1
00:00:00,340 --> 00:00:05,660
Niente rovina l'atmosfera di una cena tra amici come il discutere di religione, politica, aborto,

2
00:00:05,660 --> 00:00:11,530
o veganismo. Così ho pensato che sarebbe una splendida idea se in QUESTO video, noi discutessimo di tutti e quattro!

3
00:00:13,260 --> 00:00:15,060
(Non ho una gran vita sociale...)

4
00:00:20,300 --> 00:00:24,040
Ciao sono Emily di BiteSizeVegan e benvenuti a un altro vegan nugget.

5
00:00:24,600 --> 00:00:29,680
Tra le mille obiezioni e critiche al veganismo, dal comune

6
00:00:29,680 --> 00:00:35,700
"le piante hanno dei sentimenti" e "ma i leoni mangiano carne", si trova un tema a cui non è così facile rispondere,

7
00:00:35,700 --> 00:00:39,840
e che non è affatto scontato: la presa di posizione vegana sull'aborto.

8
00:00:39,850 --> 00:00:45,440
I temi dell'aborto e del veganismo condividono terreno comune. Entrambe sono questioni decisamente intense,

9
00:00:45,440 --> 00:00:50,710
veloci a scatenare dibattiti accesi, che hanno individui  appassionati e diretti da entrambe le parti,

10
00:00:50,710 --> 00:00:57,260
che spesso utilizzano simili strategie, quali educazione e dimostrazioni,

11
00:00:57,260 --> 00:01:01,400
e che comportano una forte attenzione riguardo i concetti di senzienza, individualità,

12
00:01:01,400 --> 00:01:03,640
percezione del dolore e coscienza.

13
00:01:03,640 --> 00:01:09,279
Prima di tuffarci in questo campo minato della morale lasciatemi prima dire che io non arriverò ad  una conclusione

14
00:01:09,279 --> 00:01:15,869
riguardo il tema dell'aborto in questo video. Scusate per la delusione. Quello che farò sarà presentare

15
00:01:15,869 --> 00:01:21,639
le varie argomentazioni poste , insieme a così percepite incongruenze di logica, e approfondimenti scientifici.

16
00:01:21,639 --> 00:01:26,859
Inoltre utilizzerò i comuni termini di pro-life (per la vita) e pro-choice (per la scelta) nonostante sappia che  ognuna

17
00:01:26,859 --> 00:01:31,649
delle due parti ha problemi con questi e ha la sua specifica terminologia. Questo solo per semplificare

18
00:01:31,649 --> 00:01:36,319
la retorica, per rendere l'argomento più facilmente comprensibile. Potete trovare citazioni complete e

19
00:01:36,319 --> 00:01:41,059
una bibliografia esaustiva per tutto ciò che è discusso oggi nelle informazioni fornite sotto.

20
00:01:41,069 --> 00:01:46,189
Vorrei inoltre aggiungere che non c'è un consenso generale da parte della comunità vegana, o una dottrina ufficiale riguardo l'aborto.

21
00:01:46,740 --> 00:01:51,200
I vegani, come il resto della popolazione mondiale, abbracciano credi molto diversi tra loro al di fuori del loro

22
00:01:51,209 --> 00:01:56,579
rifiuto di partecipare allo sfruttamento degli animali non-umani. Punti di vista sulll'aborto sono

23
00:01:56,579 --> 00:02:01,359
spesso, ma non sempre, fortemente influenzati dalla pratica religiosa o spirituale del singolo e

24
00:02:01,360 --> 00:02:06,060
dalla sua linea morale, che varia ampiamente  sia fra vegani che non.

25
00:02:06,069 --> 00:02:11,680
Di fatto che l'aborto sia o non sia anche solo rilevante allo stesso veganismo è un concetto molto dibattuto.

26
00:02:11,680 --> 00:02:16,200
Nonostante il tema dell'aborto sia , almeno secondo la mia esperienza personale, molto spesso usato

27
00:02:16,200 --> 00:02:21,819
come tattica diversiva intesa a invalidare l'essere vegan nella sua totalità, rimangono comunque

28
00:02:21,819 --> 00:02:24,479
alcuni reali e validi punti d'incontro da esplorare.

29
00:02:24,880 --> 00:02:30,880
Una presa di posizione ritenuta illogica,  percepita molto spesso nel dibattito veganismo-aborto, è  quella della persona vegana pro-choice

30
00:02:31,160 --> 00:02:35,939
Iniziamo dalle critiche basilari contro la persona vegana pro choice.

31
00:02:35,939 --> 00:02:39,859
Se i vegani sono contrari all'uccisione, allora dovremmo essere contrari ad ogni uccisione.

32
00:02:39,860 --> 00:02:43,440
L'errore in questa asserzione è ciò che è chiamato falsa dicotomia,

33
00:02:43,440 --> 00:02:46,960
fingere che esista una realtà in bianco e nero, quando invece esistono innumerevoli sfumature.

34
00:02:47,340 --> 00:02:52,560
Anche i pacifisti più rigorosi si difenderebbero da un aggressore e non troverebbero

35
00:02:52,560 --> 00:02:57,780
nessun difetto morale nella morte di un colpevole in una situazione di uccidi-o-resta-ucciso.

36
00:02:57,780 --> 00:03:03,280
Dall'altra parte della medaglia troviamo la più basilare argomentazione in difesa del veganismo pro choice:

37
00:03:03,290 --> 00:03:08,060
l'aborto ha a che fare con un feto nell'utero, la cui senzienza, consapevolezza e percezione del dolore

38
00:03:08,060 --> 00:03:14,060
continua ad essere ampiamente discussa, mentre il veganismo ha a che fare con esseri innegabilmente senzienti,

39
00:03:14,060 --> 00:03:19,189
consapevoli, e che percepiscono dolore. Tuttavia come vedremo tra poco, questa eccessiva semplificazione

40
00:03:19,189 --> 00:03:24,939
non tiene conto delle infinite e complesse sfumature,  nonostante sia senza dubbio la più forte e consistente obiezione,

41
00:03:24,939 --> 00:03:27,139
sicuramente da prendere in considerazione.

42
00:03:27,420 --> 00:03:32,580
Quando iniziamo ad immergerci in profondità nel dibattito sull'aborto, tutto comincia a sfumare ancora di più.

43
00:03:32,590 --> 00:03:37,689
La capacità di un feto di provare dolore è la primaria argomentazione nell'ambito pro-life.

44
00:03:37,689 --> 00:03:43,019
Considerando che la prevenzione del dolore e della sofferenza sono uno dei fondamenti dell'etica vegana,

45
00:03:43,019 --> 00:03:47,879
sembrerebbe che i vegani pro-choice incappino in una sorta di paradosso.

46
00:03:47,879 --> 00:03:54,069
Infatti, se un feto può provare dolore, la distinzione morale "nato" vs "non nato" viene meno. In cui la parola chiave è "se".

47
00:03:54,069 --> 00:03:58,149
Questo è uno degli ambiti in cui manca trasparenza riguardo il dibattito aborto- veganismo.

48
00:03:58,149 --> 00:04:05,169
Ancora oggi la comunità scientifica non concorda sulla percezione del dolore nel feto. Uno studio di meta-analisi del 2005 ha concluso che

49
00:04:05,169 --> 00:04:11,429
"la percezione del dolore nel feto è improbabile prima del terzo trimestre." Un articolo del 2010, della Reale Università britannica  per Ostetrici

50
00:04:11,429 --> 00:04:18,269
e Ginecologi, ha affermato che "il feto non può percepire dolore in nessun modo prima (delle 24 settimane)"

51
00:04:18,269 --> 00:04:23,649
Il minor numero di mesi viene stimato dal Dr. Kanwaljeest S.Anand, una sorta di eccezione nel campo e molto spesso citato dalla causa pro-life.

52
00:04:23,649 --> 00:04:30,849
Anand sostiene infatti che già tra le 18-24 sett. il feto possa provare dolore,

53
00:04:30,849 --> 00:04:35,969
nonostante ciò enfatizza che "il dolore nel feto non è molto rilevante per l'aborto,

54
00:04:35,969 --> 00:04:41,840
visto che la maggior parte degli aborti viene eseguita prima che il feto sia capace di percepire dolore". Infatti meno dell'1,5% degli aborti è eseguito

55
00:04:41,840 --> 00:04:44,160
dopo le 20 settimane negli Stati Uniti.

56
00:04:44,160 --> 00:04:48,400
Un elemento che annebbia il dibattito è però quello della differenza tra dolore e nocicezione,

57
00:04:48,400 --> 00:04:52,740
di cui parlo più in dettaglio nel mio video "Possono i pesci provare dolore"
(Can Fish Feel Pain)

58
00:04:52,740 --> 00:04:57,639
In breve, potrebbe  esserci una reazione a stimoli potenzialmente dolorosi o che comunque possono nuocere

59
00:04:57,639 --> 00:05:03,490
senza che si provi dolore, e i nocicettori, che compaiono fin dalle prime 7 settimane di vita del feto,

60
00:05:03,490 --> 00:05:08,960
non sono affatto capaci di provocare dolore.
Certamente, questo punto riguardo il dolore

61
00:05:08,960 --> 00:05:13,980
non chiarisce esattamente la scelta del vegan pro-choice. Molti vegani sostengono infatti che la capacità di provare dolore

62
00:05:13,980 --> 00:05:18,960
negli animali non-umani non dovrebbe essere provata scientificamente per la nostra soddisfazione

63
00:05:18,970 --> 00:05:24,199
prima di smettere di abusarli. Perchè condurre studi crudeli quando loro rendono palesemente ovvio

64
00:05:24,199 --> 00:05:30,699
piangendo, cercando di scappare, sussultando, tirandosi indietro, in difficoltà, dimostrando indicatori di stress psicologico?

65
00:05:30,700 --> 00:05:34,840
Dovremmo comportarci secondo il presupposto che loro provano dolore.

66
00:05:34,849 --> 00:05:40,550
Allora perché  questa cortesia non viene estesa al feto umano? Se il dolore soltanto costituisse il centro della discussione,

67
00:05:40,550 --> 00:05:45,580
i vegani supporterebbero l'uccisione degli animali non aventi consapevolezza di sé, e i pro-life non protesterebbero contro l'aborto

68
00:05:45,580 --> 00:05:50,660
di feti che non hanno ancora sviluppato la percezione del dolore. Ma entrambe le questioni sono composte da più strati

69
00:05:50,660 --> 00:05:56,880
come la consapevolezza di sé o senzienza, e i futuri interessi nella vita. I vegani vedono la senzienza

70
00:05:56,880 --> 00:06:02,500
degli animali non-umani come la loro capacità di percepire, concepire e in generale vivere soggettivamente,

71
00:06:02,500 --> 00:06:08,160
e questa senzienza come terreno solido su cui basare la loro protezione. Spesso scambiata con "consapevolezza", la senzienza

72
00:06:08,160 --> 00:06:13,800
negli animali non-umani è ampiamente accettata tra gli scienziati, con più di 2.500 studi

73
00:06:13,800 --> 00:06:18,480
e la pubblicazione della Dichiarazione Internazionale sulla Consapevolezza/Coscienza nel 2012.

74
00:06:18,480 --> 00:06:23,720
In modo simile rispetto allo sviluppo della percezione del dolore, la certezza riguardo la senzienza

75
00:06:23,720 --> 00:06:28,720
viene a mancare  nel dibattito sull'aborto.
Ciononostante però, come l'attivista vegano Gary Yourofsky afferma,

76
00:06:28,720 --> 00:06:32,960
"la senzienza non è l'unico fattore di cui tener conto quando si decide come dovremmo trattare gli altri esseri viventi"

77
00:06:32,960 --> 00:06:38,039
(anche se gli alberi, le montagne, l'aria e l'acqua sono forze vitali non senzienti, io credo

78
00:06:38,039 --> 00:06:41,090
che loro abbiano diritto a non essere sfruttate, inquinate e distrutte")

79
00:06:41,090 --> 00:06:45,750
L'argomentazione contro il vegano pro-choice guadagna ancora terreno nel dibattito sul potenziale della vita.

80
00:06:45,750 --> 00:06:52,110
Alcuni vegani, includendo me stessa, spesso mettono in dubbio che anche se potessimo in qualche modo

81
00:06:52,110 --> 00:06:59,479
effettivamente  uccidere un animale non-umano senza  dolore o consapevolezza, sarebbe comunque non etico.

82
00:06:59,479 --> 00:07:04,319
poiché sceglieremmo di porre fine alla loro vita prematuramente. Noi, che la pensiamo così, non vediamo un'azione simile

83
00:07:04,319 --> 00:07:10,659
come una scelta personale: visto che una scelta personale non è più personale quando coinvolge  il benessere di un altro.

84
00:07:10,940 --> 00:07:16,220
Quindi, come può essere  un vegano a favore  della scelta di abortire una potenziale vita umana?

85
00:07:16,229 --> 00:07:21,000
L'argomentazione che il feto non sia consapevole del suo possibile futuro non sta in piedi a meno che i vegani

86
00:07:21,000 --> 00:07:25,320
non condonino anche l'uccisione degli animali che sono ignari o inconsapevoli al momento della morte.

87
00:07:25,980 --> 00:07:30,140
Così siamo forse tornati al punto di partenza, alla differenza tra nato vs non-nato?

88
00:07:30,140 --> 00:07:34,700
Di nuovo tutto diventa annebbiato dall'incertezza riguardo dolore e senzienza.

89
00:07:34,700 --> 00:07:40,680
Esiste però un elemento di auto-difesa coerente  con gli ideali vegani che può essere applicato all'aborto

90
00:07:40,689 --> 00:07:45,689
nel caso di stupro, incesto, o quando è in ballo la vita della madre. Ma cosa dire

91
00:07:45,689 --> 00:07:50,849
dell'aborto per inconvenienza o problemi economici? O agli aborti fini a selezionare il genere

92
00:07:50,849 --> 00:07:56,340
in cui i feti femmina vengono abortiti a causa della preferenza culturale per i maschi, una pratica molto spesso associata

93
00:07:56,340 --> 00:08:01,669
a Cina e India, ma usata anche in molti altri paesi dove i maschi sono molto più numerosi delle femmine.

94
00:08:01,669 --> 00:08:08,420
Scegliere di porre fine alla potenziale vita di un feto, per ciò che potremmo chiamare il tornaconto di un singolo,

95
00:08:08,420 --> 00:08:14,040
è parallelo alla scelta dei carnivori, di porre fine alle vite dei non-umani per il loro di tornaconto?

96
00:08:14,040 --> 00:08:20,659
Esistono parallelismi anche più diretti. Nel mio video "Is Lab Meat Vegan" (è la carne creata in laboratorio vegana) discuto

97
00:08:20,659 --> 00:08:26,810
i metodi di raccolta per il siero fetale dei bovini, un mezzo di sviluppo usato in un'ampia serie di esperimenti di laboratorio,

98
00:08:26,810 --> 00:08:31,730
insieme a sieri fetali di maiali  e pecore. Il siero fetale delle mucche è ottenuto dalla foratura del cuore pulsante del feto,

99
00:08:31,730 --> 00:08:37,820
e dal successivo prosciugarlo di energia. Un feto di vitello che è stato tagliato via dall'utero della madre nel mattatoio.

100
00:08:37,820 --> 00:08:42,600
Questa pratica ha comprensibilmente incontrato l'orrore e il disgusto dei vegani che ne sono venuti a conoscenza, e anche non-vegani.

101
00:08:42,610 --> 00:08:48,620
Se questi vegani fossero pro-choice, sarebbe questa reazione un'indicazione di discordanza o ipocrisia?

102
00:08:48,620 --> 00:08:54,390
Lo studio che ho citato continua in modo esauriente sulla potenziale percezione del dolore

103
00:08:54,390 --> 00:09:00,660
nel feto di mucca e propone come riferimento una generale accettazione della percezione del dolore nel feto umano di 24 settimane

104
00:09:00,660 --> 00:09:05,670
presentando inoltre una stima di circa dodici settimane, o 3 mesi per le mucche, che

105
00:09:05,670 --> 00:09:08,070
sono più interamente sviluppate alla nascita rispetto agli umani.

106
00:09:08,070 --> 00:09:13,940
Di nuovo le differenze in questa situazione possono smorzare la scelta del pro-choice vegano,

107
00:09:13,940 --> 00:09:20,460
dato che i feti del bovino devono avere almeno 3 mesi per procurare abbastanza siero e spesso sono di sei mesi

108
00:09:20,460 --> 00:09:25,260
o anche più grandi quando affrontano questa procedura senza nessuna anestesia, siamo ben oltre il dibattito sulla percezione del dolore.

109
00:09:25,260 --> 00:09:29,960
In aggiunta, è senza dubbio evidente che una madre umana che richiede l'aborto

110
00:09:29,960 --> 00:09:35,600
differisce drammaticamente dal tagliare un feto vivente e altamente sviluppato dal

111
00:09:35,600 --> 00:09:39,780
corpo di una madre mucca macellata contro la sua volontà, e prosciugarne il cuore per profitto.

112
00:09:39,780 --> 00:09:44,160
Vorrei inoltre portare all'attenzione un altro aspetto. Mentre i vegani credono nei diritti degli animali non-umani,

113
00:09:44,160 --> 00:09:48,760
la maggior parte, per quello che ho potuto constatare, che non vuole in nessun modo essere conclusivo, sembrano

114
00:09:48,760 --> 00:09:54,090
supportare la sterilizzazione e castrazione   degli animali da affezione.  Mentre questa è sicuramente una violazione dei loro diritti,

115
00:09:54,090 --> 00:09:59,290
non è però, come ha scritto Gary Yourofsky, una pratica crudele se eseguita correttamente.

116
00:09:59,290 --> 00:10:04,980
Lui, insieme a molti altri attivisti, sostiene che data l'impossibilità di sradicare l'addomesticamento di cani e gatti nel prossimo futuro,

117
00:10:04,980 --> 00:10:10,280
sterilizzare e castrare è un'alternativa migliore alla attuale, crudele e non necessaria morte di milioni di

118
00:10:10,280 --> 00:10:16,900
animali d'affezione abbandonati e non desiderati dovuta all'enorme sovrannumero di animali allevati per lucro.

119
00:10:16,900 --> 00:10:21,580
Ancora una volta il parallelismo non è esattamente ideale visto che gli animali "da compagnia" non hanno la possibilità

120
00:10:21,580 --> 00:10:26,870
di compiere questa scelta per loro stessi, e sterilizzare e castrare previene mentre l'aborto pone fine.

121
00:10:26,870 --> 00:10:32,960
Presento questo solo come esempio di vegani che si relazionano con un'ambiguità etica

122
00:10:32,960 --> 00:10:36,660
e che supportano le restrizioni ai diritti riproduttivi degli animali.

123
00:10:36,660 --> 00:10:42,690
Tuttavia, visto che l'umanità continua a uccidere trilioni di esseri innocenti ogni anno

124
00:10:42,690 --> 00:10:48,770
decima il pianeta, e cresce in popolazione e domanda di carne, si potrebbe affermare che

125
00:10:48,770 --> 00:10:53,830
ostacolare questa proliferazione alla sua radice possa invece essere

126
00:10:53,830 --> 00:10:56,850
perfettamente in linea con i principi vegani?

127
00:10:56,850 --> 00:11:02,460
Ogni tentativo di presentare la singola visione di un vegano sull'aborto nega la diversità e varietà dei vegani stessi.

128
00:11:02,460 --> 00:11:08,860
Molti vegani rigettano la suddetta dicotomia "animali vs. umani" guardando agli umani e ai diritti degli animali

129
00:11:08,860 --> 00:11:14,760
come inestricabili - da proteggere e per cui combattere simultaneamente.

130
00:11:15,200 --> 00:11:19,120
Trovo affascinante, nell'intero dibattito, l'interesse verso la possibilità per un vegano di essere pro-choice.

131
00:11:19,120 --> 00:11:24,420
Con tutte le incertezze inerenti la percezione del dolore e senzienza del feto,

132
00:11:24,420 --> 00:11:29,640
e l'assoluta certezza sulla percezione del dolore e la senzienza degli animali non-umani

133
00:11:29,640 --> 00:11:34,780
è interessante come la domanda più concreta rimanga senza risposta:

134
00:11:35,160 --> 00:11:38,120
Può un non-vegano essere per La Vita (pro-life)?

135
00:11:38,740 --> 00:11:43,900
Come ho detto in apertura, non risponderò al dibattito sull'aborto, e nemmeno al dibattito veganismo-aborto.

136
00:11:43,910 --> 00:11:48,670
Anche con i miei tentativi di semplificazione, è evidente quanto complesso

137
00:11:48,670 --> 00:11:50,910
questo discorso possa facilmente diventare.

138
00:11:51,180 --> 00:11:56,260
Mi farebbe molto piacere conoscere i vostri pensieri sul dibattito nei commenti sotto.

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00:11:56,260 --> 00:12:00,670
Se vi interessasse sostenere Bite Size Vegan, così che io possa continuare a fornirvi queste risorse educative,

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00:12:00,670 --> 00:12:05,260
a cui dedico lunghe ore, (71ore per questo video!) vi prego di controllare i link di supporto nella descrizione sotto,

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00:12:05,260 --> 00:12:09,140
dove potete fare una donazione o entrare a far parte dell'Armata Nugget per ricevere informazioni extra e ricompense.

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00:12:09,140 --> 00:12:13,850
Vorrei ringraziare in particolar modo i sostenitori che hanno donato 50$ e più,

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00:12:13,850 --> 00:12:18,590
e tutta la mia famiglia Patreon per aver reso possibile tutto questo.

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00:12:18,940 --> 00:12:22,820
Se questo video vi è piaciuto, per favore dategli un bel pollice in sù e condividetelo per suscitare dibattito.

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00:12:22,830 --> 00:12:27,200
Se siete nuovi qui,  mi piacerebbe molto avervi come iscritti. Pubblico nuovi contenuti vegani

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00:12:27,200 --> 00:12:32,250
ogni Lunedì, Mercoledì e qualche Venerdì.
Ora andate a vivere vegan e assicuratevi

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00:12:32,250 --> 00:12:35,000
di mostrare questo video alla vostra prossima cena tra amici. A presto!

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00:12:35,260 --> 00:12:38,420
Vorrei aggiungere che non c'è nessun vegan cons...

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00:12:38,660 --> 00:12:43,000
vegan consen...cons..consenso.  Buon Dio.

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Vorrei aggiungere che non c'è nessun vegan cons...

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consenso. E' una parola, giusto?

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00:12:49,760 --> 00:12:56,000
Pensavo che parlare di aborto sarebbe stato difficile, ma.... a quanto pare dire la parola consenso (consensus) è la parte difficile.