1
00:00:00,340 --> 00:00:05,660
Niets bederft de sfeer zo op een feestje als discussies over religie, politiek, abortus

2
00:00:05,660 --> 00:00:11,530
of veganisme. Dus ik dacht dat het een goed idee zou zijn om in deze video alle vier te bespreken!

3
00:00:11,530 --> 00:00:20,300
(Ik heb niet echt een sociaal leven...)

4
00:00:20,300 --> 00:00:25,600
Hoi, hier Emily van Bite Size Vegan en welkom bij een nieuwe 'vegan nugget'. Op de lijst

5
00:00:25,600 --> 00:00:31,529
van bezwaren en argumenten tegen veganisme, van het standaard "planten hebben gevoelens"

6
00:00:31,529 --> 00:00:37,579
en "maar leeuwen eten vlees," is een gebied waar de antwoorden niet zo makkelijk zijn:

7
00:00:37,579 --> 00:00:39,850
het vegan standpunt over abortus.

8
00:00:39,850 --> 00:00:45,440
De onderwerpen van abortus en veganisme hebben raakvlakken. Beide zijn beslist fascinerende

9
00:00:45,440 --> 00:00:50,710
onderwerpen die snel tot een verhit debat leiden, hebben uitgesproken passievolle individuen aan beide

10
00:00:50,710 --> 00:00:57,260
zijden van de discussie, gebruiken vaak dezelfde tactieken voor educatie en demonstraties,

11
00:00:57,260 --> 00:01:02,300
en hebben een sterke focus op wetenschap, individualiteit, pijn waarneming

12
00:01:02,300 --> 00:01:03,930
en bewustzijn.

13
00:01:03,930 --> 00:01:09,279
Voordat we in dit morele mijnenveld stappen, laat me eerst zeggen dat ik dit abortus debat

14
00:01:09,279 --> 00:01:15,869
niet ga oplossen in deze video. Sorry om teleur te stellen. Wat ik wel doe is het presenteren

15
00:01:15,869 --> 00:01:21,639
van verschillende argumenten, tezamen met logische inconsistenties en wetenschappelijke inzichten.

16
00:01:21,639 --> 00:01:26,859
Ik zal ook de gebruikelijke termen van voor-leven en voor-keuze gebruiken hoewel ik begrijp dat iedere

17
00:01:26,859 --> 00:01:31,649
zijde hier problemen mee heeft en eigen termen gebruikt. Dit is slechts om te versimpelen

18
00:01:31,649 --> 00:01:36,319
om het onderwerp aan te kunnen pakken. Je kunt citaten en een volledige bibliografie vinden

19
00:01:36,319 --> 00:01:40,560
voor alles op de blog post van deze video gelinkt

20
00:01:40,560 --> 00:01:41,069
beneden.

21
00:01:41,069 --> 00:01:47,259
Ik wil graag toevoegen dat er geen consensus is onder vegans over abortus. Vegans,

22
00:01:47,259 --> 00:01:51,209
zoals de rest van de bevolking, hebben verschillende meningen buiten het

23
00:01:51,209 --> 00:01:56,579
weigeren deel te nemen aan exploitatie van dieren. De kijk op abortus is vaak,

24
00:01:56,579 --> 00:02:02,549
maar niet altijd, erg beïnvloed door religie of spiritualiteit en

25
00:02:02,549 --> 00:02:06,069
moralen, welke net zo divers zijn bij vegans als niet-vegans.

26
00:02:06,069 --> 00:02:11,680
Het is zelfs zo dat de vraag of abortus zelfs relevant is voor veganisme zelf veel besproken wordt.

27
00:02:11,680 --> 00:02:16,200
Ondanks dat abortus, naar mijn ervaring, vaak gebruikt wordt als

28
00:02:16,200 --> 00:02:21,819
afleiding om het hele veganisme ongeldig te laten zijn, zijn er een aantal

29
00:02:21,819 --> 00:02:24,950
echt valide punten om te bekijken.

30
00:02:24,950 --> 00:02:30,129
De scheiding binnen de discussie gaat meestal over het voor zijn.

31
00:02:30,129 --> 00:02:35,939
Laten we beginnen met het basis argument tegen de voor-keus:

32
00:02:35,939 --> 00:02:40,680
als vegans tegen doden zijn, dan moet dat tegen al het doden zijn. De dwaling

33
00:02:40,680 --> 00:02:45,909
hier is een vals dilemma, neemt een zwart-wit standpunt in terwijl er heel veel

34
00:02:45,909 --> 00:02:47,540
grijs is.

35
00:02:47,540 --> 00:02:52,560
Zelfs de meeste pacifisten zouden zichzelf verdedigen tegen een aanvaller en vinden het

36
00:02:52,560 --> 00:02:57,989
niet moreel fout om de indringer te doden tijdens een situatie op leven en dood.

37
00:02:57,989 --> 00:03:03,290
Aan de andere kant is er de meest basis verdediging voor de voor-keus: abortus

38
00:03:03,290 --> 00:03:08,060
gaat over een foetus in de baarmoeder, waarvan de gevoelens, bewustzijn en pijn waarneming nog

39
00:03:08,060 --> 00:03:14,060
steeds een verhitte discussie is, terwijl veganisme gaat over wezens die beslist gevoel, bewustzijn hebben en

40
00:03:14,060 --> 00:03:19,189
pijn kunnen voelen. Hoewel, zoals we straks zien, deze vereenvoudiging

41
00:03:19,189 --> 00:03:24,939
faalt om rekening te houden met vele complexe nuances, hoewel het zonder meer de meest duidelijke

42
00:03:24,939 --> 00:03:27,510
is, en één om rekening mee te houden.

43
00:03:27,510 --> 00:03:32,590
Als we dieper ingaan op het debat dan begint de grens verder te vervagen.

44
00:03:32,590 --> 00:03:37,689
De mogelijkheid dat een foetus pijn voelt is een primair argument van het voor-leven kamp. Omdat dat ook een standpunt

45
00:03:37,689 --> 00:03:43,019
van vegan ethiek is, zou het lijken

46
00:03:43,019 --> 00:03:47,879
dat voor-keus vegans met een tegenstrijdigheid zitten. Als een foetus pijn kan voelen,

47
00:03:47,879 --> 00:03:54,069
dan faalt het morele onderscheid tussen geboren en niet-geboren. Het belangrijke woord hier is "als."

48
00:03:54,069 --> 00:03:59,019
Hier is de abortus discussie niet zo duidelijk als veganisme. Wetenschappers

49
00:03:59,019 --> 00:04:05,010
zijn het nog steeds niet eens over pijnwaarneming van foetussen. Een analyse uit 2005 concludeerde dat, "foetale perceptie

50
00:04:05,010 --> 00:04:09,969
van pijn is onwaarschijnlijk voor het derde trimester." Een review uit 2010 van Britain’s

51
00:04:09,969 --> 00:04:15,409
Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, zei dat, "de foetus kan geen pijn ervaren

52
00:04:15,409 --> 00:04:21,220
voor week 24." De eerste schatting is van Dr. Kanwaljeet

53
00:04:21,220 --> 00:04:26,550
S. Anand, een buitenstaander die vaak geciteerd wordt door de voor-leven voorstanders. Anand

54
00:04:26,550 --> 00:04:32,410
stelt een window van 18-24 weken voor, hoewel hij benadrukt dat, "foetus pijn heeft niet

55
00:04:32,410 --> 00:04:37,750
veel relevantie voor abortus, want de meeste abortussen gebeuren voordat de foetus pijn

56
00:04:37,750 --> 00:04:43,160
kan voelen," met slechts 1.5% van de abortussen die na 20 weken gebeuren in Amerika.

57
00:04:43,160 --> 00:04:46,349
Eén element wat dit vager maakt is het verschil

58
00:04:46,349 --> 00:04:51,860
tussen nociceptie en pijn, iets wat ik uitvoerig bespreek in mijn video "Kunnen Vissen

59
00:04:51,860 --> 00:04:57,639
Pijn Voelen." In het kort, er kan een reactie zijn op pijnlijke prikkels

60
00:04:57,639 --> 00:05:03,490
zonder pijn te ervaren en nociceptors, welke vanaf 7 weken voorkomen, kunnen niet

61
00:05:03,490 --> 00:05:08,960
van zichzelf pijn doorgeven. Natuurlijk, deze onzekerheid geeft voor-keus veganisme

62
00:05:08,960 --> 00:05:14,440
geen gelijk. Veel vegans geloven dat de mogelijkheid van dieren

63
00:05:14,440 --> 00:05:18,970
om pijn te voelen niet eens wetenschappelijk bewezen hoeft te worden voordat we stoppen

64
00:05:18,970 --> 00:05:24,199
met ze te misbruiken. Waarom wrede studies doen als ze het overduidelijk maken

65
00:05:24,199 --> 00:05:30,160
door te schreeuwen, vluchten, ineenkrimpen, worstelen en psychologische stress

66
00:05:30,160 --> 00:05:34,849
laten zien? We zouden moeten handelen met de aanname dat ze kunnen voelen. Dus waarom telt dit

67
00:05:34,849 --> 00:05:40,550
dan ook niet voor menselijke foetussen? Als alleen pijn het issue was, zouden vegans

68
00:05:40,550 --> 00:05:45,580
het doden van bewusteloze dieren steunen en niet protesteren tegen abortus

69
00:05:45,580 --> 00:05:50,660
voordat pijn gevoeld kan worden. Maar beide issues hebben meerdere lagen,

70
00:05:50,660 --> 00:05:55,949
zoals het bewust zijn en toekomstig leven.

71
00:05:55,949 --> 00:06:00,629
Vegans zien het voelen en ervaren van dieren

72
00:06:00,629 --> 00:06:07,400
als een gegronde reden voor hun bescherming. Vaak doorweven met

73
00:06:07,400 --> 00:06:12,060
"bewustzijn," is gevoel bij dieren breed geaccepteerd door wetenschappers

74
00:06:12,060 --> 00:06:16,940
met meer dan 2.500 studies en het internationale verdrag Declaration of Consciousness

75
00:06:16,940 --> 00:06:18,849
uit 2012.

76
00:06:18,849 --> 00:06:23,720
Net als de variaties bij de 'pijn voelen' ontwikkeling, blijft de zekerheid van waarnemingsvermogen

77
00:06:23,720 --> 00:06:28,720
achter in de discussie. Toch, zoals vegan activist Gary Yourofsky heeft gezegd,

78
00:06:28,720 --> 00:06:32,960
"waarnemingsvermogen is niet de enige factor als we besluiten hoe we andere wezens behandelen.

79
00:06:32,960 --> 00:06:38,039
(Zelfs als bomen, bergen, lucht en water niet kunnen waarnemen, ik denk dat

80
00:06:38,039 --> 00:06:41,090
ze NIET uitgebuit en vervuild en verwoest mogen worden.)"

81
00:06:41,090 --> 00:06:45,750
Waar het argument tegen voor-keus veganisme echt goed uit de verf komt is bij

82
00:06:45,750 --> 00:06:52,569
leven potentieel. Vegans, ikzelf ook, zeggen vaak dat ook al kunnen we op één of andere manier

83
00:06:52,569 --> 00:06:59,479
een dier doden zonder pijn en bewustzijn, het zou nog steeds onethisch zijn

84
00:06:59,479 --> 00:07:04,319
omdat we hun leven voortijdig beëindigen. We zien dat niet

85
00:07:04,319 --> 00:07:10,659
als onze keus, een persoonlijke keus is niet langer persoonlijk als het gaat over het welzijn van een ander.

86
00:07:10,659 --> 00:07:16,229
Hoe kan een vegan dan voor het beëindigen van een potentieel mensenleven zijn?

87
00:07:16,229 --> 00:07:21,000
Het argument dat de foetus niet bewust is van een toekomst gaat niet op tenzij vegans ook

88
00:07:21,000 --> 00:07:26,629
het doden van dieren die bewusteloos zijn goedkeuren. Dus gaan

89
00:07:26,629 --> 00:07:32,810
we in een rondje terug naar het geboren vs. ongeboren? Wederom wordt dit vaag door de onzekerheid

90
00:07:32,810 --> 00:07:34,970
over pijn en waarneming.

91
00:07:34,970 --> 00:07:40,689
Er is iets als zelfverdediging wat overeenkomt met de vegan idealen wat kan worden toegepast op abortus

92
00:07:40,689 --> 00:07:45,689
in het geval van verkrachting of incest of als het leven van de moeder op het spel staat. Maar wat als

93
00:07:45,689 --> 00:07:50,849
abortus gedaan wordt vanwege gemak of financiën? Of onze abortussen gebaseerd op geslacht

94
00:07:50,849 --> 00:07:56,340
waar vrouwtjes foetussen geaborteerd worden omdat mannetjes de voorkeur hebben, wat gebeurt in

95
00:07:56,340 --> 00:08:01,669
China en India, maar ook in landen waar steeds meer mannen zijn dan

96
00:08:01,669 --> 00:08:07,379
vrouwen. Is het stoppen van het mogelijke leven van een foetus uit gemak iets wat parallel loopt

97
00:08:07,379 --> 00:08:12,810
aan vleeseters die het leven van dieren beëindigen voor hun eigen

98
00:08:12,810 --> 00:08:14,319
plezier?

99
00:08:14,319 --> 00:08:20,659
Zelfs nog directer. In mijn video "Is Laboratorium Vlees Vegan," zeg ik dat het verkrijgen

100
00:08:20,659 --> 00:08:26,810
van foetaal runderserum, een groei medium gebruikt bij veel lab experimenten,

101
00:08:26,810 --> 00:08:31,539
tezamen met foetale varkens en foetale schapen serums. Foetaal runderserum wordt verkregen door het doorprikken

102
00:08:31,539 --> 00:08:36,660
en leeg laten lopen van het kloppende hart van foetus kalveren die uit hun moeders baarmoeder zijn gesneden

103
00:08:36,660 --> 00:08:37,920
in het slachthuis.

104
00:08:37,920 --> 00:08:42,610
Dit leidde, zoals te begrijpen is, tot afschuw bij vegan kijkers en

105
00:08:42,610 --> 00:08:48,620
zelfs bij niet-vegans. Als deze vegans voor-keus waren, zou dit dan duiden op

106
00:08:48,620 --> 00:08:54,390
dissonantie of hypocrisie? De studie die ik aanhaalde ging uitvoerig in op het vermogen pijn te voelen

107
00:08:54,390 --> 00:09:00,660
van de runder foetussen en had het over 24 weken voor menselijke foetussen voor gevoelens,

108
00:09:00,660 --> 00:09:05,670
en had het over ongeveer 3 maanden voor koeien, die meer ontwikkeld zijn

109
00:09:05,670 --> 00:09:08,400
bij geboorte dan de mens.

110
00:09:08,400 --> 00:09:13,940
Weer vormen de variaties een buffer voor de voor-keus vegan omdat de

111
00:09:13,940 --> 00:09:20,460
runder foetussen minstens 3 maanden oud moeten zijn om voldoende serum te leveren en zijn vaak 6 maanden

112
00:09:20,460 --> 00:09:25,260
of ouder als ze deze procedure zonder verdoving ondergaan, ver voorbij het punt dat ze pijn kunnen

113
00:09:25,260 --> 00:09:29,960
gaan voelen. Ook is het nog duidelijk dat het krijgen van een abortus voor een mens

114
00:09:29,960 --> 00:09:35,600
erg anders is dan het wegsnijden van een levende foetus van het lichaam van een moeder koe die tegen haar

115
00:09:35,600 --> 00:09:39,440
wil geslacht wordt om het hart leeg te zuigen voor winst.

116
00:09:39,440 --> 00:09:44,160
Ik wil graag nog iets noemen. Ondanks dat vegans geloven in de rechten van dieren,

117
00:09:44,160 --> 00:09:48,760
lijkt de meerderheid het 'helpen' van huisdieren goed te vinden.

118
00:09:48,760 --> 00:09:54,090
Terwijl dit zonder twijfel een schending van hun

119
00:09:54,090 --> 00:09:59,290
rechten is, het is niet, zoals Gary Yourofsky geschreven heeft, een wrede praktijk als het goed uitgevoerd

120
00:09:59,290 --> 00:10:04,980
wordt. Hij, met vele andere activisten, zegt dat omdat het houden van honden en katten

121
00:10:04,980 --> 00:10:09,870
niet snel gaat stoppen, het 'helpen' een beter alternatief is dan de

122
00:10:09,870 --> 00:10:15,650
wrede en onnodige doden van miljoenen opgegeven en verwaarloosde dieren door

123
00:10:15,650 --> 00:10:17,090
het teveel fokken.

124
00:10:17,090 --> 00:10:21,580
Weer is de parallel zeker niet ideaal, want onze huisdieren kunnen niet zelf deze keuze

125
00:10:21,580 --> 00:10:26,870
maken en 'helpen' voorkomt zwangerschap terwijl abortie

126
00:10:26,870 --> 00:10:32,960
het beëindigd. Ik noem dit slechts als voorbeeld van de dubbelzinnigheid waar vegans mee

127
00:10:32,960 --> 00:10:36,660
te maken krijgen (ethiek en dierenrecht van voortplanting).

128
00:10:36,660 --> 00:10:42,690
Het meest misantropisch, terwijl de mensheid triljoenen onschuldige wezens

129
00:10:42,690 --> 00:10:48,770
per jaar blijft doden, de planeet verwoest en de vraag naar vlees toeneemt,

130
00:10:48,770 --> 00:10:53,830
kan gezegd worden dat het stoppen van deze snelle toename helemaal

131
00:10:53,830 --> 00:10:57,080
in lijn is met vegan principes?

132
00:10:57,080 --> 00:11:02,460
Iedere poging om een eenduidige vegan kijk te hebben op abortus doet de variaties

133
00:11:02,460 --> 00:11:09,150
van vegans zelf teniet. Veel vegans verwerpen de voornoemde "dieren vs. mensen" dichotomie,

134
00:11:09,150 --> 00:11:15,460
zien de mensen en dieren rechten als gelijk - om voor te vechten en het te beschermen.

135
00:11:15,460 --> 00:11:19,120
Iets wat ik fascinerend vind in dit hele debat is de focus op of

136
00:11:19,120 --> 00:11:24,420
vegans voor-keus kunnen zijn. Met alle onzekerheden over foetale en dierlijke pijnwaarneming

137
00:11:24,420 --> 00:11:29,640
en waarnemingsvermogen is het interessant

138
00:11:29,640 --> 00:11:35,390
dat de meest concrete vraag meestal niet gevraagd wordt:

139
00:11:35,390 --> 00:11:38,940
kunnen niet-vegans voor-leven zijn?

140
00:11:38,940 --> 00:11:43,910
Zoals ik in de opening zei, ik ga het debat niet oplossen, ook niet het vegan en abortus debat.

141
00:11:43,910 --> 00:11:48,670
Zelfs met mijn poging het makkelijk te maken is het duidelijk hoe complex

142
00:11:48,670 --> 00:11:50,910
dit is.

143
00:11:50,910 --> 00:11:56,260
Ik hoor graag van jou hierover in de commentaren hieronder. Het gaat daar

144
00:11:56,260 --> 00:12:00,670
leuk worden. Als je Bite Size Vegan wilt steunen zodat ik deze lange uren (71 uur) kan blijven maken,

145
00:12:00,670 --> 00:12:05,260
kijk dan naar de support links in de

146
00:12:05,260 --> 00:12:09,140
video omschrijving beneden waar je een eenmalige donatie kunt doen of beloningen kan ontvangen door bij

147
00:12:09,140 --> 00:12:13,850
het Nugget Army op Patreon te komen. Ik wil graag mijn $50 en meer patrons

148
00:12:13,850 --> 00:12:19,130
bedanken en mijn hele Patreon familie voor het mogelijk maken van al mijn video's.

149
00:12:19,130 --> 00:12:22,830
Als je deze video leuk vond, geef het aub een duim omhoog en deel het om de discussie gaande te houden.

150
00:12:22,830 --> 00:12:27,200
Als je nieuw bent, ik heb je graag als abonnee. Ik heb vegan video's

151
00:12:27,200 --> 00:12:32,250
iedere maandag, woensdag en soms vrijdag. Ga nu vegan leven, laat deze video zien

152
00:12:32,250 --> 00:12:55,920
tijdens je volgende feestje, en ik zie je binnenkort.
[Bloopers]

153
00:12:55,920 --> 00:12:57,000
Ondertiteling door de Amara.org community