WEBVTT

00:00:01.007 --> 00:00:02.222
Я - доктор Джулія Шоу,

00:00:02.222 --> 00:00:05.038
наукова співробітниця 
Університетського коледжу Лондона

00:00:05.038 --> 00:00:06.960
та співзасновниця "Спот".

00:00:06.984 --> 00:00:10.693
"Спот" - це засіб допомоги організаціям
у боротьбі з утисками та дискримінацією,

00:00:10.693 --> 00:00:13.628
що забезпечує краще інформування
та якіснішу підготовку.

00:00:14.463 --> 00:00:15.284
У 2019 році

00:00:15.284 --> 00:00:19.000
разом із доктором Каміллою Елфік 
та доктором Рашидом Мінхасом

00:00:19.000 --> 00:00:22.757
і ще рядом міжнародних громадських 
та благодійних організацій

NOTE Paragraph

00:00:22.757 --> 00:00:25.067
ми провели одне з найбільших
досліджень в історії

00:00:25.809 --> 00:00:28.700
щодо свідків домагань
і дискримінації на роботі.

00:00:30.030 --> 00:00:31.980
Чому саме свідків?

00:00:31.980 --> 00:00:34.367
Уперше, коли я стала жертвою

00:00:34.367 --> 00:00:37.293
та мішенню неналежної поведінки
на робочому місці,

00:00:37.293 --> 00:00:39.669
я ще навіть не закінчила університет.

00:00:39.669 --> 00:00:42.973
Кілька академіків,
набагато старших за мене,

00:00:42.973 --> 00:00:45.282
знову і знову, безперестану
чіплялися до мене.

00:00:45.282 --> 00:00:47.863
І кожного разу,
коли щось траплялося,

00:00:47.863 --> 00:00:50.167
я хотіла, аби хтось підтримав мене.

NOTE Paragraph

00:00:50.167 --> 00:00:52.597
Аби хтось сказав мені, 
що я не надто гостро реагую,

00:00:52.597 --> 00:00:53.746
що я в здоровому глузді,

00:00:53.746 --> 00:00:55.296
що з цим можна щось зробити.

00:00:55.296 --> 00:00:56.723
Але натомість

00:00:57.026 --> 00:00:59.924
я виявила, що не в змозі 
сказати щось проти.

00:00:59.924 --> 00:01:02.173
Я не заступалася за себе,

00:01:02.173 --> 00:01:04.198
інші люди також мовчали.

00:01:04.708 --> 00:01:06.642
Чому я не могла просто постояти за себе?

00:01:06.710 --> 00:01:09.369
Ну, я хвилювалась
про наслідки для моєї кар'єри,

00:01:09.369 --> 00:01:11.759
адже я обожнювала свою роботу.

00:01:11.759 --> 00:01:14.817
Я також була занепокоєна речами, 
які сприймаються як бар'єри,

00:01:14.817 --> 00:01:17.515
наприклад, що мені не повірять,
або не сприймуть всерйоз,

00:01:17.515 --> 00:01:20.218
або ж що все одно нічого не зміниться.

00:01:21.377 --> 00:01:23.157
На щастя, за останні декілька років

NOTE Paragraph

00:01:23.157 --> 00:01:27.257
ми бачимо, що менше людей 
бояться говорити про цю проблему,

00:01:27.257 --> 00:01:30.056
і деякі здатні тепер висловитися,

00:01:30.056 --> 00:01:32.636
хоча раніше боялися це зробити.

00:01:32.636 --> 00:01:34.171
Коли ми тільки заснували "Спот",

00:01:34.171 --> 00:01:35.831
ми дали людям змогу повідомляти

00:01:35.831 --> 00:01:38.217
про те, як вони зазнавали утисків 
чи дискримінації

00:01:38.217 --> 00:01:39.297
на "talktospot.com".

00:01:39.697 --> 00:01:42.254
І як дослідники,
ми переглянули ці історії,

00:01:42.458 --> 00:01:44.688
і були просто шоковані, коли з'ясували,

00:01:44.712 --> 00:01:49.916
що у 93% випадків
був присутній принаймні один свідок.

00:01:50.481 --> 00:01:54.031
Такі речі не трапляються 
за зачиненими дверима.

00:01:54.470 --> 00:01:56.670
З тих пір були проведені 
подальші дослідження,

00:01:56.670 --> 00:01:58.261
які теж підтвердили,

00:01:58.304 --> 00:02:01.768
що більшість випадків домагань 
та дискримінації відбуваються при свідках.

00:02:01.929 --> 00:02:04.429
І як же нам мобілізувати цих свідків?

NOTE Paragraph

00:02:05.649 --> 00:02:08.956
По-перше, давайте поговоримо
про психологію свідка.

00:02:09.303 --> 00:02:12.053
У 2018 році дві жінки були в "Старбаксі"

00:02:12.053 --> 00:02:15.164
та спостерігали, як бариста
забороняв пройти до вбиральні

00:02:15.188 --> 00:02:17.055
двом афроамериканцям.

00:02:17.518 --> 00:02:19.938
Бариста викликав поліцію.

00:02:20.477 --> 00:02:24.159
Два активних свідки 
зняли на відео чоловіків у наручниках

00:02:24.159 --> 00:02:25.913
і виклали його в мережу.

00:02:26.588 --> 00:02:30.934
Їхні такі активні дії
мали майже негайний позитивний результат.

00:02:30.958 --> 00:02:34.958
"Старбакс" закрив ряд своїх закладів
і впровадив тренінги проти упередженості.

NOTE Paragraph

00:02:36.567 --> 00:02:40.002
Більшість з нас думає, що вчинили б
так само, як ці активні спостерігачі.

00:02:40.002 --> 00:02:42.042
Що ми були б такими героями.

00:02:42.458 --> 00:02:44.191
Насправді ж, дослідження показує,

00:02:44.191 --> 00:02:47.030
що коли дослідники дають людям
гіпотетичний сценарій

00:02:47.244 --> 00:02:48.791
і питають, чи втрутилися б вони,

00:02:48.815 --> 00:02:52.018
більшість каже: "Так, звичайно, 
я б дійсно заступився."

00:02:52.852 --> 00:02:54.994
Але навіть коли ті ж самі дослідники

00:02:55.018 --> 00:02:59.709
відтворюють реальну життєву ситуацію,
де потрібно дійсно втрутитися,

00:02:59.733 --> 00:03:01.598
більшість нічого не робить.

00:03:01.622 --> 00:03:04.785
Вони стають жертвою добре відомого ефекту
випадкового спостерігача.

00:03:05.512 --> 00:03:06.662
Чому?

00:03:06.972 --> 00:03:09.814
Що це за бар'єри,
з якими стикаються люди?

NOTE Paragraph

00:03:10.615 --> 00:03:11.900
У нашому дослідженні

00:03:11.924 --> 00:03:14.553
три чверті тих, 
у кого ми брали інтерв'ю,

00:03:14.577 --> 00:03:16.911
та тих, кого ми залучили 
до участі у дослідженні,

00:03:16.911 --> 00:03:19.450
що становило більше 1000 учасників,

00:03:19.474 --> 00:03:20.799
три чверті з них сказали,

00:03:20.823 --> 00:03:23.443
що вони ніколи не заявляли
про інцидент у відділ кадрів,

00:03:23.453 --> 00:03:25.323
вони ніколи не повідомляли 
про інцидент

00:03:25.323 --> 00:03:26.954
комусь, хто міг би щось вдіяти.

00:03:27.168 --> 00:03:29.228
То ж на які бар'єри вони посилалися?

00:03:29.228 --> 00:03:31.943
Перешкода номер один
була, насправді, такою ж,

00:03:31.967 --> 00:03:34.395
як і головна перешкода, 
про яку говорять жертви,

00:03:34.419 --> 00:03:37.500
тобто страх наслідків або помсти.

00:03:38.087 --> 00:03:40.921
Навіть свідки хвилюються про те, 
що може статися

00:03:40.945 --> 00:03:43.055
з ними та їхніми кар'єрами.

00:03:43.861 --> 00:03:45.770
Іншими причинами, про які говорили люди,

00:03:45.794 --> 00:03:49.140
було небажання втручатися,
або бути стукачем,

00:03:49.164 --> 00:03:52.338
незнання, що вони можуть доповісти, 
та яким чином.

00:03:52.760 --> 00:03:54.926
Усе це можна усунути

00:03:54.926 --> 00:03:58.169
шляхом підвищення обізнаності
та покращенням систем на робочих місцях.

NOTE Paragraph

00:03:59.204 --> 00:04:01.220
Проте історія свідка 
не завершена,

00:04:01.244 --> 00:04:03.291
потрібно також пам'ятати 
про наслідки

00:04:03.315 --> 00:04:05.045
для самих свідків.

00:04:05.601 --> 00:04:08.826
Якщо ви побачите людину, 
яка щойно стала свідком того,

00:04:08.850 --> 00:04:10.537
як хтось вчинив на вулиці злочин,

00:04:10.561 --> 00:04:12.815
ви майже напевне підійдете 
до цього свідка

00:04:12.839 --> 00:04:14.461
та запитаєте: 
"З Вами все гаразд?

00:04:14.471 --> 00:04:15.612
Вам потрібна допомога?"

00:04:15.612 --> 00:04:17.958
Ви навіть можете порадити
консультацію чи терапію,

00:04:17.958 --> 00:04:19.958
щоб осмислити те, 
що вони щойно побачили.

00:04:20.419 --> 00:04:23.278
А свідків на роботі,
в основному, ніхто не помічає.

00:04:23.302 --> 00:04:25.835
Так само, як ніхто 
не надає їм підтримки.

00:04:26.722 --> 00:04:29.802
І честково саме через цю невидимість
свідки тримають усе в собі.

NOTE Paragraph

00:04:30.357 --> 00:04:33.493
Коли ми запитали наших учасників 
про донесення,

00:04:33.517 --> 00:04:36.958
та коли ми запитали їх 
про негативні наслідки для них,

00:04:36.982 --> 00:04:40.225
ми з'ясували, що більшість, 
коли їх напряму питали

00:04:40.239 --> 00:04:43.252
"Досвід свідка такого інциденту
мав для Вас негативні наслідки?",

00:04:43.252 --> 00:04:45.549
більшість людей говорили:
"Ні, зі мною все окей."

00:04:45.720 --> 00:04:47.990
Але якщо подивитися на якісні записи,

00:04:48.014 --> 00:04:52.585
на те, що люди,
насправді, написали про цей досвід,

00:04:52.609 --> 00:04:56.212
з'ясовується, що ці інциденти 
мали вкрай негативний ефект.

00:04:56.236 --> 00:04:58.612
Вони посилювали стрес,
а також тривогу та депресію,

00:04:58.612 --> 00:05:01.744
вони збільшували прагнення людей
покинути організацію,

00:05:01.768 --> 00:05:03.030
втрату віри.

NOTE Paragraph

00:05:04.722 --> 00:05:06.825
Чому існує така невідповідність?

00:05:06.849 --> 00:05:09.563
Здається, ми проводимо 
порівняльну оцінку.

00:05:09.587 --> 00:05:11.491
"У порівнянні з жертвою,

00:05:11.515 --> 00:05:13.793
зі мною нічого не трапилось."

00:05:14.300 --> 00:05:16.268
Але це не зовсім правильне питання.

00:05:16.292 --> 00:05:17.990
І підтримка не має бути непомітною,

00:05:18.014 --> 00:05:20.442
просто тому, що Ви постраждали менше.

00:05:20.760 --> 00:05:22.045
Адже ми постраждали всі

00:05:22.069 --> 00:05:24.759
і маємо разом
підтримувати одне одного.

NOTE Paragraph

00:05:25.775 --> 00:05:28.678
Ми також знайшли докази
ланцюгової реакції в суспільстві.

00:05:28.702 --> 00:05:32.662
У той час, як 23 відсотки учасників 
доповіли у відділ кадрів,

00:05:32.686 --> 00:05:37.091
більше 46 відсотків розповіли колегам,

00:05:37.091 --> 00:05:40.988
і 67 відсотків розповіли 
комусь поза роботою.

00:05:41.569 --> 00:05:45.346
Це показує, 
що негативні наслідки ситуації,

00:05:45.370 --> 00:05:47.760
де хтось зазнає утисків або дискримінації,

00:05:47.784 --> 00:05:49.497
виходять далеко за межі приміщення.

00:05:49.521 --> 00:05:51.164
Люди поширюють цю історію,

00:05:51.188 --> 00:05:54.926
і невдоволення зростає з тим, як вони
розповідають все більшій кількості людей,

00:05:54.950 --> 00:05:56.950
і це має справжні наслідки,

00:05:56.974 --> 00:06:00.776
які майже напевно загрожують
здатності організації

00:06:00.800 --> 00:06:04.895
утримувати та залучати
талановитих кандидатів.

NOTE Paragraph

00:06:06.648 --> 00:06:09.278
То як ми можемо зупинити
цю соціальну ланцюгову реакцію?

00:06:09.278 --> 00:06:11.111
Що нам зробити, аби усунути ці бар'єри

00:06:11.111 --> 00:06:14.086
та як нам підтримати свідків та жертв?

00:06:15.158 --> 00:06:17.361
Як ми можемо бути кращими союзниками?

00:06:17.838 --> 00:06:20.132
І це простіше, ніж ви думаєте.

00:06:20.156 --> 00:06:23.323
У моєму дослідженні я виявила
п'ять конкретних речей,

00:06:23.347 --> 00:06:26.290
які, на мою думку, кожна організація
може та має зробити,

00:06:26.290 --> 00:06:27.925
аби допомогти подолати цю проблему

00:06:27.925 --> 00:06:30.122
та зробити робочі місця безпечнішими.

NOTE Paragraph

00:06:30.442 --> 00:06:33.275
По-перше, покажіть свою відданість.

00:06:34.482 --> 00:06:37.464
Якщо ваше керівництво не наголошує

00:06:37.464 --> 00:06:40.173
на важливості різноманіття
та індивідуальних особливостей,

00:06:40.173 --> 00:06:42.550
та не показує цього на власному прикладі,

00:06:42.574 --> 00:06:44.712
ніхто вам не повірить.

00:06:45.220 --> 00:06:48.196
Кампанія, орієнтована на управління
персоналом є недостатньою.

00:06:48.220 --> 00:06:51.418
Організація є прямим відображенням
її керівництва,

00:06:51.442 --> 00:06:53.704
яке має задавати тон.

NOTE Paragraph

00:06:53.728 --> 00:06:56.077
По-друге, навчіть своїх менеджерів.

00:06:57.252 --> 00:07:01.133
Головна людина, яка, швидше за все, 
ображатиме когось у вашій організації,

00:07:01.157 --> 00:07:02.307
це менеджер.

00:07:02.879 --> 00:07:04.292
Чому?

00:07:04.316 --> 00:07:06.202
Можливо, тому що влада розбещує,

00:07:06.226 --> 00:07:09.520
а може тому, що ми просуваємо людей
в управлінські ролі,

00:07:09.520 --> 00:07:11.862
бо вони добре справляються 
зі своєю роботою,

00:07:11.862 --> 00:07:14.701
і ми думаємо, що вони здобудуть навички
спілкування з людьми

00:07:14.701 --> 00:07:16.672
та управлінські навички у процесі.

00:07:16.696 --> 00:07:18.030
Але так не відбувається.

00:07:18.736 --> 00:07:22.514
І це закладає сприятливу основу
для утисків та дискримінації

00:07:22.538 --> 00:07:24.364
через нереалістичні очікування,

00:07:24.388 --> 00:07:25.871
поганий тайм-менеджмент

00:07:25.895 --> 00:07:28.361
та слабкі здібності
до вирішення конфліктів.

00:07:28.932 --> 00:07:30.265
Навчайте Ваших менеджерів.

NOTE Paragraph

00:07:30.877 --> 00:07:33.674
По-третє, ми знаємо з дослідження жертв,

00:07:33.674 --> 00:07:36.036
що без можливості 
повідомляти анонімно,

00:07:36.060 --> 00:07:38.529
страх перед наслідками
тяжко подолати,

00:07:38.553 --> 00:07:41.339
і тому більшість людей ніколи
не доповідає про інциденти.

00:07:41.363 --> 00:07:43.649
Ми з'ясували, що те ж саме 
стосується і свідків.

00:07:43.673 --> 00:07:46.331
Коли ми під час нашого дослідження
запитали їх прямо,

00:07:46.355 --> 00:07:48.498
чи можуть організації зробити щось,

00:07:48.522 --> 00:07:51.180
аби заохотити їх доповідати,

00:07:51.180 --> 00:07:53.510
вони відповіли, що перше,
що можна було б змінити,

00:07:53.510 --> 00:07:55.823
це дати можливість свідкам
зберігати анонімність.

00:07:56.238 --> 00:07:59.936
Друге - надати змогу обирати,
кому саме доповідати.

00:07:59.960 --> 00:08:01.111
Можливо, це шокує,

00:08:01.135 --> 00:08:03.238
але менеджери - ті люди, 
хто, найвірогідніше,

00:08:03.262 --> 00:08:05.524
здійснюють домагання 
чи дискримінацію.

00:08:05.548 --> 00:08:06.856
У багатьох організаціях

00:08:06.880 --> 00:08:09.483
вони також є першими,
до кого ти маєш звернутися,

00:08:09.507 --> 00:08:10.736
коли щось йде не так.

00:08:10.760 --> 00:08:12.388
Це і є головний камінь спотикання.

00:08:12.388 --> 00:08:14.876
Мати можливість обирати,
до кого звернутися, важливо.

NOTE Paragraph

00:08:14.876 --> 00:08:16.854
Третє - заохочувати свідків доповідати.

00:08:16.878 --> 00:08:19.672
Тут ми повертаємося до задання тону
в організації.

00:08:19.672 --> 00:08:21.872
Варто казати, що ви можете 
та маєте доповісти,

00:08:21.872 --> 00:08:23.941
і що ви здатні постояти один за одного.

NOTE Paragraph

00:08:24.649 --> 00:08:27.847
Четверте, навіть якщо 
всі ці умови виконані,

00:08:27.871 --> 00:08:29.990
більшість не звернеться у відділ кадрів.

00:08:30.014 --> 00:08:31.459
Ми знаємо це, бо у "Спот"

00:08:31.483 --> 00:08:33.320
ми думали, що анонімність
вирішить усе.

00:08:33.320 --> 00:08:34.272
Так не трапилося.

00:08:34.272 --> 00:08:36.558
Анонімність - лиш один з кроків,
яких треба вжити.

00:08:36.558 --> 00:08:39.391
Проводячи опитування, ви
йдете до своїх співробітників,

00:08:39.391 --> 00:08:41.331
а не чекаєте, поки вони прийдуть до Вас.

00:08:41.331 --> 00:08:44.085
І питаєте кожного, як вони оцінюють

00:08:44.109 --> 00:08:46.554
рівень інклюзії та заходи
для підтримки різноманіття

00:08:46.554 --> 00:08:48.315
в межах організації.

00:08:48.339 --> 00:08:50.228
Ставте конкретні питання.

00:08:50.252 --> 00:08:54.110
Розпитайте про конкретні випадки,
що з ними трапилися або які вони бачили.

00:08:54.110 --> 00:08:55.991
Адже так само, 
як у нашому дослідженні,

00:08:55.991 --> 00:08:57.343
якщо спитати прямо,

00:08:57.367 --> 00:09:00.396
чи людина зазнавала
домагань чи дискримінації,

00:09:00.420 --> 00:09:02.197
відповідь за замовчуванням - ні.

00:09:02.221 --> 00:09:05.743
Але якщо спитати про конкретні випадки
та специфічну поведінку,

00:09:05.767 --> 00:09:08.696
більшість людей кажуть: "О, так,
я бачив це минулого тижня."

00:09:09.031 --> 00:09:11.942
Тому важливо переконатися, 
що ви ставите правильні питання.

NOTE Paragraph

00:09:11.966 --> 00:09:13.769
Нарешті, і це найголовніше,

00:09:13.769 --> 00:09:17.679
дослідження показує, що найкращий спосіб
пом'якшити ефект випадкового спостерігача -

00:09:17.683 --> 00:09:20.145
створити спільну соціальну ідентичність.

00:09:21.214 --> 00:09:23.262
Суть не в тому,
щоб стежити один за одним,

00:09:23.262 --> 00:09:25.453
чи підштовхувати інших до протестів,

00:09:25.477 --> 00:09:27.789
суть у тому, щоб бути
згуртованою одиницею.

00:09:27.813 --> 00:09:29.693
Ми всі в одному човні.

00:09:29.717 --> 00:09:31.319
Якщо ти ображаєш одного з нас,

00:09:31.343 --> 00:09:33.464
ти ображаєш нас усіх.

00:09:33.488 --> 00:09:34.972
Бо хіба ви не цього хочете?

00:09:34.996 --> 00:09:38.571
Хіба ви не хочете, щоб хтось став 
на ваш бік, коли щось погане трапляється?

00:09:38.792 --> 00:09:42.188
Ми всі, сподіваюся, колективно
створюємо організацію,

00:09:42.212 --> 00:09:45.990
сильнішу та здоровішу,
більш різноманітну та інклюзивну.

NOTE Paragraph

00:09:49.764 --> 00:09:52.073
Без моїх союзників мене б тут не було.

00:09:53.216 --> 00:09:56.842
Коли я вперше стала жертвою
неналежної поведінки на роботі,

00:09:56.866 --> 00:09:58.403
я впала в депресію.

00:09:58.427 --> 00:10:01.065
і я майже зовсім залишила академію.

00:10:01.065 --> 00:10:03.031
Без кількох людей, які стали на мій бік,

00:10:03.031 --> 00:10:05.444
я би не стояла на цій сцені сьогодні.

00:10:06.000 --> 00:10:08.434
Я хотіла б, аби у вас 
також усе було добре.

00:10:08.434 --> 00:10:11.497
Проте на жаль, ці люди й досі
потерпають на роботі.

00:10:11.831 --> 00:10:16.301
Розумієте, в організаційних структурах,
де колеги працюють в різних напрямках,

00:10:16.325 --> 00:10:19.121
де складно навіть зрозуміти,
кому доповідати,

00:10:19.145 --> 00:10:22.510
не говорячи вже й про те,
які можуть бути наслідки,

00:10:22.534 --> 00:10:25.950
така поведінка, скоріш за все,
буде зустрічатися й надалі.

00:10:25.974 --> 00:10:28.609
Але це не зупиняє моїх спроб
змінити цю ситуацію.

NOTE Paragraph

00:10:28.958 --> 00:10:30.515
І я можу сказати вам одне -

00:10:30.539 --> 00:10:32.931
за останні декілька років 
мого дослідження,

00:10:32.955 --> 00:10:35.839
я з'ясувала, що відбулося
досить багато позитивних змін.

00:10:35.863 --> 00:10:37.291
Змін у законодавстві,

00:10:37.315 --> 00:10:38.680
змін у ставленні,

00:10:38.704 --> 00:10:42.903
і організації, нарешті, сприймають
ці проблеми всерйоз.

00:10:42.927 --> 00:10:47.523
Запевняю вас, час домагань,
знущань та дискримінації

00:10:47.547 --> 00:10:49.190
добігає кінця.

NOTE Paragraph

00:10:49.587 --> 00:10:50.738
Дякую.

NOTE Paragraph

00:10:50.762 --> 00:10:53.690
(Оплески)