0:00:00.340,0:00:05.660
Niets bederft de sfeer zo op een feestje als discussies over religie, politiek, abortus

0:00:05.660,0:00:11.530
of veganisme. Dus ik dacht dat het een goed idee zou zijn om in deze video alle vier te bespreken!

0:00:11.530,0:00:20.300
(Ik heb niet echt een sociaal leven...)

0:00:20.300,0:00:25.600
Hoi, hier Emily van Bite Size Vegan en welkom bij een nieuwe 'vegan nugget'. Op de lijst

0:00:25.600,0:00:31.529
van bezwaren en argumenten tegen veganisme, van het standaard "planten hebben gevoelens"

0:00:31.529,0:00:37.579
en "maar leeuwen eten vlees," is een gebied waar de antwoorden niet zo makkelijk zijn:

0:00:37.579,0:00:39.850
het vegan standpunt over abortus.

0:00:39.850,0:00:45.440
De onderwerpen van abortus en veganisme hebben raakvlakken. Beide zijn beslist fascinerende

0:00:45.440,0:00:50.710
onderwerpen die snel tot een verhit debat leiden, hebben uitgesproken passievolle individuen aan beide

0:00:50.710,0:00:57.260
zijden van de discussie, gebruiken vaak dezelfde tactieken voor educatie en demonstraties,

0:00:57.260,0:01:02.300
en hebben een sterke focus op wetenschap, individualiteit, pijn waarneming

0:01:02.300,0:01:03.930
en bewustzijn.

0:01:03.930,0:01:09.279
Voordat we in dit morele mijnenveld stappen, laat me eerst zeggen dat ik dit abortus debat

0:01:09.279,0:01:15.869
niet ga oplossen in deze video. Sorry om teleur te stellen. Wat ik wel doe is het presenteren

0:01:15.869,0:01:21.639
van verschillende argumenten, tezamen met logische inconsistenties en wetenschappelijke inzichten.

0:01:21.639,0:01:26.859
Ik zal ook de gebruikelijke termen van voor-leven en voor-keuze gebruiken hoewel ik begrijp dat iedere

0:01:26.859,0:01:31.649
zijde hier problemen mee heeft en eigen termen gebruikt. Dit is slechts om te versimpelen

0:01:31.649,0:01:36.319
om het onderwerp aan te kunnen pakken. Je kunt citaten en een volledige bibliografie vinden

0:01:36.319,0:01:40.560
voor alles op de blog post van deze video gelinkt

0:01:40.560,0:01:41.069
beneden.

0:01:41.069,0:01:47.259
Ik wil graag toevoegen dat er geen consensus is onder vegans over abortus. Vegans,

0:01:47.259,0:01:51.209
zoals de rest van de bevolking, hebben verschillende meningen buiten het

0:01:51.209,0:01:56.579
weigeren deel te nemen aan exploitatie van dieren. De kijk op abortus is vaak,

0:01:56.579,0:02:02.549
maar niet altijd, erg beïnvloed door religie of spiritualiteit en

0:02:02.549,0:02:06.069
moralen, welke net zo divers zijn bij vegans als niet-vegans.

0:02:06.069,0:02:11.680
Het is zelfs zo dat de vraag of abortus zelfs relevant is voor veganisme zelf veel besproken wordt.

0:02:11.680,0:02:16.200
Ondanks dat abortus, naar mijn ervaring, vaak gebruikt wordt als

0:02:16.200,0:02:21.819
afleiding om het hele veganisme ongeldig te laten zijn, zijn er een aantal

0:02:21.819,0:02:24.950
echt valide punten om te bekijken.

0:02:24.950,0:02:30.129
De scheiding binnen de discussie gaat meestal over het voor zijn.

0:02:30.129,0:02:35.939
Laten we beginnen met het basis argument tegen de voor-keus:

0:02:35.939,0:02:40.680
als vegans tegen doden zijn, dan moet dat tegen al het doden zijn. De dwaling

0:02:40.680,0:02:45.909
hier is een vals dilemma, neemt een zwart-wit standpunt in terwijl er heel veel

0:02:45.909,0:02:47.540
grijs is.

0:02:47.540,0:02:52.560
Zelfs de meeste pacifisten zouden zichzelf verdedigen tegen een aanvaller en vinden het

0:02:52.560,0:02:57.989
niet moreel fout om de indringer te doden tijdens een situatie op leven en dood.

0:02:57.989,0:03:03.290
Aan de andere kant is er de meest basis verdediging voor de voor-keus: abortus

0:03:03.290,0:03:08.060
gaat over een foetus in de baarmoeder, waarvan de gevoelens, bewustzijn en pijn waarneming nog

0:03:08.060,0:03:14.060
steeds een verhitte discussie is, terwijl veganisme gaat over wezens die beslist gevoel, bewustzijn hebben en

0:03:14.060,0:03:19.189
pijn kunnen voelen. Hoewel, zoals we straks zien, deze vereenvoudiging

0:03:19.189,0:03:24.939
faalt om rekening te houden met vele complexe nuances, hoewel het zonder meer de meest duidelijke

0:03:24.939,0:03:27.510
is, en één om rekening mee te houden.

0:03:27.510,0:03:32.590
Als we dieper ingaan op het debat dan begint de grens verder te vervagen.

0:03:32.590,0:03:37.689
De mogelijkheid dat een foetus pijn voelt is een primair argument van het voor-leven kamp. Omdat dat ook een standpunt

0:03:37.689,0:03:43.019
van vegan ethiek is, zou het lijken

0:03:43.019,0:03:47.879
dat voor-keus vegans met een tegenstrijdigheid zitten. Als een foetus pijn kan voelen,

0:03:47.879,0:03:54.069
dan faalt het morele onderscheid tussen geboren en niet-geboren. Het belangrijke woord hier is "als."

0:03:54.069,0:03:59.019
Hier is de abortus discussie niet zo duidelijk als veganisme. Wetenschappers

0:03:59.019,0:04:05.010
zijn het nog steeds niet eens over pijnwaarneming van foetussen. Een analyse uit 2005 concludeerde dat, "foetale perceptie

0:04:05.010,0:04:09.969
van pijn is onwaarschijnlijk voor het derde trimester." Een review uit 2010 van Britain’s

0:04:09.969,0:04:15.409
Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, zei dat, "de foetus kan geen pijn ervaren

0:04:15.409,0:04:21.220
voor week 24." De eerste schatting is van Dr. Kanwaljeet

0:04:21.220,0:04:26.550
S. Anand, een buitenstaander die vaak geciteerd wordt door de voor-leven voorstanders. Anand

0:04:26.550,0:04:32.410
stelt een window van 18-24 weken voor, hoewel hij benadrukt dat, "foetus pijn heeft niet

0:04:32.410,0:04:37.750
veel relevantie voor abortus, want de meeste abortussen gebeuren voordat de foetus pijn

0:04:37.750,0:04:43.160
kan voelen," met slechts 1.5% van de abortussen die na 20 weken gebeuren in Amerika.

0:04:43.160,0:04:46.349
Eén element wat dit vager maakt is het verschil

0:04:46.349,0:04:51.860
tussen nociceptie en pijn, iets wat ik uitvoerig bespreek in mijn video "Kunnen Vissen

0:04:51.860,0:04:57.639
Pijn Voelen." In het kort, er kan een reactie zijn op pijnlijke prikkels

0:04:57.639,0:05:03.490
zonder pijn te ervaren en nociceptors, welke vanaf 7 weken voorkomen, kunnen niet

0:05:03.490,0:05:08.960
van zichzelf pijn doorgeven. Natuurlijk, deze onzekerheid geeft voor-keus veganisme

0:05:08.960,0:05:14.440
geen gelijk. Veel vegans geloven dat de mogelijkheid van dieren

0:05:14.440,0:05:18.970
om pijn te voelen niet eens wetenschappelijk bewezen hoeft te worden voordat we stoppen

0:05:18.970,0:05:24.199
met ze te misbruiken. Waarom wrede studies doen als ze het overduidelijk maken

0:05:24.199,0:05:30.160
door te schreeuwen, vluchten, ineenkrimpen, worstelen en psychologische stress

0:05:30.160,0:05:34.849
laten zien? We zouden moeten handelen met de aanname dat ze kunnen voelen. Dus waarom telt dit

0:05:34.849,0:05:40.550
dan ook niet voor menselijke foetussen? Als alleen pijn het issue was, zouden vegans

0:05:40.550,0:05:45.580
het doden van bewusteloze dieren steunen en niet protesteren tegen abortus

0:05:45.580,0:05:50.660
voordat pijn gevoeld kan worden. Maar beide issues hebben meerdere lagen,

0:05:50.660,0:05:55.949
zoals het bewust zijn en toekomstig leven.

0:05:55.949,0:06:00.629
Vegans zien het voelen en ervaren van dieren

0:06:00.629,0:06:07.400
als een gegronde reden voor hun bescherming. Vaak doorweven met

0:06:07.400,0:06:12.060
"bewustzijn," is gevoel bij dieren breed geaccepteerd door wetenschappers

0:06:12.060,0:06:16.940
met meer dan 2.500 studies en het internationale verdrag Declaration of Consciousness

0:06:16.940,0:06:18.849
uit 2012.

0:06:18.849,0:06:23.720
Net als de variaties bij de 'pijn voelen' ontwikkeling, blijft de zekerheid van waarnemingsvermogen

0:06:23.720,0:06:28.720
achter in de discussie. Toch, zoals vegan activist Gary Yourofsky heeft gezegd,

0:06:28.720,0:06:32.960
"waarnemingsvermogen is niet de enige factor als we besluiten hoe we andere wezens behandelen.

0:06:32.960,0:06:38.039
(Zelfs als bomen, bergen, lucht en water niet kunnen waarnemen, ik denk dat

0:06:38.039,0:06:41.090
ze NIET uitgebuit en vervuild en verwoest mogen worden.)"

0:06:41.090,0:06:45.750
Waar het argument tegen voor-keus veganisme echt goed uit de verf komt is bij

0:06:45.750,0:06:52.569
leven potentieel. Vegans, ikzelf ook, zeggen vaak dat ook al kunnen we op één of andere manier

0:06:52.569,0:06:59.479
een dier doden zonder pijn en bewustzijn, het zou nog steeds onethisch zijn

0:06:59.479,0:07:04.319
omdat we hun leven voortijdig beëindigen. We zien dat niet

0:07:04.319,0:07:10.659
als onze keus, een persoonlijke keus is niet langer persoonlijk als het gaat over het welzijn van een ander.

0:07:10.659,0:07:16.229
Hoe kan een vegan dan voor het beëindigen van een potentieel mensenleven zijn?

0:07:16.229,0:07:21.000
Het argument dat de foetus niet bewust is van een toekomst gaat niet op tenzij vegans ook

0:07:21.000,0:07:26.629
het doden van dieren die bewusteloos zijn goedkeuren. Dus gaan

0:07:26.629,0:07:32.810
we in een rondje terug naar het geboren vs. ongeboren? Wederom wordt dit vaag door de onzekerheid

0:07:32.810,0:07:34.970
over pijn en waarneming.

0:07:34.970,0:07:40.689
Er is iets als zelfverdediging wat overeenkomt met de vegan idealen wat kan worden toegepast op abortus

0:07:40.689,0:07:45.689
in het geval van verkrachting of incest of als het leven van de moeder op het spel staat. Maar wat als

0:07:45.689,0:07:50.849
abortus gedaan wordt vanwege gemak of financiën? Of onze abortussen gebaseerd op geslacht

0:07:50.849,0:07:56.340
waar vrouwtjes foetussen geaborteerd worden omdat mannetjes de voorkeur hebben, wat gebeurt in

0:07:56.340,0:08:01.669
China en India, maar ook in landen waar steeds meer mannen zijn dan

0:08:01.669,0:08:07.379
vrouwen. Is het stoppen van het mogelijke leven van een foetus uit gemak iets wat parallel loopt

0:08:07.379,0:08:12.810
aan vleeseters die het leven van dieren beëindigen voor hun eigen

0:08:12.810,0:08:14.319
plezier?

0:08:14.319,0:08:20.659
Zelfs nog directer. In mijn video "Is Laboratorium Vlees Vegan," zeg ik dat het verkrijgen

0:08:20.659,0:08:26.810
van foetaal runderserum, een groei medium gebruikt bij veel lab experimenten,

0:08:26.810,0:08:31.539
tezamen met foetale varkens en foetale schapen serums. Foetaal runderserum wordt verkregen door het doorprikken

0:08:31.539,0:08:36.660
en leeg laten lopen van het kloppende hart van foetus kalveren die uit hun moeders baarmoeder zijn gesneden

0:08:36.660,0:08:37.920
in het slachthuis.

0:08:37.920,0:08:42.610
Dit leidde, zoals te begrijpen is, tot afschuw bij vegan kijkers en

0:08:42.610,0:08:48.620
zelfs bij niet-vegans. Als deze vegans voor-keus waren, zou dit dan duiden op

0:08:48.620,0:08:54.390
dissonantie of hypocrisie? De studie die ik aanhaalde ging uitvoerig in op het vermogen pijn te voelen

0:08:54.390,0:09:00.660
van de runder foetussen en had het over 24 weken voor menselijke foetussen voor gevoelens,

0:09:00.660,0:09:05.670
en had het over ongeveer 3 maanden voor koeien, die meer ontwikkeld zijn

0:09:05.670,0:09:08.400
bij geboorte dan de mens.

0:09:08.400,0:09:13.940
Weer vormen de variaties een buffer voor de voor-keus vegan omdat de

0:09:13.940,0:09:20.460
runder foetussen minstens 3 maanden oud moeten zijn om voldoende serum te leveren en zijn vaak 6 maanden

0:09:20.460,0:09:25.260
of ouder als ze deze procedure zonder verdoving ondergaan, ver voorbij het punt dat ze pijn kunnen

0:09:25.260,0:09:29.960
gaan voelen. Ook is het nog duidelijk dat het krijgen van een abortus voor een mens

0:09:29.960,0:09:35.600
erg anders is dan het wegsnijden van een levende foetus van het lichaam van een moeder koe die tegen haar

0:09:35.600,0:09:39.440
wil geslacht wordt om het hart leeg te zuigen voor winst.

0:09:39.440,0:09:44.160
Ik wil graag nog iets noemen. Ondanks dat vegans geloven in de rechten van dieren,

0:09:44.160,0:09:48.760
lijkt de meerderheid het 'helpen' van huisdieren goed te vinden.

0:09:48.760,0:09:54.090
Terwijl dit zonder twijfel een schending van hun

0:09:54.090,0:09:59.290
rechten is, het is niet, zoals Gary Yourofsky geschreven heeft, een wrede praktijk als het goed uitgevoerd

0:09:59.290,0:10:04.980
wordt. Hij, met vele andere activisten, zegt dat omdat het houden van honden en katten

0:10:04.980,0:10:09.870
niet snel gaat stoppen, het 'helpen' een beter alternatief is dan de

0:10:09.870,0:10:15.650
wrede en onnodige doden van miljoenen opgegeven en verwaarloosde dieren door

0:10:15.650,0:10:17.090
het teveel fokken.

0:10:17.090,0:10:21.580
Weer is de parallel zeker niet ideaal, want onze huisdieren kunnen niet zelf deze keuze

0:10:21.580,0:10:26.870
maken en 'helpen' voorkomt zwangerschap terwijl abortie

0:10:26.870,0:10:32.960
het beëindigd. Ik noem dit slechts als voorbeeld van de dubbelzinnigheid waar vegans mee

0:10:32.960,0:10:36.660
te maken krijgen (ethiek en dierenrecht van voortplanting).

0:10:36.660,0:10:42.690
Het meest misantropisch, terwijl de mensheid triljoenen onschuldige wezens

0:10:42.690,0:10:48.770
per jaar blijft doden, de planeet verwoest en de vraag naar vlees toeneemt,

0:10:48.770,0:10:53.830
kan gezegd worden dat het stoppen van deze snelle toename helemaal

0:10:53.830,0:10:57.080
in lijn is met vegan principes?

0:10:57.080,0:11:02.460
Iedere poging om een eenduidige vegan kijk te hebben op abortus doet de variaties

0:11:02.460,0:11:09.150
van vegans zelf teniet. Veel vegans verwerpen de voornoemde "dieren vs. mensen" dichotomie,

0:11:09.150,0:11:15.460
zien de mensen en dieren rechten als gelijk - om voor te vechten en het te beschermen.

0:11:15.460,0:11:19.120
Iets wat ik fascinerend vind in dit hele debat is de focus op of

0:11:19.120,0:11:24.420
vegans voor-keus kunnen zijn. Met alle onzekerheden over foetale en dierlijke pijnwaarneming

0:11:24.420,0:11:29.640
en waarnemingsvermogen is het interessant

0:11:29.640,0:11:35.390
dat de meest concrete vraag meestal niet gevraagd wordt:

0:11:35.390,0:11:38.940
kunnen niet-vegans voor-leven zijn?

0:11:38.940,0:11:43.910
Zoals ik in de opening zei, ik ga het debat niet oplossen, ook niet het vegan en abortus debat.

0:11:43.910,0:11:48.670
Zelfs met mijn poging het makkelijk te maken is het duidelijk hoe complex

0:11:48.670,0:11:50.910
dit is.

0:11:50.910,0:11:56.260
Ik hoor graag van jou hierover in de commentaren hieronder. Het gaat daar

0:11:56.260,0:12:00.670
leuk worden. Als je Bite Size Vegan wilt steunen zodat ik deze lange uren (71 uur) kan blijven maken,

0:12:00.670,0:12:05.260
kijk dan naar de support links in de

0:12:05.260,0:12:09.140
video omschrijving beneden waar je een eenmalige donatie kunt doen of beloningen kan ontvangen door bij

0:12:09.140,0:12:13.850
het Nugget Army op Patreon te komen. Ik wil graag mijn $50 en meer patrons

0:12:13.850,0:12:19.130
bedanken en mijn hele Patreon familie voor het mogelijk maken van al mijn video's.

0:12:19.130,0:12:22.830
Als je deze video leuk vond, geef het aub een duim omhoog en deel het om de discussie gaande te houden.

0:12:22.830,0:12:27.200
Als je nieuw bent, ik heb je graag als abonnee. Ik heb vegan video's

0:12:27.200,0:12:32.250
iedere maandag, woensdag en soms vrijdag. Ga nu vegan leven, laat deze video zien

0:12:32.250,0:12:55.920
tijdens je volgende feestje, en ik zie je binnenkort.[br][Bloopers]

0:12:55.920,0:12:57.000
Ondertiteling door de Amara.org community