0:00:03.712,0:00:05.026
I tako, nađoh se tu.

0:00:05.026,0:00:09.517
Djever na svadbi, piće se toči besplatno.

0:00:09.517,0:00:11.609
E sad, različiti ljudi različito reaguju

0:00:11.609,0:00:13.471
kada previše popiju.

0:00:13.471,0:00:16.389
A djever pored kojeg sam sjedio[br]za stolom na čelu

0:00:16.389,0:00:18.670
je bio taj introspektivni tip.

0:00:18.670,0:00:21.127
Ispričao mi je svoju životnu priču

0:00:21.127,0:00:24.318
i o napuštanju i zlostavljanju

0:00:24.318,0:00:26.319
i kako je postao ateista.

0:00:26.319,0:00:31.837
A onda me je upitao,[br]"Kako iko može pomisliti da Bog postoji?"

0:00:32.667,0:00:36.448
Rekao sam, "Strašno mi je da čujem[br]kroz šta si sve prošao

0:00:36.448,0:00:39.547
i ne krivim te što sumnjaš.

0:00:40.467,0:00:42.882
Ne znam šta bih ti sad odgovorio,

0:00:42.882,0:00:46.454
ali imam jedno pitanje i jedan poziv.

0:00:47.184,0:00:48.493
Pitanje je,

0:00:49.613,0:00:52.243
Hipotetički, da na sva tvoja pitanja

0:00:52.243,0:00:57.485
postoje odgovori koji pružaju više razloga[br]da vjeruješ u Boga nego da ne,

0:00:58.385,0:01:00.107
šta bi ti?"

0:01:00.567,0:01:04.424
A on je rekao, "Opa, ovo nisam očekivao.

0:01:05.024,0:01:06.943
Razmisliću o tome.

0:01:06.943,0:01:08.709
A kakav je poziv?"

0:01:08.709,0:01:11.157
Rekao sam, "Moj poziv je dvojak.

0:01:11.157,0:01:12.990
Prvo, želim da te pozovem

0:01:12.990,0:01:17.407
da mi se pridružiš u budućem[br]istraživanju tvojih pitanja.

0:01:17.407,0:01:19.174
A drugo, u međuvremenu,

0:01:19.174,0:01:23.461
želim te pozvati[br]da moliš Molitvu skeptika:

0:01:24.071,0:01:25.886
Bože, ako te ima,

0:01:25.886,0:01:30.557
da li bi, molim Te, učinio šta god treba[br]da mi pomogneš da Te nađem?"

0:01:31.087,0:01:35.735
Na šta je on odgovorio,[br]"Ajme, ni ovo nisam očekivao.

0:01:36.295,0:01:37.797
Razmisliću o tome."

0:01:38.487,0:01:40.550
Nešto sam važno naučio taj dan,

0:01:40.550,0:01:43.029
a to je da nikad ne dajem[br]jednostavan odgovor

0:01:43.259,0:01:45.734
na komplikovano pitanje,

0:01:45.734,0:01:49.697
pogotovo ne na nekoj svadbi[br]gdje se piće toči besplatno

0:01:50.057,0:01:52.816
i kada je vrijeme da mlada baci podvezicu.

0:01:52.816,0:01:55.698
Razgovori kao što je ovaj[br]su u meni stvorili strast

0:01:55.698,0:01:58.180
za druženjem i učenjem

0:01:58.180,0:02:02.148
od ljudi drugačijih uvjerenja[br]i porijekla nego što je moje.

0:02:02.148,0:02:03.711
I, tokom dvije godine,

0:02:03.711,0:02:06.955
sa namjerom da obavim 50 intervjua,

0:02:07.425,0:02:09.889
svakog pojedinačno sam častio kafom

0:02:10.079,0:02:12.209
i postavljao im po 20 pitanja,

0:02:12.209,0:02:16.154
čak i iscrtavao njihov portret[br]koristeći jednu neprekidnu liniju.

0:02:16.614,0:02:20.491
I ono što je počelo kao serija[br]znatiželjnih intervjua

0:02:20.671,0:02:25.957
uskoro se pretvorilo[br]u seriju neočekivanih avantura

0:02:26.457,0:02:29.538
i neočekivanih otkrića.

0:02:29.538,0:02:31.288
Nisam očekivao priliku

0:02:31.288,0:02:37.920
da dovedem prijatelja ateistu iz Kine i[br]prijatelja muslimana iz Saudijske Arabije

0:02:37.920,0:02:41.152
na ono što mi zovemo "smores"[br]oko kamperske vatre,

0:02:41.152,0:02:44.479
niti da ih pozovem u svoj dom na večeru[br]povodom Dana zahvalnosti.

0:02:44.719,0:02:48.135
Nisam očekivao priliku da poslužim[br]palačinke svojim kolegama studentima,

0:02:48.135,0:02:50.367
u ponoć, dok smo spremali završne ispite

0:02:50.367,0:02:54.841
sa jevrejskim rabinom[br]i muslimanskim profesorom,

0:02:55.251,0:03:01.065
ili priliku da služim i volontiram[br]u jednom dječijem domu u Hondurasu

0:03:01.065,0:03:03.698
uz svog prijatelja agnostika,

0:03:03.698,0:03:06.113
pogotovo kada je njegov tata preminuo

0:03:06.113,0:03:10.070
noć prije nego što je naš avion[br]trebao poletjeti.

0:03:10.710,0:03:13.151
I, kao jedan još ozbiljniji primjer,

0:03:13.311,0:03:16.878
nisam očekivao da primim poziv[br]u 3 sata ujutro

0:03:16.878,0:03:19.479
od jedne od studentica[br]koje sam intervjuisao,

0:03:19.479,0:03:22.107
koja je upravo razmišljala o samoubistvu.

0:03:22.477,0:03:25.198
Ne znam zašto je pozvala mene, prvog,

0:03:25.395,0:03:28.249
ali uz pomoć policajaca,

0:03:28.507,0:03:34.069
uspjeli smo otkriti gdje se nalazi[br]pomoću njenog telefona i spasimo joj život

0:03:34.569,0:03:36.825
i obezbijedimo pomoć koju je trebala.

0:03:36.825,0:03:41.292
Ovo su bile samo neke[br]od mojih neočekivanih avantura.

0:03:41.292,0:03:44.597
A sada želim da sa vama podijelim[br]neke od mojih neočekivanih otkrića.

0:03:44.597,0:03:46.280
Jedno od mojih pitanja za intervju

0:03:46.280,0:03:51.758
je bilo, "Hipotetički,[br]ako, ako, ako su Bog i raj stvarni,

0:03:52.088,0:03:53.738
na osnovu čega vjerujete

0:03:53.738,0:03:58.833
da vas Bog hoće ili neće primiti u raj?"

0:03:58.833,0:04:01.295
Možda mislite da bi se ljudi naježili

0:04:01.295,0:04:02.896
na takvo pitanje,

0:04:02.986,0:04:04.941
i možda vi upravo i jeste.

0:04:04.941,0:04:07.802
Ali, s obzirom da su oni znali[br]da ja samo postavljam pitanja,

0:04:07.802,0:04:09.884
a ne dijelim mišljenja,

0:04:10.014,0:04:12.167
brzo su se otvarali.

0:04:12.167,0:04:16.982
A mnogi od njih su se izjašnjavali[br]o svojim ubjeđenjima po prvi put.

0:04:16.982,0:04:19.165
Evo šta su neki od njih rekli:

0:04:19.165,0:04:20.694
"Moj život je okarakterisan

0:04:20.694,0:04:24.562
mišljenjem da moram zaslužiti[br]da me Bog primi

0:04:24.562,0:04:26.450
time što ću biti dobra osoba."

0:04:27.580,0:04:29.216
"Biće ti suđeno za tvoja djela.

0:04:29.216,0:04:32.002
Ako imaš više loših djela, ideš lijevo,

0:04:32.002,0:04:35.024
a ako imaš više dobrih, ideš desno."

0:04:36.044,0:04:38.470
"Ako pokušavate da se pridržavate[br]Deset zapovijedi,

0:04:38.470,0:04:41.577
to će vam ići malo u vašu korist."

0:04:42.997,0:04:45.964
"Ključna osnova za mene je da sam pokušao.

0:04:45.964,0:04:51.530
"Nastojim da živim na što moralniji[br]i etičniji način što mogu."

0:04:52.670,0:04:55.116
"Trud je ono što pravi razliku.

0:04:55.116,0:04:56.286
Velika je razlika

0:04:56.286,0:05:00.627
između onih koje nije briga[br]i onih koji pokušavaju."

0:05:01.937,0:05:05.671
"Želim da vjerujem da će to biti zasnovano[br]na onome što činite,

0:05:05.771,0:05:07.877
a ne na vašim ubjeđenjima."

0:05:08.887,0:05:12.006
"Bog me vjerovatno neće primiti u raj,

0:05:12.006,0:05:14.315
jer sam činila loše stvari."

0:05:15.585,0:05:19.531
i "Ne znam gdje bi se povukla linija."

0:05:19.931,0:05:22.866
Uprkos takvoj različitosti kod ljudi[br]koje sam intervjuisao,

0:05:22.866,0:05:27.032
otkrio sam ogroman konsenzus[br]o životu poslije smrti;

0:05:27.032,0:05:33.162
u stvari, čak i mnogi ateisti vjeruju[br]da ako Bog zaista postoji,

0:05:33.162,0:05:39.062
onda odlazak u raj zavisi od toga kako[br]se neko ponašao u ovozemajskom životu.

0:05:39.962,0:05:42.845
Uvijek bih se oduševio[br]kada bi mi ljudi rekli,

0:05:42.845,0:05:46.726
"Ovo je bio jedan od najboljih razgovora[br]koji sam do sada vodio,"

0:05:46.726,0:05:50.631
jer ja, zapravo, nisam doprinio razgovoru.

0:05:50.631,0:05:51.771
Pomislio sam, "Čovječe,

0:05:51.771,0:05:54.827
možda kod mene ima nešto[br]u ovim jednostranim razgovorima,

0:05:54.827,0:05:57.307
i tako, odem kući i pokušam to[br]sa svojom suprugom,

0:05:57.307,0:06:00.340
ali ne dobijem isti rezultat.

0:06:00.820,0:06:02.955
Još nešto što nisam očekivao

0:06:02.955,0:06:07.921
bilo je što je preko 50 procenata ljudi[br]koje sam intervjuisao

0:06:07.921,0:06:10.038
željelo da se sa mnom ponovo nađe.

0:06:10.038,0:06:12.153
I to ne samo zbog[br]besplatne kafe s mlijekom.

0:06:12.403,0:06:15.636
Mnogi od njih su, u stvari, željeli[br]da intervjuišu mene.

0:06:16.276,0:06:20.002
Dva najčešća pitanja koja sam čuo su bila:

0:06:20.002,0:06:24.965
prvo, "Vjeruješ li[br]da svi putevi vode ka Bogu?"

0:06:25.225,0:06:27.782
i drugo - vezano za Isusa -

0:06:28.111,0:06:33.113
"Kako smrt jedne osobe može omogućiti[br]oprost druge osobe?"

0:06:33.763,0:06:37.446
Želim s vama podijeliti dvije ilustracije[br]koje sam podijelio s njima,

0:06:37.446,0:06:43.545
i kako su one dovele do jednog od mojih[br]najvećih i najneočekivanijih otkrića.

0:06:43.545,0:06:46.992
Prvu ilustraciju zovem "Teorija planine".

0:06:47.192,0:06:50.353
Adaptirao sam ovo iz knjige Dana Kimballa

0:06:50.353,0:06:53.826
koja se zove 'Oni vole Isusa,[br]ali ne i crkvu.'

0:06:53.826,0:06:59.774
Po Teoriji planine svi putevi vode Bogu.

0:07:00.444,0:07:03.323
Sada, kada pogledate[br]sve glavne svjetske religije

0:07:03.323,0:07:04.494
na osnovnom nivou,

0:07:04.494,0:07:08.207
vidite dvije bitne sličnosti.

0:07:08.207,0:07:09.407
Broj jedan,

0:07:09.407,0:07:14.189
sve su one prilično saglasne da[br]živjeti na moralan način vodi ka miru.

0:07:14.969,0:07:15.966
I broj dva,

0:07:15.966,0:07:19.791
živjeti na nemoralan način vodi u haos.

0:07:20.571,0:07:24.387
Međutim, iako većina religija[br]ima ove dvije sličnosti,

0:07:24.487,0:07:28.889
one, takođe, imaju dvije značajne razlike.

0:07:28.889,0:07:30.361
Prva razlika

0:07:30.361,0:07:36.031
je da religije vode različitim[br]planinskim vrhovima.

0:07:36.361,0:07:39.363
Budizam vodi ka tome da "nema Boga".

0:07:39.363,0:07:43.365
Put Novog doba vodi ka tome[br]da je "sve Bog."

0:07:44.185,0:07:47.024
Hindu put vodi ka "Mnogim bogovima."

0:07:47.864,0:07:50.663
Jevrejska staza vodi ka[br]"jednom Bogu preko Tore."

0:07:50.663,0:07:53.185
Muslimanski put vodi ka[br]"jednom Bogu preko Muhameda"

0:07:53.185,0:07:56.714
A hrišćanski put vodi ka[br]"jednom Bogu preko Isusa."

0:07:57.154,0:07:58.683
A sada, druga razlika je

0:07:58.683,0:08:05.648
što religije zagovaraju različite načine[br]uspostavljanja mira iz haosa.

0:08:06.008,0:08:10.592
Sve glavne svjetske religije,[br]sa izuzetkom hrišćanstva,

0:08:11.067,0:08:17.122
vjeruju da se vječni mir dobija[br]na osnovu naših zasluga.

0:08:17.442,0:08:19.966
Hrišćanstvo vjeruje da se vječni mir

0:08:19.966,0:08:22.756
dobija na osnovu Isusovih zasluga.

0:08:23.246,0:08:26.372
E sad, kao odgovor na ovo drugo pitanje,

0:08:26.372,0:08:29.922
kako smrt jedne osobe[br]može omogućiti oprost druge?

0:08:29.922,0:08:32.120
Dijelim ono što zovem Ilustracija žohara.

0:08:32.120,0:08:35.736
Da, većina ljudi ne želi žohare[br]u svojoj kući,

0:08:35.736,0:08:38.718
ali kako god odlučili da ih se riješite,

0:08:38.718,0:08:41.742
nema zakonske kazne za to.

0:08:41.843,0:08:43.844
Nema kazne da se plaća.

0:08:43.844,0:08:48.754
Ali, ako biste ubili[br]ili zlostavljali neku osobu,

0:08:48.893,0:08:51.581
kazna bi bila i te kako velika.

0:08:52.315,0:08:53.980
Po zakonu,

0:08:53.980,0:08:58.130
osoba je dragocjenija od žohara.

0:08:58.740,0:09:00.490
Ako se kazna poveća

0:09:00.490,0:09:02.553
u skladu sa vrijednošću[br]onoga ko je oštećen,

0:09:02.553,0:09:07.755
šta bi onda bila kazna za prestup[br]prema bezgraničnom Bogu?

0:09:08.115,0:09:10.460
Bila bi bezgranična.

0:09:10.460,0:09:14.142
Dug tako velik da ga niko od nas[br]nikada ne bi mogao otplatiti.

0:09:14.222,0:09:18.513
Istina, ova ilustracija nije namijenjena[br]da se kaže da nas Bog vidi kao male bube.

0:09:19.203,0:09:24.433
Upravo suprotno, hrišćanstvo tvrdi[br]da je tako, jer smo Bogu toliko vrijedni

0:09:24.933,0:09:28.412
da je poslao svog Sina da nas spasi.

0:09:28.412,0:09:30.192
Ali, ako je tako,

0:09:30.192,0:09:36.832
ako je istina da ne možemo otplatiti dug[br]i učiniti se kompatibilnim sa Bogom,

0:09:37.082,0:09:41.484
onda bi nam trebao neko[br]ko nema svojih dugova,

0:09:41.484,0:09:43.686
ko je već kompatibilan sa Bogom

0:09:43.976,0:09:48.456
i po vrijednosti jednak Bogu[br]da otplati taj dug za nas.

0:09:48.527,0:09:52.502
A to je upravo ono što hrićanstvo tvrdi

0:09:53.204,0:09:56.952
da je Isus postigao[br]kroz svoju smrt i uskrsnuće.

0:09:57.132,0:09:58.312
Ipak, nisam očekivao

0:09:58.312,0:10:01.174
da će par ilustracija[br]navesti toliko ljudi da kažu,

0:10:01.454,0:10:06.336
"Upravo sam razumio Isusa, po prvi put."

0:10:06.476,0:10:10.457
Pogotovo zato što toliko ljudi[br]koji su to rekli

0:10:10.457,0:10:14.190
su već ili su bili hrišćani.

0:10:15.716,0:10:18.180
U tom trenutku me je baš zanimalo da li bi

0:10:18.550,0:10:24.178
jedno šire istraživanje moglo potvrditi[br]ta moja ograničena zapažanja ili ne.

0:10:24.278,0:10:28.440
I tada sam pronašao da je[br]istraživačka grupa Barna, 2019. godine

0:10:28.880,0:10:32.893
pitala američke hrišćane[br]šta misle o ovoj izjavi:

0:10:33.583,0:10:35.160
"Ako je osoba uopšte uzevši dobra

0:10:35.160,0:10:37.885
ili čini dovoljno dobrih djela za druge[br]tokom svog života,

0:10:37.885,0:10:39.974
zaslužiće svoje mjesto u raju."

0:10:39.974,0:10:42.321
Ali, iznenadilo me je kada sam saznao

0:10:42.321,0:10:46.711
da se 21% hrišćana slažu[br]sa ovom izjavom donekle

0:10:46.841,0:10:51.133
a 23% se slaže u potpunosti.

0:10:51.313,0:10:52.665
Ovo me je toliko zbunilo,

0:10:52.665,0:10:55.241
jer kada sam pitao ljude[br]tokom svojih intervjua,

0:10:55.261,0:10:57.816
"Šta vam padne na pamet[br]kada pomislite na Isusa?"

0:10:57.856,0:11:01.058
svi oni koji su odgajani kao hrišćani[br]su mi znali reći sve o njemu:

0:11:01.058,0:11:05.328
rodila ga djevica, čini čuda,[br]ispunjava proročanstva.

0:11:05.478,0:11:07.922
Znali su sve o Božiću i Uskrsu,

0:11:07.922,0:11:09.641
ali kada sam te iste ljude upitao,

0:11:09.641,0:11:13.822
"Na osnovu čega vjerujete[br]da će vas Bog primiti u raj?"

0:11:13.952,0:11:19.023
većina njih uopšte nije[br]ni spomenula Isusa.

0:11:19.363,0:11:20.340
I od tada,

0:11:20.340,0:11:23.019
vjerovatno sam to isto pitanje[br]postavio hiljadi hrišćana,

0:11:23.019,0:11:28.009
i skoro bez iznimke, 80 procenata njih[br]se poziva na svoja dobra djela

0:11:28.019,0:11:32.750
kao osnovu da ih Bog prihvati, a ne Isus.

0:11:32.880,0:11:36.224
Pitam se gdje se ovdje desio prekid?

0:11:36.464,0:11:38.035
I tako sam se vratio

0:11:38.035,0:11:42.231
i ponovo pročitao svih 50 zabilješki[br]sa svojih intervjua

0:11:42.231,0:11:43.437
tražeći ključ

0:11:43.437,0:11:46.994
i evo izjava koje su mi se izdvojile:

0:11:47.054,0:11:48.031
"Učili su me

0:11:48.031,0:11:51.044
da je Isus došao da postavi standard[br]kojem bi mi trebali težiti,

0:11:51.044,0:11:53.282
po kojem će nas procjenjivati."

0:11:53.282,0:11:56.566
"Njegova misija je bila da predstavlja[br]savršen model ljudskog bića.

0:11:56.566,0:12:01.020
Želio je da nas poduči da[br]ako smo svi kao on, kakav bi svijet bio."

0:12:01.366,0:12:05.379
"Raj bi bio zasnovan na moralnim[br]principima kojima nas je Isus učio.

0:12:05.379,0:12:07.661
Ako narušite ove principe[br]i ne pokajete se,

0:12:07.661,0:12:10.360
pretpostavljam da nećete dospjeti u raj."

0:12:10.360,0:12:12.904
"Ako ćete staviti nekoga na pijedestal

0:12:12.904,0:12:16.628
da ga idealizirate[br]ili pokušate dostići, to bi bio Isus.

0:12:16.968,0:12:19.655
On je došao zbog onih koji su bili slijepi

0:12:19.655,0:12:21.682
da bi im omogućio da vide svoje greške

0:12:21.682,0:12:27.837
i da se pokušaju popraviti[br]da bi se vratili milosti Božijoj."

0:12:28.311,0:12:32.251
"Mislim da je Isus uzor."

0:12:32.579,0:12:34.039
A evo i njega.

0:12:34.069,0:12:37.215
Moje najveće i najneočekivanije[br]otkriće od svih:

0:12:37.215,0:12:40.784
zabluda o Isusu kao uzoru.

0:12:41.039,0:12:42.754
Pazite, nemojte me krivo shvatiti.

0:12:42.754,0:12:45.399
Ako govorimo o tome kako svoje živote[br]možemo promijeniti

0:12:45.399,0:12:48.202
tako što ćemo slijediti njegov primjer[br]i njegovo učenje,

0:12:48.202,0:12:53.367
onda da, u tom kontekstu, Isus jeste uzor.

0:12:53.480,0:12:58.241
Ali, ako govorimo o tome kako možemo[br]dobiti oproštenje od Boga

0:12:58.459,0:12:59.809
i vječni život,

0:12:59.939,0:13:06.111
onda u tom kontekstu, ne, Isus nije uzor.

0:13:06.281,0:13:12.441
Hrišćanstvo tvrdi da je Isus[br]došao ne "da pokaže" put u raj

0:13:12.462,0:13:14.112
zasnovan na našim zaslugama,

0:13:14.112,0:13:17.340
nego "da bude" put u raj[br]zasnovan na svojim zaslugama.

0:13:17.340,0:13:21.099
Hrišćanstvo tvrdi da Isus nije samo "uzor"

0:13:21.522,0:13:22.842
nego Mesija.

0:13:22.842,0:13:27.882
Prema tome, osobi koja se zaista[br]oslanja na njega umjesto na sebe

0:13:28.152,0:13:31.491
je suđeno da postane dobra osoba.

0:13:31.951,0:13:38.511
Ali, nije to "da im bude" oprošteno;[br]to je "zato" što im je oprošteno.

0:13:38.651,0:13:42.040
Nije motivirano krivicom i strahom

0:13:42.350,0:13:45.270
nego ljubavlju i zahvalnošću.

0:13:45.450,0:13:48.377
Prema tome, ja danas dijelim ova otkrića,

0:13:48.377,0:13:53.865
ne da nudim argument u korist hrišćanstva,[br]nego da ponudim studiju slučaja

0:13:54.380,0:13:58.326
za neočekivane avanture[br]i neočekivana otkrića

0:13:58.326,0:14:01.431
koja se mogu iskusiti kada se otvorimo

0:14:01.431,0:14:05.328
da razumijemo druge i razumijemo sebe

0:14:05.678,0:14:08.201
i možda otkrijemo neku istinu.

0:14:08.211,0:14:12.653
Pa, bilo da ste na svadbi ili u kafiću,

0:14:13.083,0:14:15.073
u redu je reći,

0:14:15.323,0:14:17.323
"Ne znam šta bih ti sad odgovorio,

0:14:17.323,0:14:22.238
ali imam jedno pitanje i jedan poziv."

0:14:22.508,0:14:29.147
Na šta će vam prijatelj možda reći,[br]"Opa, nisam to očekivao.

0:14:29.477,0:14:31.023
Razmisliću o tome."

0:14:31.023,0:14:32.852
Hvala.

0:14:33.141,0:14:37.698
(Aplauz)