> 00:16:52,818
ΣΜ: Βεβαίως.
ΚΑ: Άρα μετασχηματισμένα σε βλαστοκύτταρα

322
00:16:52,818 --> 00:16:57,248
ίσως δοκιμασμένα για κάθε φάρμακο
ή κάτι άλλο και προετοιμασμένα.

323
00:16:57,248 --> 00:16:59,844
ΣΜ: Και δεν υπάρχει ίσως.
Αυτό είναι που κάνουμε.

324
00:16:59,844 --> 00:17:03,576
Αυτό είναι που συμβαίνει,
και στην πραγματικότητα κινούμαστε αργά,

325
00:17:03,576 --> 00:17:07,391
όχι μακριά από τη γενωμική,
αλλά εντάσσοντας τη γενωμική

326
00:17:07,391 --> 00:17:12,126
σε αυτό που ονομάζουμε πολυδιάστατα,
ημιαυτόνομα, αυτορυθμιζόμενα συστήματα,

327
00:17:12,126 --> 00:17:14,742
όπως τα κύτταρα, όπως τα όργανα,
όπως τα περιβάλλοντα.

328
00:17:14,742 --> 00:17:16,230
ΚΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

329
00:17:16,230 --> 00:17:18,117
ΣΜ: Ευχαρίστησή μου. Ευχαριστώ.