0:00:00.340,0:00:05.660
Niente rovina l'atmosfera di una cena tra amici come il discutere di religione, politica, aborto,

0:00:05.660,0:00:11.530
o veganismo. Così ho pensato che sarebbe una splendida idea se in QUESTO video, noi discutessimo di tutti e quattro!

0:00:13.260,0:00:15.060
(Non ho una gran vita sociale...)

0:00:20.300,0:00:24.040
Ciao sono Emily di BiteSizeVegan e benvenuti a un altro vegan nugget.

0:00:24.600,0:00:29.680
Tra le mille obiezioni e critiche al veganismo, dal comune

0:00:29.680,0:00:35.700
"le piante hanno dei sentimenti" e "ma i leoni mangiano carne", si trova un tema a cui non è così facile rispondere,

0:00:35.700,0:00:39.840
e che non è affatto scontato: la presa di posizione vegana sull'aborto.

0:00:39.850,0:00:45.440
I temi dell'aborto e del veganismo condividono terreno comune. Entrambe sono questioni decisamente intense,

0:00:45.440,0:00:50.710
veloci a scatenare dibattiti accesi, che hanno individui  appassionati e diretti da entrambe le parti,

0:00:50.710,0:00:57.260
che spesso utilizzano simili strategie, quali educazione e dimostrazioni,

0:00:57.260,0:01:01.400
e che comportano una forte attenzione riguardo i concetti di senzienza, individualità,

0:01:01.400,0:01:03.640
percezione del dolore e coscienza.

0:01:03.640,0:01:09.279
Prima di tuffarci in questo campo minato della morale lasciatemi prima dire che io non arriverò ad  una conclusione

0:01:09.279,0:01:15.869
riguardo il tema dell'aborto in questo video. Scusate per la delusione. Quello che farò sarà presentare

0:01:15.869,0:01:21.639
le varie argomentazioni poste , insieme a così percepite incongruenze di logica, e approfondimenti scientifici.

0:01:21.639,0:01:26.859
Inoltre utilizzerò i comuni termini di pro-life (per la vita) e pro-choice (per la scelta) nonostante sappia che  ognuna

0:01:26.859,0:01:31.649
delle due parti ha problemi con questi e ha la sua specifica terminologia. Questo solo per semplificare

0:01:31.649,0:01:36.319
la retorica, per rendere l'argomento più facilmente comprensibile. Potete trovare citazioni complete e

0:01:36.319,0:01:41.059
una bibliografia esaustiva per tutto ciò che è discusso oggi nelle informazioni fornite sotto.

0:01:41.069,0:01:46.189
Vorrei inoltre aggiungere che non c'è un consenso generale da parte della comunità vegana, o una dottrina ufficiale riguardo l'aborto.

0:01:46.740,0:01:51.200
I vegani, come il resto della popolazione mondiale, abbracciano credi molto diversi tra loro al di fuori del loro

0:01:51.209,0:01:56.579
rifiuto di partecipare allo sfruttamento degli animali non-umani. Punti di vista sulll'aborto sono

0:01:56.579,0:02:01.359
spesso, ma non sempre, fortemente influenzati dalla pratica religiosa o spirituale del singolo e

0:02:01.360,0:02:06.060
dalla sua linea morale, che varia ampiamente  sia fra vegani che non.

0:02:06.069,0:02:11.680
Di fatto che l'aborto sia o non sia anche solo rilevante allo stesso veganismo è un concetto molto dibattuto.

0:02:11.680,0:02:16.200
Nonostante il tema dell'aborto sia , almeno secondo la mia esperienza personale, molto spesso usato

0:02:16.200,0:02:21.819
come tattica diversiva intesa a invalidare l'essere vegan nella sua totalità, rimangono comunque

0:02:21.819,0:02:24.479
alcuni reali e validi punti d'incontro da esplorare.

0:02:24.880,0:02:30.880
Una presa di posizione ritenuta illogica,  percepita molto spesso nel dibattito veganismo-aborto, è  quella della persona vegana pro-choice

0:02:31.160,0:02:35.939
Iniziamo dalle critiche basilari contro la persona vegana pro choice.

0:02:35.939,0:02:39.859
Se i vegani sono contrari all'uccisione, allora dovremmo essere contrari ad ogni uccisione.

0:02:39.860,0:02:43.440
L'errore in questa asserzione è ciò che è chiamato falsa dicotomia,

0:02:43.440,0:02:46.960
fingere che esista una realtà in bianco e nero, quando invece esistono innumerevoli sfumature.

0:02:47.340,0:02:52.560
Anche i pacifisti più rigorosi si difenderebbero da un aggressore e non troverebbero

0:02:52.560,0:02:57.780
nessun difetto morale nella morte di un colpevole in una situazione di uccidi-o-resta-ucciso.

0:02:57.780,0:03:03.280
Dall'altra parte della medaglia troviamo la più basilare argomentazione in difesa del veganismo pro choice:

0:03:03.290,0:03:08.060
l'aborto ha a che fare con un feto nell'utero, la cui senzienza, consapevolezza e percezione del dolore

0:03:08.060,0:03:14.060
continua ad essere ampiamente discussa, mentre il veganismo ha a che fare con esseri innegabilmente senzienti,

0:03:14.060,0:03:19.189
consapevoli, e che percepiscono dolore. Tuttavia come vedremo tra poco, questa eccessiva semplificazione

0:03:19.189,0:03:24.939
non tiene conto delle infinite e complesse sfumature,  nonostante sia senza dubbio la più forte e consistente obiezione,

0:03:24.939,0:03:27.139
sicuramente da prendere in considerazione.

0:03:27.420,0:03:32.580
Quando iniziamo ad immergerci in profondità nel dibattito sull'aborto, tutto comincia a sfumare ancora di più.

0:03:32.590,0:03:37.689
La capacità di un feto di provare dolore è la primaria argomentazione nell'ambito pro-life.

0:03:37.689,0:03:43.019
Considerando che la prevenzione del dolore e della sofferenza sono uno dei fondamenti dell'etica vegana,

0:03:43.019,0:03:47.879
sembrerebbe che i vegani pro-choice incappino in una sorta di paradosso.

0:03:47.879,0:03:54.069
Infatti, se un feto può provare dolore, la distinzione morale "nato" vs "non nato" viene meno. In cui la parola chiave è "se".

0:03:54.069,0:03:58.149
Questo è uno degli ambiti in cui manca trasparenza riguardo il dibattito aborto- veganismo.

0:03:58.149,0:04:05.169
Ancora oggi la comunità scientifica non concorda sulla percezione del dolore nel feto. Uno studio di meta-analisi del 2005 ha concluso che

0:04:05.169,0:04:11.429
"la percezione del dolore nel feto è improbabile prima del terzo trimestre." Un articolo del 2010, della Reale Università britannica  per Ostetrici

0:04:11.429,0:04:18.269
e Ginecologi, ha affermato che "il feto non può percepire dolore in nessun modo prima (delle 24 settimane)"

0:04:18.269,0:04:23.649
Il minor numero di mesi viene stimato dal Dr. Kanwaljeest S.Anand, una sorta di eccezione nel campo e molto spesso citato dalla causa pro-life.

0:04:23.649,0:04:30.849
Anand sostiene infatti che già tra le 18-24 sett. il feto possa provare dolore,

0:04:30.849,0:04:35.969
nonostante ciò enfatizza che "il dolore nel feto non è molto rilevante per l'aborto,

0:04:35.969,0:04:41.840
visto che la maggior parte degli aborti viene eseguita prima che il feto sia capace di percepire dolore". Infatti meno dell'1,5% degli aborti è eseguito

0:04:41.840,0:04:44.160
dopo le 20 settimane negli Stati Uniti.

0:04:44.160,0:04:48.400
Un elemento che annebbia il dibattito è però quello della differenza tra dolore e nocicezione,

0:04:48.400,0:04:52.740
di cui parlo più in dettaglio nel mio video "Possono i pesci provare dolore"[br](Can Fish Feel Pain)

0:04:52.740,0:04:57.639
In breve, potrebbe  esserci una reazione a stimoli potenzialmente dolorosi o che comunque possono nuocere

0:04:57.639,0:05:03.490
senza che si provi dolore, e i nocicettori, che compaiono fin dalle prime 7 settimane di vita del feto,

0:05:03.490,0:05:08.960
non sono affatto capaci di provocare dolore.[br]Certamente, questo punto riguardo il dolore

0:05:08.960,0:05:13.980
non chiarisce esattamente la scelta del vegan pro-choice. Molti vegani sostengono infatti che la capacità di provare dolore

0:05:13.980,0:05:18.960
negli animali non-umani non dovrebbe essere provata scientificamente per la nostra soddisfazione

0:05:18.970,0:05:24.199
prima di smettere di abusarli. Perchè condurre studi crudeli quando loro rendono palesemente ovvio

0:05:24.199,0:05:30.699
piangendo, cercando di scappare, sussultando, tirandosi indietro, in difficoltà, dimostrando indicatori di stress psicologico?

0:05:30.700,0:05:34.840
Dovremmo comportarci secondo il presupposto che loro provano dolore.

0:05:34.849,0:05:40.550
Allora perché  questa cortesia non viene estesa al feto umano? Se il dolore soltanto costituisse il centro della discussione,

0:05:40.550,0:05:45.580
i vegani supporterebbero l'uccisione degli animali non aventi consapevolezza di sé, e i pro-life non protesterebbero contro l'aborto

0:05:45.580,0:05:50.660
di feti che non hanno ancora sviluppato la percezione del dolore. Ma entrambe le questioni sono composte da più strati

0:05:50.660,0:05:56.880
come la consapevolezza di sé o senzienza, e i futuri interessi nella vita. I vegani vedono la senzienza

0:05:56.880,0:06:02.500
degli animali non-umani come la loro capacità di percepire, concepire e in generale vivere soggettivamente,

0:06:02.500,0:06:08.160
e questa senzienza come terreno solido su cui basare la loro protezione. Spesso scambiata con "consapevolezza", la senzienza

0:06:08.160,0:06:13.800
negli animali non-umani è ampiamente accettata tra gli scienziati, con più di 2.500 studi

0:06:13.800,0:06:18.480
e la pubblicazione della Dichiarazione Internazionale sulla Consapevolezza/Coscienza nel 2012.

0:06:18.480,0:06:23.720
In modo simile rispetto allo sviluppo della percezione del dolore, la certezza riguardo la senzienza

0:06:23.720,0:06:28.720
viene a mancare  nel dibattito sull'aborto.[br]Ciononostante però, come l'attivista vegano Gary Yourofsky afferma,

0:06:28.720,0:06:32.960
"la senzienza non è l'unico fattore di cui tener conto quando si decide come dovremmo trattare gli altri esseri viventi"

0:06:32.960,0:06:38.039
(anche se gli alberi, le montagne, l'aria e l'acqua sono forze vitali non senzienti, io credo

0:06:38.039,0:06:41.090
che loro abbiano diritto a non essere sfruttate, inquinate e distrutte")

0:06:41.090,0:06:45.750
L'argomentazione contro il vegano pro-choice guadagna ancora terreno nel dibattito sul potenziale della vita.

0:06:45.750,0:06:52.110
Alcuni vegani, includendo me stessa, spesso mettono in dubbio che anche se potessimo in qualche modo

0:06:52.110,0:06:59.479
effettivamente  uccidere un animale non-umano senza  dolore o consapevolezza, sarebbe comunque non etico.

0:06:59.479,0:07:04.319
poiché sceglieremmo di porre fine alla loro vita prematuramente. Noi, che la pensiamo così, non vediamo un'azione simile

0:07:04.319,0:07:10.659
come una scelta personale: visto che una scelta personale non è più personale quando coinvolge  il benessere di un altro.

0:07:10.940,0:07:16.220
Quindi, come può essere  un vegano a favore  della scelta di abortire una potenziale vita umana?

0:07:16.229,0:07:21.000
L'argomentazione che il feto non sia consapevole del suo possibile futuro non sta in piedi a meno che i vegani

0:07:21.000,0:07:25.320
non condonino anche l'uccisione degli animali che sono ignari o inconsapevoli al momento della morte.

0:07:25.980,0:07:30.140
Così siamo forse tornati al punto di partenza, alla differenza tra nato vs non-nato?

0:07:30.140,0:07:34.700
Di nuovo tutto diventa annebbiato dall'incertezza riguardo dolore e senzienza.

0:07:34.700,0:07:40.680
Esiste però un elemento di auto-difesa coerente  con gli ideali vegani che può essere applicato all'aborto

0:07:40.689,0:07:45.689
nel caso di stupro, incesto, o quando è in ballo la vita della madre. Ma cosa dire

0:07:45.689,0:07:50.849
dell'aborto per inconvenienza o problemi economici? O agli aborti fini a selezionare il genere

0:07:50.849,0:07:56.340
in cui i feti femmina vengono abortiti a causa della preferenza culturale per i maschi, una pratica molto spesso associata

0:07:56.340,0:08:01.669
a Cina e India, ma usata anche in molti altri paesi dove i maschi sono molto più numerosi delle femmine.

0:08:01.669,0:08:08.420
Scegliere di porre fine alla potenziale vita di un feto, per ciò che potremmo chiamare il tornaconto di un singolo,

0:08:08.420,0:08:14.040
è parallelo alla scelta dei carnivori, di porre fine alle vite dei non-umani per il loro di tornaconto?

0:08:14.040,0:08:20.659
Esistono parallelismi anche più diretti. Nel mio video "Is Lab Meat Vegan" (è la carne creata in laboratorio vegana) discuto

0:08:20.659,0:08:26.810
i metodi di raccolta per il siero fetale dei bovini, un mezzo di sviluppo usato in un'ampia serie di esperimenti di laboratorio,

0:08:26.810,0:08:31.730
insieme a sieri fetali di maiali  e pecore. Il siero fetale delle mucche è ottenuto dalla foratura del cuore pulsante del feto,

0:08:31.730,0:08:37.820
e dal successivo prosciugarlo di energia. Un feto di vitello che è stato tagliato via dall'utero della madre nel mattatoio.

0:08:37.820,0:08:42.600
Questa pratica ha comprensibilmente incontrato l'orrore e il disgusto dei vegani che ne sono venuti a conoscenza, e anche non-vegani.

0:08:42.610,0:08:48.620
Se questi vegani fossero pro-choice, sarebbe questa reazione un'indicazione di discordanza o ipocrisia?

0:08:48.620,0:08:54.390
Lo studio che ho citato continua in modo esauriente sulla potenziale percezione del dolore

0:08:54.390,0:09:00.660
nel feto di mucca e propone come riferimento una generale accettazione della percezione del dolore nel feto umano di 24 settimane

0:09:00.660,0:09:05.670
presentando inoltre una stima di circa dodici settimane, o 3 mesi per le mucche, che

0:09:05.670,0:09:08.070
sono più interamente sviluppate alla nascita rispetto agli umani.

0:09:08.070,0:09:13.940
Di nuovo le differenze in questa situazione possono smorzare la scelta del pro-choice vegano,

0:09:13.940,0:09:20.460
dato che i feti del bovino devono avere almeno 3 mesi per procurare abbastanza siero e spesso sono di sei mesi

0:09:20.460,0:09:25.260
o anche più grandi quando affrontano questa procedura senza nessuna anestesia, siamo ben oltre il dibattito sulla percezione del dolore.

0:09:25.260,0:09:29.960
In aggiunta, è senza dubbio evidente che una madre umana che richiede l'aborto

0:09:29.960,0:09:35.600
differisce drammaticamente dal tagliare un feto vivente e altamente sviluppato dal

0:09:35.600,0:09:39.780
corpo di una madre mucca macellata contro la sua volontà, e prosciugarne il cuore per profitto.

0:09:39.780,0:09:44.160
Vorrei inoltre portare all'attenzione un altro aspetto. Mentre i vegani credono nei diritti degli animali non-umani,

0:09:44.160,0:09:48.760
la maggior parte, per quello che ho potuto constatare, che non vuole in nessun modo essere conclusivo, sembrano

0:09:48.760,0:09:54.090
supportare la sterilizzazione e castrazione   degli animali da affezione.  Mentre questa è sicuramente una violazione dei loro diritti,

0:09:54.090,0:09:59.290
non è però, come ha scritto Gary Yourofsky, una pratica crudele se eseguita correttamente.

0:09:59.290,0:10:04.980
Lui, insieme a molti altri attivisti, sostiene che data l'impossibilità di sradicare l'addomesticamento di cani e gatti nel prossimo futuro,

0:10:04.980,0:10:10.280
sterilizzare e castrare è un'alternativa migliore alla attuale, crudele e non necessaria morte di milioni di

0:10:10.280,0:10:16.900
animali d'affezione abbandonati e non desiderati dovuta all'enorme sovrannumero di animali allevati per lucro.

0:10:16.900,0:10:21.580
Ancora una volta il parallelismo non è esattamente ideale visto che gli animali "da compagnia" non hanno la possibilità

0:10:21.580,0:10:26.870
di compiere questa scelta per loro stessi, e sterilizzare e castrare previene mentre l'aborto pone fine.

0:10:26.870,0:10:32.960
Presento questo solo come esempio di vegani che si relazionano con un'ambiguità etica

0:10:32.960,0:10:36.660
e che supportano le restrizioni ai diritti riproduttivi degli animali.

0:10:36.660,0:10:42.690
Tuttavia, visto che l'umanità continua a uccidere trilioni di esseri innocenti ogni anno

0:10:42.690,0:10:48.770
decima il pianeta, e cresce in popolazione e domanda di carne, si potrebbe affermare che

0:10:48.770,0:10:53.830
ostacolare questa proliferazione alla sua radice possa invece essere

0:10:53.830,0:10:56.850
perfettamente in linea con i principi vegani?

0:10:56.850,0:11:02.460
Ogni tentativo di presentare la singola visione di un vegano sull'aborto nega la diversità e varietà dei vegani stessi.

0:11:02.460,0:11:08.860
Molti vegani rigettano la suddetta dicotomia "animali vs. umani" guardando agli umani e ai diritti degli animali

0:11:08.860,0:11:14.760
come inestricabili - da proteggere e per cui combattere simultaneamente.

0:11:15.200,0:11:19.120
Trovo affascinante, nell'intero dibattito, l'interesse verso la possibilità per un vegano di essere pro-choice.

0:11:19.120,0:11:24.420
Con tutte le incertezze inerenti la percezione del dolore e senzienza del feto,

0:11:24.420,0:11:29.640
e l'assoluta certezza sulla percezione del dolore e la senzienza degli animali non-umani

0:11:29.640,0:11:34.780
è interessante come la domanda più concreta rimanga senza risposta:

0:11:35.160,0:11:38.120
Può un non-vegano essere per La Vita (pro-life)?

0:11:38.740,0:11:43.900
Come ho detto in apertura, non risponderò al dibattito sull'aborto, e nemmeno al dibattito veganismo-aborto.

0:11:43.910,0:11:48.670
Anche con i miei tentativi di semplificazione, è evidente quanto complesso

0:11:48.670,0:11:50.910
questo discorso possa facilmente diventare.

0:11:51.180,0:11:56.260
Mi farebbe molto piacere conoscere i vostri pensieri sul dibattito nei commenti sotto.

0:11:56.260,0:12:00.670
Se vi interessasse sostenere Bite Size Vegan, così che io possa continuare a fornirvi queste risorse educative,

0:12:00.670,0:12:05.260
a cui dedico lunghe ore, (71ore per questo video!) vi prego di controllare i link di supporto nella descrizione sotto,

0:12:05.260,0:12:09.140
dove potete fare una donazione o entrare a far parte dell'Armata Nugget per ricevere informazioni extra e ricompense.

0:12:09.140,0:12:13.850
Vorrei ringraziare in particolar modo i sostenitori che hanno donato 50$ e più,

0:12:13.850,0:12:18.590
e tutta la mia famiglia Patreon per aver reso possibile tutto questo.

0:12:18.940,0:12:22.820
Se questo video vi è piaciuto, per favore dategli un bel pollice in sù e condividetelo per suscitare dibattito.

0:12:22.830,0:12:27.200
Se siete nuovi qui,  mi piacerebbe molto avervi come iscritti. Pubblico nuovi contenuti vegani

0:12:27.200,0:12:32.250
ogni Lunedì, Mercoledì e qualche Venerdì.[br]Ora andate a vivere vegan e assicuratevi

0:12:32.250,0:12:35.000
di mostrare questo video alla vostra prossima cena tra amici. A presto!

0:12:35.260,0:12:38.420
Vorrei aggiungere che non c'è nessun vegan cons...

0:12:38.660,0:12:43.000
vegan consen...cons..consenso.  Buon Dio.

0:12:43.840,0:12:46.720
Vorrei aggiungere che non c'è nessun vegan cons...

0:12:47.200,0:12:49.760
consenso. E' una parola, giusto?

0:12:49.760,0:12:56.000
Pensavo che parlare di aborto sarebbe stato difficile, ma.... a quanto pare dire la parola consenso (consensus) è la parte difficile.